РН Корона

Автор Димитър, 10.01.2018 15:55:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кубик

Цитата: Alex-DX от 30.05.2020 23:37:02Если так прикинуть?
"Теория, мой друг, суха, / Но зеленеет жизни древо Ангара" :)
И бесы веруют... И - трепещут!

Raul

Цитата: Alex-DX от 30.05.2020 23:37:02
Цитата: Raul от 06.02.2020 15:02:486) Возможность создать двухступенчатый носитель с характеристиками New Glenn.
Если так прикинуть?

Первая ступень 13 двигателей РД-0115.
Время работы 155 секунд.
вертикальная посадка.
Вторая ступень 2 двигателя РД-0115
посадка типа Бурана.
Стартовая масса 470 т.
Полезная нагрузка на опорной орбите 30 т.

https://yadi.sk/i/bxoRRhSer5J01w
Alex, это (на РД-0150) получается не Корона. У Короны - другой принцип. Посмотрите, например, на то, чему радуется Zoor в теме про метановые РД
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1984678

По расчетке: Буран тяжелый,65 тонн. Почему Корона - легкая, честно, не знаю. Но крылышки сильно увеличивают вес.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex-DX

Цитата: Raul от 31.05.2020 14:07:24Alex, это (на РД-0150) получается не Корона.
С двигателем описался, конечно перспективный долго ожидаемый РД-0150.
55 тс интересный размер для создания первой ступени типа Н1 (F-9).
Расчет прикидочный, но и там есть резерв для второй ступени в части УИ, при использовании вакуумных сопел.
Цитата: Raul от 31.05.2020 14:07:24У Короны - другой принцип.
Как самый первый проект использовать водородную ступень Энергии.
Использовать одноступ своего рода крайность.
Цитата: Raul от 31.05.2020 14:07:24По расчетке: Буран тяжелый,65 тонн. Почему Корона - легкая, честно, не знаю. Но крылышки сильно увеличивают вес.
Насколько крылья заберут вес у ПН, вопрос интересный.
Видимо надо плясать  от размера баков.
Если заберет 15 т.
То получится полностью многоразовая ракета класса Зенит. :)

Raul

Цитата: Alex-DX от 31.05.2020 17:38:12Использовать одноступ своего рода крайность.
Да ну? Водородный одноступ и довыведение с помощью РБ (или ДУ спутника) - это потенциально наиболее экономичный и перспективный способ для доставки спутников!


А вот делать ракету класса Ангары при живой Ангаре не очень перспективно (все, что в расчетке дает 30 тонн - это Ангара). Если уж делаете двухступ - то хотя бы на 50 тонн или около 20 на отлетную. Тогда будет интереснее.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex-DX

Цитата: Raul от 31.05.2020 20:44:58
Цитата: undefinedИспользовать одноступ своего рода крайность.
Да ну? Водородный одноступ и довыведение с помощью РБ (или ДУ спутника) - это потенциально наиболее экономичный и перспективный способ для доставки спутников!
Мнимая простота перечеркивает повышенная стартовая масса( более дорогие(мощные) двигатели, размеры баки, конструкции,... ).

  и водорода больше надо, а он дороже метана  :)

Цитата: Raul от 31.05.2020 20:44:58А вот делать ракету класса Ангары при живой Ангаре не очень перспективно (все, что в расчетке дает 30 тонн - это Ангара). Если уж делаете двухступ - то хотя бы на 50 тонн или около 20 на отлетную. Тогда будет интереснее.
Ангара не конкурент, так как одноразовая, а одноразовость это тупик.
Здесь надо повторить вертикальную посадку в масштабе F9 и тогда уже идти на 50т, 100т. ;)

Schwalbe

Цитата: Alex-DX от 31.05.2020 21:38:31Ангара не конкурент, так как одноразовая, а одноразовость это тупик.
Многоразовость сама по себе - это фетиш. Многоразовость оправдана только при больших грузопотоках. Больших грузопотоков у нас внутри не предвидится. 


На максимум нужен независимый доступ.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Alex-DX

Цитата: Schwalbe от 31.05.2020 21:49:57Многоразовость сама по себе - это фетиш. Многоразовость оправдана только при больших грузопотоках. Больших грузопотоков у нас внутри не предвидится.
Или наоборот большого грузопотока нет, из за одноразовых ракет.

У меня складывается впечатление о негласном сговоре ведущих космических корпораций, так как технически технологии есть уже более 20 лет.
И только Маск нарушает это равновесие.
И как только это равновесие нарушится, мы увидим множество различных многоразовых систем.

Schwalbe

Цитата: Alex-DX от 01.06.2020 08:22:21Или наоборот большого грузопотока нет, из за одноразовых ракет.
Нет. Не наоборот. Оптоволокно добивает космическую связь.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Alex-DX

Цитата: Schwalbe от 01.06.2020 16:58:06Нет. Не наоборот. Оптоволокно добивает космическую связь.
Видимо из цены на услуги в стоимость которых входит не хилая цена доставки кг на орбиту.

Дмитрий В.

Цитата: Alex-DX от 01.06.2020 08:22:21
Цитата: Schwalbe от 31.05.2020 21:49:57Многоразовость сама по себе - это фетиш. Многоразовость оправдана только при больших грузопотоках. Больших грузопотоков у нас внутри не предвидится.

И как только это равновесие нарушится, мы увидим множество различных многоразовых систем.
Для которых не будет рынка. Вы путаете причину и следствие. Доступ в космос "дорогой" не потому что ракеты дорогие, а потому что потребность очень мала. И чтобы её породит Маск вынужден придумывать Старлинк.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alex-DX

Цитата: Дмитрий В. от 01.06.2020 17:59:22Для которых не будет рынка. Вы путаете причину и следствие. Доступ в космос "дорогой" не потому что ракеты дорогие, а потому что потребность очень мала. И чтобы её породит Маск вынужден придумывать Старлинк.
Старлинк 20 лет назад сделать было не возможно, но революция в микроэлектронике, вычислительной технике и устройств СВЧ позволяет это сейчас сделать.

Кроме Старлинка еще в штатах зарегистрировано с десяток подобных проектов.
Маск нечего не выдумал, а вовремя подсуетился.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1937294
В перспективе эти проекты полностью вытеснят классическую спутниковую связь - заберут весь рынок.

Schwalbe

Цитата: Alex-DX от 01.06.2020 18:22:14В перспективе эти проекты полностью вытеснят классическую спутниковую связь - заберут весь рынок.
Посмотрим. Все предыдущие разы дело кончалось банкротством. 


И сравнивать нужно не со спутниковой, а наземной связью.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

zandr

http://engine.space/press/pressnews/3384/
ЦитироватьНИИМаш участвует в создании нового космического комплекса
12 Февраля 2021
Руководство АО «НИИМаш»  и Южно-Уральский государственный университет (ЮУрГУ) обсудили вопросы расширения сотрудничества по созданию нового космического комплекса, направленного на защиту Земли от падающих космических тел. Сегодня над этим проектом работают Ученые из Государственного ракетного центра им. академика В.П.Макеева совместно с инженерами из ЮУрГУ и АО «НИИМаш».
В настоящее время ЮУрГУ прорабатывает вопросы возможности создания многоразовой одноступенчатой космической ракеты-носителя, проект которой был предложен Государственным ракетным центром им. академика В.П.Макеева. Ракета-носитель будет доставлять на околоземную орбиту до семи тонн полезного груза. Время межполетного обслуживания ракеты будет составлять всего 24 часа.
Такой прорыв может быть обеспечен только принципиально новыми техническими решениями. Одно из них направлено на обеспечение существенного повышения эффективности двигательной установки. Специалисты АО «НИИМаш» будут заниматься отработкой этого решения, в настоящее время идет разработка проекта по подготовке и проведению соответствующего эксперимента.
Проект космического комплекса реализует Уральский межрегиональный научно-образовательный центр мирового уровня «Передовые промышленные технологии и материалы». Он создан для объединения потенциалов образовательных и научных организаций Свердловской, Челябинской и Курганской областей. Первый опытный образец ракеты-носителя ученые и инженеры планируют опробовать в 2028 году.
По сообщению пресс-службы АО "НИИМаш"

Asteroid

7 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.
==>[RU.SPACE Forever>

Юрий Темников

Цитата: Asteroid от 12.02.2021 22:49:267 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.
КОРОНА -ВС(воздушный старт) 15-18-20 на НОО одноразовая ,12-15 т на НОО.

,Многоразовая.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Цитата: Дмитрий В. от 01.06.2020 17:59:22
Цитата: undefined
Цитата: undefinedМногоразовость сама по себе - это фетиш. Многоразовость оправдана только при больших грузопотоках. Больших грузопотоков у нас внутри не предвидится.

И как только это равновесие нарушится, мы увидим множество различных многоразовых систем.
Для которых не будет рынка. Вы путаете причину и следствие. Доступ в космос "дорогой" не потому что ракеты дорогие, а потому что потребность очень мала. И чтобы её породит Маск вынужден придумывать Старлинк.
Не нужно ничего придумывать.Основание простое.ЛБ в минимальной конфигурации 3000 т на НОО за 10 лет.Расширение  ....... Освоение Марса,С лунным топливом ,или даже просто с ЖК на порядок ,дешевле.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

cross-track

Цитата: Asteroid от 12.02.2021 22:49:267 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.
и одна ступень мало)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Asteroid

Цитата: Юрий   Темников от 12.02.2021 23:01:06
Цитата: Asteroid от 12.02.2021 22:49:267 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.
КОРОНА -ВС(воздушный старт) 15-18-20 на НОО одноразовая ,12-15 т на НОО.

,Многоразовая.
Либо Корона, либо ВС. Корона-ВС это уже какой-то МАКС получается.
==>[RU.SPACE Forever>

Юрий Темников

Цитата: cross-track от 12.02.2021 23:46:44и одна ступень мало)
Двухступенчатые самолёты-Самое -то. ;D Вот только НЕТУ!!И ещё РАЗ :даже в одноразовом варианте 13т.Союз такой же массы в 6 сосисок  8-9т.А уж ВС  ваще !цимус!Хотя  бы тем ,что СН как минимум на 1000-2000 стартов.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Цитата: Asteroid от 13.02.2021 00:05:30
Цитата: Юрий   Темников от 12.02.2021 23:01:06
Цитата: Asteroid от 12.02.2021 22:49:267 тонн мало. Надо бы тонн 12-15.
КОРОНА -ВС(воздушный старт) 15-18-20 на НОО одноразовая ,12-15 т на НОО.

,Многоразовая.
Либо Корона, либо ВС. Корона-ВС это уже какой-то МАКС получается.
Я уже многократно обьяснял и не только на цифрах,что КОРОНА -ВС ГОРАЗДО лучше МАКСа.Но не слушают!Нет пророка в своём Отечестве.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.