Тайны Луны-9 и Луны-15

Автор Старый, 29.07.2006 11:58:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьГм. Как же вы любите приблизительные расчеты.. Чисто зрительно сопла расположенные дальше чем блок. Но порядок не радует, нужно где-то раз в десять меньше.
Это приблизительная оценка с точностью в порядок. :)
 Учтите что блок расположен по 45 град между соплами, так что равнодействующая их тяги пройдёт ближе к корпусу. Зато можно взять тягу сразу двух сопел. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Pavel

Цитировать
ЦитироватьГм. Как же вы любите приблизительные расчеты.. Чисто зрительно сопла расположенные дальше чем блок. Но порядок не радует, нужно где-то раз в десять меньше.
Это приблизительная оценка с точностью в порядок. :)
 Учтите что блок расположен по 45 град между соплами, так что равнодействующая их тяги пройдёт ближе к корпусу. Зато можно взять тягу сразу двух сопел. :)

Интересно, у Владимира точная весовая сводка по всем элементом станции есть? Хотя меня еще больше интересует есть ли там время наддува баллонов.

Старый

ЦитироватьИнтересно, у Владимира точная весовая сводка по всем элементом станции есть? Хотя меня еще больше интересует есть ли там время наддува баллонов.
Подождём, он обещал добыть схему.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Vladimir

Цитировать
ЦитироватьИнтересно, у Владимира точная весовая сводка по всем элементом станции есть? Хотя меня еще больше интересует есть ли там время наддува баллонов.
Подождём, он обещал добыть схему.
К сожалению, выполнение обещаний задерживается. Как удалось выяснить, вся документация по Е6, а так же по В-67, В69, В70 и В-72 передана в РГАНТД. Попасть туда несложно, но требуется свободное время, а его очень мало.
В самом НПО им. Лавочкина остались только отдельные документы по этим аппаратам, но именно по Луне-9 ничего нет ни в секретном, ни в несекретном архивах.

DonPMitchell

Цитировать
ЦитироватьПодождём, он обещал добыть схему.
К сожалению, выполнение обещаний задерживается. Как удалось выяснить, вся документация по Е6, а так же по В-67, В69, В70 и В-72 передана в РГАНТД. Попасть туда несложно, но требуется свободное время, а его очень мало.
В самом НПО им. Лавочкина остались только отдельные документы по этим аппаратам, но именно по Луне-9 ничего нет ни в секретном, ни в несекретном архивах.

РГАНТД имеет диаграммы или схемы зондов луны и Венеры?
Never send a human to do a machine's job. -- Agent Smith

Vladimir

ЦитироватьРГАНТД имеет диаграммы или схемы зондов луны и Венеры?
Не знаю, поскольку там еще не был ни разу.

Leroy

А что это за такое грунтозаборное устройство?


Дмитрий Виницкий

Два варианта - набросок какого либо существовавшего, но не пошедшего устройства, либо результат дезинформаци. Которой СССр занимался иногда даже необъяснимо, почему...
Третий вариант - просто самодеятельность, маловероятен.
+35797748398

Старый

Это тяп-ляп-рисунок Луны-24. ГЗУ для взятия колонки грунта длиной 2 метра.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Виницкий

+35797748398

Старый

ЦитироватьСильно тяп-ляп! :)
Вобщем то не особо. В первом приближении всё правильно. Только они тут кожуи привода бурового устройства нарисовали отдельно от самого привода.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ronatu

ЦитироватьА что это за такое грунтозаборное устройство?



Автоматическая станция "Луна-24"


"...Новое буровое грунтозаборное устройство ЛБ09 состояло из буровой головки, буровой штанги с колонкой и механизмом забора грунта, механизма подачи буровой головки, механизма перегрузки керна и контейнера для укладки керна. В процессе бурения грунт поступает во внутреннюю полость штанги, где расположена гибкая трубка - грунтонос и механизм, который подхватывает грунт и удерживает его в виде столбика на протяжении всего процесса бурения. По окончании бурения грунтонос с грунтом извлекается из внутренней полости штанги и наматывается на барабан, размещенный в специальном контейнере. Затем этот контейнер помещается в герметизируемую капсулу спасаемого аппарата возвратной ракеты.
Максимальная глубина бурения составляла 2,3 метра. ..."

http://www.laspace.ru/rus/luna24.html
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ETO

Некогда смотреть, но
с Л-9 всё в принципе ясно
с Л-15 неясно всё. Где она грохнулась, нет никакой горы и т.д
В борьбе за народное дело он был инородное тело

ETO

Майкл Тилгнер. "Гонка на Луну". Полет Луны-15 (Michael Tilgner, A Race to the Moon. The Flight of Luna 15) (на англ.) «Quest», том 3, №2-3, 1994 г., стр. 28-29 в pdf - 268 кб
"Поскольку мы отмечаем 25-ю годовщину "Аполлона-11", большинство людей забыли, что, помимо Соединенных Штатов, была еще одна страна, которая запустила миссию по высадке на Луну в июле 1969 года. Советский Союз запустил "Луну-15" с миссией по посадке беспилотного аппарата для возврата лунных образцов. Сроки запуска вызвали некоторое беспокойство в США, поскольку, казалось, это могло помешать или даже поставить под угрозу миссию "Аполлон-11", которая стартовала через несколько дней после российского зонда. (...) В то время в широкой прессе и в течение многих лет среди западных наблюдателей советской космической программы было много спекуляций о целях "Луны-15". Было ли это для того, чтобы получить лунный образец и вернуться на Землю, как "Луна-16", или для того, чтобы доставить первый Луноход на поверхность Луны, как это позже сделала "Луна-17"? Были приведены и обсуждены аргументы в пользу обоих вариантов. (...) Когда я посетил Москву в мае 1993 года, я обсуждал эту историю с людьми, ранее участвовавшими в советской программе исследования Луны. Они подтвердили, что миссия "Луны-15" действительно заключалась в возвращении лунного грунта на Землю. (...) последовательность событий, последовавших за крушением "Луны-15", по-видимому, демонстрирует, что все осознавали особое политическое значение этой миссии. (...) сразу после неудачного приземления была проведена серия экстренных совещаний, состоялось заседание, на котором проявились эмоции. (...) На одном из заседаний присутствовал М. Келдыш, тогдашний президент Академии наук СССР. Лунные ученые смогли убедительно доказать, что их расчеты орбиты и точки приземления были правильными. Советские ученые использовали Лунные астронавигационные карты (LAC), которые были опубликованы в США в 1967 году в масштабе 1:1 000 000. Но поскольку в Советском Союзе была доступна только эта копия, большинство было вынуждено полагаться только на некачественные фотографические копии. Когда Келдышу показали страницу с фотографией предполагаемого места посадки "Луны-15", он подумал, что это фотографическая карта, и сразу же согласился с тем, что в запланированном районе приземления нет горы. Келдыш резюмировал эту встречу короткой фразой: "Это [авария] не наша проблема", подразумевая, что в космическом корабле может быть неисправность. Однако доказательства оставались неубедительными. Позже наиболее общепринятым объяснением было следующее: Кризисное море относится к маскону (концентрации массы), который вызывает непредсказуемые изменения в гравитационном поле Луны. Она не так однородна, как предполагалось при расчете орбиты. Поэтому никто не может быть привлечен к ответственности за этот сбой. (...) Более чем год спустя, в сентябре 1970 года, Советскому Союзу наконец удалось вернуть лунный грунт на Землю с помощью "Луны-16". Однако в то время общественный интерес к исследованию Луны быстро снижался, даже в отношении миссий "Аполлон". Космическая гонка закончилась, и США победили. Миссия "Луна-16" стала важным достижением советских ученых и техников, поскольку она ясно продемонстрировала, что изучение Луны также может осуществляться с помощью автоматизированных космических аппаратов с меньшими затратами и без риска для человеческих жизней".
В борьбе за народное дело он был инородное тело

Lepus_Nemo

Здравствуйте.
На выложенных чертежах Е-6 под номером 3 баллон. Не на сбрасываемых блоках. Не он ли отвечал за наддув амортизаторов?

Serge3leo

Цитата: Lepus_Nemo от 08.08.2023 07:11:02Здравствуйте.
На выложенных чертежах Е-6 под номером 3 баллон.
Проблема в том, что этого балона в этом месте нет на «официальных» фото #54
http://sovams.narod.ru/index.html

Шамс

Цитата: Serge3leo от 09.08.2023 00:56:36
Цитата: Lepus_Nemo от 08.08.2023 07:11:02Здравствуйте.
На выложенных чертежах Е-6 под номером 3 баллон.
Проблема в том, что этого балона в этом месте нет на «официальных» фото #54
http://sovams.narod.ru/index.html
Эти чертежи утвердил Королев 5 мая 1961 года.
Конечно же, это не Луна-9, а гораздо раньше.

Serge3leo

#77
Ну, это к вопросу о дискуссии многолетней давности.
Цитата: Старый от 03.08.2006 13:40:013. Наддув амортизаторов после включения ТДУ требовал или задержки сброса сбрасываемых отсеков или переноса баллонов наддува на несбрасываемую часть...
Цитата: Шамс от 09.08.2023 01:53:50
Цитата: Serge3leo от 09.08.2023 00:56:36
Цитата: Lepus_Nemo от 08.08.2023 07:11:02Здравствуйте.
На выложенных чертежах Е-6 под номером 3 баллон.
Проблема в том, что этого балона в этом месте нет на «официальных» фото #54
http://sovams.narod.ru/index.html
Эти чертежи утвердил Королев 5 мая 1961 года.
Конечно же, это не Луна-9, а гораздо раньше.
Но, вероятно, у Луны-8 был этот баллон п. 3 (Луна-8 была же последней из третьей партии Е-6), который не находился на отделяемых частях. Поэтому выходит, что чисто технически, Луна-8 имела возможность наддуть амортизаторы в любой момент времени.

Lepus_Nemo

#78
Здравствуйте.
С большим трудом нашел тему и сообщение от тов. Бука (писал в свое время фантастику о попаданце в того самого Бугрова В.Е. - "Звездная пыль... На сапогах!") о возможной причине аварии Луны-15: неверные показания доплеровского радара, точнее его антенны. Второе его сообщение о том же.
То-то сейчас с 25 перестраховываются. Перекликается с первым сообщением в этой теме от тов. Старого.

andr59

Цитата: Lepus_Nemo от 09.08.2023 10:16:11в того самого Бугрова В.Е
Давно хотел спросить, возможно кто-нибудь знает, Бугров Владимир Евграфович, автор книги «Марсианский проект С. П. Королёва» и автор на форуме Новости космонавтики "Бугров" тот же самый или нет?