Марсианский океан имени Старого

[Дмитрий Виницкий]

Старый пишет:
галинит

А что такое галИнит? Это что-то от Гали??? :.)

[Дмитрий Виницкий]

Старый пишет:
горы Титана

Именно. На Титане это 100% горная порода. На Марсе под вопросом. На Земле нет геологических структур из льда. Это агрегатное состояние гидросферы. Так и на какой-то планете, обращающейся вокруг заезды за несколько земных часов горы будут состоять из горной породы «железо», а гидросфера - из смеси жидкого олова и свинца

[Катя]

Какая логика, 1) гидросфера потому что вода 2) гидросфера потому что жидкая. Если льда мноого, это литосфера, а если меньше, гидросфера...

[Дмитрий Виницкий]

Разумеется. Обычная человеческая логика. Пингвинам непонятная.

[Катя]

Что понятно пингвинам ты уже никогда не поймешь и даже не узнаешь. 
А что ясно птушникам и школьники могут вообразить.

[SashaBad]

benderr пишет:
мороженая рыба-горная порода?

Что ж Вы так фантазией обделены...
Солёная рыба по вашему тоже горная порода?  
Вы же сами пример приводили. Граниты это горная порода, а щебень из них это стройматериалы.
Заморозка это создание искусственных минералов льда.
Вас же не удивляет создание искусственных алмазов?

[SashaBad]

Дмитрий Виницкий пишет:
Нет, это минерал в породе «мерзлота», веселая субботка сегодня    

Специально для Вас.
 http://www.webmineral.com/strunz/strunz.php?class=04#.WhBxYNJl_IU

Minerals Arranged by Nickel-Strunz (Version 10) Classification

04 - OXIDES (Hydroxides, V[5,6] vanadates, arsenites, antimonites, bismuthites, sulfites, selenites, tellurites, iodates)

04.A Metal Oxygen = 2.1 and 1:1

04.AA Cation:Anion (M:O ) = 2:1 (and 1.8:1)04.AA.05 Ice H2O P 63/mmc 6/m 2/m 2/m

Ещё раз.
Лёд - МИНЕРАЛ.

[Дмитрий Виницкий]

Это относится к спорному определению льда как составляющей части горной породы. Но ни одного определения горной породы, включающей в себя лёд не существует, ни в англоязычной классификации, ни в русскоязычной.

То, что определенные мёрзлые породы содержат замерзшую воду, никак не говорит о том, что она лёд входит в состав породы. Трещиноватые граниты со льдом остаются гранитами.

2.1. Виды воды в горных породах
Первые классификационные построения с выделением различ­ ных видов воды в горных породах были разработаны О. Мейнце - ром (1935) и в наиболее полном виде А.Ф. Лебедевым (1922, 1936). Дальнейшее развитие и уточнение этой классификации выполнено в работах Б.В. Дерягина, Е.В. Пиннекера , А.А. Роде, А.И. Силина - Бекчурина, Е.М. Сергеева, Н.И. Толстихина и др. С учетом разра­ боток и построений этих авторов в подземной части гидросферы планеты могут быть выделены две принципиально различные груп­ пы подземных вод: 1) воды в свободном состоянии, способные к самостоятельным формам движения , различным, в зависимости от конкретного вида воды; 2) воды в связанном состоянии, не способные к самостоятельным формам движения , без перехода в свободное состояние (в другие виды воды). Вода в свободном состоянии существует в виде: 1) пара (паро­ образная); 2) гравитационной воды (просачивающейся капельно­ жидкой, подземных потоков); 3) в надкритическом состоянии. Воды в связанном состоянии включают пять видов: 1) вода, химически связанная с кристаллической структурой минералов; 2) вода, физико-химически и физически связанная с поверхностью минеральных частиц (скелета) горных пород; 3) вода переходного состояния от связанной к свободной, в том числе капиллярно-свя­ занная; 4) иммобилизованная (вакуольная) вода; 5) вода в твердом состоянии. 

http://wiki.web.ru/images/9/9c/Fundamentals_of_hydrogeology.pdf

[Катя]

Для тех, кто прогуливал лекции по геологии и почвоведению, есть виды воды в почве и их классификация. Есть также виды воды и льда в ММП. И только упертые ослики будут драться до последнего, чтобы в скале всекли постулат "лед - не порода". Высекайте, выветривание сгладит

[Старый]

Катя пишет:
есть виды воды в почве...

...и камней в почках.

[benderr]

SashaBad пишет:
Что ж Вы так фантазией обделены...
Солёная рыба по вашему тоже горная порода?

зато ваша фантазия демонстрирует вашу..... зашореность? невнимательность? (тупостью не назвать)

4 страницы обсуждается ЛЁД!
(для меня пока открытым остался вопрос - «зимой Байкал покрыт горной породой?»)

не соль.
можете осознать?    
 не минералы,не породы,не соли...

что на поверхности Байкала зимой?

[benderr]

SashaBad пишет:
Заморозка это создание искусственных минералов льда.

Байкал замерзает естественно.
можете ответить, он покрывается «горной породой»?

[SashaBad]

Дмитрий Виницкий пишет:
Это относится к спорному определению льда как составляющей части горной породы. Но ни одного определения горной породы, включающей в себя лёд не существует, ни в англоязычной классификации, ни в русскоязычной.

То, что определенные мёрзлые породы содержат замерзшую воду, никак не говорит о том, что она лёд входит в состав породы. Трещиноватые граниты со льдом остаются гранитами.

2.1. Виды воды в горных породах
Первые классификационные построения с выделением различ­ ных видов воды в горных породах были разработаны О. Мейнце - ром (1935) и в наиболее полном виде А.Ф. Лебедевым (1922, 1936). Дальнейшее развитие и уточнение этой классификации выполнено в работах Б.В. Дерягина, Е.В. Пиннекера , А.А. Роде, А.И. Силина - Бекчурина, Е.М. Сергеева, Н.И. Толстихина и др. С учетом разра­ боток и построений этих авторов в подземной части гидросферы планеты могут быть выделены две принципиально различные груп­ пы подземных вод: 1) воды в свободном состоянии, способные к самостоятельным формам движения , различным, в зависимости от конкретного вида воды; 2) воды в связанном состоянии, не способные к самостоятельным формам движения , без перехода в свободное состояние (в другие виды воды). Вода в свободном состоянии существует в виде: 1) пара (паро­ образная); 2) гравитационной воды (просачивающейся капельно­ жидкой, подземных потоков); 3) в надкритическом состоянии. Воды в связанном состоянии включают пять видов: 1) вода, химически связанная с кристаллической структурой минералов; 2) вода, физико-химически и физически связанная с поверхностью минеральных частиц (скелета) горных пород; 3) вода переходного состояния от связанной к свободной, в том числе капиллярно-свя­ занная; 4) иммобилизованная (вакуольная) вода; 5) вода в твердом состоянии.

http://wiki.web.ru/images/9/9c/Fundamentals_of_hydrogeology.pdf

Вы упорно пытаетесь смешивать воду и водяной лёд.    
Это то же самое, что смешивать магму и образовавшиеся из неё магматические горные породы. Химический состав тот же, но все остальные физико-механические свойства совершенно разные. И основные факторы ответственные за эти различия - температура и давление. Снижение температуры и давления приводит к кристаллизации веществ и дегазации. И момент начала кристаллизации для различных веществ различен. Для того же галенита (PbS) -1114 °C. Галита (NaCl) 800,8 °C
Для Н2О кристаллизация начинается при температуре ниже 0°C. И при отрицательных температурах в породах присутствует минерал "лёд". Являясь, для многих пород, цементирующей основой. Так же как и на Марсе. А на поверхности водоёмов образовывается порода площадью иногда в тысячи километров, и толщиной до десятков метров. Так же как например на Энцеладе.
В условиях Земли данная ситуация характерна для полярных и высокогорных регионов. Ну так ведь это так сказать частный случай, ведь Земля в "зоне обитания". Основная часть объектов в Солнечной системе, да и в подавляющей части остальной вселенной, расположена в области, где лёд, и не только водяной, а и метановый, и даже азотный вполне себе порода.

В научной литературе, кстати, лёд в горных породах выделяется отдельно.
По Вашей же ссылке 
Криолитозона выделяется как самостоятельный элемент под­ земной гидросферы в области распространения многолетнемерз- лых пород (высокие широты Северного и Южног о полушария , высокогорные районы).
 Мощность криолитозоны в зависимости от климатических условий местнос­ти (главным образом среднегодовые температуры воздуха), геоло­гического строения и геотемпературных условий верхней части разреза земной коры изменяется от первых метров до 1000—1500 м и более (Романовский, 1983; Ершов, 2002; и др.). 
 https://studfiles.net/preview/6381078/page:7/
4. Вода в твердом состоянии – лед образуется при отрицательных температурах и содержится в породах в виде кристаллов льда, ледяных прослоек и жил. В зоне многолетней мерзлоты, где лед особенно широко распространен, его кристаллы играют часто роль цемента, скрепляющего отдельные минеральные частицы, превращая рыхлую породу в монолитную. Вне развития многолетнемерзлых пород вода переходит в лед только в зимнее время и при этом лишь в слое зимнего промерзания.

[SashaBad]

benderr пишет:

SashaBad пишет:
Заморозка это создание искусственных минералов льда.

Байкал замерзает естественно.
можете ответить, он покрывается «горной породой»?

Формально - да.
Это уже, по моему, третий раз отвечаю на этот вопрос!
Будете этот же вопрос задавать ещё раз?

[Дмитрий Виницкий]

Вы мне пальцем покажите название горной породы в состав которой входит минерал «лёд».

[benderr]

SashaBad пишет:
4. Вода в твердом состоянии – лед образуется при отрицательных температурах и содержится в породах в виде кристаллов льда, лед

вы вроде грамотно пишете,но неужели не видете: содержится в породах в виде :!:
это же по русски - как «сахар содержится в чае».
но сахар не равно ЧАЙ.
содержится!иногда! В ПОРОДЕ!
по поводу «формально» - есть хоть одно подтверждение?
(прямое утверждение,что река\море\озеро сковало «горной породой»?)

[SashaBad]

Дмитрий Виницкий пишет:
Вы мне пальцем покажите название горной породы в состав которой входит минерал «лёд».

Я сделал это ещё в первом своём сообщении по этому вопросу.
#6069
Минерал ЛЁД входит в состав горной породы ЛЁД. 
 По крайней мере так получается исходя из существующей классификации горных пород.
Ещё раз.
Лёд - минерал. 
Го́рные поро́ды — плотные или рыхлые агрегаты, слагающие земную кору, состоящие из однородных или различных минералов, либо минералов и обломков других горных пород. 

Где я не прав?

Кроме того все горные породы в криолитозоне — верхнем слое земной коры, характеризующемся отрицательной температурой пород и почв и наличием  подземных льдов.
Сам термин — «криолитозона» — свидетельствует о том, что основным породообразующим минералом в ней является лед (в виде пластов, жил), а также лед-цемент, «связывающий» рыхлые осадочные породы.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0

[SashaBad]

benderr пишет:

SashaBad пишет:
4. Вода в твердом состоянии – лед образуется при отрицательных температурах и содержится в породах в виде кристаллов льда, лед

вы вроде грамотно пишете,но неужели не видете: содержится в породах в виде  :!:  
 это же по русски - как «сахар содержится в чае».
но сахар не равно ЧАЙ.
содержится!иногда! В ПОРОДЕ ! 

Содержится в породах, это нормально.
 http://www.ecosystema.ru/08nature/min/2_5_2_1.htm

Отдел II. ОСАДОЧНЫЕ ГОРНЫЕ ПОРОДЫ

Подотдел 1. ОБЛОМОЧНЫЕ ГОРНЫЕ ПОРОДЫ

ГРУППА ГРУБООБЛОМОЧНЫХ ПОРОД

В эту группу объединяются обломочные породы, в которых размер обломков превышает 2 мм 

 http://www.ecosystema.ru/08nature/min/2_5_2_2.htm

Отдел II. ОСАДОЧНЫЕ ГОРНЫЕ ПОРОДЫ

Подотдел 1. ОБЛОМОЧНЫЕ ГОРНЫЕ ПОРОДЫ

ГРУППА ГРУБООБЛОМОЧНЫХ ПОРОД

Брекчия

Агрегат сцементированных угловатых обломков одной или разнообразных горных пород 

по поводу «формально» - есть хоть одно подтверждение ?
(прямое утверждение,что река\море\озеро сковало «горной породой»?)

Не нашёл.
Но выше я написал как у меня этот вывод получился.
Можете опровергнуть?

[benderr]

SashaBad пишет:
Но выше я написал как у меня этот вывод получился.
Можете опровергнуть?

могу!
официальные новостные источники вас устроят?
но давайте так,на 100 проверенных источников найденых мной,вы приведете 2 источника подтверждающих ваш «тезис».
ок?

иначе вы будете выглядеть .и... демагогом. :oops:

[benderr]

для начала. Лёд
В период ледостава (в среднем, в период с 9 января по 4 мая) Байкал замерзает целиком, кроме небольшого участка протяжённостью в 15—20 км, находящегося в истоке Ангары[4]. Период судоходства] для пассажирских и грузовых судов обычно открыт с июня по сентябрь; научно-исследовательские суда начинают навигацию вслед за вскрытием озера ото льда и завершают её с замерзанием Байкала, то есть с мая по январь[4].
 
 

 




 Лёд Байкала
 
 
 

 




 Обследование ледового покрова на СВП Хивус-10
 
 
 

 




 мыс Скала Шаманка на острове Ольхон
 
 
 К концу зимы толщина льда на Байкале достигает 1 м, а в заливах — 1,5—2 м. При сильном морозе трещины, имеющие местное название «становые щели», разрывают лёд на отдельные поля. Длина таких трещин — 10—30 км, а ширина — 2—3 м. Разрывы происходят ежегодно, примерно в одних и тех же районах озера. Сопровождаются они громким треском, напоминающим раскаты грома или выстрелы из пушек. Благодаря трещинам во льду рыба на озере не гибнет от недостатка кислорода. Байкальский лёд, кроме того, очень

 найдите в тексте «горные/ая породы/а».