И опять про Ангару (вторая часть)

[TAU]

Некоторое время назад TAU втирал тут про какой-то язык визуального программирования (не помню название). Он тогда кидал разные ссылки и, в том числе, была статья в типа научном журнале об опыте внедрения. Там было написано, что управление версиями осуществляется с помощью бумажного архива. Я ещё тогда всё понял. Ну а эта дискуссия ещё раз подтвердила правильность выводов

Это называется "слышал звон, да не знает, где он". Управление версиями с помощью БУМАЖНОГО архива?!
В нашей системе управление версиями вполне себе электронное, еще и с автоматизированной генерацией актуальной программной документации.

Если говорить об опыте МОКБ "Марс" - безусловно, положительном! - то у них полноценный электронный документооборот. С согласованием и утверждением всех изменений уполномоченными с соответствующими правами и отслеживанием истории всех изменений документов. И есть - на выходе! - функция формирования архивной копии. И в электронном, и в бумажном виде. Поскольку на предприятии все равно существует бумажный архив. Порядки такие на режимных предприятиях, не мы их придумали, и, вообще говоря, есть в них и сермяжный смысл. Но на повседневную работу этот бумажный архив не оказывает влияния от слова совсем.

[Hiroo]

Так что теперь - его уже больше никогда не менять?

Прежде чем что-то менять, надо осознать, что из-за этого изменения мгновенно встанут все работы. И добрый год нужно будет потратить, чтобы всё вернулось обратно в строй.

Стоит овчинка выделки? Тем более теперь, когда все территориально расположены очень близко друг-к-другу? Или изменения ради изменений?

[Старый]

Прежде чем что-то менять, надо осознать, что из-за этого изменения мгновенно встанут все работы. И добрый год нужно будет потратить, чтобы всё вернулось обратно в строй.
Стоит овчинка выделки? Тем более теперь, когда все территориально расположены очень близко друг-к-другу? Или изменения ради изменений?

Конечно встанут. У хруников. У всего остального мира только пойдут быстрее. 
 Собственно у хруников и так стоят. 

Кто спрашивал почему мы в жопе?

[Schwalbe]

Так что теперь - его уже больше никогда не менять?

Прежде чем что-то менять, надо осознать, что из-за этого изменения мгновенно встанут все работы. И добрый год нужно будет потратить, чтобы всё вернулось обратно в строй.

Стоит овчинка выделки? Тем более теперь, когда все территориально расположены очень близко друг-к-другу? Или изменения ради изменений?

Вы этот пост свой запомните. На случай, когда будете говорить о моральном старении Союза или Протона.

[Старый]

Я могу тебе прислать фотографии в каких условиях работают инженеры на маленьком кофейном заводике в подмосковном лесу. Завтра сфотографирую нашу заводскую столовку.

Обещанная столовка:

[Старый]

Внутри:

[Старый]

Крайний снимок - сортир. 
На втором от конца - на дальней стене надпись: "20 лет на паях с Россией".

[opinion]

Но на повседневную работу этот бумажный архив не оказывает влияния от слова совсем.

Слушайте! Слушайте!

[opinion]

Управление версиями с помощью БУМАЖНОГО архива?!

Именно так было написано.

[aaa1]

Я последние разы сдавал документы в Реутове в 2001-2002 годах. Уже тогда там требовали копию в электронный архив.
Вся документация, понятно, делалась на компьютерах, но вот есть такая штука как нормоконтроль. Они принимали документы только на бумаге. Ну и это две-три-четыре итерации с перепечатыванием заново, пока нормоконтроль подпишет.
Отдельная радость, когда на экране всё красиво, а после плоттера какие-нибудь линии не той толщины. Всё, не по ГОСТу, низачёт. Иди, разбирайся, где драйвер кривой: то ли у тебя на компе, то ли в общественной плоттерной.
А уж когда всё было вылизано в бумажном виде, то весь комплект документации скопировали на лазерный диск и сдали в архив. Включая шрифты и пресловутые драйвера.
Сейчас, наверное, всё по другому.

[Штуцер]

Тем более теперь, когда все территориально расположены очень близко друг-к-другу?

Электронный документооборот имеет смысл и между двумя соседними столами, вообще то.

[Старый]

Я последние разы сдавал документы в Реутове в 2001-2002 годах. Уже тогда там требовали копию в электронный архив.
Вся документация, понятно, делалась на компьютерах, но вот есть такая штука как нормоконтроль. Они принимали документы только на бумаге. Ну и это две-три-четыре итерации с перепечатыванием заново, пока нормоконтроль подпишет.
Отдельная радость, когда на экране всё красиво, а после плоттера какие-нибудь линии не той толщины. Всё, не по ГОСТу, низачёт. Иди, разбирайся, где драйвер кривой: то ли у тебя на компе, то ли в общественной плоттерной.

И вот этой дурью эти т.н. "специалисты отрасли" гордятся.
А потом все удивляются почему мы в жопе.

[TAU]

Управление версиями с помощью БУМАЖНОГО архива?!

Именно так было написано.

Я все же склонен списать на аберрацию восприятия. Читающий воспринимает весьма часто не то, что вкладывал пишущий.

Я сейчас описал, как на самом деле.

При этом, конечно, дело касается узкого сектора и технологической документации, и никак не относится к взаимодействию с Заказчиком и внешними структурами.

[Hiroo]

Но на повседневную работу этот бумажный архив не оказывает влияния от слова совсем.

Слушайте! Слушайте!

Может у кого-то не оказывает, у нас оказывает.
Постоянно ходим в архив, берём документы.
А как вы это себе представляете - идти к конструкторам что-ли, брать у них? Какие очереди у них будут тогда?

[Старый]

А тот кто хранит шкафы с бумагой?

Они знают только инв№ и не знают содержания. А копаться в томах им запрещено.
О.... Старый, да ты не знаком с технологией обращения закрытой документации....

А поступить так же с файлами никак нельзя?

[aaa1]

Внутри:

Сейчас уже много где так. В том числе, на госпредприятиях. Не только у частников.

[TAU]

Может у кого-то не оказывает, у нас оказывает.
Постоянно ходим в архив, берём документы.
А как вы это себе представляете - идти к конструкторам что-ли, брать у них? Какие очереди у них будут тогда?

Имелись в виду разные архивы, видимо.

Еще раз: я описал некий ограниченный сектор работы.

[Кубик]

А такого у вас нетуть..

[opinion]

Просто это упоминание про бумажный документ, вызвало реакцию, как на очередную новость про три аэродрома на Восточном, а она, реакция, имхо далека от реального положения. )

Это ещё один пример общего настроения в отрасли: пока кто-нибудь это не закажет и не профинансирует, и пальцем не пошевелим. Даже дверь на туалет не повесим, не говоря уж об изменении системы документооборота.

Вот вы фактически внедрили систему меток. Развернули базы данных, закупили, наверно, сканеры, обучили персонал. Были очень довольны тем, как это работает. После того, как вы перестали работать с этим бывшим поставщиком, вы это используете? Или заказчика не нашлось?

[Старый]

Поразительно, что моя история про абсолютно банальные вещи, сказанная мимоходом, вызвала такую дискуссию.
Это же стандарт, понимаете? Стандарт. Из моей институтской группы многие сперва пошли, попробовали поработать инженерами. Надолго их не хватило, но суть не в этом - во всех госпредприятиях (не только космических), куда они устраивались, всё было ровно так же. Разносишь записки, потребителю - копию, в оригинал - подпись, стандарт документооборота. Так все работают.

Это стандарт из 70-80-х гг прошлого века. Времён попустительства и очковтирательства. Когда мы просрали космическое лидерство.
А придуман этот стандарт для организации коллективной безответственности.