Марсианский океан имени Старого

[Катя]

Нда, как всё запущено. Читайте геологию, авиатехник, читайте)
Рельеф Марса без гор, созданный вулканами, да. И озвучу мысль-таки вслух, не обижайтесь - нет никакого океана и тем более вашего имени. Вы ничего не сделали для изучения этой планеты. Дальнейший написанный Вами бред обсуждать не буду. 

[Старый]

Катя пишет:
при Марсианской-то атмосфере?

Марсианская атмосфера какраз способствует тому что лёд не тает а сублимирует. Если сублимация идёт с поверхности то содержащиеся во льду  загрязнения остаются на поверхности образуя минеральный слой на поверхности ("присыпку"). В конечном итоге слой достигает такой толщины что теплоизолирует лёд от Солнца и останавливает сублимацию.

Тогда сублимация льда становится возможна только с незащищённых присыпкой торцов, что и образует каньоны, хаосы, столовые горы. 

[Катя]

подробный минералогический анализ Марсианского реголита и камней.
Цитирую главу из статьи из ГЕОХИ 2015:

ЭЛЕМЕНТНЫЙ И МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ 
СОСТАВ
Представления об элементном и минералоги
ческом составе марсианских грунтов базируются
на измерениях в месте посадки спускаемых аппа
ратов Viking1, 2 (прибор XRF), марсоходов Path
finder (прибор APXS), Opportunity (приборы
MiniTes и APXS), Spirit (приборы MiniTes и APXS),
Curiosity (комплекс ChemCam, APXS и CheMin), a
также на орбитальных данных, полученных прибо
рами GRS, TES, THEMIS, OMEGA и CRISM. Изу
чение коренных пород Марса in situ наиболее де
тально проведено марсоходами серии MER и про
водится марсоходом Curiosity. Если Opportunity и
Curiosity проводили исследования специфических
выходов отложений, сформированных в водной
среде, то марсоход Spirit в кратере Гусев провел
изучение типичных для большей части планеты
выходов базальтовых лав. Поэтому ниже приво
дится отдельно характеристика элементного и ми
нералогического состава скальных пород, пред
ставленных базальтами и осадочными породами. 
Коренные породы равнин кратера Гусев, –
район работы марсохода Spirit – представлены
оливиновыми базальтами, не имеющими следов
глубокого химического выветривания или вторич
ной минерализации, вызванной взаимодействием
с водой. Согласно данным орбитальных спектро
метров TES и OMEGA аналогичные по составу по
роды развиты на большей части поверхности Мар
са (Hamilton, Christensen, 2000; Mustard и др., 2005).
Спектрометр MiniTES марсохода Spirit показал
следующий усредненный минералогический со
став пород равнин кратера Гусев: Naплагиоклаз
20%, клинопироксен 30%, оливин 40%, силакатное
стекло 10% (Ruff и др., 2008). Средний элементный
состав породы на зачищенных абразивным инстру
ментом образцах по данным прибора APXS следу
ющий: Si (21.4%), Fe (14.6%), Mg (6.23%),
Al (5.69%), Ca (5.62%), Na (1.91%) (Bruckner и др.,
2008).
Спектрометр MiniTES марсохода Opportunity
показал, что в отличие от доминирующих на Мар
се базальтов в осадочных сульфатосодержащих
породах этого района отсутствуют пироксены и
оливины. Осредненный минералогический со
став сульфатосодержащих пород на плато Мери
диана следующий: силикатное стекло 25%, магни
евый сульфат 20%, плагиоклаз 15%, кальциевый
сульфат 10%, ярозит 10%, нонтронит 10% (Ruff и
др., 2008). Средний элементный состав породы на
зачищенных абразивным инструментом образцах
по данным прибора APXS следующий: Si (21.7%),
Fe (13.7%), S (5.8%), Mg (4.38%), Al (3.98%),
Ca (4.53%), Na (1.06%) (Rieder и др., 2004). 
К настоящему моменту имеются также результаты минера
логического анализа аргиллитов, исследованных
Curiosity в кратере Гейл: плагиоклаз 22%, желези
стый форстерит (3–16%) и авгит (4–11%), пижонит
(5–10%), кальциевые сульфаты (1–4%), аморфный
материал 28–31% и до 18% смектитов (Vaniman и др.,
2014). 
Марсианский реголит примерно на три четвер
ти сложен продуктами физического выветривания
охарактеризованных выше пород основного соста
ва и на одну четверть продуктами их химического
выветривания и солями, осажденными из водной
среды. Его формирование произошло в результате
физического и химического выветривания под
воздействием ветра, контакта со льдом и водой,
температурных колебаний, механического дробле
ния метеоритами, окислительно/восстановитель
ных процессов в контакте с атмосферой (и, воз
можно, гидросферой в прошлом). В работе (Bell,
2008) обобщаются результаты элементного ана
лиза в местах посадки аппаратов Pathfinder, Spirit
и Opportunity и делается вывод о базальтовой коре
Марса, которая, по сравнению с корой Земли, со
держит вдвое больше FeO, больше относительно
летучих элементов, таких как K, и значительно
больше P. Минералогический анализ марсианского
реголита приборами MiniTes, XRF (, TES,
OMEGA, ChemCam и CheMin подтвердил вывод об
изначально вулканической природе основной части
слагающих реголит минералов, среди которых пре
валируют плагиоклаз (NaAlSi3O8–CaAl2Si2O8), пи
роксен ((Ca,Mg,Fe)2Si2O6) и оливин ((Mg,Fe)2SiO4) с
примесью аморфных фаз (Bish и др., 2013; Yen и др.,
2005; Bandfield и др., 2000; Christensen и др., 2000;
2008; Hamilton и др., 2003; Bibring и др., 2005; Wyatt,
McSween, 2002; Meslin и др., 2013).
Средний элементный состав реголита кратера
Гусев несколько отличается от среднего состава
коренных пород кратера. Реголит содержит боль
ше P, S, Cl, K, Ti, Ni, Zn и меньшие количества
Mg, Cr, Mn и Fe (Bruckner и др., 2008). Глобальное
картирование Марса прибором GRS показало из
менения содержания Si от 18 до 23%, что согласует
ся с базальтовым составом исследуемой поверхно
сти. В то же время, концентрации K (0.2–0.6%),
Th (0.2%–1 ppm), Cl (0.2–0.8%), H (2–8% Н2О) и
Fe (10–20%) могут отличаться в два раза для районов
размером порядка 1000 км в диаметре (Boynton и др.,
2007). Это еще раз доказывает первичную мафиче
скую природу марсианского реголита, который в те
чение дальнейшей геологической истории претер
певал региональные изменения, связанные, в том
числе, с деятельностью воды. 
Свидетелями присутствия воды (осаждения в
водной среде, выветривания в присутствии Н2О,
гидротермальной деятельности и т.д.) являются об
наруженные в отдельных местах минералы: филло
силикаты и сульфаты (Bibring и др., 2005), хлориды
(Osterloo и др., 2008), гематит (Soderblom и др.,
2004). Филлосиликаты, сульфаты и хлориды могут
до настоящего времени содержать в своем составе
химически связанную воду, которая вошла в струк
туру их кристаллической решетки в момент обра
зования в водной среде. Кроме того, филлосили
каты способны эффективно адсорбировать воду.
Прибором ChemCam в месте работы марсохода
Curiosity выявлены аморфные гидратированные
фазы (Meslin и др., 2013). 
Оценки массовой доли воды в реголите низких
широт Марса (суммы кристаллизационной, ад
сорбированной и свободной воды) к настоящему
моменту проведены по данным комплекса GRS и
приборов OMEGA и DAN. Согласно данным спек
трометра OMEGA верхние микрометры поверхно
сти Марса содержат порядка 1–5% H2O по массе в
экваториальной зоне и 5–15% H2O выше 45° широ
ты (Milliken и др., 2007). Орбитальные нейтронные
и гаммаспектрометры, которые определяют содер
жание воды в слое мощностью от десятков санти
метров до полутора метров дают оценку 2–5%, а в
аномальных районах до 9% (Maurice и др., 2011;
Митрофанов и др., 2004). Эти данные согласуются
с результатами измерений нейтронных потоков на
марсоходе Curiosity прибором DAN, который по
казал содержание суммы разных форм воды в
верхних 60 см реголита около 2–4% (Hardgrove и
др., 2013). Следует подчеркнуть, что на низких
широтах за редкими исключениями, жидкой во
ды и льда в количествах способных оказывать
влияние на физикомеханические свойства в ре
голите Марса нет.

[Старый]

Катя пишет:
Вопрос как образовались эти пласты на Марсе и какие у них физические свойства. 

Ну уж извиняюсь,без прямого полёта на место я этого сказать не смогу.  
Однако как я понимаю проблема "Так не бывает потому что такого не может быть никогда" снимается?  

[benderr]

Катя пишет:
Не поверите, мел, остатки фораминифер, живых организмов, - тоже горная порода, покрывавшая в свое время дно морей.

чего ж -не поверю? это известно из географии 8 класса.
но я вас про лёд спрашивал.

[Катя]

Сравним: обычное давление в Москве - 740-770 мм рт. ст., на ст. Восток - ~ 460 мм рт. ст. Примерно в 2 раза меньше. На Марсе - в 100-1000 раз меньше, чем в среднем на Земле. То есть как минимум - в 50 раз меньше, чем на куполе Антарктиды. Значит, Антарктический щит должен был сублимировать (с момента образования, скажем, 10 млн. лет назад) со скоростью в 50 раз меньше, чем такой же щит на Марсе. Мощность щита - 4 км. На Земле - пыли нет. На Марсе - есть. Температуры примем за подобные. По разности альбедо - скорость нагрева поверхности и сублимации на Марсе еще в N раз возрастает. Предположим, что Антарктический ледник просуществовал бы всего 100 млн лет. Значит, если бы на Марсе было такое количество воды, чтобы образовать ледник/океан мощностью в 4 км, он сублимировал бы без пыли полностью за 20 млн лет. А с пылью - сублимация бы остановилась как только пыль бы создала плотную непроницаемую молекулам воды пленку. Почему не сублимирует мерзлота на Земле? Влажно. А на Южном полюсе? Еще как, но в основном благодаря тому, что никто её туда в 7м толще не привозил) Привозили 20-см керны д=9 см. За год они с поверхности немного сублимировали. Но процесс также связан с таянием (грунт нагревается больше льда и таит, вода испаряется). Ледник же не сублимирует с такой скоростью, потому что защищен от пыли циркумполярными ветрами и атмосферой от космического мусора. Если даже представить, что ледник засыпят сверху песком, можно спрогнозировать что будет дальше: песок нагреется, песчинки начнут тонуть во льду, спрячутся от солнечного света в глубине льда, после чего от таяния каналы спаяются и обретут новое альбедо и при повторной пыльной бури процесс будет повторяться до уменьшения толщи ледника до некоторого значения и в конце концов вместо ледника будет такой грязный лед и вовсе не многокилометровой толщины. Лед вообще текучая субстанция и если бы на Марсе были подобные Земле массивы льда или мерзлоты в Арктике, рельеф во многом походил бы на нашу тундру с извилистыми ручьями, булгунняхами, карстовыми озерами (впадинами), аласами, наконец, медальонами из камней. Но подобного нет.
Значит, если лед есть в глубинах Марсианских осадочных пород, то он реликтовый, со времени существования атмосферы, перекрытый действительно чехлом минеральных осадочных пород, на подобии нашего покровного суглинка или более грубого материала, под которым лед скапливается и не сублимирует полностью. Это более достоверный на основе геологии вариант, по-моему. 

[Катя]

Лед — низкотемпературная мономинеральная горная порода, слагаемая наиболее лёгким минералом. В условиях Земли он находится в состоянии, близком к фазовому переходу его в воду. Поэтому лед встречается только в верхних слоях литосферы и гидросферы.
http://www.mining-enc.ru/l/led

[benderr]

Катя пишет:
Лед — низкотемпературная мономинеральная горная порода , слагаемая наиболее лёгким минералом . В условиях Земли он находится в состоянии, близком к фазовому переходу его в воду. Поэтому лед встречается только в верхних слоях литосферы и гидросферы .
 http://www.mining-enc.ru/l/led

вы поймите,сударыня,я не спорю с вами.  
я запутался в терминах.
потому и спрашиваю.
еще раз- считаете ли вы,что озеро Байкал и прочие водоёмы зимой покрыты горными породами?

[Катя]

Если озеро Байкал - это жидкий минерал вода, расплавившийся в условиях глобального потепления, то конечно.

[Дмитрий Виницкий]

Ни вода, ни ни лёд не являются ни минералом, ни горной породой. Теория Вернадского, присваивающая жидкой воде статус агрегатного состояния минерала «водяной лёд» в настоящее время не принята. Лёд не входит в состав ни одной норной породы, и соответственно, не может быть признан минералом. Иначе придется считать минералом атмосферный воздух. Ибо он тоже широко распространен в виде включений и наполнителя полостей и пор

[Катя]

Почитайте статьи с использованием термина многолетнемерзлые породы. Могу даже свою статью прислать. Брекчия, песчаник, алеврит - не породы? Воздух не составляет литосферу. И отучайтесь делать заявления без ссылок. Ваши институские воспоминания не могут служить аргументами в споре о терминологии.

[Дмитрий Виницкий]

Я вас разочарую. Зачем мне спорить с упертой дурой? Ни в одну из вами перечисленных пород вода в жидком или льдообразном состоянии не входит. Как не входит в состав самого стакана с чаем.

[Дмитрий Виницкий]

И, да, пожалуйста, не указывайте мне как и когда давать ссылки. Это вы утверждаете, что вода минерал - извольте ссылочку. Потому как научная литература не занимается опровержением глупостей и даже их изучением. Вы же где-то прочитали, вот, и дайте источник вашего бреда.

[Катя]

Когда слабакам нечего ответить, они начинают переходить на личности. Вперед к кипрским рабам, подальше от русской науки! )

[Катя]

Ах да, по личностям отвечу, чтобы дошло быстрее. Тыкать и называть ласково дурой будешь жену, ясно тебе, женеподобный волосатый недоученый?)

[Дмитрий Виницкий]

Госпади, где вы и где наука! Школота егэшная с апломбами. Ссылку на минерал-воду сюда. Потом, продолжим демонстрацию вашего тупоумия и состояния «современной науки»

Кстати, Старый - она пишет, что "никто из умных людей давно и не сомневается, что американцы не летали на Луну". 


А потом кто-то что-то вякает про то, что на МКС отечественной науки мало. Вот она - наука-то. 

[Катя]

Он и мнение своей жены мне приписывает, класс.

[Дмитрий Виницкий]

При чем тут моя жена? Она про вас понятия не имеет.

[benderr]

напрасно вы волнуетесь,сударыня.  
ведь из ваших рассуждений и вправду получается,что лед Печеры или Амура- горная порода
(и лед в коктейле тоже...)
возможно вы хотели сказать,что лед может являться ЧАСТЬЮ горной породы?

[Дмитрий Виницкий]

Да не может ни при каких обстоятельствах. Нет такой породы где лёд является составляющей частью. Вечная мерзлота - это не порода, а состояние. Пусть мадамеузиль тоже ссылочку на породу со льдом приведет. Прелюбопытно будет её пингвинячьим клювом по льдине повозить