Tesla Roadster - Falcon Heavy - Kennedy LC-39A - 06.02.2018, 18:30 UTC

[Ну-и-ну]

axxenm пишет:
Подтверждает мое мнение о бесперспективности ФХ.

Я не маскофил (или как надо сокращать "ПОпавших ПОд Бизнес-ОБаяние" - попобоб?), но вот не считаю ФХ бесперспективым. Будет на него заказчик, и неоднократно. Ракету соптимизируют, будет возить груз на ГПО или на Луну / ЛОС.

При этом я сильно сомневаюсь в том, что второй раз полетит в 2018. Просто не успеют.

Такой вариант ответа есть?

[Denis Voronin]

axxenm пишет:
1. Вы не верите в успешный запуск ФХс сего дня до 2 января 2019г.

Что значит верю/не верю? Это не ромашка и не церковь. Это разработка новой РН, а они имеют обыкновение взрываться. То что ФХ с первого раза ушла почти без косяков это достижение, но это не статистика. Следующая ФХ будет другой и совершенно нет никаких гарантий что пуск не будет аварийным.

axxenm пишет:
2. Вы не верите даже в попытку(неважно успех не успех)запустить ФХдо 15 июля 2018 г.

Это не ромашка и не церковь. Может быть соберут из новых блоков без проблем, может быть возникнут косяки для которых потребуется большой напильник.

Условия спора я озвучил. Не нравится - я не навязываюсь. На слабо меня разводить не надо, либо спорим, либо нет.

[Denis Voronin]

DiZed пишет:
существует множество случайных событий, которые могут помешать запуску FH (падение метеорита на готовый к запуску FH - не невероятное событие)

Это форс-мажоры всякие. Во всех договорах всегда прописывается. Поэтому в случае метеорита падающего на голову Маска пари автоматически теряет силу и все остаются при своих.

[axxenm]

Denis Voronin пишет:
На слабо меня разводить не надо, либо спорим, либо нет.

Наивную попытку развода в стиле "..спорим я ПОПЫТАЮСЬ прыгнуть в высоту 3 метра.." осуществляете как раз вы..
Как я уже написал, ваше "контрпредложение " подтвердило бесперспективность ФХ.
Что я и зафиксировал.

[axxenm]

DiZed пишет:
утверждения "FH полетит в этом году" и "FH не полетит в этом году" принципиально несопоставимы с точки зрения их возможностей/вероятностей; существует множество случайных событий, которые могут помешать запуску FH (падение метеорита на готовый к запуску FH - не невероятное событие) при том что не существует случайных событий, которые могут вызвать запуск оного (материализация несуществующего до того момента FH на стартовой площадке - невероятное событие); иными словами, у процессов, приводящих к запускуи к не-запуску FH разный знак энтропии. соответственно корректные условия пари, отражающие природу уверенности axxenm и его оппонентов в своей правоте,должны выглядеть примерно как "в случае не-запуска FH axxenm получает от оппонента 100 руб; в случае запуска axxenm совершает сепуку"

Все перечисленные вами "события" и логика их влияния нисколько не мешают заменить "FH" на "Союз" , а "axxenm" на "DiZed " что в итоге дает:
"...утверждения "Союз полетит в этом году" и "Союз не полетит в этом году" принципиально несопоставимы с точки зрения их возможностей/вероятностей; существует множество случайных событий, которые могут помешать запуску Союза(падение метеорита на готовый к запуску Союз - не невероятное событие) при том что не существует случайных событий, которые могут вызвать запуск оного (материализация несуществующего до того момента Союз на стартовой площадке - невероятное событие); иными словами, у процессов, приводящих к запуску и к не-запуску Союз разный знак энтропии. соответственно корректные условия пари, отражающие природу уверенности axxenm и его оппонентов в своей правоте,должны выглядеть примерно как "в случае не-запуска Союз DiZed получает от оппонента 100 руб; в случае запуска DiZed совершает сепуку"
Но поскольку я добр и великодушен, то в случае запуска в этом году РН Союз , я удовлетворюсь получением 100 рублей от DiZed  вместо его ритуального самоубийства.

[DiZed]

axxenm пишет:
Но поскольку я добр и великодушен, то в случае запуска в этом году РН Союз , я удовлетворюсь получением 100 рублей от DiZed вместо его ритуального самоубийства.

ни фига себе!!! я где-то как-то утверждал, что союз не полетит??? и кому-то предлагал пари??? да пусть себе летает как можно дольше и чаще; я даже на ангару-каую-там? забиваться не стал бы, полетит - и господь с ней.
но вы таки про сепуку подумайте, а то степень вашей вербальной уверенности что "не полетит" находится в слишком уж вопиющем противоречии с вашей же оценкой вероятности события "полетит"  посредством ставки 1:1  при 100 руб. на кону... впрочем, похоже и в том, что вы в состоянии отдать 100 руб в случае проигрыша, здесь большинство сомневается

[Старый]

DiZed пишет:

axxenm пишет:
Но поскольку я добр и великодушен, то в случае запуска в этом году РН Союз , я удовлетворюсь получением 100 рублей от DiZed вместо его ритуального самоубийства.

ни фига себе!!! я где-то как-то утверждал, что союз не полетит??? и кому-то предлагал пари???

Что ты так волнуешься? Это же патриот. ПАТ-РИ-ОТ.

[Alex_II]

Старый пишет:
Что ты так волнуешься? Это же патриот. ПАТ-РИ-ОТ.

В смысле - сепукку в прямом эфире от него ждать бессмысленно? Жалко...

[Raul]

О, спор перешел в конструктивную фазу -  уже обсуждается пари    . Соглашусь с высказанным тут мнением, что НЕ НАДО спорить о том, "упадет или нет". Ракеты должны летать, а не падать. 

Давайте так - если SpaceX поставит FH на стартовый стол и запустит двигатели на отрыв до 31.12.2018, то маскофилы победили. Поздравим их красивой открыткой в этой теме    . А иначе дружно пожелаем Маску найти финансирование для BFR (в чем имхо гораздо больше коммерческого смысла, чем в FH).

Продлевать спор на 2019 год вряд ли стоит. В плане SpaceX прописаны два тестовых запуска FH на 2018 год и хотя бы один из них при желании может быть подготовлен.

[Alex_II]

Raul пишет:
В плане SpaceX прописаны два тестовых запуска FH на 2018 год и хоят бы один их при желании может быть подготовлен.

Вот с этим полностью согласен.

[Denis Voronin]

axxenm пишет:

Denis Voronin пишет:
На слабо меня разводить не надо, либо спорим, либо нет.

Наивную попытку развода в стиле "..спорим я ПОПЫТАЮСЬ прыгнуть в высоту 3 метра.." осуществляете как раз вы..
Как я уже написал, ваше "контрпредложение " подтвердило бесперспективность ФХ.
Что я и зафиксировал.

Давай увеличим ставочку до 2500, может так ты согласишься?

[Denis Voronin]

Raul пишет:
А иначе дружно пожелаем Маску найти финансирование для BFR (в чем имхо гораздо больше коммерческого смысла, чем в FH).

Очень спорно.

ФХ может выводить тяжёлые спутники связи на ГСО - новая эра размерностей так сказать. И это не составляет проблем, производители спутников просто запихают туда всё что хотелось, но не моглось.

Для БФР вся ПН какая-то фентезийная на данный момент. Да на ней можно отправить экспедицию на Луну, но НАСА это не только не нужно, но и вредно, других заказчиков нема, у самого Маска таких ресурсов нет.

[Raul]

Denis Voronin пишет:
ФХ может выводить тяжёлые спутники связи на ГСО - новая эра размерностей так сказать. И это не составляет проблем, производители спутников просто запихают туда всё что хотелось, но не моглось.

Посмотрите график запусков SLS. Там почти вся программа пилотируемая. Маск от пилотируемых запусков FH уже отказался и здесь он не конкурент. А других нагрузок для FH, по сути, нет. Потом, когда создадут большие платформы для ГСО... Как раз имеет смысл ускоренно развивать BFR под эту будущую раздачу.

[Denis Voronin]

Raul пишет:
Посмотрите график запусков SLS. Там почти вся программа пилотируемая. Маск от пилотируемых запусков FH уже отказался и здесь он не конкурент. А других нагрузок для FH, по сути, нет. Потом, когда создадут большие платформы для ГСО... Как раз имеет смысл ускоренно развивать BFR под эту будущую раздачу.

Я бы тоже не рискнул ставить пилотажку на ФХ, пока оно не станет серийным и не наработает статистику. Оно конечно системы спасения работают хорошо, но всё же ну нафиг.

У БФР ПН что-то там под 150т, ну пусть до ГСО оно дочалит 50т, честно сказать я не представляю себе такой телекоммуникационный спутник. А вот 10-15т - вполне, так как это не потребует ничего принципиально нового.

[поц]

Ну надо же ужо долетел...Ещё и кофемашину с собой взял

[поц]

обезумевшие безумцы 

[Чебурашка]

А не стрёмно ли им сидеть в болоте полном крокодилов?

[mik73]

axxenm пишет:
Как я уже написал, ваше "контрпредложение " подтвердило бесперспективность ФХ.

Что-то мне это напоминает... А вот: "Бриан - это голова! Бриан - это две головы!".
А теперь "пикейные жилеты" еще и счтают, что озвученные в форуме "предположения" и "контрпредположения" влияют на реальную перспективнось или бесперсктивность чего-то. Ну, весело, конечно... Можно было бы запасаться поп-кормом, да я его не употребляю.

[Alex_II]

mik73 пишет:
А теперь "пикейные жилеты" еще и счтают, что озвученные в форуме "предположения" и "контрпредположения" влияют на реальную перспективнось или бесперсктивность чего-то.

Это пока что даже не "пикейные жилеты"... От силы "пикейные подгузники"...

[Старый]

поц пишет:
Ещё и кофемашину с собой взял

Растворимый...