На Луну и обратно через L1 и пересадкой

Автор Lunatik-k, 03.09.2016 22:30:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lunatik-k

Полет на Луну и обратно надо разбивать на три этапа.
Полет туда:
1) Летим с околоземной орбиты до L1 на одном корабле
2) Летим с L1 на орбиту Луны на другом корабле.
3) С орбиты Луны на взлетно-посадочном модуле.

Смысл в следующем.
Корабль с тормозным экраном это для возвращения на Землю не надо тащить на лунную орбиту.
Корабль для перелета к Луне может быть лучше заточен для выполнения задач у Луны.

Оба корабля многоразовые, каждый под свои задачи.
Корабли могут иметь разные двигательные установки.

Полеты менее зависят от окон старта.

Каждый из кораблей летает по своим орбитам.
 
Ростки правды похоронят империю лжи.

Кубик

У меня аж все шесть граней перекосило и в восемь вершин стрелять начало.  :oops:  .Какая такая L1 - в какой системе - Земля-Луна? :(  и "орбита Луны"? Окололунная, м.б.? И чем это всё отличается от жёваной-пережёваной идеи ЛОС?  :o   Где лендер-то базироваться будет?
И бесы веруют... И - трепещут!

Старый

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Полет на Луну и обратно надо разбивать на три этапа.
Полет туда:
1) Летим с околоземной орбиты до L1 на одном корабле
2) Летим с L1 на орбиту Луны на другом корабле.
3) С орбиты Луны на взлетно-посадочном модуле.
На медицинский форум! Учить дёргать зубы!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Надо четвёртый корабль: с Земли на околоземную орбиту. Тоже, разумеется, многоразовый, лучше, если это будет АКС.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lunatik-k

#4
Кубику

1.Какая такая L1 - в какой системе - Земля-Луна?\
  Именно она.

2. Окололунная, м.б. ?

Замечание по терминологии принято.

Окололунная...

3. Где лендер-то базироваться будет?

на окололунной
Ростки правды похоронят империю лжи.

Lunatik-k

Старый>  На медицинский форум! Учить дёргать зубы!

У Вас сколько зубов ?
Боюсь пока я выучусь у Вас зубов не останется.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Lunatik-k

pkl> Надо четвёртый корабль: с Земли на околоземную орбиту.

Эта тема уже решена и не требует новых разработок.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Кубик

#7
Тады повторю - в чём отличие/преимущество корабля в  L1 от ЛОС, бо и она, выходит, тоже присутствует - лендер болтаться без присмотра не должен..  :o
И бесы веруют... И - трепещут!

Lunatik-k

#8
1) Приход кораблей в L1 осуществляется по высокоэлептическим орбитам, фактически без затрат на торможение(с минимальными довыведением кораблей на гало-орбиту).
2) Отсутствует жёсткая привязка к окнам старта с околоземной орбиты.
3) Для второго корабля легко выбирается наклон орбиты относительно Луны.
4) Меньшие затраты по энергетике т.к. тормозной экран не тащится на окололунную орбиту и не тратится энергия на торможение его массы(тормозного экрана) у Луны.
4.1) Корабли могут иметь различную массу и различные двигательные системы - конкретно нацеленные под задачу.
5) Минимальные затраты энергии на поддержание кораблей на гало-орбите.

По поводу - лендер болтаться без присмотра не должен.
У нас и спутники болтаются без присмотра и станции Салют болтались.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Кубик

#9
ЦитироватьLunatik-k пишет:
1) Приход кораблей в L1 осуществляется по высокоэлептическим орбитам, фактически без затрат на торможение(с минимальными довыведением кораблей на гало-орбиту).
2) Отсутствует жёсткая привязка к окнам старта с околоземной орбиты. ..
5) Минимальные затраты энергии на поддержание кораблей на гало-орбите.
По поводу - лендер болтаться без присмотра не должен.
У нас и спутники болтаются без присмотра и станции Салют болтались.
Насчёт окон старта - это вы лихо.. L1 так же перемещается относительно Земли, как и Луна, посему..
И полёт на ОЛО оттуда - вовсе не "раз плюнуть"..Ну и лендер, летающий без присмотра, рискует оказаться неработоспособным в самый неподходящий момент, чему как раз пример Салюта-7..По сути дела  - иметь "ОС" в этой точке рациональнее..
И бесы веруют... И - трепещут!

Lunatik-k

#10
Кубик>> Насчёт окон старта - это вы лихо.. L1 так же перемещается относительно Земли, как и Луна, посему..

1) Промахнуться в L1 значительно сложней чем в Луну.
2) Промах в L1 менее критичен т.к. в L1 гравитационная взаимокомпенсация по всей плоскости
гало-орбит и легко компенсируется двигателями малой тяги, а вот промах около Луны ведет к значительным изменениям гравитации различных окололунных орбит, что требует значительных энергетических затрат на коррекцию.

Кубик >> И полёт на ОЛО оттуда - вовсе не "раз плюнуть"..
Повторюсь:
1). из L1 выбрать наклон окололунной орбиты очень просто.
2). Расстояние от L1 до ОЛО значительно меньше, чем старт с околоземной, значит можно и более точно расчитать время старта из L1.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Кубик

Детские рассуждения..Баллистика не так проста. А почему всё же в  L1 не иметь как раз станцию, к которой и с которой летают корабли и где базируется и лендер, как принадлежность лунного корабля - и что плохого?
И бесы веруют... И - трепещут!

Lunatik-k

#12
Кубик >> А почему всё же в L1 не иметь как раз станцию, к которой и с которой летают корабли и где базируется и лендер, как принадлежность лунного корабля - и что плохого?

Тогда кораблю придется иметь слишком большие запасы топлива для торможения выходя на окололунную орбиту. Это будут слишком большие неоправданные затраты топлива у тандема (корабля и взлетно-посадочного модуля). И слишком он станет громоздким т.к. нужны дополнительные баки для хранения этого топлива.
Вот где у Кубика детские рассуждения. 

Взлетно-посадочный модуль должен базироваться автономно на окололунной орбите.
Спутники связи на геостационарной орбите по 10-15 лет автономно летают и взлетно-посадочный модуль должен автономно летать на около-лунной.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Кубик

ЦитироватьLunatik-k пишет:
Это будут слишком большие неоправданные затраты топлива у тандема (корабля и
взлетно-посадочного модуля). И слишком он станет громоздким т.к. нужны дополнительные баки для хранения этого топлива :?:  :!: . Вот где у Кубика детские рассуждения.

Взлетно-посадочный модуль должен базироваться автономно на окололунной орбите.
Спутники связи на геостационарной орбите по 10-15 лет автономно летают и взлетно-посадочный модуль должен автономно летать на около-лунной. :o
Ну - не детство? Топливо для лендера откуда возьмётся на ОЛО? И как он туда вообще попадает? Ну и сравнить многоразовый лендер со спутником связи... :cry:
И бесы веруют... И - трепещут!

Lunatik-k

Доставлять неспешно многоразовым буксиром с электроракетными двигателям.
Ростки правды похоронят империю лжи.

Старый

-А мы... А мы! А мы на Луну через L1 полетим! Вот! 
-А почему???  :o    :o    :o
-А потому что мы всё через жопу делаем!  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

avmich

ЦитироватьLunatik-k написал:
Полет на Луну и обратно надо разбивать на три этапа.
Полет туда:
1) Летим с околоземной орбиты до L1 на одном корабле
2) Летим с L1 на орбиту Луны на другом корабле.
3) С орбиты Луны на взлетно-посадочном модуле.

Смысл в следующем.
Корабль с тормозным экраном это для возвращения на Землю не надо тащить на лунную орбиту.
Корабль для перелета к Луне может быть лучше заточен для выполнения задач у Луны.

Оба корабля многоразовые, каждый под свои задачи.
Корабли могут иметь разные двигательные установки.

Полеты менее зависят от окон старта.

Каждый из кораблей летает по своим орбитам.
 
По пункту 1) - особых возражений нет, но в L1, на мой взгляд, имеет смысл иметь станцию и для пересадки, и для заправки. Топливо возить с Земли беспилотниками.

По пунктам 2) и 3) - мне кажется, лучше иметь один корабль, который между L1 и низкой окололунной орбитой будет буксировать специальный беспилотный буксир, базирующийся на станции в L1. "Лэндер" заправляется на станции в L1, заправленный беспилотный "буксир" доставляет его на низкую окололунную орбиту, после чего "буксир" возвращается к станции в L1, а "лэндер" идёт на посадку. После взлёта "лэндер" выходит на низкую окололунную орбиту, к нему из L1 вылетает "буксир", который стыкуется на окололунной с "лэндером" и тащит его к станции в L1. Можно выбирать независимо места посадок на Луну, времена вылетов из L1 и с Луны, у "лэндера" запас топлива минимален - только от окололунной орбиты до Луны и обратно. Можно его ещё уменьшить, если "буксир" будет тормозить "лэндер" до скорости ниже круговой, и потом отделяться, тогда "лэндеру" для прилунения понадобится меньше топлива. Несколько неудобно то, что при встрече "буксиром" "лэндера", возвращающегося с Луны, "буксиру" надо дотащить до "лэндера" определённое количество топлива, на что понадобится, в свою очередь, дополнительное топливо. Но, по-моему, оно того стоит.

Bell

#17
Вроде в РККЭ активно прорабатывали эту схему лет 5-10 назад...
Даже какие-то картинки-схемы всплывали. Типа альтернатива "стандартной" аполлоновской схеме полета на Луну. Подозреваю даже, что нынешний Старгейт оттуда и вырос, частично.

Насколько помню, там слегка удешевляется доставка экипажа с Земли до рандеву с лендером и решается принципиально важный вопрос с парковкой ЛОКа на время, когда ВЕСЬ экипаж улетает на поверхность работать работу. Однако, значительно увеличивается сам лендер, что в перспективе предполагалось "решать" многоразовостью и дозаправкой.
Вполне себе альтернатива ЛОС, с чисто транспортно-логистической точки зрения.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

avmich

Сегодняшний НАСАвский трёхступенчатый лэндер опять приводится как пример мышления динозавров :( ...

Пётр Тихонов

Вопрос. С Байконура Протон, с Плесецка Ангара стартуют в нужное время. Смогут их аппараты выйти на одну траекторию к Луне? Так что бы за 3 дня полёта неспеша состыковаца.