РД на метане

[Дмитрий В.]

Кстати УИ ВЕ-4 настолько позорно низкий для метана, что его нигде не афиширую

К счастью для настоящих многоразовых систем это не очень актуально.

Чо???
Любезный, это вы сами придумали или где-то прочитали?

Тут разговор идет о том, что выбранная схема на кислом газе имеет недостаток именно в надежности (из-за горячей сильноокислительной среды в трактах), а альтернативная сладкая схема позволяет получить одновременно И высокие удельные характеристики, И надежности, а как следствие многоразовый ресурс.

Согласен. Но кроме прочего, именно для многоразовых систем высокий УИ критически важен для удержания массогабаритов (а значит, ти стоимости разработки и производства) в приемлемых пределах.

[Василий Ратников]

Согласен

Чо???

Вы упорно живете в прошлом веке )

Многоразовая система может иметь смешной МюПН и УИ
Пусть 3000 тонная система выводит 20 тонн на НОО это нормально,
если этот 3000 тонный монстр летает по 100 раз до планового осмотра, и 1000 раз до капитального ремонта.
А большая часть затрат на запуск это топливо.

Вы по старинке скажете что за фигня 3000 тонн выводят 20 тонн, а я отвечу 20*1000 тонн она выводит.
и этот МюПН всем МюПНам МюПН )) по нашим формулам современным 666% как вам ?

вот по этому УИ для по настоящему многоразовых систем не важен, если он будет выше этот хорошо,
но главное кратность применения, дешевизна подготовки запуска, удобство обслуживания между полетами.

[Дмитрий В.]

Согласен

Чо???

Вы упорно живете в прошлом веке )

Многоразовая система может иметь смешной МюПН и УИ
Пусть 3000 тонная система выводит 20 тонн на НОО это нормально,
если этот 3000 тонный монстр летает по 100 раз до планового осмотра, и 1000 раз до капитального ремонта.
А большая часть затрат на запуск это топливо.

Вы по старинке скажете что за фигня 3000 тонн выводят 20 тонн, а я отвечу 20*1000 тонн она выводит.
и этот МюПН всем МюПНам МюПН )) по нашим формулам современным 666% как вам ?

вот по этому УИ для по настоящему многоразовых систем не важен, если он будет выше этот хорошо,
но главное кратность применения, дешевизна подготовки запуска, удобство обслуживания между полетами.

Я уважаю Ваши влажные эротические фантазии, Василий. Но жестокая реальность совсем иная.

[Дмитрий В.]

То-то Маск выжимает из Раптора всё, что можно в части УИ. Не дурак потому что.

[Bell]

Вы по старинке скажете

Я вообще на такую хрень не буду отвечать.

[NightFlight]

Когда горят тяжелые углеводороды,

По этому поводу специально проводили эксперименты и установили, что сажеобразования в тракте двигателя не происходит.

Об это неоднократно прямо писали вообще на форуме и в этой теме в частности.

Да-да, не происходит 

[Плейшнер]

ДОГГ, температура на входе в турбины примерно 250 град.С, давление в КС примерно 160 кгс/см.2

а на ДВГГ при такой же температуре сладкого газа можно получить намного большее давление, как в РД-170/180/191, а значит и высокий удельный импульс

При "такой же" температуре, в схеме ДВГГ давление КС получится меньше, причем намного меньше.

Потому что рабочего тела (грубо-горючего) меньше в Км раз, чем при ДОГГ, соответственно меньше мощность турбины
Вот как раз температуру газа турбины при ДВГГ можно иметь намного больше чем при ДОГГ.
Но и более высокая температура газа все равно не позволяет достичь такой же мощности турбины ( и давления ) как при ДОГГ

[NightFlight]

Потому что рабочего тела (грубо-горючего) меньше в Км раз, чем при ДОГГ, соответственно меньше мощность турбины

Вот это не очевидно как раз. Км это массовое соотношение. А нужен объем, причем полусгоревших-полуразложившихся компонентов.

[Serge V Iz]

Масса на половину степени нужнее. )

[Плейшнер]

Потому что рабочего тела (грубо-горючего) меньше в Км раз, чем при ДОГГ, соответственно меньше мощность турбины

Вот это не очевидно как раз. Км это массовое соотношение. А нужен объем, причем полусгоревших-полуразложившихся компонентов.

Мощность турбины зависит от массового расхода рабочего тела.
В схеме ДВГГ через турбину проходит ВСЁ горючее
в схеме ДОГГ ВЕСЬ окислитель
с небольшой добавкой другого компонента

[Плейшнер]

Когда горят тяжелые углеводороды,

По этому поводу специально проводили эксперименты и установили, что сажеобразования в тракте двигателя не происходит.

Об это неоднократно прямо писали вообще на форуме и в этой теме в частности.

Да-да, не происходит 

Двигатель какой схемы ,на каком топливе и с какой целью вы привели?

[NightFlight]

Потому что рабочего тела (грубо-горючего) меньше в Км раз, чем при ДОГГ, соответственно меньше мощность турбины

Вот это не очевидно как раз. Км это массовое соотношение. А нужен объем, причем полусгоревших-полуразложившихся компонентов.

Мощность турбины зависит от массового расхода рабочего тела.
В схеме ДВГГ через турбину проходит ВСЁ горючее
в схеме ДОГГ ВЕСЬ окислитель
с небольшой добавкой другого компонента

Мощность турбины зависит от объема рабочего тела и перепада давления. Масса там перпендикулярна.

Двигатель какой схемы ,на каком топливе и с какой целью вы привели?

Это ответ на реплику Bell'a о том, что сажеобразования при неполном сгорании тяжелых углеводородов якобы не происходит.

[Bell]

Двигатель какой схемы ,на каком топливе и с какой целью вы привели?

А он разницы не понимает, просто так красивую картинку показал...

[Bell]

Это ответ на реплику Bell'a о том, что сажеобразования при неполном сгорании тяжелых углеводородов якобы не происходит.

То, что это был ответ - мы поняли.

Только вот какое отношение он имел к вопросу о специально спроектированных двигателях восстановительной схемы - хз...

Чтоб вы поняли, еще неуместнее было бы приводить картинку промышленной установки по производству сажи.

[Bell]

ДОГГ, температура на входе в турбины примерно 250 град.С, давление в КС примерно 160 кгс/см.2

а на ДВГГ при такой же температуре сладкого газа можно получить намного большее давление, как в РД-170/180/191, а значит и высокий удельный импульс

При "такой же" температуре, в схеме ДВГГ давление КС получится меньше, причем намного меньше.

Потому что рабочего тела (грубо-горючего) меньше в Км раз, чем при ДОГГ, соответственно меньше мощность турбины
Вот как раз температуру газа турбины при ДВГГ можно иметь намного больше чем при ДОГГ.
Но и более высокая температура газа все равно не позволяет достичь такой же мощности турбины ( и давления ) как при ДОГГ

Оно конечно все верно, но с учетом восстановительного характера среды - температура уже и не важна. Так что те же яйца в профиль.
А давление во всем тракте будет практически одинаковым с кислой схемой, поскольку оно ограничено прочностью КС.

[Плейшнер]

Оно конечно все верно, но с учетом восстановительного характера среды - температура уже и не важна. Так что те же яйца в профиль.
А давление во всем тракте будет практически одинаковым с кислой схемой, поскольку оно ограничено прочностью КС.

Температура по-прежнему важна, только теперь предел определяется не возгоранием материала, а температурой которую выдерживают лопатки. (потеря прочности)


Давление ограничивается в последнюю очередь прочностью камеры, а прежде всего энергобалансом схемы - соответствием мощности располагаемой (турбина) и потребной (насосы).
Тут ДВГГ немного но проигрывает ДОГГ

[NightFlight]

Это ответ на реплику Bell'a о том, что сажеобразования при неполном сгорании тяжелых углеводородов якобы не происходит.

То, что это был ответ - мы поняли.

Только вот какое отношение он имел к вопросу о специально спроектированных двигателях восстановительной схемы - хз...

А откуда мне знать? Я ни о каких "специально спроектированных двигателях восстановительной схемы" не писал (даже затрудняюсь предположить, что бы это могло быть), а  ваши мысли на расстоянии читать не умею. 

[Плейшнер]

Чего-то картинки с компьютера перестали загружаться на форум

[Bell]

А откуда мне знать?

Вот с этого и надо было начинать.

Понять, о чем тут идет речь, о каких двигателях пишут, каковы их свойства. А потом уже думать - выкладывать ли левые картинки.

[Bell]

А с другой стороны, можно же подать в ГГ больше кислорода и получить сопоставимое количество рабочего тела на турбине. Все равно оно будет сладкое.