Доступный для России супертяж

[Denis Voronin]

Старый написал:
Итого вопросы создания супертяжа сводятся к:

1. надёжный двигатель - какой должен быть?
2. конструктивно-компоновочная схема:
2.1 толстый центр/моноблок
2.2 пакет универсальных модулей
3. производство:
3.1 на космодроме
3.2 в большом городе
4. стартовый комплекс
4.1 отдельный для варианта 2.1
4.2 универсальный для варианта 2.2

Какие будут мнения?  

Движок - метан, размерностью от НК-33 до РД-180. Тут главное не борщить с параметрами, упор на надёжность.

Центр - да, толстый. Пакеты сосисок выглядят ну очень ненадёжно.

Универсальные модули - тоже да. Это должны быть отдельные ракеты, которые летают регулярно и при необходимости их первые ступени выступают бустерами. Я бы внутри в таких случаях оставил задел под дополнительные силовые элементы.

Производить нужно неподалёку от космодрома, который неподалёку от большого города. Практика постройки космодромов в епенях это преступная растрата средств - к стоимости всех ракет надо приплюсовывать стоимость города со всеми цирюльниками, извозчиками и путанами. Нехер, пусть будет большой город на самоокупаемости.

Вопрос с районами падения решить управляемым приземлением в точку. В конце концов, ядрён-батоны умеем укладывать в елебз 100х200м, вот и здесь также. Металлолом пусть местные вывозят, будет им компенсация за периодические бу-бумы.

Стартовые комплексы в части бетона универсальные, а сверху сменные.

[Старый]

У меня по всем пунктам мнение обратное этому. 

[Большой]

Denis Voronin написал:
 

Дмитрий Инфан написал:
В отличие от Н-1 РН "Энергия" была и надёжна, и эффективна, но именно "Энергия" оказалась нафиг никому не нужна, тогда как Н-1 был востребован и мог бы изменить ход истории.Поэтому пусть будет закапывание средств, пусть будут растраты и воровство. Супертяж - плохой ли, уродливый ли, но он нужен любой ценой. Именно сейчас.

Ладно, йух с ним с оправданием воровства. Закроем глаза на комплексы из-за проигрыша в лунной гонке (хотя непонятно зачем так убиваться по этому поводу, не могли мы тогда выиграть, вопрос финансирования, даже Н-1 не помогла бы).

СЕЙЧАС ТО ЗАЧЕМ СУПЕРТЯЖ?

Сейчас не нужен. Но! Надо быть всегда на стрёме. Чтоб при необходимость быстро его развернуть.

[Astro Cat]

Denis Voronin написал:
СЕЙЧАС ТО ЗАЧЕМ СУПЕРТЯЖ?

Зачем и МКС и вообще пилотажка в бочки на НОО? Для понтов! )))

[vlad7308]

Astro Cat написал:
 

Denis Voronin написал:
СЕЙЧАС ТО ЗАЧЕМ СУПЕРТЯЖ?

Зачем и МКС и вообще пилотажка в бочки на НОО? Для понтов! )))

супертяж, на котором нечего пускать - это совсем уж дурацкие понты

[Старый]

Astro Cat написал:
 

Denis Voronin написал:
СЕЙЧАС ТО ЗАЧЕМ СУПЕРТЯЖ?

Зачем и МКС и вообще пилотажка в бочки на НОО? Для понтов! )))

Для понтов расейский человек (два!) непрерывно живёт в космосе и без нас американцы в космос слетать не могут. 
А от нелетающего супертяжа какие понты?

[Leonar]

vlad7308 написал:
супертяж, на котором нечего пускать

Ну вон создатели Миллиметрона жалуются на недостаточность грузоподьемности рн и хотят ангару а5в. Ввиду того, что они хотят "разгуляться конструкторской мыслью"
А с стк 3 - выполнили бы все что хотели и без особой оглядки на массу  машины. Может быть даже и дешевле аппарат вышел из-за оного.

[Astro Cat]

Старый написал:
А от нелетающего супертяжа какие понты?

Такие же как от бетонного кубокилометра! Он - БОЛЬШОЙ! )))

Вон СЛС еще ни разу не летала, а понтов - море! А уж если вдруг полетит...

[Astro Cat]

Старый написал:
Для понтов расейский человек (два!) непрерывно живёт в космосе

Это еще со времен Салюта-7 и МИРа всем надоело.

Старый написал:
и без нас американцы в космос слетать не могут.

Вот это их задевает, да. Сомневаешься, что им это по силам? )))

[vlad7308]

Юрий  Темников написал:
 

vlad7308 написал:
Цитата Дмитрий Инфан  написал:Супертяж - плохой ли, уродливый ли, но он нужен любой ценой. Именно сейчас.
В самом деле вот прям так? Ну если он Вам ТАК нужен - продайте почку.

Ну нафуя оно вам!?.

мне?!  
Это Дмитрию.

[Юрий Темников]

vlad7308 написал:
мне?!   Это Дмитрию.

Я не про почку.Про супертяж.  

[vlad7308]

Leonar написал:
 

vlad7308 написал:
супертяж, на котором нечего пускать

Ну вон создатели Миллиметрона жалуются на недостаточность грузоподьемности рн и хотят ангару а5в. Ввиду того, что они хотят "разгуляться конструкторской мыслью"
А с стк 3 - выполнили бы все что хотели и без особой оглядки на массу  машины. Может быть даже и дешевле аппарат вышел из-за оного.

ммм я в общем согласен с концепцией, согласно которой в случае с рн и пн нет однозначно доминирующего спроса или предложения, а они оба сильно зависят друг от друга.
Но не в данном конкретном случае.

[vlad7308]

Зачем супертяж Маску, понять можно. И прагматические цели есть, и романтические. Сначала Старлинк пускать и обслуживать, потом НАСУ на Луну возить, потом личная мечта - Марс и тп.
Зачем супертяж нынешнему Российскому государству - чесслово не понимаю. Шоб було?

[Leonar]

vlad7308 написал:
Зачем супертяж нынешнему Российскому государству - чесслово не понимаю.

вестимо

vlad7308 написал:
И прагматические цели есть, и романтические

романтические знаете...
прагматические - оборонного характера.

[vlad7308]

Leonar написал:
прагматические - оборонного характера.

во-первых, это как раз романтические. Как у Маска Марс. Личная мечта, кому прекрасно-манящая, кому пипец какая идиотская.
А во-вторых - нету таких оборонных задач. Нету у государства российского ничего оборонного на 100т на НОО. И на 50т тоже нету. И не будет еще 10 лет точно.

А романтические цели.. да, они конечно есть. У нас с вами, например. Я бы хотел, чтобы русские летали в дальний космос, изучали Луну, Марс и тд. Очень бы хотел.
Но я говорил (про отсутствие целей) не про нас с вами, а про "государство российское". А у него их нет. Доказательств тому масса. Например, зарплата инженера кбха да и.. аа, да несть им числа, Вы их и сами знаете не хуже меня.

[Leonar]

vlad7308 написал:
во-первых, это как раз романтические. Как у Маска Марс.

эт почему?

vlad7308 написал:
Нету у государства российского ничего оборонного на 100т на НОО

как нету? 17 125 191 км²

vlad7308 написал:
И не будет еще 10 лет точно.

так и стк появится не ранее.

[Leonar]

vlad7308 написал:
Сначала Старлинк пускать и обслуживать, потом НАСУ на Луну возить

старлинк он и фалкон 9 может.
наса возить на луну - пилить госденьги = наш роскосмос будет сам себя возить на Луну(только без прокладки в виде Маска) - цель для государства - ну так себе романтическая...

[vlad7308]

Leonar написал:
старлинк он и фалкон 9 может.

если получится страшип, будет быстрее и дешевле сильно.

Leonar написал:
наса возить на луну - пилить госденьги

пилить можно по-разному. Как и воровать. Можно с прибылей, а можно с убытков. А можно просто без всякого продукта вообще. Но круче всего - это когда ты наносишь обществу ущерб на сотню ярдов, чтобы украсть несколько лямов.

Leonar написал:
наш роскосмос будет сам себя возить на Луну(

роскосмосу нечего возить на Луну. И не будет чего еще очень долго. Сколько там Лавка делает Луны свои? А сколько там зарплата инженеров?

В общем, см. выше, я там чуть дополнил...

[Leonar]

vlad7308 написал:
если получится страшип, будет быстрее и дешевле сильно.

ну и хорошо.

vlad7308 написал:
пилить можно по-разному. Как и воровать. Можно с прибылей, а можно с убытков. А можно просто без всякого продукта вообще.

vlad7308 написал:
роскосмосу нечего возить на Луну. И не будет чего еще очень долго. Сколько там Лавка делает Луны свои? А сколько там зарплата инженеров?В общем

это просто на нытье похоже...
нужно просто решать эти вопросы.(как и какими методами не тема этой ветки)
а стк для обороноспособности все равно нужен.
да и для развертывания и обслуживания своих "старлинков"

vlad7308 написал:
будет быстрее и дешевле сильно.

[vlad7308]

Leonar написал:
да и для развертывания и обслуживания своих "старлинков"

даа про старлинки мне тут один товарищ в соседнем разделе на днях пытался заяснять. Что оказывается масков старлинк - это страшное оружие, которым можно глушить НТВ+ и1ый2ой каналы (что есть конечно бред технически, хотя даже где то жаль), и значит нам срочно нужна своя супер-группировка для глушения (!) Старлинка.
Это уже не фобии. Это настоящая паранойя и маниакально-депрессивный психоз. "Прагматические цели", хаха. Шапочка из фольги для защиты от параллельной вселенной за все деньги, которые у вас есть.