SpaceX будет разрабатывать спутники в Сиэтле

Автор Apollo13, 14.01.2015 11:47:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Serge V Iz

Цитата: cross-track от 27.06.2020 10:45:51
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 10:28:06Так если она все время ищет - зачем ей платформа. Пусть размахивает бестелесным лучом ФАР, а не центнером железа - это энергоэффективно и экологично. )
Маск для чего-то снабдил свою антенну моторчиками. Значит, какая-то оптимальная ориентация требуется. Эта оптимальная ориентация задается относительно "неподвижной" платформы в "почти инерциальной" СО. Так что лучше со стабилизированной платформой)
И тремя стандартными ГСО-тарелками на ней. )) Трех следящих тазиков будет заведомо достаточно для знания истинной ориентации в любой момент времени. В приципе, решение найдено. Почем это будет?

cross-track

Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 10:49:43
Цитата: cross-track от 27.06.2020 10:45:51
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 10:28:06Так если она все время ищет - зачем ей платформа. Пусть размахивает бестелесным лучом ФАР, а не центнером железа - это энергоэффективно и экологично. )
Маск для чего-то снабдил свою антенну моторчиками. Значит, какая-то оптимальная ориентация требуется. Эта оптимальная ориентация задается относительно "неподвижной" платформы в "почти инерциальной" СО. Так что лучше со стабилизированной платформой)
И тремя стандартными ГСО-тарелками на ней. )) Трех следящих тазиков будет заведомо достаточно для знания истинной ориентации в любой момент времени. В приципе, решение найдено. Почем это будет?
3 тарелки это излишек. Если по ЖПС мы знаем точное местоположение яхты, и знаем точное время (дающее ориентацию всей Земли относительно ИСО), то мы знаем, как вертикаль платформы ориентирована относительно инерциальной СО (относительно звезд). Если не требуется большая точность, то по магнитному полю знаем азимут, но можем использовать и одну тарелку для этого, если, конечно, с высоких широт спутник на ГСО виден)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Serge V Iz

Цитата: cross-track от 27.06.2020 11:05:42
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 10:49:43
Цитата: cross-track от 27.06.2020 10:45:51
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 10:28:06Так если она все время ищет - зачем ей платформа. Пусть размахивает бестелесным лучом ФАР, а не центнером железа - это энергоэффективно и экологично. )
Маск для чего-то снабдил свою антенну моторчиками. Значит, какая-то оптимальная ориентация требуется. Эта оптимальная ориентация задается относительно "неподвижной" платформы в "почти инерциальной" СО. Так что лучше со стабилизированной платформой)
И тремя стандартными ГСО-тарелками на ней. )) Трех следящих тазиков будет заведомо достаточно для знания истинной ориентации в любой момент времени. В приципе, решение найдено. Почем это будет?
3 тарелки это излишек. Если по ЖПС мы знаем точное местоположение яхты, и знаем точное время (дающее ориентацию всей Земли относительно ИСО), то мы знаем, как вертикаль платформы ориентирована относительно инерциальной СО (относительно звезд). Если не требуется большая точность, то по магнитному полю знаем азимут, но можем использовать и одну тарелку для этого, если, конечно, с высоких широт спутник на ГСО виден)
Вот вторая тарелка нужна, чтобы не зависеть от непрерывного знания "же" - у платформы-то углы прокачки ограничены все, и иногда ей придется бросать слежение и терять инерциальную навигацию. А третья - как раз чтобы наводиться в следующий спутник, пока две заняты. Ну и так, для надежности. )

opinion

Какие-то странные обсуждения. Гейтвеи, которые обязаны помнить какой эпизод сериала они передали клиенту, а какой еще нет. Гиростабилизированные платформы.

Гейтвей должен принять пакет, посмотреть в таблицу маршрутизации, и отправить пакет дальше. Помнить о том, что клиент посмотрел, а что еще нет - обязанность самого клиента.

Тесла на дороге как-то умудряется строить с помощью радара картину окружающего мира, которая включает в себе и движущиеся предметы. Несмотря на разгоны и торможения, повороты, проезд перекрестков с круговым движением и подпрыгивание на кочках. Думаю, одна компания поделится по-братски с другой наработками, с помощью которых удалось добиться этого чуда.
There are four lights

Serge V Iz

А у радара нет обсуждаемой проблемы. Куда бы он ни светанул - там где-то находится отражающее препятствие в его картине мира системе координат. Ему этого вполне достаточно для счастья. )

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 27.06.2020 10:08:57Т.е. как бы не маневрировал корабль или яхта, антенна продолжает отслеживать спутник (пусть на ГСО, здесь это не важно). Иными словами, компенсируются не только кратковременные колебания, но и долговременный уход цели.
Написанного вполне достаточно, чтобы сказать, что такая система не умеет часами держать стабилизацию направления на спутник, используя только гироскопы. Просто потому, что за несколько часов перехода направление на спутник изменится, и антенна будет смотреть не туда. В этой системе наверняка есть автоподстройка положения антенны.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 11:13:50
Цитата: cross-track от 27.06.2020 11:05:42
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 10:49:43
Цитата: cross-track от 27.06.2020 10:45:51
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 10:28:06Так если она все время ищет - зачем ей платформа. Пусть размахивает бестелесным лучом ФАР, а не центнером железа - это энергоэффективно и экологично. )
Маск для чего-то снабдил свою антенну моторчиками. Значит, какая-то оптимальная ориентация требуется. Эта оптимальная ориентация задается относительно "неподвижной" платформы в "почти инерциальной" СО. Так что лучше со стабилизированной платформой)
И тремя стандартными ГСО-тарелками на ней. )) Трех следящих тазиков будет заведомо достаточно для знания истинной ориентации в любой момент времени. В приципе, решение найдено. Почем это будет?
3 тарелки это излишек. Если по ЖПС мы знаем точное местоположение яхты, и знаем точное время (дающее ориентацию всей Земли относительно ИСО), то мы знаем, как вертикаль платформы ориентирована относительно инерциальной СО (относительно звезд). Если не требуется большая точность, то по магнитному полю знаем азимут, но можем использовать и одну тарелку для этого, если, конечно, с высоких широт спутник на ГСО виден)
Вот вторая тарелка нужна, чтобы не зависеть от непрерывного знания "же" - у платформы-то углы прокачки ограничены все, и иногда ей придется бросать слежение и терять инерциальную навигацию. А третья - как раз чтобы наводиться в следующий спутник, пока две заняты. Ну и так, для надежности. )

Тарелка Старлинка требует не очень точного наведения на уровне "примерно туда", поэтому магнитного поля и усредненного "же" должно вполне хватить. В любом случае, будем посмотреть, как это будет решаться в реальном железе)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.06.2020 11:18:36
Цитата: cross-track от 27.06.2020 10:08:57Т.е. как бы не маневрировал корабль или яхта, антенна продолжает отслеживать спутник (пусть на ГСО, здесь это не важно). Иными словами, компенсируются не только кратковременные колебания, но и долговременный уход цели.
Написанного вполне достаточно, чтобы сказать, что такая система не умеет часами держать стабилизацию направления на спутник, используя только гироскопы. Просто потому, что за несколько часов перехода направление на спутник изменится, и антенна будет смотреть не туда. В этой системе наверняка есть автоподстройка положения антенны.
Если антенна видит висящий спутник, то она может "самоподстраиваться" при изменении мощности сигнала. Я вот только не уверен, что с очень высоких широт (а ведь этот случай мы и обсуждаем) спутники на ГСО будут вообще видны (в смысле получения сигнала).
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Serge V Iz

Цитата: cross-track от 27.06.2020 11:19:27
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 11:13:50
Цитата: cross-track от 27.06.2020 11:05:42
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 10:49:43
Цитата: cross-track от 27.06.2020 10:45:51
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 10:28:06Так если она все время ищет - зачем ей платформа. Пусть размахивает бестелесным лучом ФАР, а не центнером железа - это энергоэффективно и экологично. )
Маск для чего-то снабдил свою антенну моторчиками. Значит, какая-то оптимальная ориентация требуется. Эта оптимальная ориентация задается относительно "неподвижной" платформы в "почти инерциальной" СО. Так что лучше со стабилизированной платформой)
И тремя стандартными ГСО-тарелками на ней. )) Трех следящих тазиков будет заведомо достаточно для знания истинной ориентации в любой момент времени. В приципе, решение найдено. Почем это будет?
3 тарелки это излишек. Если по ЖПС мы знаем точное местоположение яхты, и знаем точное время (дающее ориентацию всей Земли относительно ИСО), то мы знаем, как вертикаль платформы ориентирована относительно инерциальной СО (относительно звезд). Если не требуется большая точность, то по магнитному полю знаем азимут, но можем использовать и одну тарелку для этого, если, конечно, с высоких широт спутник на ГСО виден)
Вот вторая тарелка нужна, чтобы не зависеть от непрерывного знания "же" - у платформы-то углы прокачки ограничены все, и иногда ей придется бросать слежение и терять инерциальную навигацию. А третья - как раз чтобы наводиться в следующий спутник, пока две заняты. Ну и так, для надежности. )

Тарелка Старлинка требует не очень точного наведения на уровне "примерно туда", поэтому магнитного поля и усредненного "же" должно вполне хватить. В любом случае, будем посмотреть, как это будет решаться в реальном железе)

Вообще, самый дешевый способ уже предложили - очень часто (по Котельникову упс, там по Найквисту) переключаться из режима сопровождения в режим обзора. Но мы не знаем, позволяет ли это энергетика, то есть длительность измерения для поиска )

Не исключено, для владельцев газет-пароходов по простому придумают подобную же платформу с ценой по запросу )) да и все тут.

Старый

Цитата: Землянин от 27.06.2020 10:10:39
Цитата: Старый от 26.06.2020 18:51:43А баржи с гейтвэями в океане Маск ещё не изобрёл?
К сожалению это невозможно. Расколбасит в хороший шторм.
Пусть обратится к Дмитрию Олеговичу. Он сделает нерасколбашиваемые. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 27.06.2020 10:45:51
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 10:28:06Так если она все время ищет - зачем ей платформа. Пусть размахивает бестелесным лучом ФАР, а не центнером железа - это энергоэффективно и экологично. )
Маск для чего-то снабдил свою антенну моторчиками. Значит, какая-то оптимальная ориентация требуется. Эта оптимальная ориентация задается относительно "неподвижной" платформы в "почти инерциальной" СО. Так что лучше со стабилизированной платформой)
Маск снабдил свою антенну моторчиками, потому, что не сумел сделать дешёвую АФАР в заданном диаметре, способную размахивать лучом по всей полусфере. Поэтому "палочка и моторчики" - АФАР выставляется в плоскость, с которой она может видеть несколько спутников. Думаю, что стационарно установленная антенна выберет направление, и больше шевелиться не будет.
   
С такой антенной на автомобилях будут проблемы, так как они постоянно будут оказываться в положении когда часть неба заслонена. Но эта проблема ещё сильнее сказывается на возможности работы с геостационарными спутниками.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.06.2020 11:32:54
Цитата: cross-track от 27.06.2020 10:45:51
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 10:28:06Так если она все время ищет - зачем ей платформа. Пусть размахивает бестелесным лучом ФАР, а не центнером железа - это энергоэффективно и экологично. )
Маск для чего-то снабдил свою антенну моторчиками. Значит, какая-то оптимальная ориентация требуется. Эта оптимальная ориентация задается относительно "неподвижной" платформы в "почти инерциальной" СО. Так что лучше со стабилизированной платформой)
Маск снабдил свою антенну моторчиками, потому, что не сумел сделать дешёвую АФАР в заданном диаметре, способную размахивать лучом по всей полусфере. Поэтому "палочка и моторчики" - АФАР выставляется в плоскость, с которой она может видеть несколько спутников. Думаю, что стационарно установленная антенна выберет направление, и больше шевелиться не будет.
Так я же об этом и пишу. Относительно стационарной платформы выбирается оптимальная ориентация, которая не меняется, или меняется изредка.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 27.06.2020 11:24:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.06.2020 11:18:36
Цитата: cross-track от 27.06.2020 10:08:57Т.е. как бы не маневрировал корабль или яхта, антенна продолжает отслеживать спутник (пусть на ГСО, здесь это не важно). Иными словами, компенсируются не только кратковременные колебания, но и долговременный уход цели.
Написанного вполне достаточно, чтобы сказать, что такая система не умеет часами держать стабилизацию направления на спутник, используя только гироскопы. Просто потому, что за несколько часов перехода направление на спутник изменится, и антенна будет смотреть не туда. В этой системе наверняка есть автоподстройка положения антенны.
Если антенна видит висящий спутник, то она может "самоподстраиваться" при изменении мощности сигнала. Я вот только не уверен, что с очень высоких широт (а ведь этот случай мы и обсуждаем) спутники на ГСО будут вообще видны (в смысле получения сигнала).
Мы по прежнему говорим про Старлинки, или уже про геостационары? Старлинки не висят, они перемещаются по небосводу, заходят и восходят, поэтому антенна Маска должна следить за ними, причём несколькими одновременно, самоподстраиваться, так как спутник может быть заслонён препятствием, и надо немедленно перейти на другой. При этом должна учитываться и зона обслуживания спутников, и возможности ФАР в управлении своими лучами.
   
Мы не обсуждаем сейчас очень высоких широт - там Старлинки пока не летают, а выше семидесятой широты геостационарные спутники практически не видны.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 27.06.2020 11:19:27Тарелка Старлинка требует не очень точного наведения на уровне "примерно туда", поэтому магнитного поля и усредненного "же" должно вполне хватить. В любом случае, будем посмотреть, как это будет решаться в реальном железе)
Тарелка Старлинка по определению не о том. Вы описали некую химеру, в которой "тарелка Старлинка" принимает сигнал с геостационара, где Старлинки не летают.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.06.2020 11:49:19
Цитата: cross-track от 27.06.2020 11:19:27Тарелка Старлинка требует не очень точного наведения на уровне "примерно туда", поэтому магнитного поля и усредненного "же" должно вполне хватить. В любом случае, будем посмотреть, как это будет решаться в реальном железе)
Тарелка Старлинка по определению не о том. Вы описали некую химеру, в которой "тарелка Старлинка" принимает сигнал с геостационара, где Старлинки не летают.
Спутники с геостационара не имеют отношения к Старлинку, они имеют отношение к ориентированию стабилизированной платформы, на которую устанавливается антенна Старлинка. Посмотрите это обсуждение внимательнее, там это описано подробно.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex-DX

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.06.2020 11:32:54Маск снабдил свою антенну моторчиками, потому, что не сумел сделать дешёвую АФАР в заданном диаметре, способную размахивать лучом по всей полусфере. Поэтому "палочка и моторчики" - АФАР выставляется в плоскость, с которой она может видеть несколько спутников. Думаю, что стационарно установленная антенна выберет направление, и больше шевелиться не будет.
Диаметр апертуры антенны отвечает только за ширину луча, существуют физические ограничения в диапазоне качания луча. И поэтому ставят несколько антенн чтобы размахивать по всей полусфере.


Zhilinsky Valerij

Цитата: Alex-DX от 27.06.2020 12:11:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.06.2020 11:32:54Маск снабдил свою антенну моторчиками, потому, что не сумел сделать дешёвую АФАР в заданном диаметре, способную размахивать лучом по всей полусфере. Поэтому "палочка и моторчики" - АФАР выставляется в плоскость, с которой она может видеть несколько спутников. Думаю, что стационарно установленная антенна выберет направление, и больше шевелиться не будет.
Диаметр апертуры антенны отвечает только за ширину луча, существуют физические ограничения в диапазоне качания луча. И поэтому ставят несколько антенн чтобы размахивать по всей полусфере.
В общем случае вы правы, но в данном конкретном физические ограничения не причём, это не радар системы ПРО, которые, кстати, тоже всю небесную полусферу не сканируют. Если мы учтём, что спутник своим лучом будет размахивать в пределах +-50 градусов от вертикали, чтобы угол возвышения в точке приема, в зоне обслуживания спутника, не был менее 40 градусов...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Alex-DX

#477
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.06.2020 12:22:50Если мы учтём, что спутник своим лучом будет размахивать в пределах +-50 градусов
Чуть меньше +-40 градусов. и у терминала будет такой же диапазон сканирования ФАР.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14656.msg1916155#msg1916155

cross-track

Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex-DX

Не знаю как вставить такую же картинку только там +-40,46 градусов.  :)