Программа колонизации Марса от Элона Маска

[Zhilinsky Valerij]

Один Старшип, заправленный на орбите несколькими (до десятка, точные параметры в данный момент не определены) танкеров, доставит на Марс практически такую же ПН, которую выведет на НОО.

Вопрос был: как ты это себе представляешь?

На пальцах:
   
1) Первым запускается на НОО Старшип-танкер, приспособленный для приёма и длительного хранения компонентов на орбите. В его баках остаётся примерно 150 тонн топлива.
   
2) Один за другим запускается несколько танкеров, которые стыкуются с кораблём из п.1, и сливают в него по 100-150 тонн топлива, после чего садятся. Некоторые танкеры могут успеть сделать несколько рейсов.
   
3) Стартует основной Старшип с ПН 100-150 тонн, и на НОО стыкуется к танкеру из п.1., и заправляется от него.
   
4) Основной Старшип со своей ПН уходит с НОО к Марсу, где садится с использованием аэробрейка. Старшип-танкер из п.1. остаётся на НОО, в качестве орбитальной заправки, старшипы из п.2. на Земле, готовятся к следующим полётам. Далее повторяются пункты со второго по четвёртый.
   
Примерно так. Что-то непонятно, Старый Ламёр? Точных цифр тебе никто сейчас не назовёт.
   

[benderr]

Ну так и пшёл дрочить на девочку с подарками. Что же ты здесь ошиваешься, если тебе девочка интересней? 

истерикой освоятелей языком удовлетворен!!

[benderr]

пс. вы нарушаете основные правила форума. вы в курсе?

[benderr]

Я говорю, что канал будет примерно аналогичен каналу Дискавери,

вы уже пели эту песТню лет 5 назад,не??
(не стану вам напоминать ваш супер-мега-гипер шоу канал от МАРС ОНЕ!)     

[Кубик]

Я говорю, что канал будет примерно аналогичен каналу Дискавери, такой же телеканал, с фильмами, повторами, замедлениями, комментариями экспертов и уча

Ну, как стандартный ответ - "за ваши деньги -.любой..", или "кто девушку..", да только стучать по клаве - одно, а найти инвесторов на весьма дорогой и родившийся в помрачённых мозгах проект - этим мозгам не под силу..

[Zhilinsky Valerij]

Ну-ну, товарищи иксперты.
   
У тех, кто проживёт лет десять, будет шанс увидеть, кто был прав.

[cross-track]

пс. вы нарушаете основные правила форума. вы в курсе?

Сейчас реалии изменились! В связи с карантином вместо секса советуют заниматься мастурбацией, чтобы никаких контактов, так что Валерий правильно советует! 

[garg]

и Импульс движков 370+. Какая у него дельта? А сикока надо до Марса, с учетом аэробрекинга в атмосфере Марса и необходимом импульсе торможения в 0,5-1 км/с максимум, при том что последние мультики от Илона обещали даже 0,2-0,3 км/с, но понерфим с прицелом на неполное выполнение хотелок и прикидок Маска.
Технически ничего не реализуемого нет. Реальные сомнения по ценам/спросу/вложениям.

А пока что одноразовый корабль с массой на околоземной орбите в районе 20 тонн, удельным импульсом в районе 450 сек и аэробрекингом доставляет на поверхность Марса примерно 900 кг.

А ничего, что по пути он дофига сколько запчастей сбрасывает? 2т - разгонник, и еще 2т средства торможения, точнее весь перелетный модуль - 3,3 тонны с грузом. Т.е. в принципе соотношение подлетной можно приблизительно оценить от 1/4 до 1/6. А тут все одним куском около 1/6-1/7. Просто перераспределение массы в пользу ПН.
Даже по чистой нагрузке разница не столь велика - 1/20 против 1/14

[garg]

На порядок в лучшем случае.
А скорее всего до освояния Марса дело не дойдёт.

Старый. Ты дегенерируешь со скоростью флешета в падении. Твой же пример - кьюорисити 900 кг против 20 тонн стартующих с НОО. Равносильно 60т против 1300 на старте после заправки. Где здесь  НА ПОРЯДОК? Максимум в 2,5 раза против максимально желаемых 150т и 1,5 раза против пороговых минимально заявляемых в 100т.

[Старый]

На порядок в лучшем случае.
А скорее всего до освояния Марса дело не дойдёт.

Старый. Ты дегенерируешь со скоростью флешета в падении. Твой же пример - кьюорисити 900 кг против 20 тонн стартующих с НОО. Равносильно 60т против 1300 на старте после заправки. Где здесь  НА ПОРЯДОК? Максимум в 2,5 раза против максимально желаемых 150т и 1,5 раза против пороговых минимально заявляемых в 100т.

Ну уж не знаю кто тут дегенерирует. 1 тонна на Марсе и 20 тонн на ЛЕО соответствуют 100 тоннам на Марсе и 2000 тоннам на ЛЕО. И это не многоразовым Страшипом а Центавром.

[Zhilinsky Valerij]

На порядок в лучшем случае.
А скорее всего до освояния Марса дело не дойдёт.

Старый. Ты дегенерируешь со скоростью флешета в падении. Твой же пример - кьюорисити 900 кг против 20 тонн стартующих с НОО. Равносильно 60т против 1300 на старте после заправки. Где здесь  НА ПОРЯДОК? Максимум в 2,5 раза против максимально желаемых 150т и 1,5 раза против пороговых минимально заявляемых в 100т.

Ну уж не знаю кто тут дегенерирует. 1 тонна на Марсе и 20 тонн на ЛЕО соответствуют 100 тоннам на Марсе и 2000 тоннам на ЛЕО. И это не многоразовым Страшипом а Центавром.

Как кто? Неужели не ясно? Ты. Какая масса доставляется на Марс вместе с ровером? Парашют, "небесный кран", тепловой экран, аэродинамическая защита... И перелётный модуль, который сбрасывается до входа в атмосферу.
   
Так что не одна тонна на Марсе.
   

[cross-track]

На порядок в лучшем случае.
А скорее всего до освояния Марса дело не дойдёт.

Старый. Ты дегенерируешь со скоростью флешета в падении. Твой же пример - кьюорисити 900 кг против 20 тонн стартующих с НОО. Равносильно 60т против 1300 на старте после заправки. Где здесь  НА ПОРЯДОК? Максимум в 2,5 раза против максимально желаемых 150т и 1,5 раза против пороговых минимально заявляемых в 100т.

Ну уж не знаю кто тут дегенерирует. 1 тонна на Марсе и 20 тонн на ЛЕО соответствуют 100 тоннам на Марсе и 2000 тоннам на ЛЕО. И это не многоразовым Страшипом а Центавром.

А можно считать так,например, для Curiosity. Центавр с ПН на НОО имеет полную массу 26 тонн, из них 2 тонны - сухая масса Центавра, 20 тонн горючего и 4 тонны ПН. Таким образом, горючее составляет 4/5 полной массы. Удельный импульс Центавра, конечно, больше, чем у Дракона, но потом это можно будет учесть, а пока продолжим. 
Если для Старшипа масса горючего на орбите будет 1500 тонн, то 1/5 - это 300 тонн. С учетом более слабого удельного импульса, уменьшим до 200 тонн. Если ПН 100 тонн, то на сухую массу старшипа остается 100 тонн. А вики пишет про сухую массу 120 тонн. Так что все ОК, и результат в пределах ошибки оценок.

[еcort]

Откровенно говоря, я не понимаю тутошней ожесточённой свары. Вдумайтесь: о "марсианском канале" и монетизации его контента с жаром спорят люди, даже не имеющие опыта ведения собственного видеоблога с жалкой сотней тысяч подписчиков! Толку от спора не больше, чем от рассуждений двух конченых колдырей, за початой чекушкой обсуждающих меж собой покупку-продажу крупнооптовой партии некоего товара...

[cross-track]

Откровенно говоря, я не понимаю тутошней ожесточённой свары. Вдумайтесь: о "марсианском канале" и монетизации его контента с жаром спорят люди, даже не имеющие опыта ведения собственного видеоблога с жалкой сотней тысяч подписчиков! Толку от спора не больше, чем от рассуждений двух конченых колдырей, за початой чекушкой обсуждающих меж собой покупку-продажу крупнооптовой партии некоего товара...

так и о футболе могут спорить не только игроки Барселоны и ЦСКА!)

[Alex Immortal]

так и о футболе могут спорить не только игроки Барселоны и ЦСКА!)

глупость этого спора не о сути, т.е. не об доходности марсианских СМИ каналов, а об терминологии.

Я понимаю спор, когда Валериж говорит (с выкладками), что доход от марсианских СМИ каналов будет, к примеру, 3 лярда в год минимум, а bender говорит (тоже с примерами), что не более 50 лямов, и этого едва будет хватать на зарплату контент-мейкерам - тогда это продуктивный спор. 
А так, какая-то хрень... 

[cross-track]

так и о футболе могут спорить не только игроки Барселоны и ЦСКА!)

глупость этого спора не о сути, т.е. не об доходности марсианских СМИ каналов, а об терминологии.

Я понимаю спор, когда Валериж говорит (с выкладками), что доход от марсианских СМИ каналов будет, к примеру, 3 лярда в год минимум, а bender говорит (тоже с примерами), что не более 50 лямов, и этого едва будет хватать на зарплату контент-мейкерам - тогда это продуктивный спор.
А так, какая-то хрень... 

а мне кажется, что глупость еще глубже). Какие медиа, какие стримы и СМИ, если речь идет о том, что сравнительно небольшая частная компания собирается сделать то, что не под силу ни Америке, ни Китаю, ни России?! Это же Бока-Чика против всего мира, вот где основная интрига, а не программы и марсианские шоу!

[benderr]

тогда это продуктивный спор. 
А так, какая-то хрень... 

подобный спор не может быть продуктивным.

это тоже самое,что ванговать.

[Zhilinsky Valerij]

Откровенно говоря, я не понимаю тутошней ожесточённой свары. Вдумайтесь: о "марсианском канале" и монетизации его контента с жаром спорят люди, даже не имеющие опыта ведения собственного видеоблога с жалкой сотней тысяч подписчиков! Толку от спора не больше, чем от рассуждений двух конченых колдырей, за початой чекушкой обсуждающих меж собой покупку-продажу крупнооптовой партии некоего товара...

Ну, вообще-то в производстве видео и телевизионного контента у меня есть некоторый опыт. Собственно, и описал я структуру небольшого тематического канала (телевидение - лишь один из каналов его распространения, в девяностые основным были кассеты), и примерно с такого канала и начинался Дискавери.
   
З.Ы.
И я никогда не говорил, что такой канал сможет финансировать колонизацию Марса.
   
Mars One - это интересный продюсерский проект создания мирового шоу, которое, естественно, не могло быть проектом колонизации Марса, и не могло финансировать колонизацию. Но на полях запущенной программы колонизации такой проект, в конечном счёте, мог бы финансировать отправку на Марс двух пар. В основном это было бы шоу о программе отбора кандидатов, и снималось бы оно на Земле.
   
Но никакого отношения к обсуждаемой здесь программе колонизации Марса от Маска Mars One не имел. Повторю - это, прежде всего, был проект грандиозного телевизионного шоу.
   

[Старый]

Откровенно говоря, я не понимаю тутошней ожесточённой свары. Вдумайтесь: о "марсианском канале" и монетизации его контента с жаром спорят люди, даже не имеющие опыта ведения собственного видеоблога с жалкой сотней тысяч подписчиков! Толку от спора не больше, чем от рассуждений двух конченых колдырей, за початой чекушкой обсуждающих меж собой покупку-продажу крупнооптовой партии некоего товара...

Никто ни о чём не спорит. Восторженному дилетанту на пальцах объясняют в чём он не прав.

[Старый]

Как кто? Неужели не ясно? Ты. Какая масса доставляется на Марс вместе с ровером? Парашют, "небесный кран", тепловой экран, аэродинамическая защита... И перелётный модуль, который сбрасывается до входа в атмосферу.
 
Так что не одна тонна на Марсе.

А что, у Маска не будет аэробрекинга? Парашюта? Будет тормозить топливом? Тогда тем хуже.
 Перелётный модуль не будет сбрасываться а будет садиться на Марс? Тогда ещё хуже.
 Ты же говорил о массе ПН на Марсе а не об общей массе.