"Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.

Автор Zhilinsky Valerij, 17.04.2020 13:17:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьSellin написал:
ЦитироватьСтроить новые полости во льду много проще, и можно обойтись без тория
80км в диаметре и 500м в высоту?

 А зачем такого размера? 10-30 м льда вполне достаточно для защиты от радиации, а в ширину - строй сколько надо по мере необходимости.  
+35797748398

Кубик

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал: 10-30 м льда вполне достаточно для защиты от радиации
А как насчёт прилетающих камушков?
И бесы веруют... И - трепещут!

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьКубик написал:
 А как насчёт прилетающих камушков?
А чем они отличаются в воде ото льда? Или Зубрин собрался жить на глубине 500 м под поверхностью воды? 
+35797748398

Настрел

#23
Там будут жить рыбы. Килотонны рыбы. Устрицы, хлорела и прочая еда Зубрина. А сам Зубрин будет жить где-нить на отмели. Может в воздушном пузыре подо льдом.

Дмитрий Виницкий

А рыбы не могут жить на глубине 3 метра в водоеме в штольне на глубине 30 м? :)
+35797748398

Кубик

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
 
ЦитироватьКубик написал: А как насчёт прилетающих камушков?
А чем они отличаются в воде ото льда? Или Зубрин собрался жить на глубине 500 м под поверхностью воды?  
Созданием ударной волны - я ведь о прилетающих типа чебаркульского, а площадь "мишени" большая.
И бесы веруют... И - трепещут!

Настрел

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
А рыбы не могут жить на глубине 3 метра в водоеме в штольне на глубине 30 м? :)
Могут. Но их там будет мало, их надо будет кормить, светить и греть. А тут целое теплое огромное озеро из коробки. Решает сразу кучу проблем жизни на Марсе. Не решает только главный вопрос: нахрена? Чем хуже тоже самое в гренландии, или антарктиде. Я уж не говорю про мелководные моря и озера на Земле.

Юрий Темников

Вообще то подлёдные базы  в кратерах и и пр,обсуждались скажем на Астрофоруме уже много лет.И водоёмы с живностью тоже.Там одна беда,с повышением Т при какой либо деятельности,при низком давлении вода и лёд начинает активно испаряться.То есть нужна какая-то крышка,и давление под ней хотя бы 0,1атм.Или реактор начнёт кипятить воду.(лёд).Так что у него либо загиб,либо,недоработка.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Бенин кадавр ужасно вонюч.Модераторов на него нет.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьSellin написал:
 Могут. Но их там будет мало, их надо будет кормить, светить и греть. А тут целое теплое огромное озеро из коробки. Решает сразу кучу проблем жизни на Марсе. Не решает только главный вопрос: нахрена? Чем хуже тоже самое в гренландии, или антарктиде. Я уж не говорю про мелководные моря и озера на Земле.
Озеро тоже надо греть и светить, оно же подледное. Мало того, что оно фантастически неосуществимо, так оно еще и порождает кучу совершенно земных проблем: от давления и герметизации (изнутри держать поддутые сооружения гораздо легче, чем противостоять внешнему давлению, так ещё и лови всю эту «биомассу», даже если из садков. Как представлю себе водолазный костюм для Марса, так сразу вздрагиваю :)   
+35797748398

Alex_II

Цитироватьbenderr написал:
пс. так понятней? (если НЕТ-могу по слогам)
Ну не можешь внятно - и черт с ним... Видимо сам не понял что сказать хотел...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Как представлю себе водолазный костюм для Марса, так сразу вздрагиваю
При умеренной глубине (а там вроде негде найти неумеренную) - ничем не будет отличаться от земного... При условии что не надо будет на поверхность вылезать...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьAlex_II написал:
 При умеренной глубине (а там вроде негде найти неумеренную) - ничем не будет отличаться от земного... При условии что не надо будет на поверхность вылезать...
Да, только надо будет сооружения варить из листовой стали (ау, Маск!) и жить при повышенном давлении, практически не выходя на поверхность Марса. А зачем тогда вообще на Марсе. как уже было спрошено? 
+35797748398

Настрел

Ну на 30м будет как раз 1 атм. Можно спокойно и при 2х жить на 60ти. Пузыри надувать можно без стали и к потолку сами будут всплывать. А выходить хоть так, хоть так в герм марсоходе, скафандре и прочем. А лучше роботы пусть там ходят, облучаются себе на здоровье.

pkl

У меня возражения следующие:
1. Энергетика. Будет чудовищный расход энергии. Что ставит под сомнение жизнеспособность поселения в длительной перспективе.
2. Инсоляция. Марс получает света в 4 раза меньше, чем на Земле. Там, подо льдом, будет темень. Соответственно, никакого фотосинтеза, во всяком случае, без искусственных источников света.
3. Как выходить на поверхность? Рыть тоннель? Длинный тоннель получается.

При этом есть более простой и дешёвый /и энергетически, и с точки зрения материальных затрат/ способ создать поселение на Марсе - перекрыть куполом лавовые трубки. При этом и жить будем на солнышке. Другой вариант - локальный терраформинг. Создать давление хотя бы в низинах углекислым газом с Венеры.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьSellin написал:
Ну на 30м будет как раз 1 атм. Можно спокойно и при 2х жить на 60ти. Пузыри надувать можно без стали и к потолку сами будут всплывать. А выходить хоть так, хоть так в герм марсоходе, скафандре и прочем. А лучше роботы пусть там ходят, облучаются себе на здоровье.
Скафандр для ВКД защищает от низкого давления, в то время как водолазный - от высокого. Почему на Земле никто не догадался надувать пузыри на глубине 60 м? А если там роботы, то зачем тогда вся эта затея?
+35797748398

Настрел

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Скафандр для ВКД защищает от низкого давления, в то время как водолазный - от высокого.
Эт че за водолазный такой от давления? Для глубин овер 1км? Что на марсе будет равно 3км? Нафига? Да и никто не предлагал в одном скафандре и под водой и на поверхность.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Почему на Земле никто не догадался надувать пузыри на глубине 60 м?
Там будет уже 6 атм, что впрочем еще сносно. Но это вобще то мой вопрос.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
А если там роботы, то зачем тогда вся эта затея?
Ну типа для колонии, не? Иначе никаких колоний до планетарного морфинга. Ну а роботами сблизи управлять сподручнее. В крпйнеи случае можно и облучится, самому пару раз, если край охота вживую.

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьSellin написал:
 Эт че за водолазный такой от давления? Для глубин овер 1км? Что на марсе будет равно 3км? Нафига? Да и никто не предлагал в одном скафандре и под водой и на поверхность.
 
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Почему на Земле никто не догадался надувать пузыри на глубине 60 м?
Там будет уже 6 атм, что впрочем еще сносно. Но это вобще то мой вопрос.
 
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
А если там роботы, то зачем тогда вся эта затея?
Ну типа для колонии, не? Иначе никаких колоний до планетарного морфинга. Ну а роботами сблизи управлять сподручнее. В крпйнеи случае можно и облучится, самому пару раз, если край охота вживую.
Вам известен принцип регулятора акваланге? Он выравнивает давление воздуха до окружающего давления воды. Водолазный скафандр использует давление еще выше. Зачем жить на глубине вообще? Тем более - километра? Про то и речь, что два разных скафандра - дичь. Вырастить рыбу прекрасно можно в пруду подо лбьдом. 
ЦитироватьSellin написал:
Там будет уже 6 атм, что впрочем еще сносно. Но это вобще то мой вопрос. 

И сколько времени будет занимать подготовка у ВКД с 6 атмосфер до 0,0058 атмосферного?
ЦитироватьSellin написал:
Ну типа для колонии, не? Иначе никаких колоний до планетарного морфинга. Ну а роботами сблизи управлять сподручнее. В крпйнеи случае можно и облучится, самому пару раз, если край охота вживую.
Чушь какая, зачем сидеть на Марсе, чтобы управлять роботами? На заводах много людей управляет роботами? Издалека или вблизи? Роботы рыбу ловить будут под водой? 
+35797748398

Настрел

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
И сколько времени будет занимать подготовка у ВКД с 6 атмосфер до 0,0058 атмосферного?
Какая вкд на Земле? Надо читать на что отвечаешь.
ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
Чушь какая, зачем сидеть на Марсе, чтобы управлять роботами? На заводах много людей управляет роботами? Издалека или вблизи? Роботы рыбу ловить будут под водой?  
Ну вот не надо про роботов если ты в них ниухом ни рылом. Даже на заводах роботы без людей не работают и 10 часов. А тут аналогия скорее с БПЛА или роботами саперами. Хотя к тому времени и с дронами будет ситуация как с ПР - человек будет только обслуживать и ремонтировать. Ну и результаты анализировать и стратегию разрабатывать. Мож еще какие мелочи, типа дебагинга.

Настрел

#39
Кстати роботы для ловли рыбы уже вчерашний день. Сейчас уже делают роботов рыб, которые косяки ведут сразу к месту рыббазы.