Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Старый]

Потому как у меня впечатление что некоторые застряли в средневековье и до сих пор бредят созданием колоний, теперь уже на Марсе...

[Старый]

Дальше передаётся штатными средствами АМС

То есть приёмопередачик и антенна ретранслятора штатными средствами АМС не являются, их просто прикрутили к ней скотчем?

Откуда столь бредовый вывод?

[Кубик]

Зачем вам большой грузопоток с колонии? Индустрия освоения космоса может успешно генерировать информацию, которая, в основном, не требует большого грузопотока, услуги и экономический рост, который будет фиксироваться на земных фондовых биржах.
   

Какую информацию, хотя бы оправдывающую своё создание и поддержание, может поставлять марсианская колония? Не то даже, чтобы прибыль давать..   Услуги?  Аутсорсинг программистов из тамошней колонии? Производство запрещённых на Земле товаров или применение запрещённых методов?  А на биржах.. это вы не по адресу.. вам к телефонным мошенникам с советами.. Будете там E-Catы или EM-Drive рекламировать..

[Serge V Iz]

Какую информацию, хотя бы оправдывающую своё создание и поддержание, может поставлять марсианская колония?

Да примерно такую же, как футбол и олимпиады всякие. Пока из более-менее полезного в этом есть возможность занять всю эту ораву чувствующих себя ненужными людей в производстве каких-то матценностей. Которые сейчас в Париже выясняют, кто сильнее всех пострадал от расизма - арабы, негры или аборигены. Разумеется, для этого нужно выполнить чудовищной тяжести работу - снова настроить людей на всю эту космическую романтику.

[Старый]

Какую информацию, хотя бы оправдывающую своё создание и поддержание, может поставлять марсианская колония?

Да примерно такую же, как футбол и олимпиады всякие. Пока из более-менее полезного в этом есть возможность занять всю эту ораву чувствующих себя ненужными людей в производстве каких-то матценностей.

А чего, спорт существует для того чтобы занять спортсменов производством ценностей?

[Serge V Iz]

Нет, чтобы занять этим легпром и фармацевтику и проч. рядомстоящих )
Но, похоже, уже тоже уперся в потолок. Плюнуть некуда - одни фитнесы кругом )

Не, ну еще есть вариант всем миром ополчиться на ГМО и пестициды, а потом назад, к сильно экологическому с/х... да и еще, если поискать, вариантов наверняка будет.

[Zhilinsky Valerij]

Я возразил вам потому, что ваше мышление так и осталось в средних веках, когда прибыль с колоний получали в результате торговли колониальными товарами.

А каков смысл создания колоний в 21-м веке?

Во первых - создание мультипланетной человеческой цивилизации. По значению это как выход позвоночных на сушу.
Во вторых, в некоторой перспективе - "расширение поля", включение в хозяйственный, экономический оборот новой планеты, создание новых рынков сбыта.
   

[Zhilinsky Valerij]

Зачем вам большой грузопоток с колонии? Индустрия освоения космоса может успешно генерировать информацию, которая, в основном, не требует большого грузопотока, услуги и экономический рост, который будет фиксироваться на земных фондовых биржах.

Производство запрещённых на Земле товаров или применение запрещённых методов? 

Вы опять не можете придумать ничего вне рамок лавки колониальных товаров.
   

А на биржах.. это вы не по адресу.. вам к телефонным мошенникам с советами.. Будете там E-Catы или EM-Drive рекламировать..

От того, что вы не представляете, как работает современная экономика, вы не перестаёте пользоваться её плодами.
   

Какую информацию, хотя бы оправдывающую своё создание и поддержание, может поставлять марсианская колония? Не то даже, чтобы прибыль давать..

Берём книжку Галимова "Двадцать лет бесплодных усилий" и читаем, сколько информации геологи смогут выудить из возможности сравнения Земли и Марса, Земли и Луны. Эта информация будет использоваться ими на Земле, и принесет, в конечном счёте, огромную доходы. Это как теорема Пифагора.
 
Как в том анекдоте

Удар молотком - 1 доллар.
Знание, куда надо ударить - 999 долларов.

[Zhilinsky Valerij]

Дальше передаётся штатными средствами АМС

То есть приёмопередачик и антенна ретранслятора штатными средствами АМС не являются, их просто прикрутили к ней скотчем?

Откуда столь бредовый вывод?

Вот и я говорю - ты бредишь, Дремучий Ламёр. Если дальше сигнал передаётся штатными средствами кубосатов, то получается, что в твоих мозгах ретранслятор таковым не является.
   

[Старый]

Во первых - создание мультипланетной человеческой цивилизации. По значению это как выход позвоночных на сушу.

Да ладно!

Во вторых, в некоторой перспективе - "расширение поля", включение в хозяйственный, экономический оборот новой планеты, создание новых рынков сбыта.

Ты кажется до сих пор не придумал чем колонии будут расплачиваться за сбываемый им товар.

[Старый]

Вот и я говорю - ты бредишь, Дремучий Ламёр. Если дальше сигнал передаётся штатными средствами АМС, то получается, что ретранслятор таковым не является.

Ретранслятор служит для приёма на АМС сигналов с напланетных аппаратов.

[Zhilinsky Valerij]

Какую информацию, хотя бы оправдывающую своё создание и поддержание, может поставлять марсианская колония?

Да примерно такую же, как футбол и олимпиады всякие. Пока из более-менее полезного в этом есть возможность занять всю эту ораву чувствующих себя ненужными людей в производстве каких-то матценностей. Которые сейчас в Париже выясняют, кто сильнее всех пострадал от расизма - арабы, негры или аборигены. Разумеется, для этого нужно выполнить чудовищной тяжести работу - снова настроить людей на всю эту космическую романтику.

Наконец на ФНК появился ещё один вменяемый человек.
   
Вот именно - современная глобальная экономика упёрлась в ограничения, накладываемые масштабами планеты и люди массово становятся ненужными. Отсюда растёт разрыв между богатыми и бедными, накапливаются социальные конфликты, перенос  производства в страны с дешевой рабочей силой и деиндустриализация ведущих стран.
   
Поэтому, если не начать создавать Марсианскую Колонию сейчас, то в обозримой перспективе на Земле станет хуже, чем на Марсе.
   

[Zhilinsky Valerij]

Вот и я говорю - ты бредишь, Дремучий Ламёр. Если дальше сигнал передаётся штатными средствами АМС, то получается, что ретранслятор таковым не является.

Ретранслятор служит для приёма на АМС сигналов с напланетных аппаратов.

Ламёр, ещё раз повторяю - ретранслятор, как минимум, включает в себя приёмник и передатчик. И может не только принимать сигналы с напланетных аппаратов, но и передавать им команды, принятые с Земли.
   

[cross-track]

Поэтому, если не начать создавать Марсианскую Колонию сейчас, то в обозримой перспективе на Земле станет хуже, чем на Марсе.

Рыба ищет, где глубже, а Маск - где лучше!)

[Zhilinsky Valerij]

Во первых - создание мультипланетной человеческой цивилизации. По значению это как выход позвоночных на сушу.

Да ладно!

Во вторых, в некоторой перспективе - "расширение поля", включение в хозяйственный, экономический оборот новой планеты, создание новых рынков сбыта.

Ты кажется до сих пор не придумал чем колонии будут расплачиваться за сбываемый им товар.

Так мне и придумывать не надо, я уже написал: ""расширение поля", включение в хозяйственный, экономический оборот новой планеты, создание новых рынков сбыта", просто ты не в состоянии понять, что это такое. и вот тут мне на помощь пришёл Serge  V Iz:
 

Какую информацию, хотя бы оправдывающую своё создание и поддержание, может поставлять марсианская колония?

Да примерно такую же, как футбол и олимпиады всякие. Пока из более-менее полезного в этом есть возможность занять всю эту ораву чувствующих себя ненужными людей в производстве каких-то матценностей. Которые сейчас в Париже выясняют, кто сильнее всех пострадал от расизма - арабы, негры или аборигены. Разумеется, для этого нужно выполнить чудовищной тяжести работу - снова настроить людей на всю эту космическую романтику.

Я слишком отстранёно смотрю на происходящее - до серьёзных результатов мне, всё равно, не дожить. А Сергей помог взглянуть на процесс в деталях, не на уровне глобальных процессов, а  значительно ближе.
   
Нормальные государства станут субсидировать создание Марсианской Колонии для обеспечения занятости своего населения, уменьшения дифференциации доходов, повышения качества жизни и ценности образования. Но будут не напрямую "строить Марсианскую Колонию", как СССР строил БАМ, а именно субсидировать строительство колонии частными предприятиями. Практика показала, что при грамотном субсидировании частники вкладывают в проект в сотни и тысячи раз больше, чем объём субсидий.
   
Что нормальные государства от этого получат? Главное не то, что они получат, а то, чего избегут. Раньше подобные кризисы разрешались социальными кризисами и большими войнами. При современном оружии это чревато тем, что человечество "вбомбят в каменный век", в состояние, при котором оно не будет способно развиваться. Вся фантастика "ПостАп" об этом.
   
Вот в чём ценность Марсианской Колонии как рынка сбыта. Она позволяет выйти из кризиса и продолжить развитие.
   

[Старый]

Наконец на ФНК появился ещё один вменяемый человек.
 
Вот именно - современная глобальная экономика упёрлась в ограничения, накладываемые масштабами планеты и люди массово становятся ненужными. Отсюда растёт разрыв между богатыми и бедными, накапливаются социальные конфликты, перенос  производства в страны с дешевой рабочей силой и деиндустриализация ведущих стран.
 
Поэтому, если не начать создавать Марсианскую Колонию сейчас, то в обозримой перспективе на Земле станет хуже, чем на Марсе.

Чтото тебя начали обуревать какието мальтузианские теории...

[Старый]

Ламёр, ещё раз повторяю - ретранслятор, как минимум, включает в себя приёмник и передатчик. И может не только принимать сигналы с напланетных аппаратов, но и передавать им команды, принятые с Земли.

В общем конечно нет. Как правило ретрансляция односторонняя. Например на Венерах второго поколения ретрансляция с СА была односторонняя. 
 Но на многих более современных АМС ретрансляция двухсторонняя и ретранслятор имеет и приёмник и передатчик. 

Однако ты кажется отвлёкся. С чего ты начал? С чудодейственных свойств кубосатов?

[Старый]

И не отвлекайся от колонии. Начни в общем: для чего нынче вообще создаются колонии? 
 Так что даст колония? Чемто занять лишних людей или что?

[benderr]

Нормальные государства станут субсидировать создание Марсианской Колонии для обеспечения занятости своего населения, уменьшения дифференциации доходов, повышения качества жизни и ценности образования.

о! вот оно!

только колонизация марса позволит землянам уравнять доходы,повысить качество жизни землян,ценность образование и тд,и тп.
вот наконец то открылись причины ,почему до сих пор не всЕ живут как в раю- не строительство марс-колоний!!

[Zhilinsky Valerij]

И не отвлекайся от колонии. Начни в общем: для чего нынче вообще создаются колонии?
 Так что даст колония? Чемто занять лишних людей или что?

Дремучий Ламёр, я уже не раз говорил, что создание колонии длительный (и, добавлю, многостадийный) процесс. Начнется вообще не с создания Колонии, а с создания небольшой (вот здесь будет уступка Маску) постоянной обитаемой Марсианской базы. Такую базу, в принципе, можно практически полностью снабжать с Земли (или, в крайнем случае, эвакуировать с Марса одним-двумя Старшипами), но предназначена она будет для доработки технологий, необходимых для создания автономной базы и доказательства того, что весь набор необходимых технологий у нас уже есть. До доказательства этого переходить к следующему этапу, станции, будет слишком рискованно.
   
Затем база преобразуется в Станцию. Юридически это предполагает, что на Базе будет единоначалие, а на Станции будут общие правила, но в нормальных условиях единоначалия нет. На этапе Станции по контрактам прилетают своего рода "лимитчики". Лимитчики, в основном, с помощью автономных и дистанционно управляемых аппаратов (их можно назвать и роботами, но большинство из них не антропоморфны, и часто выглядят как земные экскаваторы, бульдозеры и грузовики) будут строить начальную инфраструктуру для колонии.
   
Только когда начальная инфраструктура построена, появляются колонисты, то есть те, кто сам купил билет и сам оплачивает свои потребности.