Какая РН нужна России?

[Odin]

Hrono пишет: С посадочной площадки на которую садится первая ступень после выведения полезной нагрузки на орбиту, а вы хотите доставлять первую ступень так с завода-изготовителя?

И откуда пришла эта гениальная мысль в ходе обсуждения доставки РН на космодром с завода-изготовителя после чтения поста о барже по Амуру? [IMG] Разговоров о многоразовости там не было.

[Hrono]

Odin пишет:
И откуда пришла эта гениальная мысль в ходе обсуждения доставки РН на космодром с завода-изготовителя после чтения поста о барже по Амуру? [IMG] Разговоров о многоразовости там не было.

 Божочек, я всего-навсего предложил метод, причём он мне же самому не нравится.

Odin пишет:
Сначала надо построить космодромы при заводах-изготовителях со всеми положенными службами...  

 Не нужно, сверху ракеты стоит ускоритель с тягой направленной вбок, как у САС, на безопасной высоте запускается маршевый двигатель ракеты.

Odin пишет:
И заменить во всех проектах первые ступени на "Короны", ибо первая ступень доселе предлагаемых РН не то, что садиться не умеет, а и через страну не долетит..  

 Точно не долетит без второй ступени и полезной нагрузки?

[Raul]

Hrono пишет:
Точно не долетит без второй ступени и полезной нагрузки?

Первая ступень Зенита без нагрузки разгоняется до ~7.5 км/c, т.е. почти до космической скорости. Т.е. долететит. Но на место посадки, увы, прибудет по частям. А если перед входом в атмосферу тормозить реактивным способом, то придется прыгать до Восточного с промежуточными посадками и дозаправками (вероятно, будет дешевле зафрахтовать Руслан).

[Odin]

Raul пишет:

Hrono пишет: Точно не долетит без второй ступени и полезной нагрузки?

Первая ступень Зенита без нагрузки разгоняется до ~7.5 км/c, т.е. почти до космической скорости. Т.е. долететит. Но на место посадки, увы, прибудет по частям. А если перед входом в атмосферу тормозить реактивным способом, то придется прыгать до Востроного с промежуточными посадками и дозаправками (вероятно, будет дешевле зафрахтовать Руслан).

Кто проверял на практике 7,5 км/с?     Вот тут есть пример для МБР:
Основные параметры полёта БР в условиях отсутствия аэродинамического сопротивления

[TH]Дальность полёта, км[/TH][TH]Высота траектории, км[/TH][TH]Скорость в конце АУ, м/с[/TH][TH]Время полёта, мин[/TH][TH]Угол встречи с Землёй, град[/TH][/I][/B]
     7 000  ================ 1 190 ==============  6 600   ===========  26   ==============  37  
     8 000  ================ 1 270 ==============  6 850   ===========  29   ==============  35

https://traditio.wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0 
 Красиво долетит..

[Hrono]

Raul пишет:
Первая ступень Зенита без нагрузки разгоняется до ~7.5 км/c, т.е. почти до космической скорости. Т.е. долететит.

 Да, тем более от Москвы до космодрома Восточный менее 6000 километров, однако, как я уже сказал ранее, этот метод совершенно ужасный, поскольку он вырабатывает целый ресурс первой ступени, а второй надо ещё получить. Специализированная автомобильная платформа мне нравится гораздо больше, а доставка с завода на космодром, разумеется, по воздуху.

[Искандер]

dmdimon пишет:
27.01.2006

В любой стране в лучшем случае 20% "мозгоактивного" населения способного самостоятельно мыслить. Для реальных перемен необходимо ~5℅ пассионариев. Но их нет. И это печально.

[Hrono]

Искандер пишет:
В любой стране в лучшем случае 20% "мозгоактивного" населения способного самостоятельно мыслить. Для реальных перемен необходимо ~5℅ пассионариев. Но их нет. И это печально.

 Вас устроит если к власти придут пассионарии, запретят экспорт природных ресурсов за границу и погрузят страну в нищету лет так на 10-20? После этих 10-20 лет будет положительный эффект, но сохранить относительно высокий уровень потребления и обеспечить одновременное развитие не представляется возможным.

[Kap]

Hrono пишет:
погрузят страну в нищету

Уже.

[Alex_II]

Kap пишет:
Уже.

И никакого запрета экспорта ресурсов... Наоборот он даже слегка растет...

[Hrono]

Alex_II пишет:

Kap пишет:
Уже.

И никакого запрета экспорта ресурсов... Наоборот он даже слегка растет...

 Будет нищета сравнительно с тем, что мы имеем сейчас.

[Kap]

Hrono пишет:
Будет нищета сравнительно с тем, что мы имеем сейчас.

К этому идем семимильными шагами без всяких майданов. Планы по повышению подоходного налога до 15 % как бы намекают что прошлогодний экономический рост в 1,7 % получен теми же методами что и 67х76 на выборах. Ибо при росте налогооблагаемой базы смысла в повышении ставки нет. Кроме борьбы с тем простом, конечно.

И немного статистики. ВВП по ППС на душу населения в 2017:
Казахстан - 26 100 USD
РФ - 27 000 USD
Латвия - 27 300 USD
Эстония - 31 500 USD
Литва - 31 900 USD
Индекс Джини:
РФ - 41.2
Литва - 37.9
Эстония - 34.8
Латвия - 34.5
Казахстан - 26.3

Индекс Джини тем выше чем более неравномерно распределены доходы. Т.е. с учетом этого индекса средний казах уже живет лучше среднего россиянина. Средний казах, Карл! Такими темпами они и правда в 2024 "Сункар-9" запустят.

[Raul]

Kap пишет:
И немного статистики.

Давайте уж, копируйте по всем республикам СССР до самого подвала, раз начали. В Казахстан во времена СССР вложили много ресурсов, и вообще казахи молодцы. Если у нас ВВП/ППС на уровне Казахстана, то все пучком    

Kap пишет:
Индекс Джини тем выше чем более неравномерно распределены доходы.

В чем проблема? Одноразовая акция по конфискации заморозке в иностранных банках или обвал, все выровняется.

[Kap]

Raul пишет:
Давайте уж, копируйте по всем республикам СССР до самого подвала, раз начали.

Это действие ни как не отменит того прискорбного факта что средний русский живет хуже среднего казаха или прибалта.

Raul пишет:
В Казахстан во времена СССР вложили много ресурсов, и вообще казахи молодцы.

В РСФСР вложили не меньше - те самые месторождения нефти и газа с трубой до Европы именно СССР построил.

Raul пишет:
Если у нас ВВП/ППС на уровне Казахстана, то все пучком

У нас индекс Джини больше вдвое казахского. Т.е. ВВП по ППС у нас на уровне Казахстана за счет наличия ряда социальных групп с доходами сильно выше типичного по стране.

Raul пишет:
В чем проблема?

В платежеспособном спросе внутри страны. Те ~30 % что живут лучше казахов и прибалтов отечественный продукт покупать не будут не смотря на любой протекционизм с санкциями - зашкварена репутация. А остальные 70 % покупают очень ограниченно и часто на вторичном рынке ибо "денег нет, но вы держитесь там". И вот со всем этим нужно как-то развивать экономику чтобы строить новые РН. Выход вообще-то есть - работа на экспорт. Но во-первых санкции, во-вторых китайцы.

Raul пишет:
Одноразовая акция по конфискации заморозке в иностранных банках или обвал, все выровняется.

Не выровняется ибо ВВП по ППС и индекс Джини - это про ежегодное потребление причем на внутреннем рынке, а не про заначки.

[Raul]

Kap пишет:

Raul пишет:
Одноразовая акция по конфискации заморозке в иностранных банках или обвал, все выровняется.

Не выровняется ибо ВВП по ППС и индекс Джини - это про ежегодное потребление причем на внутреннем рынке, а не про заначки.

Индекс Джини - не про потребление, а про доходы, Высокий индекс говорит о том, что есть деньги для частных инвестиций. Но их не инвестируют, а упорно вывозят за рубеж, что говорит о явном неблагополучии в головах нашей бизнес-элиты. А при наличии инвестиций увеличивается спрос на рабочую силу, растет зарплата, поднимаются доходы в первых группах. И это выравнивает индекс Джини.

[Kap]

Raul пишет:
Индекс Джини - не про потребление, а про доходы

Опять не накопления. А доходы обычно достаточно точно равны расходам.

Raul пишет:
Но их не инвестируют, а упорно вывозят за рубеж, что говорит о явном неблагополучии в головах нашей бизнес-элиты.

Во-первых наша элита далеко не только "бизнес". Во-вторых все у нее в головах благополучно ибо инвестировать в РФ - занятие неблагодарное. На динамику прибылей ВАЗа гляньте.

Raul пишет:
А при наличии инвестиций увеличивается спрос на рабочую силу, растет зарплата, поднимаются доходы в первых группах.

Вот только в наших условиях спрос на рабочую силу удовлетворят таджики с украинцами. Хотя скорее всего просто найдут куда еще вывести бобло кроме Европы с США. Например в Китай или вообще криптовалюту.

[Raul]

Kap пишет:
Т.е. ВВП по ППС у нас на уровне Казахстана за счет наличия ряда социальных групп с доходами сильно выше типичного по стране.

Революционер начала XX века рассказывает своей бабушке - "я борюсь за то, чтобы не было богатых". Странно это - отвечает ему бабушка. Вот мой отец, декабрист, боролся за то, чтобы не было бедных...

[Kap]

Raul пишет:
Революционер начала XX века рассказывает своей бабушке - "я борюсь за то, чтобы не было богатых". Странно это - отвечает ему бабушка. Вот мой отец, декабрист, боролся за то, чтобы не было бедных...

И опять как это отменяет тот прискорбный факт что типичный русский живет хуже типичного казаха?(с) К низкому коэффициенту Джини стремяться все приличные страны и уже давно. Из развитых выше он больше российского только у США, где много понаехавших покорять америку в макдаках и ниг афроамериканцы на велфере.

[Raul]

Kap пишет:
А доходы обычно достаточно точно равны расходам.

Только в трех первых группах индекса.

[Raul]

Kap пишет:
Во-вторых все у нее в головах благополучно ибо инвестировать в РФ - занятие неблагодарное... Хотя скорее всего просто найдут куда еще вывести бобло кроме Европы с США. Например в Китай или вообще криптовалюту.

Трэш и угар. Такая тяжелая форма помрачения рассудка лечится только отъемом всего вывезенного. Доктор уже на подходе.

[Alex_II]

Raul пишет:
Высокий индекс говорит о том, что есть деньги для частных инвестиций. Но их не инвестируют, а упорно вывозят за рубеж, что говорит о явном неблагополучии в головах нашей бизнес-элиты.

Ну почему "неблагополучии"-то? Как раз с мозгами у них всё в порядке - понимают что тут инвестировать никакого смысла - либо всё просрут, либо - если инвестиции сыграют - придет государство, скажет что надо делиться по справедливости и отберет всё...