Трёх-ходовка – доставка образцов Марса на Землю (проект MSR)

Автор Дмитрий Виницкий, 12.02.2020 17:19:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Schwalbe

С марсианским грунтом существует проблема стерилизации. Ее можно не поднимать, но если к ней подходить строго, она плохо решаема в тех массах, которые можно обеспечить для взлетной ракеты. И попытка отложить на 10 лет решение этой проблемы понятна. Поскольку осваивать средства хочется.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий Инфан от 19.06.2020 05:26:20По-моему, такая задача была актуальна лет двадцать назад, а сейчас она уже не имеет смысла, потому что на поверхности Марса можно проводить полный комплекс исследований.
На самом деле нет, в лабораториях на Земле можно произвести намного более глубокие исследования. В лунном грунте, доставленном Аполлонами, до сих пор делают открытия.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: КосмоДрон от 21.06.2020 08:25:38Хотелось бы разъяснений: почему выбрано такое усложнение по доставке образцов? А не просто создание марсохода, собирающего образцы, загружающих их в возвращаемый аппарат для доставки на орбиту, и затем далее на Землю. Все в одном модуле. Зачем такое разделение операций: вначале собирает образцы один ровер, а затем прилетает второй и в след за ним забирает их.
Появляются дополнительные риски промаха при посадке второго в заданный район, где работал первый; больше всяких механизмов - выше вероятность поломки в каком-либо звене этой цепочки.

Впечатление такое, что создается это не из-за необходимости, а только ради отработки подобной технологии. Допустим, она будет полезна, когда на небесное тело будет высаживаться сразу несколько роверов для сбора и анализа образцов и если на одном из них будут обнаружены действительно интересные экземпляры, то тогда направлять только туда возвращаемый аппарат для забора именно этих образцов.

А для Марса, с такой схемой в данном конкретном случае, -  это несколько неожиданное решение.
Во время первоначальной проработки проекта миссии о Старшипе даже не задумывались, поэтому миссию разделили на несколько этапов. Напомню, что пока человечество может более или менее надёжно и прицельно доставить на Марс квант ПН не более тонны.
   
Сейчас, наверное, стоило бы разрабатывать ровер, который сможет собрать солнечную ферму и тяжёлый ровер с буровой установкой. Тогда можно было бы доставить всё необходимое для сбора и возвращения проб грунта на Старшипе.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

smokan

Я честно говоря больше всего неуверен в ровере от ESA.  Хоть бы американцы занялись задачой примарсирования этого ровера на Красную планету.

Zhilinsky Valerij

Цитата: smokan от 22.06.2020 23:56:10Я честно говоря больше всего неуверен в ровере от ESA.  Хоть бы американцы занялись задачой примарсирования этого ровера на Красную планету.
В случае неудачи с европейским ровером "пробирки" придётся собирать американскому, а он быстро ездить не умеет в принципе.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

КосмоДрон

Цитата: smokan от 22.06.2020 23:56:10Я честно говоря больше всего неуверен в ровере от ESA.  Хоть бы американцы занялись задачой примарсирования этого ровера на Красную планету.
Напротив, вполне смогут создать не хуже. Например, выдающийся успешный проект "Кассини-Гюйгенс" с посадкой на Титан был разработан с большим участием ЕКА.

Zhilinsky Valerij

Цитата: КосмоДрон от 23.06.2020 07:33:30
Цитата: smokan от 22.06.2020 23:56:10Я честно говоря больше всего неуверен в ровере от ESA.  Хоть бы американцы занялись задачой примарсирования этого ровера на Красную планету.
Напротив, вполне смогут создать не хуже. Например, выдающийся успешный проект "Кассини-Гюйгенс" с посадкой на Титан был разработан с большим участием ЕКА.
В принципе - могут, но и опасения smokan вполне понятны. Пока только у американцев есть опыт полностью успешных посадок на Марс. Кроме них пытались садиться Союз, Великобритания и европейцы, но полностью успешные посадки пока получаются только у американцев.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

smokan

#27
Цитата: Zhilinsky Valerij от 23.06.2020 08:55:15
Цитата: КосмоДрон от 23.06.2020 07:33:30
Цитата: smokan от 22.06.2020 23:56:10Я честно говоря больше всего неуверен в ровере от ESA.  Хоть бы американцы занялись задачой примарсирования этого ровера на Красную планету.
Напротив, вполне смогут создать не хуже. Например, выдающийся успешный проект "Кассини-Гюйгенс" с посадкой на Титан был разработан с большим участием ЕКА.
В принципе - могут, но и опасения smokan вполне понятны. Пока только у американцев есть опыт полностью успешных посадок на Марс. Кроме них пытались садиться Союз, Великобритания и европейцы, но полностью успешные посадки пока получаются только у американцев.
 

Вот я и об этом. Да, ESA садили аппарат на Титан, но на Титане я так понимаю гравитация почти в три раза слабее чем на Марсе, да и плотная титановская атмосфера способствовала посадке.
Да. и еще. На Марсе придется садится в конкретную область, вариант плюс-минус 10км. не пойдет.

КосмоДрон

Цитата: smokan от 23.06.2020 15:11:20Да. и еще. На Марсе придется садится в конкретную область, вариант плюс-минус 10км. не пойдет.
Да ведь, опыта посадок с такой точностью, кажется, нет и у NASA.

Все, что здесь требуется, это идеально отлаженная техника и математически точный расчет, как в случае с посадкой "Curiosity" и на Титане. 
А это, надо полагать, вполне по силам ESA. Возьмут и сделают, если захотят, талантами, все же, там не обделены.

Да и кто им это может запретить сделать? А если берутся, то и успех или неудача будут ихними и репутация, в результате, тоже.

тавот

Цитата: КосмоДрон от 23.06.2020 17:40:40А это, надо полагать, вполне по силам ESA. Возьмут и сделают, если захотят, талантами, все же, там не обделены.
Судя по Скиапарелли на Марсе и Фили на Чурюмове-Герасименко - начинают терзать смутные сомнения. Да и второй подряд перенос ЭкзоМарса как то не внушает оптимизма.
Three, two, one, ignition, and liftoff !

Охотник утки, пьющий водки !

Это ещё не сверхтяж, но уже и не супертяж.© Д.О.Р.

Zhilinsky Valerij

Цитата: КосмоДрон от 23.06.2020 17:40:40
Цитата: smokan от 23.06.2020 15:11:20Да. и еще. На Марсе придется садится в конкретную область, вариант плюс-минус 10км. не пойдет.
Да ведь, опыта посадок с такой точностью, кажется, нет и у NASA.

У НАСА точность уже вполне достаточная на этом этапе Но, действительно, пока ни у кого нет опыта совместной работы нескольких аппаратов на одной площадке на Марсе.
   
Цитата: КосмоДрон от 23.06.2020 17:40:40Все, что здесь требуется, это идеально отлаженная техника и математически точный расчет, как в случае с посадкой "Curiosity" и на Титане.
А это, надо полагать, вполне по силам ESA. Возьмут и сделают, если захотят, талантами, все же, там не обделены.

Об этом и речь. Сделать они могут, но отработанных технологий и собственной испытанной техники у европейцев сейчас нет. Они пока только учатся это делать.
   
Цитата: КосмоДрон от 23.06.2020 17:40:40Да и кто им это может запретить сделать? А если берутся, то и успех или неудача будут ихними и репутация, в результате, тоже.
Никто и не запрещает. Просто констатация нынешнего положения дел.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

zandr

https://tass.ru/kosmos/9072009
ЦитироватьМарсоход Perseverance во время исследований катера Йезеро соберет 40 образцов грунта
НЬЮ-ЙОРК, 28 июля. /ТАСС/. Марсоход Perseverance ("Настойчивость") соберет в кратере Йезеро 40 образцов грунта, которые будут возвращены на Землю в 2031 году. Подробности этой операции сообщили во вторник эксперты на видеоконференции в Центре космических полетов имени Кеннеди.

"Вся операция состоит из трех элементов, которые будут тщательно синхронизированы, - сообщил эксперт NASA Джефф Грэмли. - Сначала марсоход Perseverance возьмет в титановые трубки пробы грунта и оставит их на поверхности. Эти пробы соберет другой марсоход, который будет запущен к Красной планете в 2026 году. На нем будет установлена возвращаемая ступень, куда будут загружены образцы, и она доставит их на орбиту к орбитальному модулю, а оттуда они будут направлены на Землю".

Как пояснила эксперт NASA Джулия Таунсенд, титановые трубки, которые Perseverance оставит на поверхности Марса, не потеряются даже в том случае, если они окажутся засыпанными во время песчаной бури. "Мы хорошо изучили район, где будет работать марсоход; и координаты точек, где будут оставлены собранные образцы, будут точно известны", - пояснила она.

Эксперт NASA Лайза Прэтт, занимающаяся вопросами обеспечения биологической безопасности при возвращении образцов марсианского грунта на Землю, отметила, что будут приняты все возможные меры для того, чтобы не занести на планету инопланетные микроорганизмы.

"Перед стартом марсоход Perseverance был тщательно обработан, чтобы не допустить попадания на Марс земных микроорганизмов, - сообщила она. - Особенно тщательно были обработаны трубки, куда будут собирать образцы: они на протяжении многих часов находились при температуре свыше 150 градусов Цельсия". По ее словам, собранные образцы грунта будут возвращены на Землю в тщательно изолированных титановых контейнерах, и их исследования будут проводиться в специальном центре, оборудованном максимальной биологической защитой.

Запуск ракеты-носителя с марсоходом Perseverance с космодрома на мысе Канаверал запланирован на 30 июля в 07:50 (14:50 мск). Собранные марсоходом образцы вернет на Землю специальная совместная миссия Европейского космического агентства (ЕКА) и NASA, которая будет отправлена к Марсу не раньше 2026 года.

Theoristos

Та шутка про отбор образцов грунта у близрасположенных экспедиций обретает черты реальности.

zandr

https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/75371/
ЦитироватьNASA создает комиссию по программе возвращения грунта с Марса
NASA объявило о создании независимой комиссии для рассмотрения своей программы возвращения образцов с Марса, сообщает SpaceNews. Независимая группа, которую возглавит бывший президент Orbital ATK Дэвид Томпсон, потратит восемь недель, изучая планы двух миссий по сбору образцов, сохраненных марсоходом Perseverance Mars 2020, и возвращению их на Землю. Группа рассмотрит как технические вопросы, так и стоимость и график выполнения программы. Официальные лица НАСА заявили в понедельник, что они надеются, что рассмотрение выявит какие-либо проблемы еще на самых ранних этапах работ, что поможет избежать больших проблем в будущем.
А.Ж.

zandr

https://tass.ru/kosmos/9969893
ЦитироватьЭксперты одобрили планы NASA по постройке миссии для доставки марсианских пород на Землю
МОСКВА, 11 ноября. /ТАСС/. Независимая комиссия экспертов NASA одобрила разрабатываемые специалистами ЕКА и NASA планы по постройке миссии MSR, в рамках которой европейское и американское космическое агентство отправят на Марс спускаемый аппарат и ровер, которые впервые доставят на Землю образцы пород, собранные ровером Perseverance. Об этом сообщили участники онлайн пресс-брифинга, прошедшего в штаб-квартире NASA.
"Мы единогласно проголосовали за продолжение работы над проектом. Теперь у нас будет шанс получить первые образцы пород Марса, и если нам повезет, мы откроем первые следы внеземной жизни. Иными словами, у этой миссии есть потенциал для того, чтобы совершить открытия, которые действительно перевернут мир", - заявил Дэвид Томпсон, руководитель Независимой комиссии экспертов NASA.
Миссия MSR, по словам Томаса Цурбухена, заместителя руководителя научного подразделения NASA, совместно разрабатывается специалистами NASA и ЕКА на протяжении последних трех лет. В конце лета они подготовили детальные планы по ее реализации и передали ее в руки Независимой комиссии экспертов NASA (IRB) для проведения аудита.
Как отметил Томпсон, эксперты комиссии уверены в успехе проекта, однако они рекомендуют перенести его запуск на 2027 или 2028 год, чтобы избежать потенциальных проблем, связанных с задержками при сборке марсохода и посадочной платформы. Вдобавок, руководствуясь аналогичными соображениями, они посоветовали расширить бюджет миссии с $2,95-3,05 млрд до $3,9-4,4 млрд.
"Миссия MSR будет невероятно сложной с технической и научной точки зрения - она относится к числу миссий класса А, самых важных проектов NASA, однако пока ее бюджет не соответствует подобному статусу. Мы рекомендуем существенно расширить его для повышения вероятности того, что она завершится успешно", - пояснил Томпсон.
По словам Цурбухена, NASA пока не планирует такие шаги, однако руководство агентства не исключает того, что решение о потенциальном переносе миссии и расширении финансирования может быть принято при дальнейшей проработке миссии и появлении конкретных планов по ее реализации.
Perseverance
Поиски жизни на Марсе
В декабре 2012 года представители NASA объявили, что инженеры агентства создадут еще один марсоход, пятый по счету. Он станет своеобразным наследником ровера Curiosity, который совершил посадку на Марс в августе 2012 года. Новый аппарат, получивший неофициальное имя "Марс-2020" и официальное имя Perseverance (с англ. "настойчивость"), был выведен в космос в конце июля этого года. Он осуществит посадку в кратере Йезеро на экваторе Красной планеты в феврале 2021 года.
С технической точки зрения пятый марсоход NASA будет полным наследником Curiosity, что заметно удешевило и ускорило сборку ровера, чья стоимость оценивается космическим агентством в $2,46 млрд. Главной задачей Perseverance будут не поиски следов пресноводных водоемов, как у его предшественника, а оценка обитаемости Марса в прошлом и поиски возможных следов жизни.
Для этого Perseverance будет не только изучать свойства отложений осадочных пород, но и собирать их образцы в специальный "шкаф", установленный на его борту. Запасенные в нем минералы на Землю вернет специальная совместная миссия Европейского космического агентства (ЕКА) и NASA, которая будет отправлена к Красной планете не раньше 2026 года.
[свернуть]

zandr

Цитата: Space books от 12.11.2020 11:52:10https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20201111161749
Цитировать
НАСА готово к кампании по возврату проб с Марса
Во вторник НАСА выпустило независимый отчет, в котором говорится, что агентство готово провести кампанию по возврату образцов с Марса (MSR), чтобы доставить нетронутые образцы на Землю для научных исследований. Агентство создало Независимый контрольный совет MSR (IRB) для оценки своих ранних концепций новаторского международного партнерства с ЕКА (Европейское космическое агентство) для возвращения первых образцов с другой планеты.

После изучения амбициозного плана агентства по возврату проб с Марса в отчете правления делается вывод о том, что НАСА подготовлено к кампании, опираясь на десятилетия научных достижений и технического прогресса в исследовании Марса.

Для кампании MSR потребуется три современных космических аппарата. Первый, марсоход NASA Mars 2020 Perseverance, находящийся, после запуска в июле, более чем на полпути к Марсу. Aboard Perseverance - это сложная система отбора проб с колонковым буром и пробоотборными трубками, которые являются самым чистым оборудованием, когда-либо отправляемым в космос. Оказавшись на Марсе, Perseverance будет хранить образцы горных пород и реголита в своих пробирках. Затем он оставит некоторые из них на поверхности Марса, а предоставленный ЕКА марсоход для сбора доставит образцы на орбиту вокруг Марса. Затем предоставленный ЕКА спутник Earth Return Orbiter встретится с образцами на орбите вокруг Марса и упакует их в капсулу для возвращения на Землю в 2030-х годах.

«Возврат проб с Марса - это то, что НАСА должно сделать», - сказал администратор НАСА Джим Брайденстайн. «Мы знаем, что впереди нас ждут проблемы, но именно поэтому мы внимательно смотрим на эту миссию. И поэтому, в конце концов, мы добиваемся больших результатов».

Возврат проб является главным приоритетом десятилетия национальных академий на 2013-2022 годы, и НАСА работало над совершенствованием возможностей и общей концепции MSR в течение последних трех лет.

«НАСА стремится к успеху миссии и принимает на себя серьезные вызовы на благо человечества, и один из способов сделать это - убедиться, что мы настроены на успех», - сказал Томас Зурбухен, помощник администратора НАСА по науке в штаб-квартира агентства в Вашингтоне. «Я благодарю членов совета за их многочасовую работу, результатом которой стало очень тщательное рассмотрение концепции. Мы с нетерпением ждем продолжения планирования и формулирования миссии в тесном сотрудничестве с ЕКА. В конечном счете, я считаю, что возвращение этого образца будет стоить затраченных усилий и поможет нам ответить на ключевые вопросы астробиологии о Красной планете, что сделает нас на шаг ближе к нашей конечной цели - отправить людей на Марс».

uncle_jew

А Маску за фиксированную цену никак нельзя возврат образцов с Марса заказать? А то что-то это дело у НАСА явно в тупик зашло.

Я ещё Mars Pathfinder в сознательном возрасте застал, и тогда (как и сейчас) обещали возврат образцов через 10-13 лет (тогда речь шла о 2005-2008гг). А воз и ныне там.

Athlon

https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2020/10/airbus-to-bring-first-mars-samples-to-earth-esa-contract-award.html


ЦитироватьToulouse, 14 October 2020 – Airbus has been selected by the European Space Agency (ESA) as prime contractor for the Mars Sample Return's Earth Return Orbiter (ERO) – the first ever spacecraft to bring samples back to Earth from Mars. Mars Sample Return (MSR) is a joint ESA-NASA campaign and the next step in the exploration of Mars. ERO and the Sample Fetch Rover (SFR) are the two main European elements of MSR, both are set to be designed and built by Airbus. A manipulating arm, referred to as the Sample Transfer Arm (STA), that will transfer the samples from the SFR to the Mars Ascent Vehicle (MAV), is the third European contribution to the MSR program. The value of the ERO contract is € 491 million.
The five year mission will see the spacecraft head to Mars, act as a communication relay with the surface missions, perform a rendezvous with the orbiting samples and bring them safely back to Earth. Prior to launch from the Mars surface onboard the MAV, the Martian samples will be stored in sample tubes and collected by the SFR, for which Airbus has already commenced the study phase.
For ERO, Airbus will use its autonomous rendezvous and docking expertise built up over decades of experience in optical navigation, using technologies from the successful ATV (Automated Transfer Vehicle) and recent developments from JUICE, Europe's first mission to Jupiter.
"We're bringing the full force of our experience gained on Rosetta, Mars Express, Venus Express, Gaia, ATV, BepiColombo, and JUICE to ensure this mission succeeds. Bringing samples back to Earth from Mars will be an extraordinary feat, taking interplanetary science to a new level and Airbus is excited to take on this challenge as part of this joint international mission. " said Jean-Marc Nasr, Head of Airbus Space Systems.
To be launched on an Ariane 6 in 2026, the 6 ton, 6 m high spacecraft, equipped with 144m² solar arrays with a span of over 40 m – some of the biggest ever built – will take about a year to reach Mars. It will use a mass-efficient hybrid propulsion system combining electric propulsion for the cruise and spiral down phases and chemical propulsion for Mars orbit insertion. Upon arrival, it will provide communications coverage for the NASA Perseverance Rover and Sample Retrieval Lander (SRL) missions, two essential parts of the MSR Campaign.
For the second part of its mission, ERO will have to detect, rendezvous with, and capture a basketball-size object called the Orbiting Sample (OS), which houses the sample tubes collected by SFR; all this over 50 million km away from ground control. Once captured, the OS will be bio-sealed in a secondary containment system and placed inside the Earth Entry Vehicle (EEV), effectively a third containment system, to ensure that the precious samples reach the Earth's surface intact for maximum scientific return. It will then take another year for ERO to make its way back to Earth, where it will send the EEV on a precision trajectory towards a pre-defined landing site, before itself entering into a stable orbit around the Sun.
After landing, the samples will be transferred to a specialised handling facility where they will be quarantined. Once the sample tubes are opened, initial measurements will be taken to generate a detailed catalogue, enabling specific parts of the samples to then be targeted for specialist science investigations.
Airbus will have overall responsibility for the ERO mission, developing the spacecraft in Toulouse, and conducting mission analysis in Stevenage. Thales Alenia Space Turin will also have an important role, assembling the spacecraft, developing the communication system and providing the Orbit Insertion Module. The mission enabling RIT-2X ion engines will be provided by ArianeGroup.
About Mars Sample Return
Mars Sample Return is a set of three separately launched missions, which will together achieve the objective of returning Mars samples to Earth before the end of 2031.
The NASA-led Mars 2020 rover, known as Perseverance, was launched in July 2020 to land on Mars in February 2021. Perseverance will acquire Mars samples, cache them into sample tubes, and leave the tubes in one or more depots for later collection by the SRL mission and its European Sample Fetch Rover.
The NASA-led SRL is to be launched in 2026 and comprises a surface platform with a European robotic Sample Transfer Arm (STA), the Sample Fetch Rover (SFR), and a Mars Ascent Vehicle (MAV). The surface platform will land in the near vicinity of the sample tube depot in the Jezero crater. SFR will navigate, locate and collect the sample tubes, and return to the lander platform. The STA will transfer the sample tubes into the Orbiting Sample (OS) then load the OS aboard the MAV. The MAV will launch the OS into Mars orbit, where ERO will be waiting to rendezvous and capture it.
The ESA-led Earth Return Orbiter (ERO) is also to be launched in 2026 and will have onboard the NASA-led Capture, Containment and Return System (CCRS), which will handle and bio-seal the OS as well as provide the Earth Entry Vehicle (EEV). ERO will arrive in Mars orbit on time to provide communications coverage for the SRL entry, descent and landing, surface operations, and the MAV launch placing the OS into Mars orbit. ERO will have to detect, rendezvous with, and capture the OS. The OS will then be bio-sealed and transferred to the EEV before ERO heads back to Earth.
Upon approach to Earth, ERO will release the Earth Entry System on an Earth entry trajectory. After landing in the desert of Utah, the samples are transferred to a sample receiving and curation facility.

ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

zandr

https://www.youtube.com/watch?v=P-M1Jb7FlSgВы не можете просматривать это вложение.