«C7 космические транспортные системы»

[Старый]

Для двигателя с умеренными характеристиками газификация горючего (схема газ-газ) не нужна, поэтому метан ни к чему. Керосина вполне достаточно.

Конечно! Безусловно! РД-180 с весьма умеренным давлением в КС 250 кгс/см.кв. безусловно надежнее метановых движков со схемой газ-газ и с жалким давлением 150-175 кгс/см. кв.!! Керосина вполне достаточно. А на УИ и прочее, наплевать и забыть!!

РД-180 это не двигатель с умеренными характеристиками. Поэтому твой сарказм абсолютно невпопад.

[Василий Ратников]

У Раптора двигатель такой сложный потому что нужно обеспечить многоразовость и второй ступени.

соглашусь, но еще могу сказать что и требования огого для первой ступени

от туда количество двигателей 1 ступени и выжимание УИ

[Дмитрий В.]

Для двигателя с умеренными характеристиками газификация горючего (схема газ-газ) не нужна, поэтому метан ни к чему. Керосина вполне достаточно.

Конечно! Безусловно! РД-180 с весьма умеренным давлением в КС 250 кгс/см.кв. безусловно надежнее метановых движков со схемой газ-газ и с жалким давлением 150-175 кгс/см. кв.!! Керосина вполне достаточно. А на УИ и прочее, наплевать и забыть!!

РД-180 это не двигатель с умеренными характеристиками. Поэтому твой сарказм абсолютно невпопад.

Дык, о том и речь, что ЖРД "газ-газ" по схеме РД-0162 с давлением в КС на уровне 171 атм - и есть умеренный.

[Старый]

Дык, о том и речь, что ЖРД "газ-газ" по схеме РД-0162 с давлением в КС на уровне 171 атм - и есть умеренный.

Схема "газ-газ" при давлении 170 атм совершенно излишня и кроме сложности и дороговизны ничего не даёт.

[Дмитрий В.]

Дык, о том и речь, что ЖРД "газ-газ" по схеме РД-0162 с давлением в КС на уровне 171 атм - и есть умеренный.

Схема "газ-газ" при давлении 170 атм совершенно излишня и кроме сложности и дороговизны ничего не даёт.


Вообще-то даёт: возможность форсирования на четрверть-треть без роста температуры на турбине.

[Serge V Iz]

Так там второй газ получается бесплатно - естественным ходом вещей. Почему им не воспоьзоваться?

[Старый]

Так там второй газ получается бесплатно - естественным ходом вещей. Почему им не воспоьзоваться?

Потому что сложность и дороговизна.

[Старый]

Вообще-то даёт: возможность форсирования на четрверть-треть без роста температуры на турбине.

Ничего не стоит так дёшово и не обходится так дорого как халява. 

Чтобы работала турбина расширительного цикла надо чтобы давление на входе в неё существенно превышало давление в камере сгорания. Если давление горючего не повышать до этой выеличины то мощность ТНА существенно уменьшится и дополнительная турбина вообще не понадобится.

[Serge V Iz]

Тогда и плотность охлаждающего метана уменьшится - тепла со стенок меньше снимать...

[Старый]

Тогда и плотность охлаждающего метана уменьшится - тепла со стенок меньше снимать...

Если у метана есть проблемы с плотностью, теплоёмкостью, охлаждающей способностью и пр. то керосин - и ты победитель!

[Старый]

Керосин - и ты победитель. Все космонавты и астронавты МКС гарантируют это!

[Serge V Iz]

Керосин, это да. В общем-то и ат-ндмг неплохо, военные, вон, вообще другого не признают. )

А это просто еще один двигатель, который когда-то может оказаться удачного размера под нужную ракету. ) А остальное, вроде наддува компонентами и т.п - уже бонусом.

[Сергей]

Надо действовать таким образом чтобы ракетостроение не разоряло страну. То есть ракеты и их инфраструктура должны быть максимально дешовыми прежде всего для себя.
 К сожалению ни руководство Роскосмоса ни руководство страны этого не понимают. Продолжается проматывание сил и средств на "перспективные линейки РН" и "наземную космическую инфраструктуру" и все уверены что это идёт на благо стране.

Старый, хочешь разорить Роскосмос и прикончить космическую отрасль!?
Это госструктуры, а не частная лавочка!!

Хочешь опять разорить страну непомерными расходами? Один раз у вас уже это получилось. 

У вас - это у кого?  

[Сергей]

У Раптора те же причины сложности и дороговизны что и у SSME - необходимсть выжать УИ для получения многоразового носителя.

не согласен.

у Мерлина УИ низкий что не мешает многоразовости
Раптор такой сложный потому что есть марсианские фантазии находящиеся за пределами доступного для землян.
по этому приходится выжимать УИ.

У Раптора двигатель такой сложный потому что нужно обеспечить многоразовость и второй ступени. На Мерлинах это никак не получается.

У Раптора газ-газ и высокое давление поскольку :
- при снижении тяги Раптора  в мидель первой ступени не влезает  нужное к-во Рапторов;
- при снижении УИ увеливается длина, стартовая масса, суммарная потребная тяга  ( и мидель,  и  ...).

[Сергей]

Для двигателя с умеренными характеристиками газификация горючего (схема газ-газ) не нужна, поэтому метан ни к чему. Керосина вполне достаточно.

Конечно! Безусловно! РД-180 с весьма умеренным давлением в КС 250 кгс/см.кв. безусловно надежнее метановых движков со схемой газ-газ и с жалким давлением 150-175 кгс/см. кв.!! Керосина вполне достаточно. А на УИ и прочее, наплевать и забыть!!

РД-180 это не двигатель с умеренными характеристиками. Поэтому твой сарказм абсолютно невпопад.

Старый, просвети!! Где эта керосинка для 1-ой ступени с умеренными характеристиками!?

[Сергей]

Дык, о том и речь, что ЖРД "газ-газ" по схеме РД-0162 с давлением в КС на уровне 171 атм - и есть умеренный.

Схема "газ-газ" при давлении 170 атм совершенно излишня и кроме сложности и дороговизны ничего не даёт.

Здрасьте!! УИ РД0162 выше на 10/18  сек ,  чем у  РД-171. Масса 4-х РД0162 на пару тонн меньше, чем у  РД-171. Температура на входе в турбину кислого газа у РД-171 772 град.К, у РД0162 - 523 град.К. Ну и с напряженностью явно лучше.

[Alex_II]

Керосин - и ты победитель. Все космонавты и астронавты МКС гарантируют это!

А ты Маску заправку керосином для взлета с Марса готов обеспечить?

[Старый]

Керосин - и ты победитель. Все космонавты и астронавты МКС гарантируют это!

А ты Маску заправку керосином для взлета с Марса готов обеспечить?

Нет... Я вобще не готов его на Марс  отправлять... 

[Alex_II]

Нет... Я вобще не готов его на Марс  отправлять...

О тож. А он как раз собрался туда. Метан там сделать в принципе можно (требует экспериментального подтверждения, но решаемо), а вот за керосин я чего-то сомневаюсь...

[vlad7308]

Нет... Я вобще не готов его на Марс  отправлять...

О тож. А он как раз собрался туда. Метан там сделать в принципе можно (требует экспериментального подтверждения, но решаемо), а вот за керосин я чего-то сомневаюсь...

вряд ли это действительно существенно
Думаю, Маск (или тот, кому он в этом доверяет) просто считает метан-кислород перспективной топливной парой. Ну не согласны они в этом со Старым
Ну и поскольку им не нужно ждать постановления правительства и пленума ЦК для постройки того, что им кажется перспективным, то и...вот, строят.

ЗЫ Чем еще хорош Маск - благодаря ему мы довольно быстро узнаем на практике, верны или неверны многие чисто- или полу-теоретические гипотезы ФНК А так бы еще 20 лет схоластикой бы занимались. Старый бы кричал "ЖМ НННШ!", а Плейшнер наоборот, но сколько на самом деле умещается ангелов на кончике иглы, так и осталось бы тайной.