Национальный космодром на Дальнем Востоке

[Salo]

Андрей пишет:
Смена топлива - переделку/доработку самой РН разве не подразумевает в первую очередь?

Смена сорта керосина. Нафтил (РГ-1) гораздо более щадящее горючее с низким содержанием смол и серы.
Какая тут переделка/доработка РН?

[mihalchuk]

Да уже несколько раз всё менялось туда-сюда.

[Андрей]

mihalchuk пишет:

Да уже несколько раз всё менялось туда-сюда

Вот прям так и менялось?
Или приходилось расчетами/экспериментами подтверждать неухудшение технических и эксплуатационных характеристик (сроки службы, надежность в первую очередь) движков, РН и комплекса в целом? А потом КД и РЭ править?

[Quооndo]

Вот я че то не догоняю какие тенденции на Восточном и вообще в плане РН в нашей космонавтики. В стране типа кризис, в мире много где тоже. Денег нет. Космические программы у соседей (кроме Китая) идут архимедленно. В стране отток капитал. В бюджете сокращения. Деньги на Роскосмос урезали в два раза. Программа развития космодромов 2 года пересматривается, много вопросов и непонятно вообще что будет. Отменяется сверхтяж. Отменяется А7 (пока что), в тоже время идет ОКР Феникс. Много вопросов к СК. На Восточном он один, в тоже время принято решение построить второй СК для Ангары в Плесецке, но не началось стройка в Восточном, одновременно принято решение построить 2-ой СК для Союза то есть 9-ый в мире. Не понимаю вообще куда что движеться и кто играет в какую игру. С одной стороны не инвестируются деньги в Ангару которая вроде новая ракета и вымученная 20 лет, с другой сторону инвестируются средства в старые РН Протон и Р-7 которым более полувека, как оправдание эффективности производства, нашей космонавтики и сохранение позиций на мировом рынке. С таким подходом Союзы будут еще несколько десятилетий летать, а Протон будет на рынке и даже после 2025-го года. И это все на фоне отказа от сверхтяжа и непонятной в целом ситуации вокруг Ангары.

[Floppy Disk]

Quооndo пишет:
С таким подходом Союзы будут еще несколько десятилетий летать, а Протон будет на рынке и даже после 2025-го года. И это все на фоне отказа от сверхтяжа и непонятной в целом ситуации вокруг Ангары.

Это было очевидно с самого начала. Об этом на форуме уже много раз писали. Союз пережил Советский Союз и нас с вами переживет  И Протон точно будет летать после 2025 года. Первый запуск легкого Протона - 2019 год, никто не будет делать ракету на 5-6 лет, значит будет летать и после 2025 года.

[George]

Quооndo пишет:
Отменяется А7 (пока что),

А7 не была утверждена и в заказе ее никогда не было и не будет.

Quооndo пишет:
принято решение построить второй СК для Ангары в Плесецке

Это давние планы. О них известно года два уже.

Quооndo пишет:
одновременно принято решение построить 2-ой СК для Союза

Нет, такого решения. Есть решение перевести "С-2" на нафтил, то есть, перевести его на единое топливо и совместить его с "А5", который тоже на нафтиле.

Для справки СК "С-2" обошелся в 68 млрд рублей. В нынешних ценах может быть еще дороже. СК "А" будет дороже СК "С-2".

Quооndo пишет:
С одной стороны не инвестируются деньги в Ангару

На сегодня развертывается серийное производство в Омске и туда регулярно направляются средства.

Quооndo пишет:
идет ОКР Феникс.

Не идет. С 2018 года.

Quооndo пишет:
С таким подходом Союзы будут еще несколько десятилетий летать

Такое очень вероятно, особенно после постройки СК "С-2" на Восточном.

Quооndo пишет:
Протон будет на рынке и даже после 2025-го года.

Это может быть, но пока все в тумане. Назарбаев не вечен. Но на сегодня есть соглашение о закрытии "Протона" с 2025 года и замене его на "Сункар" с Байконура. Более тяжелые КА будут выводится с Восточного на "А5", которая к тому времени должна выйти в серию. Судя по появлению проекта "Протон легкий", его ПН могут перейти на "А3". Ее создание бюджетных средств не потребует.

Quооndo пишет:
И это все на фоне отказа от сверхтяжа

"Феникс" - первая фаза создания сверхтяжелой РН в виде УРМ на РД-171.

[mik73]

George пишет:
Более тяжелые КА будут выводится с Восточного на "А5", которая к тому времени должна выйти в серию.

Из всего вышеизложенного это  читается как
" Более тяжелые КА будут выводится с Восточного на "А5", которая будет летать со старта С-2".
Поскольку другого старта там нет и  во всем этом прогнозе что-то не просматривается. В отличие от второго старта А5 в Плесецке  (ну про это уже много написано, что оно откуда сможет (ли?) выводить).
А чтобы к 2025 году оно  что-то выводило с Восточного - старт для нее (нигде пока не озвученный) там нужен немного пораньше... А нет так и много годов уже осталось до того 25-го.

[George]

mik73 пишет:
" Более тяжелые КА будут выводится с Восточного на "А5", которая будет летать со старта С-2".
Поскольку другого старта там нет иво всем этом прогнозе что-то не просматривается.

СК "А" на Восточном предусматривается. С 2025 года "А5" должна выйти в серию.

[Quооndo]

Так вот исходя из этого не понятно, на фига весь этот геморой с Ангорой. Если ее делали 20 лет и вложили кучу денег, то давайте делать на ее основе А7 или сверхтяж, чтобы деньги были оправданы. Зачем рубить конструкцию в которое есть перспективы, и также не понятно зачем Протон Лайт. да наверное это выгодно и эффективно чтобы удержать на рынке свои позиции а также сделать Сункар, но получается что у нас 2 носителя одного класса. И старый еще летает и деньги в него модернезируюи и будет летать похоже до 2050-го и новый одновременно не развивают (топтание на месте). А чуть ниже С-2 - модернизация самой массовой ракеты в истории, для которого хотят второй стол на восточном. Для чего?
Идея со вторым СК для С-2 на Восточном тем более не понятно в связи с тем что очень сильно выросли нагрузки (ПН) за последнее время и разработкой подобных ракет легкого класса (кроме частников) сейчас никто практически в мире не занимается. Все хотят уйти в сверхтяж с ПН от 20-30 тон на НОО и выше.
так на хрена нам тогда нужен второй СК для С-2. Мы что вечно будет на НОО летать. Понимаю, что все это разговоры но разговоры не на пустом месте появляются.

[Alex_II]

George пишет:
СК "А" на Восточном предусматривается.

А его строительство?

[Salo]

Quооndo пишет:
одновременно принято решение построить 2-ой СК для Союза то есть 9-ый в мире.

Ссылкой не поделитесь?

[mihalchuk]

Андрей пишет:

mihalchuk пишет:

Да уже несколько раз всё менялось туда-сюда

Вот прям так и менялось?
Или приходилось расчетами/экспериментами подтверждать неухудшение технических и эксплуатационных характеристик (сроки службы, надежность в первую очередь) движков, РН и комплекса в целом? А потом КД и РЭ править?

Ну так не бесплатно, конечно. Но туда-сюда. Уже много раз Союз отлетал и на Т-1, и на нафтиле, да и на синтине - тоже. а исключением 3-й ступени Союза 2в.

[Salo]

Quооndo пишет:
Идея со вторым СК для С-2 на Восточном тем более не понятно в связи с тем что очень сильно выросли нагрузки (ПН) за последнее время и разработкой подобных ракет легкого класса (кроме частников) сейчас никто практически в мире не занимается.

Союз-2 у Вас в лёгкий класс попал?

[George]

Alex_II пишет:
А его строительство?

Да, предусматривается его строительство и до 2025 года Восточный с СК "С-2" и "А5" должен выйти на регулярные пуски.

[George]

Quооndo пишет:
для которого хотят второй стол на восточном.

Где вы это прочитали?

Quооndo пишет:
так на хрена нам тогда нужен второй СК для С-2.

:?:

[Quооndo]

Salo пишет:
Союз-2 у Вас в лёгкий класс попал?

Конечно, фактически легкий класс, с учетом того что в США разрабатывают ракеты массой 1000-2000 тон, с возможностью выведения ПН от 50 тон и выше на НОО, 8тонный Союз фактически легкий класс. В Японии Индии и Китае уже построены носители уровня Протона, а Китай к том уже сам разрабатывает свой сверхтяж. Так что надо признать что Протон это уже средний класс а Союз легкий и уж точно при нынешних тенденция так будет в 2020-ых..

[Alex_II]

George пишет:
Да, предусматривается его строительство

Когда? Можно с точностью до года...

[Вован]

Salo пишет:

Quооndo пишет:
одновременно принято решение построить 2-ой СК для Союза то есть 9-ый в мире.

Ссылкой не поделитесь?

Лучше бы построили второй установщик. Первый на днях уже вывели из строя.

[Alex_II]

Вован пишет:
Лучше бы построили второй установщик. Первый на днях уже вывели из строя.
               
                  

Ну, это мелко, на этом миллиардов не освоишь...

[Glaurung]

mihalchuk пишет:
Это - цель?

Это - следствие.

mihalchuk пишет:
Уже много раз Союз отлетал и на Т-1, и на нафтиле, да и на синтине - тоже. а исключением 3-й ступени Союза 2в.

Ну, "Волга" какбэ не ступень