Рогозин и Буран

Автор goran d, 25.09.2013 23:44:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Blin

#160
Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59
Цитата: Yutani от 01.06.2020 23:51:40Федерация будет, сроки обозначены, работа идёт. Теперь когда у США и Китая почти есть, у нас тоже будет.
Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.
Федерации не будет, будет Орел. Еще одна шляпа или поцелуй в зад? Ты уже выбрал? ;)
Задай ещё один вопрос.

Blin

Цитата: Neru от 01.06.2020 17:14:53Энергию-Буран проектировали военные, с только им известными задачами. Что они собирались снимать с орбиты - их проблемы.
Да и сейчас немаленькая такая часть спутников работает на военных.
Да военные не знали как от него отбояриться. Я ж говорю, что нагрузок под него так и не придумали.
Что-то принципиально возможное и реально стреляющее категорически в Буран не влезало. А для меньшего Буран был не нужен.
И считать военные умели, кто бы что ни думал о них. Потому насчет ремонта каких-то там КА с помощью Бурана vs запуск нового КА взамен утраченного иллюзий не имели. Буран-бомбардировщик был придуман в ЦК и даже не в военном отделе. Военные были просто принуждены этот бред как-то осмыслить и что-то такое предложить.

А вот Энергия вполне себе получилась. Жаль ее.
Задай ещё один вопрос.

Дмитрий Инфан

Цитата: pignus от 01.06.2020 16:56:51Ну приколько конечно снимать с низкой орбиты 15 тонн груза без своей системы управления и теплозащиты. И сажать этот груз на землю. Ни что кроме подобного космоплана это не сделает. Только зачем? Вот что такое тяжелое оттуда надо возить?
В современной космонавтике незачем. Но в той параллельной вселенной, о котором вы далее рассуждаете, важно было не количество долларов за килограмм, ПН а тонны, которые можно было присоединить / спустить для ремонта на Землю к орбитальным станциям (или кораблям, собираемым на орбите для полёта на Марс).
Сейчас Маск отчаянно пытается вернуться в ту параллельную вселенную из которой человечество нечаянно свалилось в 80-е годы прошлого века.

NightFlight

#163
Цитата: Ну-и-ну от 01.06.2020 23:57:15
Цитата: NightFlight от 01.06.2020 23:31:1510 лет пилили на Федерацию - результат нулевой. Теперь скажут, что Федерация не нужна и будут пилить на Клипер (или как он там будет называться). А потом снова скажут, что крылатый корабль не нужен, а нужна капсула (как уже вобщем-то и было). Так можно до бесконечности пилить бабло и обещать великие космические достижения в будущем. Главное, не доводить до момента, когда пора предъявлять результат и отчитываться за потраченные средства.
Потом можно телепортацию осваивать. И антигравитацию. И warp drive/FTL. Есть много идей.
Не, ну в это даже самые слабоумные не поверят, надо что-то реалистичнее. Реально приемов два: 1. "Вам же сказали завтра, а вы опять сегодня спрашиваете". То есть обещания в будущем времени, перенос сроков, снова обещания. Но со временем даже слабоумные с памятью рыбки гуппи начинают задаваться вопросом: "Так когда же, собственно? Сколько можно переносить?" И тогда применяется прием: 2. "Ситуация переменилась, нам такого теперь не нать, а надоть более  другое". И все идет по кругу.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

NightFlight

Цитата: Ну-и-ну от 01.06.2020 23:59:07Федерация полетит через 30 месяцев после начала расстрелов.
Это было бы верно при допущении, что есть кому ее делать. А это, боюсь, уже не так. Советских кадров давно нет в сколько-нибудь значимых количествах. Даже Микрин уже помер. Конечно, формально соответствующие организации существуют и штатное расписание более-менее заполнено. Но, подозреваю, те кто его заполняют не смогут ничего родить даже если их поджаривать на медленном огне.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Василий Ратников

Если бы расстрелы помогали то страны типа Сомали, Ливан, КНДР, Гаити, и многие другие были бы передовиками в освоении Солнечной системы.
Сколько людей расстрелял Маск ? вероятно 0 ?
Сколько людей расстрелял Королев ? вероятно 0 ?
А Глушко ? тоже 0 ?

вот она реальность, но тучи людей бредят расстрелами.

Старый

Цитата: Blin от 02.06.2020 00:41:05
Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59
Цитата: Yutani от 01.06.2020 23:51:40Федерация будет, сроки обозначены, работа идёт. Теперь когда у США и Китая почти есть, у нас тоже будет.
Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.
Федерации не будет, будет Орел. Еще одна шляпа или поцелуй в зад? Ты уже выбрал? ;)
Не сцы. Не будет и Орла.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: NightFlight от 02.06.2020 06:49:02
Цитата: Ну-и-ну от 01.06.2020 23:59:07Федерация полетит через 30 месяцев после начала расстрелов.
Это было бы верно при допущении, что есть кому ее делать. А это, боюсь, уже не так. Советских кадров давно нет в сколько-нибудь значимых количествах. Даже Микрин уже помер. Конечно, формально соответствующие организации существуют и штатное расписание более-менее заполнено. Но, подозреваю, те кто его заполняют не смогут ничего родить даже если их поджаривать на медленном огне.
Нет даже руководителей которые смогли бы организовать людей на это дело. 
И нет даже причины которая бы вообще мотивировала людей на это дело.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Yutani

Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.
Было бы шуткой, то всё затихло бы, как с клипером.

Paleopulo

Цитата: Старый от 02.06.2020 08:31:37
Цитата: Blin от 02.06.2020 00:41:05
Цитата: Старый от 01.06.2020 23:53:59
Цитата: Yutani от 01.06.2020 23:51:40Федерация будет, сроки обозначены, работа идёт. Теперь когда у США и Китая почти есть, у нас тоже будет.
Буагага! Это самая смешная шутка за время нового форума.
Федерации не будет, будет Орел. Еще одна шляпа или поцелуй в зад? Ты уже выбрал? ;)
Не сцы. Не будет и Орла.
А вот тут ты ошибаешься. Вполне можно назвать Орлом очередную "модернизацию" все того же Союза. И полетит Орел как миленький к МКС. А что на Союз похож - так кто заметит-то?

Василий Ратников

Первые машины делали как кареты, ибо эстетика требовала
Сейчас нам кажется что КК в виде самолетов красивее см. ДримЧайзер.

Но правильно ли это ? Космос это новая среда, там нужна другая эстетика.

pignus

Цитата: Дмитрий Инфан от 02.06.2020 05:04:23В современной космонавтике незачем. Но в той параллельной вселенной, о котором вы далее рассуждаете, важно было не количество долларов за килограмм, ПН а тонны, которые можно было присоединить / спустить для ремонта на Землю к орбитальным станциям (или кораблям, собираемым на орбите для полёта на Марс).
Сейчас Маск отчаянно пытается вернуться в ту параллельную вселенную из которой человечество нечаянно свалилось в 80-е годы прошлого века.

В параллельной вселенной возможно что угодно, в нашей к сожалению не так. Если вывод ПН дешевле одноразовым носителем, чем многоразовым, а запустить новый спутник дешевле чем вернуть старый на землю, отремонтировать и запустить снова, то ни кто не будет следовать великим идеям многоразовости просто потому что так круто.

Старый

Цитата: Paleopulo от 02.06.2020 10:20:23
Цитата: Старый от 02.06.2020 08:31:37Не сцы. Не будет и Орла.
А вот тут ты ошибаешься. Вполне можно назвать Орлом очередную "модернизацию" все того же Союза. И полетит Орел как миленький к МКС. А что на Союз похож - так кто заметит-то?
Не будет даже очередной модернизации Союза.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Paleopulo

Цитата: Старый от 02.06.2020 11:19:45
Цитата: Paleopulo от 02.06.2020 10:20:23
Цитата: Старый от 02.06.2020 08:31:37Не сцы. Не будет и Орла.
А вот тут ты ошибаешься. Вполне можно назвать Орлом очередную "модернизацию" все того же Союза. И полетит Орел как миленький к МКС. А что на Союз похож - так кто заметит-то?
Не будет даже очередной модернизации Союза.
Легко. Заменил электронику на китайскую, и вот уже тебе модернизация. Поставил к корабле еще одну камеру - модернизация.

Старый

Цитата: Paleopulo от 02.06.2020 11:24:33
Цитата: Старый от 02.06.2020 11:19:45
Цитата: Paleopulo от 02.06.2020 10:20:23
Цитата: Старый от 02.06.2020 08:31:37Не сцы. Не будет и Орла.
А вот тут ты ошибаешься. Вполне можно назвать Орлом очередную "модернизацию" все того же Союза. И полетит Орел как миленький к МКС. А что на Союз похож - так кто заметит-то?
Не будет даже очередной модернизации Союза.
Легко. Заменил электронику на китайскую, и вот уже тебе модернизация. 
А чья там счас электроника?  :o Американская, чтоли? Под извоз на МКС.
Я не верю что ЦВМ101 сделана из наших микросхем.  :(

ЦитироватьПоставил к корабле еще одну камеру - модернизация.
Если только камеру. И можно будет гордо сказать: -Парит наш орёл! 
А журналисты 1 канала подхватят.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Василий Ратников

Цитата: pignus от 02.06.2020 11:12:35то ни кто не будет следовать великим идеям многоразовости просто потому что так круто.
совершенное верно.

по этому следуют великим идеям многоразовости потому что так дешевле.
БлюОриджин - многоразовый проект
СпейсХ - многоразовый
ДримЧайзер - многоразовый
РокетЛаб - на пути к многоразовости, ловят вертолетом уже макет первой ступени

все потому что деньги получают за сервис, а платят за запуск из своего кармана.
заплатил тебе клиент РокетЛабу 6кк, а ты уже там как хочешь, хочешь по старинке взрывай РН после первого раза и делай новую за 5кк, а хочешь спасай, и экономь пару лямов себе.

triage

#176
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 12:50:17по этому следуют великим идеям многоразовости потому что так дешевле.
БлюОриджин - многоразовый проект
СпейсХ - многоразовый
ДримЧайзер - многоразовый
РокетЛаб - на пути к многоразовости, ловят вертолетом уже макет первой ступени
ну и список - яблоки и редис. Да и список не полный для КК

pignus

Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 12:50:17по этому следуют великим идеям многоразовости потому что так дешевле.

Ну об этом я и говорю. Шаттл хотели сделать именно дешевле чем одноразовые РН, но не вышло. И продолжал он летать только потому что другого не было. А Буран полетел уже даже без надежды на "дешевле", что будет дороже было известно сразу. Поэтому и удивляет любовь к нему, ведь система была ненужной и бессмысленной еще до первого полета.

triage

#178
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:14:00Шаттл хотели ... И продолжал он летать только потому что другого не было. А Буран полетел уже даже без надежды на "дешевле"...ведь система была ненужной и бессмысленной еще до первого полета.
так дойдем до мыслей что необходимо закрытие Союза-2 и Союза - полетаем несколько лет на американских, а в это время будем делать два Орла(для станции и Луны), Ангару с Союзом-5(необходимый элемент сверхтяжа для лунной базы)

pignus

Цитата: triage от 02.06.2020 13:21:47так дойдем до мыслей что необходимо закрытие Союза-2 и Союза - полетаем несколько лет на американских, а в это время будем делать два Орла(для станции и Луны), Ангару с Союзом-5(необходимый элемент сверхтяжа для лунной базы)
Какая в этом логика? Союз - нужный и он есть, Союз - 5 тоже нужный, но пока его нет. Ангара хоть ущербная и почти не летает, но что есть то есть. Все примеры - РН которые могут реально что-то возить а не демонстрировать эпическую мощь и высоту технологий.