SpaceX Falcon 9

[Hrono]

mind22 пишет:
Но даже и на такой скорости и на такой высоте на объект действуют ионы, свободные радикалы, колебательно-возбуждённые молекулы и так далее. :-)

 Скорее всего на высоте 60-70 километров давление набегающего потока ещё достаточно большое, чтобы повредить теплозащитное покрытие космического аппарата. Специально поинтересовался, у ракеты Союз обтекатель сбрасывается на высоте 90 километров, что примерно то же самое.

[Hrono]

Max Andriyahov пишет:
так осталось только на Блок 5 посмотреть, обтекатель и робот Румба. Потом, в 2023 году - на пенсию и всё...

  Ещё планируется NewGlenn, который должен иметь такую грузоподъёмность, что не исключена возможность создания многоразовой второй ступени для полезных нагрузок с относительно небольшой массой.

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:
Столько страниц пустого флуда. Дался вам этот обтекатель... :-/

Вот-вот! Не проще ли ГО сделать подешевле, скажем, сварным из алюминиевого сплава. Будет килограмм на 400 тяжелее, но, возможно, в разы дешевле. И спасать ничего не надо.

[Hrono]

Дмитрий В. пишет:
Будет килограмм на 400 тяжелее, но, возможно, в разы дешевле.

 Если на 400 килограммов, это нормально, но возможно он получится на пару тонн тяжелей.

[Serge V Iz]

На высоте 60-70 километров плотность атмосферы тоже очень низкая.

но еще достаточная для серьезного тупо механического действия на ПН. скоростной напор при плотности около 0.3г/м3 и скорости около 2000м/с будет, по масштабу, около 0.6 атм, если я не просчитался. Это чудовищной силы ветер.

[Hrono]

Serge V Iz пишет:
скоростной напор при плотности около 0.3г/м3 и скорости около 2000м/с будет, по масштабу, около 0.6 атм, если я не просчитался.

 Просчитались, скоростной напор при такой плотности и скорости будет 61 килограмм на квадратный метр. Для космического аппарата это действительно много.

[Serge V Iz]

А, прошу прощ. за арифметику порядков. ) Но тряпочку ЭВТИ порвет мгновенно )

[Дмитрий В.]

Hrono пишет:

Дмитрий В. пишет:
Будет килограмм на 400 тяжелее, но, возможно, в разы дешевле.

Если на 400 килограммов, это нормально, но возможно он получится на пару тонн тяжелей.

Это только если специально постараться. Например, металлический ГО АМГ для РН «Зенит» (Ø 4100 мм, длина 11350 мм) с РБ «Фрегат-СБ». Масса ГО ≈ 1870 кг (НПО им. Лавочкина). Аналогичный по размерам (чуть больше) композитный ГО типа ST для Союз-2 имеет массу 1500-1600 кг.

[m-s Gelezniak]

Многоразовый обтекатель это прежде всего КРУТТО!
 

[h4lf]

Hrono пишет:
Не совсем понял, что значит "с одним тросом".

Вы же сами предложили систему с одним тросом, который будет связывать две половинки. Или нет?

Hrono пишет:
Да, линейное ускорение улетающей ступени направлено вперёд и вверх относительно траектории свободно летящего обтекателя.

Нихрена не понял - что значит "ускорение направлено вперёд и вверх относительно траектории"... Можете это нарисовать?

Hrono пишет:
В случае отделения обтекателя указанным выше способом ускорение тоже направлено куда надо,

Откуда такая уверенность - что куда надо? Может быть сначала разберётесь с вращающемся колесом (ступень) и слетающим куском грязи (обтекатель) для случая, когда ускорения нет. Как по вашему - как он полетит (относительно колеса) в таком случае?
Чтобы и далее не засорять тему о Falcon 9, предлагаю продолжить в этой.

Hrono пишет:
обтекатель начинает падать по параболической траектории

По параболической траектории? Вторую космическую что-ли наберёт?

[Hrono]

h4lf пишет:
Вы же сами предложили систему с одним тросом, который будет связывать две половинки. Или нет?

 Можно и с двумя, тогда половинки сойдутся подобно раковине, останется только захлопнуть.

h4lf пишет:
Откуда такая уверенность - что куда надо?

 Таким образом движется вторая ступень в момент отделения головного обтекателя и я предложил нужную ориентацию по крену, плоскость разделения расположена вертикально, а соединяемая тросом часть обтекателя внизу.

h4lf пишет:
Может быть сначала разберётесь с вращающемся колесом (ступень) и слетающим куском грязи (обтекатель) для случая, когда ускорения нет.

 При чём тут ускорение? Кусок грязи с колеса полетит в ту сторону, куда направлен его вектор скорости, как бы не двигалось потом колесо.

h4lf пишет:
Как по вашему - как он полетит (относительно колеса) в таком случае?

 Обтекатель полетит вниз согласно предложенному методу.

h4lf пишет:
Чтобы и далее не засорять тему о Falcon 9, предлагаю продолжить в этой .

 Это обсуждение про спасения обтекателя Falcon-9, если хотите задайте вопрос в другой теме.

h4lf пишет:
По параболической траектории? Вторую космическую что-ли наберёт?

 Если быть совершенно точным, обтекатель полетит по вытянутому эллипсу, который не сильно отличается от параболы.

h4lf пишет:
Нихрена не понял - что значит "ускорение направлено вперёд и вверх относительно траектории"... Можете это нарисовать?

 Представьте плоскость проходящую через вектор скорости и центр Земли, в ней расположена траектория движения второй ступени, у этой плоскости относительно траектории движения второй ступени есть нижняя часть, в которой находится центр Земли, и верхняя часть, в которой его нет. Траектория створок обтекателя будет лежать в нижней части плоскости. "Вперёд" в данном случае направление движения второй ступени.

[Hrono]

Дмитрий В. пишет:
Аналогичный по размерам (чуть больше) композитный ГО типа ST для Союз-2 имеет массу 1500-1600 кг.

 У вас нет никаких данных о том, сколько они стоят? Я не верю в названную Илоном Маском стоимость в 5 миллионов, но даже при стоимости в 1 миллион долларов обтекатель словно сделан из чистого серебра такой же массы и попытки спасения его имеют смысл.

[Искандер]

Если бы спасение обтекателя было сложной задачей Маск не тратил бы на это время и деньги. 
По мне очевидно, что половинки спасаться будут раздельно. Они имеют некоторое аэродинамическое качество и, возможно , вполне аэродинамически устойчивы при спуске. Вопрос в правильной ориентации при входе в плотные слои и вообще в управлении по трём осям, что и должна обеспечить микродвигательная установка. Но если есть двигатели, устойчивость и аэродинамической качество => управляемый спуск. Перед посадкой парашюты, чтобы не разбить о воду "суперценный" дивайс. Всё. Что тут обсуждать? 8-.

[Hrono]

Искандер пишет:
Если бы спасение обтекателя было сложной задачей Маск не тратил бы на это время и деньги.

 Принципиально в этой задаче нет ничего сложного, кроме того, что её надо решить.

Искандер пишет:
По мне очевидно, что половинки спасаться будут раздельно.

 Требуются две системы спасения половинок обтекателя.

Искандер пишет:
Перед посадкой парашюты, чтобы не разбить о воду "суперценный" дивайс.

  Они падают в океан, в океане есть волны и влага попадёт на внутренние части обтекателя. Спасать его путём посадки в сеть хорошая идея, но для двух створок обтекателя могут потребоваться два судна для подхвата.

[Astro Cat]

Hrono пишет:
Они падают в океан, в океане есть волны и влага попадёт на внутренние части обтекателя.

И что в нем такого, боящегося воды?

[Дем]

Искандер пишет:
Перед посадкой парашюты, чтобы не разбить о воду "суперценный" дивайс. Всё.

Никаких парашутов - батут!

[Hrono]

Astro Cat пишет:
И что в нем такого, боящегося воды?

 Внутренняя отделка и, возможно, сам композитный материал обтекателя, он же не обязан выдерживать погружение в жидкость.

[Astro Cat]

Hrono пишет:
Внутренняя отделка и, возможно, сам композитный материал обтекателя, он же не обязан выдерживать погружение в жидкость.

Это вы вообше откуда взяли? Он сахарный?

[Hrono]

Astro Cat пишет:
Это вы вообше откуда взяли? Он сахарный?

 Композитный материал как правило пористый.

[h4lf]

Hrono пишет:
Таким образом движется вторая ступень в момент отделения головного обтекателя

Каким именно образом - уверены что ничего не напутали? Хотя... это наверное глупый вопрос - конечно же уверены...

Hrono пишет:
При чём тут ускорение?

Хотите сказать, что скорость ступени относительно Земли причём, а ускорение ступени относительно её самой - ни при чём? Но это лучше оставить на потом, когда разберётесь с колесом без ускорения (линейного и углового)

Hrono пишет:
Кусок грязи с колеса полетит в ту сторону, куда направлен его вектор скорости, как бы не двигалось потом колесо.

Вижу, что до Вас так и не дошло... Не дошло то, что я предложил посмотреть на этот кусок грязи (обтекатель) находясь в системе отсчёта, связанной с вращающимся колесом (ступенью), а проще говоря - сидя на этом колесе (верхом на ступени). Надеюсь так будет понятно, или дать ссылку на википедию? Там есть анимация.

Hrono пишет:
Обтекатель полетит вниз согласно предложенному методу.

Конечно же нет. Это конкретная физическая задача (сферическая в вакууме) и низа в ней нет. Ну или объясните -где низ у вращающегося колеса (ступени) и как туда может полететь кусок грязи (обтекатель). Или вы опять не поняли, что я спрашиваю про движение куска относительно колеса, а именно - относительно его радиуса, на котором находился кусок перед тем как оторваться.

Hrono пишет:
обтекатель полетит по вытянутому эллипсу

Хорошо, а то я уж подумал, что Вы - плоскоземелец, а это покруче ХУЯСа будет...