Рогозин и Буран

Автор goran d, 25.09.2013 23:44:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Alex_II от 13.06.2020 08:19:08
Цитата: Дмитрий В. от 12.06.2020 23:26:12Эффективность повторного использования зависит от трёх факторов: затраты на обеспечение повторного использования при разработке и производстве (многоразовая ракета всегда дороже в разрработке и производстве, чем аналогичная по технологическому уровню и грузоподъёмности одноразовая РН);
Да даже это не аксиома. Потому как многоразовый Ф-9 как-то получился дешевле ОДНОРАЗОВОЙ Ангары-5 (и в разработке и в производстве), и по грузоподьемности ничем не хуже...
Так он и одноразовый был дешевле.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alex_II

Цитата: Старый от 13.06.2020 08:26:30Так одноразовый Ф-9 ещё дешевле Ангары-5.
Так многоразовый-то на круг все равно дешевле... Потому как себестоимость на количество пусков одной ступени делится... А их на данный момент уже пять... И видимо будет больше.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Max Andriyahov

Все разговоры о "стоимости" (и тем более - себестоимости) современной российской РКТ - пустой треп. Настоящие цифры посчитать просто невозможно.

opinion

Салюты, например, тоже были одноразовыми. И проще и дешевле. Если сломалось - выкинул, купил новый. А что с Миром, что с МКС - одна морока.
There are four lights

Штуцер

Цитата: opinion от 13.06.2020 14:04:01Салюты, например, тоже были одноразовыми. И проще и дешевле. Если сломалось - выкинул, купил новый. А что с Миром, что с МКС - одна морока.
Да не сказать, что они были очень дешевыми. Кроме того, Салюты, ТКСы, Алмазы сильно мешали (мягко говоря) производственной программе ЗиХа.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Alex_II

Цитата: mind22 от 13.06.2020 16:01:05Так и SpaceX -- это коммерческая компания, а не НКО.
Эта коммерческая компания инженеров, а не маркетологов... Маркетологи рулят Боингом...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

cross-track

Цитата: mind22 от 13.06.2020 21:13:17Какая разница, например, сколько стоит ракета, если "к весне 2018 года стоимость проекта телескопа Джеймс Уэбб возросла до 9,66 млрд долларов"?
А сегодня запущены 3 попутных спутника каждый весом 110 кг и с "телескопом" с разрешающей способностью 50 см при съемке Земли. И для них стоимость запуска очень даже важный фактор.
Если телескопы класса Джеймс Уэбб запускаются раз в десяток лет, то мини- и микроспутники - практически ежемесячно. Так что разница в стоимости ракет значение имеет.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex_II

Цитата: mind22 от 13.06.2020 21:13:17Какая разница, например, сколько стоит ракета, если "к весне 2018 года стоимость проекта телескопа Джеймс Уэбб возросла до 9,66 млрд долларов"?
И сколько ЕЩЁ таких дорогих полезных нагрузок ты можешь назвать? А старлинковский спутник стоит 200 тысяч (соответственно 12 миллионов за пакет) и это куда дешевле ракеты...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

Цитата: Штуцер от 13.06.2020 12:39:21
Цитата: Старый от 13.06.2020 09:01:02А! ТНА то там вертикальный. Значит чтобы воткнуть кривой стартёр нужно залазить через верхний люк. Для этого наверно и сделали. :)
Чтобы провернуть насосы, проще подать в газогенератор сжатый газ. Азот или воздух.
В газогенератор нельзя так как его тоже нужно проливать спиртом, даже в первую очередь.
Но я подумал что спирт протечёт через насосы и без проворота ротора.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

cross-track

Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:39:44
Цитата: cross-track от 13.06.2020 21:51:17
Цитата: mind22 от 13.06.2020 21:13:17Какая разница, например, сколько стоит ракета, если "к весне 2018 года стоимость проекта телескопа Джеймс Уэбб возросла до 9,66 млрд долларов"?
А сегодня запущены 3 попутных спутника каждый весом 110 кг и с "телескопом" с разрешающей способностью 50 см при съемке Земли. И для них стоимость запуска очень даже важный фактор.
Если телескопы класса Джеймс Уэбб запускаются раз в десяток лет, то мини- и микроспутники - практически ежемесячно. Так что разница в стоимости ракет значение имеет.
Если это связано с фундаментальной наукой, то это:

1) по факту, для простого налогоплательщика -- пустая трата бюджетных денег при любой цене;
2) для этого цена не важна.
те 3 спутника, которые были запущены - это коммерческие спутники ДЗЗ. И для них цена запуска очень важна.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:59:08
Цитата: cross-track от 13.06.2020 22:46:51те 3 спутника, которые были запущены - это коммерческие спутники ДЗЗ. И для них цена запуска очень важна.
Тогда, дешевле было бы их пустить китайской ракетой.
Вы уверены, что дешевле? Насколько я помню, за 3 спутника СпейсХ получил где-то 3 млн, по 1 млн за штуку. Какие китайцы возьмут дешевле?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

mind22

Цитата: cross-track от 13.06.2020 23:11:37Вы уверены, что дешевле? Насколько я помню, за 3 спутника СпейсХ получил где-то 3 млн, по 1 млн за штуку. Какие китайцы возьмут дешевле?
Получается цена $10000 за кг?

Китайцы предлагают за $5000
https://www.hindustantimes.com/world-news/india-china-in-race-to-reduce-rocket-launch-prices/story-mF7X9RwS5ai1rCjUDYb2zH.html

:-)

Boris Mekler

Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:59:08Тогда, дешевле было бы их пустить китайской ракетой.
У китайцев есть ракета за шесть миллионов?

Штуцер

Цитата: Alex_II от 03.06.2020 19:13:40Челомеевский же ТКС
У макета неточность. На баках монтировался радиатор СТР, а не солнечная батарея. Он, ессно, был черным.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Max Andriyahov

Цитата: cross-track от 13.06.2020 23:11:37Вы уверены, что дешевле? Насколько я помню, за 3 спутника СпейсХ получил где-то 3 млн, по 1 млн за штуку. Какие китайцы возьмут дешевле?
1 миллион за все. Около 5.000 баксов за кг

mind22

Цитата: Boris  Mekler от 13.06.2020 23:33:11
Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:59:08Тогда, дешевле было бы их пустить китайской ракетой.
У китайцев есть ракета за шесть миллионов?
У китайцев может быть хоть космический лифт, хоть телепорт. Законы США, по сути, запрещают запуск американских спутников из Китая.

cross-track

Цитата: Max Andriyahov от 14.06.2020 04:56:42
Цитата: cross-track от 13.06.2020 23:11:37Вы уверены, что дешевле? Насколько я помню, за 3 спутника СпейсХ получил где-то 3 млн, по 1 млн за штуку. Какие китайцы возьмут дешевле?
1 миллион за все. Около 5.000 баксов за кг
Что мы будем гадать? Я открыл страницу на сайте СпейсХ, где можно оценить цену по заданной массе и орбите, и получил оценку 1 млн за спутник массой 110 кг. Но когда ввел 330 кг, то получил 1.65 млн. Так что сойдемся посередке  :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: mind22 от 13.06.2020 23:15:50
Цитата: cross-track от 13.06.2020 23:11:37Вы уверены, что дешевле? Насколько я помню, за 3 спутника СпейсХ получил где-то 3 млн, по 1 млн за штуку. Какие китайцы возьмут дешевле?
Получается цена $10000 за кг?

Китайцы предлагают за $5000
https://www.hindustantimes.com/world-news/india-china-in-race-to-reduce-rocket-launch-prices/story-mF7X9RwS5ai1rCjUDYb2zH.html

:-)
Эта ссылка за 2017 г. И сколько клиентов нашлось, сколько спутников запустили по такой цене? По ссылке - только заявления о возможности, в стиле "говорите тоже".

А для 3-х запущенных спутников цену я задрал. Сейчас уточнил - цена 1.65 млн. за 3 спутника, т.е. за 330 кг. Получается ровно 5000$ за кило)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex_II

Цитата: mind22 от 13.06.2020 22:59:08Тогда, дешевле было бы их пустить китайской ракетой.
У китайцев есть ракета за полтора миллиона долларов? В студию...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: mind22 от 13.06.2020 23:15:50Китайцы предлагают за $5000
https://www.hindustantimes.com/world-news/india-china-in-race-to-reduce-rocket-launch-prices/story-mF7X9RwS5ai1rCjUDYb2zH.html
Хоть один спутник по такой цене с момента предложения улетел? Или как? Ссылочку?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...