«C7 космические транспортные системы»

[Asteroid]

Не потребовалось, сами ушли...

Скатертью дорога...

От момента подписания контракта до момента пуска обычно проходит 3 года. В очень редких случаях 2.
Мы достреливали то, что было до Крыма.

До того, как аварии привели к закономерному финалу.
Кстати, неслабо так Eutelsat 5 West B и MEV-1 задержались. Неужто 5 лет ждали, не взирая на Крым, демпинг Маска и аварийность?

Не норма, но и не настолько критично, чтобы всё так руинить и с такой скоростью.
Не забывайте также, что все расходы в конечном итоге ложились на страховщиков, заказчикам выплачивалась полная сумма компенсации.

Только страховые премии с Заказчиков должны были всё это время расти.
Не забывайте, что в это время конкуренция на рынке запусков резко возросла.

[Max Andriyahov]

На двоих, ЦиХ плюс Энергомаш - больше 200 млрд. убытков. А что тут странного?

[Asteroid]

это 111 миллиардов долга, которые теперь гасит весь Роскосмос

дешевле было обанкротить

[Старый]

И поэтому США не предложат нам возить наших космонавтов за 30 млн?

Нет. Разве что по бартеру.

И при чём тут два корабля?

[Asteroid]

Я капиталист до мозга костей

на самом деле нет.

[seachest]

А куда делся Радугин из S7?
кто знает?

[Старый]

это 111 миллиардов долга, которые теперь гасит весь Роскосмос

дешевле было обанкротить

Интересно: на сколько оштрафовали ЦиХ за кривые болты, срыв запусков и возврат ракет на завод? За чей счёт ремонт?
Насколько это увеличило долги ЦиХа?

Или у нас штрафуют только Лавку?

[Hiroo]

Скатертью дорога...

С точки зрения стороннего человека, которому на всё плевать - безусловно.

Кстати, неслабо так Eutelsat 5 West B и MEV-1 задержались. Неужто 5 лет ждали, не взирая на Крым, демпинг Маска и аварийность?

Не буду врать, не помню, когда начались работы по этим проектам.
Конечно, процесс отказа от услуг РФ шёл постепенно. Но устойчиво.

Только страховые премии с Заказчиков должны были всё это время расти.

А почему с заказчика? По идее, мы взнос просто больше и больше платили, а цена для Заказчика была той же.

[Max Andriyahov]

MEV-1 вроде задержался, потому что спутник долго не могли до ума довести, не?

[Sam Grey]

Скатертью дорога...

С точки зрения стороннего человека, которому на всё плевать - безусловно.

Кстати, неслабо так Eutelsat 5 West B и MEV-1 задержались. Неужто 5 лет ждали, не взирая на Крым, демпинг Маска и аварийность?

Не буду врать, не помню, когда начались работы по этим проектам.
Конечно, процесс отказа от услуг РФ шёл постепенно. Но устойчиво.

Только страховые премии с Заказчиков должны были всё это время расти.

А почему с заказчика? По идее, мы взнос просто больше и больше платили, а цена для Заказчика была той же.

Святая простота. Продолжайте, пожалуйста, не останавливайтесь.

[triage]

Прикиньте, сколько влиятельных людей во всем мире желают Маску убраться... 
Чтобы все стало так, как прежде.
Боинг, Локхид, ЕКА, Роскосмос, японцы, индусы, интелсаты и пр.
Никому не нужен конкурент, который имеет всех.

Большинство предлагает на рынках куда Маску входа нет. Что-то весь коммерческий рынок под Маска не ушел. А сидеть на попе ровно 20 лет это перебор, зато Маск позволил денег выбить на создание нового.

[Schwalbe]

Я капиталист до мозга костей

Ну, не понимаете?

и мне становится не по себе, когда я понимаю, что за все наши старания и коммерческие пуски, всё, что мы смогли заработать - это 111 миллиардов долга

Вы заработали долги. А настоящие капиталисты положили эти миллиарды на свои счета.


И когда Вас выгонят на улицу, Вы поймете до мозга костей, какой Вы капиталист.

[Raul]

Прикиньте, сколько влиятельных людей во всем мире желают Маску убраться... 
Чтобы все стало так, как прежде.
Боинг, Локхид, ЕКА, Роскосмос, японцы, индусы, интелсаты и пр.
Никому не нужен конкурент, который имеет всех.

Большинство предлагает на рынках куда Маску входа нет. Что-то весь коммерческий рынок под Маска не ушел. А сидеть на попе ровно 20 лет это перебор, зато Маск позволил денег выбить на создание нового.

Да как сказать. Коммерческий сектор умеет обходить ограничения ради выгоды.

А то, что выбили деньги на инновации - это конечно, хорошо. Но сколько ни внедряй новинки - никакая НКА сравнится по стоимости выведения с частной фирмой. Весь доход заберут алчные подрядчики и ВИПы. В итоге новое будет дороже старого. Так что Маск запустил очень неприятные процессы для государственного космоса. И спутниковым операторам сложно будет конкурировать с фирмой, у которой есть собственные средства выведения.

Вертикальная интеграция под руководством одного хозяина - это экономический таран. Если, кроме космоса, вспомнить про Теслу, метро, суборбитальные перелеты - то сложится впечатление, что Маск хочет забрать под себя ВЕСЬ мировой транспорт и коммуникации.

[cross-track]

Не имею отношения к отрасли. Но если работники отрасли думают, что потеря заказов произошла из-за Крыма - то я не вижу прямой причинно-следственной связи. Кампания шельмования России в мировой прессе (которая была прелюдией к санкциям) началась задолго до украинских событий. Бойкот Олимпиады тоже прошел до того, как. И санкции продолжают накладываться за что угодно, кроме обиженных украинцев.

Освежение памяти о прямой причинно-следственной связи. Цитата за апрель 2014 г., по самым горячим следам. Потом санкции менялись по разным причинам, но из песни слова не выкинешь.

США заблокировали запуски российских ракет с европейскими спутниками

Москва. 28 апреля. INTERFAX.RU - Министерство торговли США запретило поставку в Россию космических аппаратов, в которых используется американская "начинка". Из-за этого оказывается заблокированным запуск нескольких европейских спутников.

27 марта госдепартамент США приостановил выдачу лицензий на экспорт в Россию товаров и услуг оборонного значения, под который подпадают комплектующие для космических аппаратов.

По данным американского эксперта Питера де Селдинга, под санкции, в частности, попали телекоммуникационный космический аппарат Astra 2G люксембургской компании SAS, запуск которого планировался на июнь с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя "Протон-М"; телекоммуникационный Inmarsat 5 F2, который также планировалось запустить "Протоном" в этом году; турецкий спутник Turksat 4B со сроком запуска летом 2014 года.

Помимо этого, санкциями затронуты компании, которые намеревались запускать свои аппараты по контракту с International Launch Services (владелец - Космический центр им. Хруничева), а также аппараты, запускаемые в качестве попутной нагрузки на ракетах "Союз" и "Днепр".

Ранее NASA прекратило сотрудничество с Россией из-за ситуации на восточной Украине и в Крыму. В начале апреля сотрудникам NASA запретили ездить в Россию без специального распоряжения, переписываться по электронной почте и проводить видеоконференции с российскими партнерами, а также встречаться с ними на международных мероприятиях.

При этом запрет не распространился на сотрудничество на Международной космической станции.

[George]

американцы свои спутники запускали на наших ракетах подешевле, а вот российские спутники на Атласах не летали

Это были коммерсанты, НАСА заказывало на своих РН.

А почему с заказчика? По идее, мы взнос просто больше и больше платили, а цена для Заказчика была той же.

Заказчик хочет спутник в работе вовремя. То, что ему вернули деньги страховщики, не значит, что вопрос решен. Новый спутник будет через три года после заключения контракта на его изготовление. Естественная реакция на это - уход к другому оператору пусковых услуг. 


Так были потеряны многие клиенты. Сегодня это усугубляется тем, что "Протон" закрывают, а "А" еще не готова и ее ЛКИ идут с трудом. СК на Восточном только строится.

Я капиталист до мозга костей - и мне становится не по себе, когда я понимаю, что за все наши старания и коммерческие пуски, всё, что мы смогли заработать - это 111 миллиардов долга, которые теперь гасит весь Роскосмос.
И больше ничего.
Странно всё это.

 Ну тогда все ясно.

[Raul]

По данным американского эксперта Питера де Селдинга, под санкции, в частности, попали телекоммуникационный космический аппарат Astra 2G люксембургской компании SAS, запуск которого планировался на июнь с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя "Протон-М"; телекоммуникационный Inmarsat 5 F2, который также планировалось запустить "Протоном" в этом году; турецкий спутник Turksat 4B со сроком запуска летом 2014 года.

Ну и? Turksat 4B благополучно улетел на Протоне через год. Astra 2G улетела в том же году, тоже на Протоне. Инмарсаты 5, кроме последнего тоже улетели на Протоне.

Я помню, как у нас в 2014 году отчасти отыграли назад, что, конечно, было частью торга. Тогдашние санкции тоже были частью торга.

А по частным случаям не исключено, что у кого-то из заказчиков могла случится личная истерика по поводу политики России. Все мы люди, прессу читаем и можем от нее перевозбудиться. Но во общем в бизнесе не принято ставить политическую телегу впереди экономического паровоза.

[Raul]

Не имею отношения к отрасли. Но если работники отрасли думают, что потеря заказов произошла из-за Крыма - то я не вижу прямой причинно-следственной связи.

Ну так вы просто не слышали, как американские заказчики орали на защитах на ту самую тему.

Так, в 2014 году ВСЕ были без ума от счастья по поводу возвращения Крыма. Из тех, кого я уважаю, только Розйман да Макаревич были против. Еще вроде Шевчук? Агент США, которого не-называют-по-имени - поддержал. Из крупных организаций только церковь заняла нейтральную позицию.

Сейчас, стало быть, чешем репу и думаем - зачем? Не надо болтаться туда-сюда. Крымнаш по праву народа на самоопределение, поддержанного законом СССР. Задумано в СССР, сделано в России.

Космическая отрасль тоже наша и ее надо вытаскивать из того болота, в которое она въехала - из-за себя, а не из-за Крыма. Вытаскивать ее надо всем миром, потому что сама - не выберется, больно глубоко засела. И под общественным контролем.

[triage]

Прикиньте, сколько влиятельных людей во всем мире желают Маску убраться... 
Чтобы все стало так, как прежде.
Боинг, Локхид, ЕКА, Роскосмос, японцы, индусы, интелсаты и пр.
Никому не нужен конкурент, который имеет всех.

Большинство предлагает на рынках куда Маску входа нет. Что-то весь коммерческий рынок под Маска не ушел. А сидеть на попе ровно 20 лет это перебор, зато Маск позволил денег выбить на создание нового.

Да как сказать. Коммерческий сектор умеет обходить ограничения ради выгоды.

Да как сказать - не про коммерческие рынки было сказано. Где на коммерческом рынке путем запуска на РН японцы? (есть сложная история с канадским спутником, марсианским) Где отобранный рынок у Индии? Это когда ЕКА начал работать на рынке коммерческих пусков, может все таки не ЕКА? Сколько государственных и военных запусков забрал Маск у Роскосмоса, японцев, индусов, французов и итальянцев, не говоря про китайцев (строительство спутников и пуск по кредитам)?

Так что Маск запустил очень неприятные процессы для государственного космоса. И спутниковым операторам сложно будет конкурировать с фирмой, у которой есть собственные средства выведения.

а из НАСА что-то радовались на днях что для государства цены на пуски упали.
И спутниковым операторам хорошо (не всем конечно) - цены упали. Производителям спутников хорошо - могут больше у них заказать. Производителям комплектующих для спутников тоже хорошо - больше заказов.

Вертикальная интеграция под руководством одного хозяина - это экономический таран.

это Роскосмос?

[Raul]

Вертикальная интеграция под руководством одного хозяина - это экономический таран.

это Роскосмос?

Нет никакого хозяина у Роскосмоса. А есть система горизонтальных госмонополий - по двигателям, ракетам, пусковым услугам и т.п. - по сути, самая затратная модель экономической деятельности из всех возможных.

Маск идет от классических товарных отношений, выстраивая оптимальные производственные цепочки для оказания услуг потребителям.  Альтернативно, финансисты и "эффективные менеджеры", которые создают холдинги - думают что они обеспечат эффективное управление целой отраслью, а на деле становятся владельцами громоздких "чемоданов без ручек".

[Schwalbe]

Маск идет от классических товарных отношений, выстраивая оптимальные производственные цепочки для оказания услуг потребителям. 

Динозавр капитализма.