Луна-Глоб, что это такое ?!

[Alex_II]

Zveruga пишет:
Много вы масс-спектрометров в космосе видели?

Чем вам Куриосити не угодил?

[Алексей Любопытный]

Там такой масс
 

Неделю назад один из руководителей проекта Curiosity сообщил, что масс-спектрометр SAM (Sample Analysis at Mars) сделал открытие «исторической важности», но нужно проверить его несколько раз. Он сказал, что на команду исследователей давят руководители НАСА, которым хочется как можно быстрее сделать «сенсационное заявление».

что весь спектрометр коту под хвост.

Настоящий масс-спектрометр не может быть многоразовым. Его необходимо чистить после каждой пробы и подготавливать к каждой новой пробе. Это серьёзный агрегат, которому на АМС места не хватит.

[Alex_II]

Zveruga пишет:
Настоящий масс-спектрометр не может быть многоразовым. Его необходимо чистить после каждой пробы и подготавливать к каждой новой пробе. Это серьёзный агрегат, которому на АМС места не хватит.

Чем тебя LIBS не устраивает? А там кроме него и SAM  есть еще и APXS и CheMin... Так что результаты работы одного спектрометра можно проверить другими...

[tnt22]

https://ria.ru/20190523/1554826000.html

Российский аппарат просканирует недра Луны
03:44

МОСКВА, 23 мая – РИА Новости. Российская автоматическая межпланетная станция "Луна-26" будет вести радиолокационный обзор естественного спутника Земли и сможет получить данные о свойствах слоя, которые помогут определить состав поверхности Луны толщиной в несколько десятков метров, заявил РИА Новости заведующий лабораторией геохимии Луны и планет Института геохимии и аналитической химии (ГЕОХИ) РАН Евгений Слюта.

"Она (станция) исследует только поверхность, там стоят два радиолокатора, так что, ну, скажем так, на десяток-другой метров будет получена информация об электромагнитных свойствах верхнего слоя, которые, конечно, зависят от состава, строения", - сказал Слюта.

Кроме того он напомнил, что аппарат будет вести фотографирование и картирование поверхности Луны с высоким разрешением. Это нужно в первую очередь для того, чтобы найти оптимальное место посадки для будущих российских лунных станций.

Спойлер

Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что в 2024 году к Луне планируется отправить орбитальный аппарат "Луна-26", а в 2025 году - посадочную станцию "Луна-27". Как отмечал источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли, впоследствии планируется создать дубликаты этих станций, чтобы определиться уже с местом для развертывания российской посещаемой лунной базы.

[свернуть]

[Алексей Любопытный]

Alex_II, во первых всё зависит от того, что мы ищем. Если нужно узнать какие молекулы в пробах, то подойдёт один спектрометр, если нужно узнать, из каких атомов состоит проба, то другой спектрометр. И все они обладают разной точностью. Неспособность американцев сообщить состав пород Марса говорит о том, что квадрупольный масс-спетрометр, который они делали всеми странами НАТО совместно, оказался недостаточно хорош.

Неспроста в лабораториях стоят здоровенные агрегаты для точных исследований и неспроста их необходимо специальным образом подготавливать перед каждый экспериментом. Если бы всё было так легко как на Куриосити, то мы давно бы уже получили в лабораториях Земли универсальные исследовательские агрегаты размером с микроволновку.
QMS на рисунке и есть масс-спектрометр. Вся коробка размером с микроволновку.

Можно конечно вложить миллиарды и сделать аналогичный продукт, как поступило НАСА, разрабатывая эту коробку совместно с ЕС. А можно и вложить эти деньги во взлётно-посадочную ступень создав более дешёвый луноход.

[Alex_II]

Zveruga пишет:
Неспособность американцев сообщить состав пород Марса

Только тебе видимо. Остальным сообщают... Не бог весть какая точность - но что ты хотел от портативного оборудования? 

Zveruga пишет:
квадрупольный масс-спетрометр, который они делали всеми странами НАТО совместно

Ага, целыми двумя странами... Ты когда врешь - не завирайся что ли...

Zveruga пишет:
Если бы всё было так легко как на Куриосити, то мы давно бы уже получили в лабораториях Земли универсальные исследовательские агрегаты размером с микроволновку.

И по цене в сотню-другую миллионов? Облезешь... И если мне не изменяет память - это вообще первый опыт создания оборудования такого рода для космоса. И ты хотел чтоб всё было сразу и идеально? Не бывает. Но по крайней мере работает...

Zveruga пишет:
Можно конечно вложить миллиарды и сделать аналогичный продукт,

Миллиарды вложить можно. А вот коробку сделать не получится. Для этого в стране науку надо иметь а не ее жалкие ошметки... Но деньги несомненно освоят - если кто даст. Но не дадут, увы...

Zveruga пишет:
можно и вложить эти деньги во взлётно-посадочную ступень создав более дешёвый луноход.

Вложить опять же можно. А получим опять либо вечные переносы вправо, пока все не забудут что на что-то вообще деньги выделялись, либо очередную аварию - если оно вообще когда-то полетит...

[Алексей Любопытный]

Alex_II, всё решают деньги. И мы должны распоряжаться ими эффективно. Невозможно регулярно отправлять образцы с Марса на Землю для их дальнейшего исследования. А с Луны возможно. Так будет дешевле.

И отрабатывать многоразовый ВПМ нужно. По этому мы поступаем правильно.

[triage]

https://www.kommersant.ru/doc/3976585 
... 
О космических перспективах России и человечества в эксклюзивном интервью «Огоньку» рассказал научный руководитель Института космических исследований (ИКИ) РАН академик Лев Зелёный. 
...
 ... 
— Какая часть новой российской лунной программы, на ваш взгляд, самая интересная?

— Один этап нельзя отделить от другого. В Федеральной космической программе до 2025 года уже запланирован запуск трех аппаратов — «Луны-25, 26, 27», нумерация которых подчеркивает преемственность с последним советским проектом «Луна-24» (1976). На 2021 год запланирован запуск первого аппарата, который будет отрабатывать технологию посадки. Речь идет о посадке в приполярные районы Луны, которые нам особо интересны, а баллистически это гораздо сложнее посадки в экваториальных районах, где и наши, и американские аппараты садились раньше.
Аппарат «Луна-26» — орбитальный. Он, в частности, будет исследовать взаимодействие Луны с солнечным ветром, магнитные и гравитационные аномалии, частицы пыли, которые достигают орбиты. Также он выберет место посадки для следующей «Луны-27». Это будет уже более серьезная конструкция. На ней установят буровую установку, которую создают наши коллеги из ЕКА.
....
— Но ведь советские «Луны» уже бурили Луну?

— Да, на «Луне-20» и «Луне-24» были тогда простые буровые установки, которые просто вынимали колонку грунта и доставляли ее на Землю. Тогда еще не знали про включения водяного льда. Понятно, что работающая дрель при бурении разогревается и все летучие вещества, включая лед, испаряются. Поэтому сейчас у нас задача сложнее, ведь речь идет о так называемом криогенном бурении.

— «Луна-27» доставит образцы на Землю?

— Нет, она будет исследовать грунт на месте с помощью масс-спектрометров. В земные лаборатории его доставит уже следующая станция — «Луна-28».
...

[hlynin]

Да, на «Луне-20» и «Луне-24» были тогда простые буровые установки, которые просто вынимали колонку грунта и доставляли ее на Землю. Тогда еще не знали про включения водяного льда. Понятно, что работающая дрель при бурении разогревается и все летучие вещества, включая лед, испаряются.

А когда 2 недели жарит +120 она не разогревается? А почему академик игнорирует "Луну-16"?

[Veganin]

pnetmon пишет:
На 2021 год запланирован запуск первого аппарата, который будет отрабатывать технологию посадки

как же китайцы и индусы без технологических АЛС живут? Может, стоит дать им ценные советы по развитию своей космической программы? 

На Марс тоже нельзя сразу хороший аппарат посылать, нужен простенький - технологичный, но с научными приборами. И разрабатывать по 15 лет. 

[triage]

Так и до отработки выхода на лунную орбиту дойдем. Ну чтобы минимизировать риски лозунга Успех первого запуска по изучению Луны современной Россией.

[Старый]

pnetmon пишет:
Так и до отработки выхода на лунную орбиту дойдем. Ну чтобы минимизировать риски лозунга Успех первого запуска по изучению Луны современной Россией.

Так как ни одна российская АМС не улетела с земной орбиты надо начать с отработки перевода на межпланетную траекторию.

[hlynin]

Сразу заложить 2-3 пуска для отработки старта с опорной орбиты. С первого раза наверняка не получится. Этим удастся растянуть задачу года на 2 минимум, а если повезёт и пойдут неудачи, то и лет на 5.

[Echidna]

Старый пишет:

pnetmon пишет:
Так и до отработки выхода на лунную орбиту дойдем. Ну чтобы минимизировать риски лозунга Успех первого запуска по изучению Луны современной Россией.

Так как ни одна российская АМС не улетела с земной орбиты надо начать с отработки перевода на межпланетную траекторию.  

Надо было все-таки для полноты картины поменять фразу, сделав начало таким: "Так как ни одна из двух АМС России за 28 лет существования государства ... ".

[Дмитрий Инфан]

Отлётная траектория на Луну не является межпланетной.

[triage]

А пролет около Луны?
Так и так ЭкзоМарс-2016 Россия запустила и он долетел, а вот Луна....

 Ну чтобы минимизировать риски лозунга Успех первого запуска по изучению Луны современной Россией.

насчет запуска был неточен - а то под Успехом запуска некоторые уже посчитали и простой вариант выход на межпланетную траекторию.

Ну чтобы минимизировать риски лозунга Успех первой миссии по изучению Луны современной Россией.

[Salo]

https://tass.ru/kosmos/6981266

9 окт, 20:31
Запуск станции "Луна-25" может быть вновь отложен
Речь идет о переносе на год, следует из презентации заведующего лабораторией Института космических исследований РАН Максима Литвака

МОСКВА, 9 октября. /ТАСС/. Запуск первой из трех лунных миссий, запланированных в рамках Федеральной космической программы (2016-2025 годы), может вновь быть перенесен на год. Это следует из презентации заведующего лабораторией Института космических исследований (ИКИ) РАН Максима Литвака, представленной на десятом Симпозиуме по исследованию солнечной системы.

Согласно презентации, срок запуска миссии "Луна-25" ("Луна-Глоб") - 2021-2022 годы. Изначально эту станцию хотели запустить в 2019 году, затем старт сдвинулся на 2021 год и, по словам специалистов, этот срок должен был быть выдержан. Теперь же, исходя из презентации, миссия может быть перенесена вновь еще на год.

Следующая миссия - "Луна-26", - согласно презентации Литвака, планируется на 2023-2024 годы, "Луна-27" - на 2024-2025 годы, миссии "Луна-28" и "Луна-29" будут включены в следующую Федеральную космическую программу и запущены после 2025 года.

Ранее научный руководитель Института космических исследований РАН (ИКИ) Лев Зеленый сообщал ТАСС, что "Луна-25" должна быть запущена в 2021 году, "Луна-26" - в 2023-2024 годах , "Луна-27" - в 2024-2025 годах. Космический аппарат "Луна-28", который должен взять пробу лунного грунта с последующей доставкой на Землю, может быть запущен в 2026-2027 годах, а проект "Луна-29" - доставка на Луну ровера с разными степенями маневренности и возможностями исследовать геологические образцы на месте - планируется запустить до 2030 года.

[triage]

http://kremlin.ru/events/president/news/63184
10 апреля 2020 года

В.Путин: Спасибо.

Я бы попросил Колмыкова Владимира Афанасьевича, генерального директора Научно-производственного объединения имени С.А.Лавочкина, прокомментировать то, что Дмитрий Олегович сказал в части, касающейся вашего предприятия.

В.Колмыков: Уважаемый Владимир Владимирович!

Да, действительно, на сегодняшний день развернуты работы по лунной программе. Аппарат «Луна-25» сегодня вышел уже на сборку и на начало испытания. Да, есть небольшие проблемы в части кооперации, но мы их сегодня решаем. Надеюсь, что 2021 год у нас будет выполнен в части запуска аппарата «Луна-25».

По «Луне-26» и «Луне-27» работы тоже развернуты. На сегодняшний момент заканчивается контрактация в части госконтракта, заключаем сквозной контракт до запуска. С кооперацией работа на сегодняшний момент также налажена, и в принципе есть большая уверенность в части выполнения данного задания по аппаратам «Луна-26» в 2024 году и «Луна-27» в 2025 году.

[triage]

kp.ru/daily/27134/4223742/
27 МАЙ 2020

С главным космическим начальником страны Дмитрием Рогозиным в эфире Радио «КП» побеседовал Александр Милкус

Два года назад, 24 мая, государственную корпорацию «Роскосмос» возглавил Дмитрий Рогозин. Не юбилей, конечно, - дата рабочая. Зато есть повод поговорить об итогах российской космонавтики и ее перспективах...
...
Мы уже со следующего, 2021 года, начнем нашу лунную программу. Собираемся отправить первый аппарат - «Луну-25»; Потом 2024-й, 2025-й год – это орбитальный аппарат «Луна-26», а затем тяжелый аппарат «Луна-27», который начнет бурение на Луне реголита, будет проводить серьезные научные исследования.

В этом году мы планируем принять долгосрочную - на 10 лет - программу развития космической деятельности России, где будут прописаны те мероприятия, которые пройдут, начиная с 26-го года.
...

https://twitter.com/VladimirUstime1/status/1267018145048473600
31 мая 2020 г.
_{Уже в этом году проведём испытания двух новых ракет}, а в следующем — возобновляем нашу Лунную программу. Будет интересно!

[VAA]

Alex_II пишет:
проще изучить на месте

Много вы масс-спектрометров в космосе видели?

Уж чего, а масс-спектрометров в космосе было предостаточно. Причём с самыми разными масс-анализаторами (сектора, квадруполи, времяпорлётные), разными методами ионизации (ЕУ, лазер). Хотя бы, например, на Фобос-ах.
Советую посмотреть, если сомневаетесь, например, этот обзор:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jms.4454
Или этот:
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0042207X18302458
Там упомянуты все, что летали и что планируются.
Если нет доступа, поможет sci-hub