SpaceX будет разрабатывать спутники в Сиэтле

Автор Apollo13, 14.01.2015 11:47:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Serge V Iz от 26.06.2020 19:45:38
Цитата: cross-track от 26.06.2020 19:42:48
Цитата: Старый от 26.06.2020 18:51:43А баржи с гейтвэями в океане Маск ещё не изобрёл?
В духе Маска построить барражирующие солнечные электросамолеты. Или электродирижабли)
А это не то, что ДОР, вроде, уже придумал?
тогда тем более в духе Маска - украсть идеи у Роскосмоса!)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 26.06.2020 18:51:43А баржи с гейтвэями в океане Маск ещё не изобрёл?
Будет спрос - будет пища. Но пока не очень и надо - северный трансатлантический корридор, ИМХО, быстро прикроют гейтвеями с Англии, Штатов, Исландии и Гренландии, остальные подождут года три-четыре до межспутниковой связи.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

vlad7308

Цитата: Serge V Iz от 26.06.2020 12:54:05
Цитата: vlad7308 от 26.06.2020 12:43:45
Цитата: Serge V Iz от 26.06.2020 12:39:21А почему этой простой и относительно дешевой штуки нет в приводе гидирования телескопа?  ;)
неужели потому, что телескопу нужна стабилизация на порядки лучше? :)
А антенне и этого много.
Не-а. Телескопу тоже нужна. Даже когда просто ходишь по комнате с небнсконечно жестким полом. ) Не говоря уж о нежесткостях всех этих шарниров.


Стедикам снимает только быстрые возмущения. Тот, что у кинооператоров - порядка секунды периода, этот, на палочке - порядка десятой секунды. В общем, это только борьба с шевеленкй, а антенне, как и телескопу тупо нужно смотреть в определенную аболютную (в инерциальном пространстве) ориентацию, и делать это долго. Эти штуки, развязывая основание по ВЧ, отламывпют и базирование на этом основании - полностью.
вы как то все аццки усложняете имхо.
У меня есть дрон с аналогичным (только меньшим) 3-х осевым подвесом. Когда он висит в воздухе и снимает что-то - картинка выглядит как со штатива. Если его не трогать - он будет так висеть, пока не кончится батарея (минут 20). На высоте метров 200 его может колбасить ветром так, что удивляешься, как он не переворачивается. А картинка - стабильна, и строго там, куда прицелился.
Думаю, что для антенны этого вполне достаточно. Причем более чем.
это оценочное суждение

cross-track

Цитата: vlad7308 от 26.06.2020 20:43:52Думаю, что для антенны этого вполне достаточно. Причем более чем.


Валерий уже писал, что он говорил не об антенне на яхте и ее стабилизации. Он говорил о гейтвэях.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Serge V Iz

Цитата: vlad7308 от 26.06.2020 20:43:52(минут 20).
Предлагаю эксперимент:

1. Найти любые два предмета, которые образуют диоптр, подлететь и посмотреть камерой (центром поля зрения) сквозь них.
2. Каким-то образом сказать дрону -- "теперь держи это направление камеры"
3. Полетать где-нибудь минут 10 сложными фигурами
4. Вернуться к диоптру, проверить -- все ли еще сквозь него смотрит?
)
Вот от антенны надо это. А если пользователь хотя бы раз в несколько часов вынужден будет "поправлять прицел"... (

ЗЫ. Нет ничего невозможного в этом, просто сколько эта доработка будет стоить?

Alex-DX

Цитата: Serge V Iz от 26.06.2020 21:14:16Вот от антенны надо это. А если пользователь хотя бы раз в несколько часов вынужден будет "поправлять прицел"... (
нет там прицелов, имхо много лучевой прием с нескольких спутников, постоянное сканирование около максимального сигнала тем самым происходит слежение за спутником.

Serge V Iz

Цитата: Alex-DX от 26.06.2020 22:10:18
Цитата: Serge V Iz от 26.06.2020 21:14:16Вот от антенны надо это. А если пользователь хотя бы раз в несколько часов вынужден будет "поправлять прицел"... (
нет там прицелов, имхо много лучевой прием с нескольких спутников, постоянное сканирование около максимального сигнала тем самым происходит слежение за спутником.
Возможно. Тогда, м.б., и проблемы нет.  Но в той же сотовой сети не так. Там, наоборот, насколько возможно, сохраняют сеанс работы с одной БС, чтобы избежать лишних процедур хэндовера. Дороговаты они для сети в целом. И за фиг знает сколько лет эта проблема принципиально не решена.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Serge V Iz от 26.06.2020 22:13:44
Цитата: Alex-DX от 26.06.2020 22:10:18
Цитата: Serge V Iz от 26.06.2020 21:14:16Вот от антенны надо это. А если пользователь хотя бы раз в несколько часов вынужден будет "поправлять прицел"... (
нет там прицелов, имхо много лучевой прием с нескольких спутников, постоянное сканирование около максимального сигнала тем самым происходит слежение за спутником.
Возможно. Тогда, м.б., и проблемы нет.  Но в той же сотовой сети не так. Там, наоборот, насколько возможно, сохраняют сеанс работы с одной БС, чтобы избежать лишних процедур хэндовера. Дороговаты они для сети в целом. И за фиг знает сколько лет эта проблема принципиально не решена.
Там сканирование, но не слепое, а на основании знания времени, своего положения и обновляемых данных по спутниковому созвездию. Поэтому один луч провожает один спутник, второй готовится сопровождать другой, если спутник закрыт препятствием - ищем третий. В принципе, за несколько минут на одном месте антенна должна построить поля видимости для себя, и уже не искать спутники, закрытые препятствиями. Я бы так сделал, и не думаю, что у Маска программисты глупее.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Serge V Iz от 26.06.2020 22:13:44
Цитата: Alex-DX от 26.06.2020 22:10:18
Цитата: Serge V Iz от 26.06.2020 21:14:16Вот от антенны надо это. А если пользователь хотя бы раз в несколько часов вынужден будет "поправлять прицел"... (
нет там прицелов, имхо много лучевой прием с нескольких спутников, постоянное сканирование около максимального сигнала тем самым происходит слежение за спутником.
Возможно. Тогда, м.б., и проблемы нет.  Но в той же сотовой сети не так. Там, наоборот, насколько возможно, сохраняют сеанс работы с одной БС, чтобы избежать лишних процедур хэндовера. Дороговаты они для сети в целом. И за фиг знает сколько лет эта проблема принципиально не решена.
В сотовой сети у телефона ненаправленная антенна, и один канал приёмника. Здесь АФАР, и возможность принимать и передавать разную информацию на разные спутники, и выделенный специально под это процессор.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Serge V Iz

Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.06.2020 23:27:29
Цитата: Serge V Iz от 26.06.2020 22:13:44
Цитата: Alex-DX от 26.06.2020 22:10:18
Цитата: Serge V Iz от 26.06.2020 21:14:16Вот от антенны надо это. А если пользователь хотя бы раз в несколько часов вынужден будет "поправлять прицел"... (
нет там прицелов, имхо много лучевой прием с нескольких спутников, постоянное сканирование около максимального сигнала тем самым происходит слежение за спутником.
Возможно. Тогда, м.б., и проблемы нет.  Но в той же сотовой сети не так. Там, наоборот, насколько возможно, сохраняют сеанс работы с одной БС, чтобы избежать лишних процедур хэндовера. Дороговаты они для сети в целом. И за фиг знает сколько лет эта проблема принципиально не решена.
Там сканирование, но не слепое, а на основании знания времени, своего положения и обновляемых данных по спутниковому созвездию. Поэтому один луч провожает один спутник, второй готовится сопровождать другой, если спутник закрыт препятствием - ищем третий. В принципе, за несколько минут на одном месте антенна должна построить поля видимости для себя, и уже не искать спутники, закрытые препятствиями. Я бы так сделал, и не думаю, что у Маска программисты глупее.
А теперь представьте, что спутники сошли с ума и летят по небу по невозможным и неизвестным вам кривым. Ну, или, что то же самое, основание, на котором вы стоте, раскачивается и вращается )

Zhilinsky Valerij

Цитата: Serge V Iz от 26.06.2020 23:34:16А теперь представьте, что спутники сошли с ума и летят по небу по невозможным и неизвестным вам кривым. Ну, или, что то же самое, основание, на котором вы стоте, раскачивается и вращается )
Это не тоже самое, и невозможно физически. Если вы впервые запустили терминал, то он с помощью GPS узнаёт своё место, время, ориентируется в пространстве, поворачивается навстречу "восходящим" спутником, и сканирует лучом ФАР небо. Установив связь с первым попавшимся спутником он немедленно получит актуальные данные о спутниках. Проблема может быть только одна - если терминал стоит на небольшом судёнышке, которое бросает волнами в шторм. Тогда терминал должен будет принять примерно горизонтальное положение и сканировать небо только лучом ФАР, а судя по тому, что потребовалось подвижное основание, угол сканирования ФАР не очень большой. Зато скорость сканирования (и переключения между спутниками) лучом ФАР будет отменная.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

vlad7308

Цитата: Serge V Iz от 26.06.2020 21:14:16
Цитата: vlad7308 от 26.06.2020 20:43:52(минут 20).
Предлагаю эксперимент:

1. Найти любые два предмета, которые образуют диоптр, подлететь и посмотреть камерой (центром поля зрения) сквозь них.
2. Каким-то образом сказать дрону -- "теперь держи это направление камеры"
3. Полетать где-нибудь минут 10 сложными фигурами
4. Вернуться к диоптру, проверить -- все ли еще сквозь него смотрит?
)
Вот от антенны надо это. А если пользователь хотя бы раз в несколько часов вынужден будет "поправлять прицел"... (
А! Я наконец понял, о чем Вы :)
В моем дроне нет такой фичи.
Программно некоторые похожие вещи реализованы - например он может лететь боком по дуге или окружности вокруг объекта, сохраняя его в центре.
Имхо то, что Вы имеете ввиду, делается просто не так. Не только через гироподвес. Дешевый гироподвес (как на фото) отлично компенсирует качку, болтанку, тряску - все с хар. частотами от ну скажем 0.05 до 20гц.
Коррекции же для часовых отклонений вероятно разумнее делать совсем по-другому. Ибо совсем настоящий гироскоп, способный часами и сутками сохранять положение - это и правда недешево.
это оценочное суждение

cross-track

Цитата: vlad7308 от 27.06.2020 08:02:58Коррекции же для часовых отклонений вероятно разумнее делать совсем по-другому. Ибо совсем настоящий гироскоп, способный часами и сутками сохранять положение - это и правда недешево.
https://sputnik-video.ru/vsat/morskoj-vsat/sea-tel-4004

Цитата: undefinedСистема SeaTel 4004 - это 100 - сантиметровая антенна, обеспечивающая высокую степень стабилизации и слежения за спутником в 3-х плоскостях, позволяет вести качественный прием спутникового телевидения в сложных погодных условиях. Благодаря системе стабилизации потеря сигнала сводится практически к нулю, а качество приема спутникового ТВ в море становится идентичным по сравнению с антеннами на берегу.
Т.е. как бы не маневрировал корабль или яхта, антенна продолжает отслеживать спутник (пусть на ГСО, здесь это не важно). Иными словами, компенсируются не только кратковременные колебания, но и долговременный уход цели.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Землянин

Цитата: Старый от 26.06.2020 18:51:43А баржи с гейтвэями в океане Маск ещё не изобрёл?
К сожалению это невозможно. Расколбасит в хороший шторм.

Землянин

Цитата: cross-track от 26.06.2020 10:23:19
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.06.2020 07:55:33В общем - слишком много переменных параметров, правильный ответ - не знаю.

А поставить стабилизированный карданный подвес - это большая проблема?
Не вытянет. Слишком большие векторные ускорения, притом в разные стороны попеременно. Но бывает и штиль. И тогда, возможно, связь будет.

Землянин

Цитата: cross-track от 27.06.2020 10:08:57
Цитата: vlad7308 от 27.06.2020 08:02:58Коррекции же для часовых отклонений вероятно разумнее делать совсем по-другому. Ибо совсем настоящий гироскоп, способный часами и сутками сохранять положение - это и правда недешево.
https://sputnik-video.ru/vsat/morskoj-vsat/sea-tel-4004

Цитата: undefinedСистема SeaTel 4004 - это 100 - сантиметровая антенна, обеспечивающая высокую степень стабилизации и слежения за спутником в 3-х плоскостях, позволяет вести качественный прием спутникового телевидения в сложных погодных условиях. Благодаря системе стабилизации потеря сигнала сводится практически к нулю, а качество приема спутникового ТВ в море становится идентичным по сравнению с антеннами на берегу.
Т.е. как бы не маневрировал корабль или яхта, антенна продолжает отслеживать спутник (пусть на ГСО, здесь это не важно). Иными словами, компенсируются не только кратковременные колебания, но и долговременный уход цели.
Только у берега - на якоре или в Марине.

Serge V Iz

Цитата: cross-track от 27.06.2020 10:08:57
Цитата: vlad7308 от 27.06.2020 08:02:58Коррекции же для часовых отклонений вероятно разумнее делать совсем по-другому. Ибо совсем настоящий гироскоп, способный часами и сутками сохранять положение - это и правда недешево.
https://sputnik-video.ru/vsat/morskoj-vsat/sea-tel-4004

Цитата: undefinedСистема SeaTel 4004 - это 100 - сантиметровая антенна, обеспечивающая высокую степень стабилизации и слежения за спутником в 3-х плоскостях, позволяет вести качественный прием спутникового телевидения в сложных погодных условиях. Благодаря системе стабилизации потеря сигнала сводится практически к нулю, а качество приема спутникового ТВ в море становится идентичным по сравнению с антеннами на берегу.
Т.е. как бы не маневрировал корабль или яхта, антенна продолжает отслеживать спутник (пусть на ГСО, здесь это не важно). Иными словами, компенсируются не только кратковременные колебания, но и долговременный уход цели.
Вот эта штука понятно как работает. Там, на тарелке, есть естественный способ определять направление отклонения смещения изображения КА в картинной плоскости, и это смещение можно прямо заводить в контур управления подвесом.

Правда, оно определяет только два из трех углов Эйлера, и не может ответить на вопрос "где соседний спутник?" ))

cross-track

Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 10:20:53Вот эта штука понятно как работает. Там, на тарелке, есть естественный способ определять направление отклонения смещения изображения КА в картинной плоскости, и это смещение можно прямо заводить в контур управления подвесом.

Правда, оно определяет только два из трех углов Эйлера, и не может ответить на вопрос "где соседний спутник?" ))
Там это не требуется. Мы же берем оттуда только платформу, и водружаем на нее старлинковскую АФАР, которая и ищет соседние спутники)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Serge V Iz

Цитата: cross-track от 27.06.2020 10:24:38
Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 10:20:53Вот эта штука понятно как работает. Там, на тарелке, есть естественный способ определять направление отклонения смещения изображения КА в картинной плоскости, и это смещение можно прямо заводить в контур управления подвесом.

Правда, оно определяет только два из трех углов Эйлера, и не может ответить на вопрос "где соседний спутник?" ))
Там это не требуется. Мы же берем оттуда только платформу, и водружаем на нее старлинковскую АФАР, которая и ищет соседние спутники)
Так если она все время ищет - зачем ей платформа. Пусть размахивает бестелесным лучом ФАР, а не центнером железа - это энергоэффективно и экологично. )

cross-track

Цитата: Serge V Iz от 27.06.2020 10:28:06Так если она все время ищет - зачем ей платформа. Пусть размахивает бестелесным лучом ФАР, а не центнером железа - это энергоэффективно и экологично. )
Маск для чего-то снабдил свою антенну моторчиками. Значит, какая-то оптимальная ориентация требуется. Эта оптимальная ориентация задается относительно "неподвижной" платформы в "почти инерциальной" СО. Так что лучше со стабилизированной платформой)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!