Союз-6

[Schwalbe]

кстати, почему?

Для Ангары старт не готов. Можно потянуть еще.

[прагматик]

кстати, почему?

Для Ангары старт не готов. Можно потянуть еще.

это домыслы, даже не серьёзно обсуждать  эту гипотезу.

[George]

Жора, когда от Вас мы сможем услышать хоть одну оригинальную мысль отличную от прожектов Роскосмоса? ;-)

Мне не нравится "А5в", она лишняя. 

. Берутся за проекты, пилят, бросают, не доводят - а зачем, мы же и старое может производить, использовать

"Южмаш" банкрот, как я и говорил много лет назад. Пост-2014-е деятели добили его окончательно. Закончат лебединую песню в виде первой ступени "Антареса" и все. Потом на месте "Южмаша" будут склады, офисы, свалка и автобазар.


И после чего из киева кто-то будет ковыряться в чужом глазу. Свои нужно открыть для начала. 

"С-6" не сможет заменить "С-2" по причине отсутствия интереса со стороны основного заказчика.

[George]

- фактор бедности России понятен, но пусть будет хоть что-то в пропорции: если Китай за 20 лет создал 21 тип РН, и его ВВП в 6 раз больше, то пусть Россия создаст в 6 раз меньше, т.е. 3 новых РН.
- дичайшая совковая бюрократия, да, бросается в глаза когда появляешься на Бережковской или начинаешь что-то там согласовывать, но она меньше на предприятиях и в рамках уже работающих проектов. Отстойная, просто убийственная тендерная система лишь часть этой бюрократической машины.
- давление органов, уголовные дела, боязнь попасть под раздачу, думаю не сильно меньше, чем в Китае.

Вот, что качественно отличает Россию и Китай:
- откровенная разруха в штабквартире, частая смена гендиров, неоконченная реорганизация госкорпорации, калейдоскопическая ротация руководителей предприятий и топменеджеров, общий унылый амбьянс.
- ни на одном уровне нет мотивации и крайне низкие зарплаты, особенно вне Москвы. В CGWIC у инженеров от $1.5k-$2.5k, дешевая еда, недорогая недвижка и прочие ништяки. Как следствие, в отрасли слишком мало молодежи, особенно толковой и амбициозной.
- в РФ просто презираются принципы Project Management'a . Есть ощущение, что план и структура крупных проектов рисуется в сортире на туалетной бумаге, а потом переписывается сначала в баре за рюмкой, а потом в бане перед парилкой - все состоит из кусков, все не логичное и не связанное в единое целое. 
Все то, что я (краем глаза) видел в Китае идет "как по рельсам" в строгих рамках ЦПМов, ПЕРТов, ГЕРТов и Пиэмбоков. Цикл управления проектом, рисками, затратами, ресурсами является основой основ, как следствие под контролем находятся издержки и сроки. Плюс да, персональная ответственность и штрафы за срыв сроков. 
- и, разумеется, над всем этим нависает четкая экономическая линия КПК, планирование с глубиной в 25 лет и понимание почему и для чего реализуется каждый проект. 

Все это я пишу к тому, что наблюдаю абсолютно судорожное метание Роскосмоса между приоритетами (то экономическую эффективность подавай, то престиж или политические факторы), территориями (уходим с Байконура, сохраним Байконур, развиваем Дальний Восток), выбором между сиюминутным или долгосрочным, между эволюционным путем и революционным и так далее...

Если сейчас продолжить уперто вливать бабло (а его станет меньше, экономика в жопе) в Ангару + Союз-5,-6, то ничего не получится, т.к. концептуальный фундамент, инфраструктура этих проектов представляет из себя хаотичные руины, до конца не понятны зачем они нужны и с каких территорий. Все намертво встанет на первых испытательных авариях, которые неизбежны.

И какие будут предложения?

[Yutani]

кстати, почему? Чем обусловлено, большим весом? Просто по Орлу достаточно мало информации в сети.

Основной, базовой первой версией , паровозом, ледоколом и линкором является Союз-5. Потому что штатное средство выведения ПТК-НП и основой для СТК. А семерка не жмет и пока пусть спокойно летает.

Орёл вообще-то - на Ангаре. Сняли его с Союза-5.

кстати, почему? Чем обусловлено, большим весом? Просто по Орлу достаточно мало информации в сети.

ПТК НП, изначально проектировался, для независимого доступа в космос (Восточный)

[George]

кстати, почему? Чем обусловлено, большим весом? Просто по Орлу достаточно мало информации в сети.

Не только из-за веса. Еще бесперспективно развивать космодром на чужой территории. 

(уходим с Байконура, сохраним Байконур, развиваем Дальний Восток),

А это не менялось. Если оставшиеся два СК "С-2" и "С-5" на Байконуре это его развитие, то это не так. По сравнению с СССР это слезы на фоне руин.

[Asteroid]

кстати, почему?

Для Ангары старт не готов. Можно потянуть еще.

Для С5 тоже. И стол Ангары на Восточном появится раньше любого из столов С5, а в Плесецке он уже есть. Так что причина не в этом.

[Старый]

Высадки на Луну точно не будет, а вот своя станция на орбите Земли всё таки планируется.

О чём Старый Ламер талдычит вам на этом форуме 20 лет. До вас наконец дошло. 
Но вот сможете ли вы реализовать?

[Старый]

кстати, почему?

Для Ангары старт не готов. Можно потянуть еще.

Для С5 тоже. И стол Ангары на Восточном появится раньше любого из столов С5, а в Плесецке он уже есть. Так что причина не в этом.

Вобщето столы для С-5 в виде столов от Зенита уже есть. Аж две штуки. И гораздо ближе к экватору чем Плесецк. 
(третий стол в Плесецке переделали под Ангару).

[Новый]

И какие будут предложения?

Лол. Предложения из Киева??

[Yutani]

Высадки на Луну точно не будет, а вот своя станция на орбите Земли всё таки планируется.

О чём Старый Ламер талдычит вам на этом форуме 20 лет. До вас наконец дошло.
Но вот сможете ли вы реализовать?

СССР, после РФ всегда были сильны именно ОС, так что смогут, тем более есть запас в 10 лет.

[Старый]

Высадки на Луну точно не будет, а вот своя станция на орбите Земли всё таки планируется.

О чём Старый Ламер талдычит вам на этом форуме 20 лет. До вас наконец дошло.
Но вот сможете ли вы реализовать?

СССР, после РФ всегда были сильны именно ОС, так что смогут, тем более есть запас в 10 лет.

СССР много в чём был силён, в том числе и в ракетах-носителях и в АМС. Вот только РФ чтото всё никак не убедит что она тоже может...

[George]

Лол. Предложения из Киева??

Боже упаси! Я не из Киева, Слава Богу.

[Yutani]

Высадки на Луну точно не будет, а вот своя станция на орбите Земли всё таки планируется.

О чём Старый Ламер талдычит вам на этом форуме 20 лет. До вас наконец дошло.
Но вот сможете ли вы реализовать?

СССР, после РФ всегда были сильны именно ОС, так что смогут, тем более есть запас в 10 лет.

СССР много в чём был силён, в том числе и в ракетах-носителях и в АМС. Вот только РФ чтото всё никак не убедит что она тоже может...

Ну разве сильно изменится мир за это время, что будет не до космоса, даже американцам.

[Старый]

Вот только РФ чтото всё никак не убедит что она тоже может...

Ну разве сильно изменится мир за это время, что будет не до космоса, даже американцам.

Мир не изменится, РФ изменится. Мир будет продолжать всё больше летать в космос а РФ - всё меньше.
Легко заметить что при Рогозине космическая деятельность всё больше сводится к рытью котлованов, литью бетона и работе языком.

[Юрий Морозов]

96 страниц постов. говорите, говорите, говоруны. Но факт остается фактом. Союз-2 лучше Союза-6. Так и нахрена иметь Союз-6? Он неудобнее , дороже и неэффективнее Союза. И самое мерзкое. Союз-6 можно производить в очень ограниченном количестве. Ну штук десять в Год, 10, внимательно читайте цифирки 10!. А производство Союз-2 можно разогнать аж до 60 и более штук в год, да что там более...да хоть до тысячи изделий в год.

[Serge V Iz]

А чем С-6 неудобнее? Он даже не запроектирован еще. Удобство - как сделаешь.

Улучшать этот показатель есть куда.

[Новый]

Но факт остается фактом. Союз-2 лучше Союза-6.

Да, Союз-2 во всем лучше чем Союз-6 и будет лучше еще 5-7 лет.

 
За это время на остатках концепции Союз-6 сляпают что-то иное, с другим речным названием и другими характеристиками.

[George]

Союз-6 можно производить в очень ограниченном количестве.

Так это от него не требуется. "С-6", точнее его первая ступень, прототип ЦБ "Енисея". ЛКИ оного главная задача "С-6". Может случится так, что после нескольких полетов его перестанут производить, хотя может быть оставят небольшое производство как дубль 1С космодрома Восточный. В этом случае "С-6" будет вспомогательной РН по отношению к "С-2". На большее врядли придется рассчитывать.

[Старый]

Так это от него не требуется. "С-6", точнее его первая ступень, прототип ЦБ "Енисея"

Вижу навязчивые галлюцинации переходят в устойчивый бред...