Юбилей первой лунной экспедиции

[cross-track]

hlynin написал:
 

cross-track написал:
Так V1 рассчитывается для полета спутника по круговой орбите с 0-вой высотой)

Должен Вас просветить - для любого удаления от Земли - своя V1. ИСЗ просто не может летать со скоростью меньше V1.
По памяти - Луна движется со скоростью  - 1,02 км/с

С этим не спорю. Когда я говорил, что скорость Востока меньше скорости V1, то я таки имел в виду скорость V1 с 0-вой высотой относительно поверхности Земли, чтобы можно было проводить аналогию со скоростью V2, которая тоже рассчитывается относительно 0-вой высоты.
Однако это та "погрешность эксперимента", о которой я и писал в дисклеймере. 

[hlynin]

cross-track написал:
 Когда я говорил, что скорость Востока меньше скорости V1, то я таки имел в виду скорость V1 с 0-вой высотой относительно поверхности Земли, чтобы можно было проводить аналогию со скоростью V2, которая тоже рассчитывается относительно 0-вой высоты.

Да не рассчитывается она. На фига вообще писать 
Как Востоки, так и Аполлоны чуть-чуть не дотягивали до 1-й 2-й космических скоростей соответственно (порядка нескольких процентов)
А  что вообще дотягивает? V2 тоже не расчитывается с 0-й высоты.А уж про V3 и смысла нет говорить.
Вообще, какой смысл тащить в рассуждение поверхность, если у некоторых планет и поверхности-то нет.

[cross-track]

hlynin написал:
 

cross-track написал:
 Когда я говорил, что скорость Востока меньше скорости V1, то я таки имел в виду скорость V1 с 0-вой высотой относительно поверхности Земли, чтобы можно было проводить аналогию со скоростью V2, которая тоже рассчитывается относительно 0-вой высоты.

Да не рассчитывается она. На фига вообще писать
 Как Востоки, так и Аполлоны чуть-чуть не дотягивали до 1-й 2-й космических скоростей соответственно (порядка нескольких процентов)
 А  что вообще дотягивает? V2 тоже не расчитывается с 0-й высоты.А уж про V3 и смысла нет говорить.
Вообще, какой смысл тащить в рассуждение поверхность, если у некоторых планет и поверхности-то нет.

Да в том то и дело, что космические скорости не рассчитываются для какой-то конкретной высоты! Поэтому, когда я писал про V2, сразу подумал - а какую высоту взять для ее оценки? Опорную околоземную орбиту? Тогда величина V2 станет меньше, чем для расчета с нулевой высотой, что будет воспринято как подгонка. Поэтому я взял "наихудший сценарий" как для значения V1, так и для V2. Понятно, что это тоже натяжка, поэтому и приписал дисклеймер.

[hlynin]

cross-track написал:
Да в том то и дело, что космические скорости не рассчитываются для какой-то конкретной высоты!

Именно рассчитываются. Ни малейшего значения космические скорости у поверхности Земли не имеют.Это такой же теоретический факт, как то, что Луну Солнце притягивает в разы сильнее чем Земля. Во многих справочниках космические скорости и даются для высоты в 200 км.
А почему только Востоки не добирали несколько процентов? И Союзы, Восходы, шаттлы, Шеньчжени

[cross-track]

hlynin написал:
 

А почему только Востоки  не добирали несколько процентов ? И Союзы, Восходы, шаттлы, Шеньчжени

Потому, что я упоминал Гагарина и Армстронга, и больше никого.

[hlynin]

cross-track написал:
Потому, что я упоминал Гагарина и Армстронга, и больше никого.

Хм.Но раз Вам так полюбилась V2,то почему Армстронг? С такой же скоростью летали экипажи А-8 и А-10

[cross-track]

hlynin написал:
 

cross-track написал:
Потому, что я упоминал Гагарина и Армстронга, и больше никого.

Хм.Но раз Вам так полюбилась V2,то почему Армстронг? С такой же скоростью летали экипажи А-8 и А-10

Потому, что Гагарин был первым, кто осуществил пилотируемый полет в околоземном космическом пространстве, облетев Землю, а Армстронг были первым, кто ступил на поверхность другого небесного тела.

И, кстати, А-10 был рекордсменом по скорости пилотируемых кораблей.

[hlynin]

cross-track написал:
Потому, что Гагарин был первым, кто осуществил пилотируемый полет в околоземном космическом пространстве, облетев Землю, а Армстронг были первым, кто ступил на поверхность другого небесного тела.

Это так. Но зачем тулить скорость, тем более "недостаточную"? Вы же даже не ответили, сколько процентов "недостаточности" Вы собираетесь "прощать"?

[cross-track]

hlynin написал:
 

cross-track написал:
Потому, что Гагарин был первым, кто осуществил пилотируемый полет в околоземном космическом пространстве, облетев Землю, а Армстронг были первым, кто ступил на поверхность другого небесного тела.

Это так. Но зачем тулить скорость, тем более "недостаточную"? Вы же даже не ответили, сколько процентов "недостаточности" Вы собираетесь "прощать"?

А есть какие-то стандарты на этот счет? Я не хочу заниматься самодеятельностью, и устанавливать какую-то градацию. Вам же принцип, наверное, понятен, и мне тоже. Для меня этого достаточно   

[hlynin]

cross-track написал:
Нет, скорость имеет значение, ибо скорость - это не только разные числа, но и разная физика.

Ну, какие ещё тут стандарты? Физика совершенно одна

cross-track написал:
Только при достижении V2 можно оторваться от тяготения Земли, осуществить полет к другим небесным телам, высадиться на их поверхность, взлететь обратно и вернутся на Землю с такой скоростью. Наиболее впечатляющее - это первые шаги по другому небесному телу и первые образцы породы. Армстронг сделал это первым, и это можно только повторить.

Для полётов к Луне V2 не только не нужна, но и вредна. Чтоб не улететь ненароком,не разгонялись

[cross-track]

hlynin написал:
 

cross-track написал:
Нет, скорость имеет значение, ибо скорость - это не только разные числа, но и разная физика.

Ну, какие ещё тут стандарты? Физика совершенно одна

cross-track написал:
Только при достижении V2 можно оторваться от тяготения Земли, осуществить полет к другим небесным телам, высадиться на их поверхность, взлететь обратно и вернутся на Землю с такой скоростью. Наиболее впечатляющее - это первые шаги по другому небесному телу и первые образцы породы. Армстронг сделал это первым, и это можно только повторить.

Для полётов к Луне V2 не только не нужна, но и вредна. Чтоб не улететь ненароком,не разгонялись

А какой критерий Вы бы предложили, чтобы отделить околоземную космонавтику от "внешне-земной"? Можно было бы сравнить массу РН - например масса РН Восток на порядок меньше, чем масса РН Сатурн-5. Но это следствие разной энергетики, т.е. в конечном счете снова приходим к V1 и V2. 
Замечу, что я специально подчеркнул, что при полете на Луну Аполлоны недобирали несколько процентов от V2. Но  скорость Аполлонов намного ближе к V2, чем к V1, что и обеспечило новое качество - выход за пределы околоземного космоса. 

Но, кроме вопроса про численные значения скоростей, остальное у Вас отторжения не вызывает? Если так, то это хорошо   

[hlynin]

cross-track написал:
Но, кроме вопроса про численные значения скоростей, остальное у Вас отторжения не вызывает? Если так, то это хорошо    

Вызывает. Никаких критериев там нет. Никто не запрещает космическому корабля на высоте МКС разгоняться хоть до V2, V3, V4. Что и будут делать, когда топливо подешевеет.

cross-track написал:
А какой критерий Вы бы предложили, чтобы отделить околоземную космонавтику от "внешне-земной"?

Это очень просто. У каждого небесного тела есть баллистические сферы. Самая важная - это сфера действия

[cross-track]

hlynin написал:
 

cross-track написал:
Но, кроме вопроса про численные значения скоростей, остальное у Вас отторжения не вызывает? Если так, то это хорошо    

Вызывает. Никаких критериев там нет. Никто не запрещает космическому корабля на высоте МКС разгоняться хоть до V2, V3, V4. Что и будут делать, когда топливо подешевеет.

Так пока до V2 (или практически до V2) разгонялись только американские пилотируемые КК. Другие с такой скоростью еще не летали.

cross-track написал:

А какой критерий Вы бы предложили, чтобы отделить околоземную космонавтику от "внешне-земной"?

Это очень просто. У каждого небесного тела есть баллистические сферы. Самая важная - это сфера действия

Так и сфера Хилла подойдет под критерий, что еще увеличит радиус сферы, который нужно преодолеть. Но насколько это изменит энергетику РН? На несколько процентов, верно?! И сравните это с изменение энергетики при переходе от V1 к V2. Разницу чувствуете?

[hlynin]

cross-track написал:
Так пока до V2 (или практически до V2) разгонялись только американские пилотируемые КК. Другие с такой скоростью еще не летали.

А когда полетят китайцы, критерий надо будет поменять?

cross-track написал:
Разницу чувствуете?

не чувствую. Энергетике РН плевать на критерии

[Liss]

Джентльмены, кончайте пустой треп.

Правда, 23 июля 1969 г.

[cross-track]

hlynin написал:
 

cross-track написал:
Так пока до V2 (или практически до V2) разгонялись только американские пилотируемые КК. Другие с такой скоростью еще не летали.

А когда полетят китайцы, критерий надо будет поменять?

Зачем? Даже если китайцы первыми полетят на Марс, критерий останется тем же.

cross-track написал:
Разницу чувствуете?

не чувствую. Энергетике РН плевать на критерии

Это конечно, Просто РН совершенно разные для пилотируемых полетов вокруг Земли и к Луне, и тем более к Марсу, а разные - потому как скорости отличаются примерно в корень из 2, а критерии здесь совершенно ни причем   .

Добавлю еще, что анализ с V1, V2 и т.д. опирается на простейшую задачу 2-х тел, а это очень сильная идеализация. На практике взаимодействующих тел больше, чем 2 (и это не неподвижные тела!), и поэтому излишняя точность вычислений V1 и V2 из двухчастичной модели не только не нужна, но и вредна. Именно поэтому я все время подчеркивал некоторую приближенность оценки скоростей, но порядок величин по этой модели оценить можно.

[cross-track]

Liss написал:
Джентльмены, кончайте пустой треп.

Правда, 23 июля 1969 г.

Все, ухожу, постараюсь не беспокоить!   

[Liss]

Через два дня после юбилея, 22 июля, умер Кристофер Крафт, руководитель Директората летных операций в Хьюстоне в 1969 году: https://www.nasa.gov/chris-kraft

[Liss]

Правда, 24 июля 1969 г.

[Старый]

"А у вас негров линчуют!"