И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
Что касается облика Чабурашки. то она появилась по причине невозможности провозки удлиннённого блока первой ступени целиком приходилось сегментировать по технологическому стыку баков.  

Нет. Она появилась потому что в четырёхметровом моноблоке была бы слишком длинной и тонкой (не забывай про водородную вторую ступень). Сегментировать по длине было бы гораздо легче чем навешивать уши. 

С этим бы смирились но использование водорода доводило общюю длину бревна до обсурда.

Вот! (извиняюсь, сразу не дочитал).

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
но с другой эти баки не несли нагрузок всего носителя.

Подвесные баки никогда не несут нагрузок но всегда оказываются тяжелее чем несущие. В комплексе, естественно.

[m-s Gelezniak]

в результате всё это похерили. и стоим опять в начале пути с просаженными средствами в унитаз.
Опять двановых движка и бочки. Новый старт.
И закрытие многих программ ради этого.
И всё это надо успеть за десять лет, а то и меньше.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
в результате всё это похерили. и стоим опять в начале пути с просаженными средствами в унитаз.
Опять двановых движка и бочки. Новый старт.

Ну это естественно! Зато сколько бабла можно ещё освоить! Наверно побольше чем на исходное УРМное чюдо.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
но с другой эти баки не несли нагрузок всего носителя.

Подвесные баки никогда не несут нагрузок но всегда оказываются тяжелее чем несущие. В комплексе, естественно.

Нет.
особенно дя первых ступеней.
А с учётом длинны и второй водородной
Нагрузку они несут. Свою собственную и аэродинамику.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Нет.
особенно дя первых ступеней.

С точностью до наоборот. На верхних ступенях и разгонных блоках подвесные баки часто оказываются выгоднее несущих. Что и наблюдаем почти везде от Транстейджа и блока Д до верхней ступени Дельты-4. 
 На просто верхних ступенях классика жанра - сферический бак керосина на блоке "И" Союза. Вторая классика жанра - подвеска верхней ступени Дельты-1 внутри переходника. 

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Нет.
особенно дя первых ступеней.

С точностью до наоборот. На верхних ступенях и разгонных блоках подвесные баки часто оказываются выгоднее несущих. Что и наблюдаем почти везде от Транстейджа и блока Д до верхней ступени Дельты-4.
На просто верхних ступенях классика жанра - сферический бак керосина на блоке "И" Союза. Вторая классика жанра - подвеска верхней ступени Дельты-1 внутри переходника.

Потому что там можно избавится от обтекатемя (ДМ). А это не вариант для второй ст. Чебурашки.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Потому что там можно избавится от обтекатемя (ДМ). А это не вариант для второй ст. Чебурашки.

А на Транстейдже? А на блоке "И"? На ДМе несущий переходник летит до орбиты, на Дельте-1 "мини-юбка" тоже. 
 Нет. Потому что с несущими баками либо блок получается неприемлемо тонким либо баки получаются плоскими. И то и другое плохо из соображений какраз прочности и массы и отдельная несущая конструкция с подвесными баками получается легче. 

[Дмитрий Инфан]

m-s Gelezniak пишет:
Что касается облика Чабурашки. то она появилась по причине невозможности провозки удлиннённого блока первой ступени целиком приходилось сегментировать по технологическому стыку баков. Это планировалось для Вулкана. С этим бы смирились но использование водорода доводило общюю длину бревна до обсурда. Поэтому и появились подвесные баки. С одной стороны ухудшался баковый коэфициент, но с другой эти баки не несли нагрузок всего носителя.
Вот так появилась Чебурашка.
Добавлю что первые экземпляры семёрки и Протона, тоже не блистали симпатичностью.

А надо было с самого начала выбрать транспортировку по воде. Или, зажмурившись от ужаса, поставить в 1995 году вопрос о строительстве не только нового космодрома, но и ракетного производства подле него, чтобы ничего никуда не возить.
И ВСЁ!

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: 
А надо было с самого начала выбрать транспортировку по воде. Или, зажмурившись от ужаса, поставить в 1995 году вопрос о строительстве не только нового космодрома, но и ракетного производства подле него, чтобы ничего никуда не возить.
И ВСЁ!

О чём ещё надо было поставить вопрос в 1995 году? Да ещё и чтоб победить в конкурсе. О строительстве коммунизма в отдельно взятой стране не надо было?

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет: 
О чём ещё надо было поставить вопрос в 1995 году?    Да ещё и чтоб победить в конкурсе. О строительстве коммунизма в отдельно взятой стране не надо было?  

А раз всё дело в этом, то нечего хаять "Ангару" - она получилась такая, какая должна была получиться. Хорошая ракета в принципе конкурс выиграть не может.

[TDMS]

Дмитрий Инфан пишет:
А надо было с самого начала выбрать транспортировку по воде. Или, зажмурившись от ужаса, поставить в 1995 году вопрос о строительстве не только нового космодрома, но и ракетного производства подле него, чтобы ничего никуда не возить.
И ВСЁ!

Это не реально. Не те времена, чтобы кроме строителей согнать высоквалифицированные кадры в тайгу.

Ангара - это лохотрон. На каждого лоха свой престиж. Вы думаете, что вы экомист? У нас самая высокая серийность в ракетостроении. Вы думаете, что вы стратег? У нас есть есть программа развития на 100 лет вперед. Вы патриот? Ангара - это наша независимость. И т.д. И это сработало даже все без главного вопроса современности "Вы думаете, о том как достроить дачу?"

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Потому что там можно избавится от обтекатемя (ДМ). А это не вариант для второй ст. Чебурашки.

А на Транстейдже?    На ДМе несущий переходник летит до орбиты, на Дельте-1 "мини-юбка" тоже.
Нет. Потому что с несущими баками либо блок получается неприемлемо тонким либо баки получаются плоскими. И то и другое плохо из соображений какраз прочности и массы и отдельная несущая конструкция с подвесными баками получается легче.

Сбрасываемые ХО и где чечевица на Чебурашке?
 

[m-s Gelezniak]

Дмитрий Инфан пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Что касается облика Чабурашки. то она появилась по причине невозможности провозки удлиннённого блока первой ступени целиком приходилось сегментировать по технологическому стыку баков. Это планировалось для Вулкана. С этим бы смирились но использование водорода доводило общюю длину бревна до обсурда. Поэтому и появились подвесные баки. С одной стороны ухудшался баковый коэфициент, но с другой эти баки не несли нагрузок всего носителя.
Вот так появилась Чебурашка.
Добавлю что первые экземпляры семёрки и Протона, тоже не блистали симпатичностью.

А надо было с самого начала выбрать транспортировку по воде. Или, зажмурившись от ужаса, поставить в 1995 году вопрос о строительстве не только нового космодрома, но и ракетного производства подле него, чтобы ничего никуда не возить.
И ВСЁ!

Вы уже забыли что такое был 95 год.
Тогда нас незаровняли только потому, что по всем прогнозам мы сами полным зодом вымирали.

[sychbird]

Старый пишет:
Я хорошо знаю их менталитет. Он открывается нам по делам их.

Манифест любого конспиролога начинается с : "Я знаю......"
А стиль выделенного курсивом однозначно указывает апостольский менталитет автора

[Старый]

sychbird пишет: 
Манифест любого конспиролога начинается с : "Я знаю......"    

Не верю. Покажи. 
Манифесты конспирологов обратны этому. Они всегда начинаются с претензии на наукообразность. 

[sychbird]

Прочитал две последние страницы. Пусть кинет в меня камнем всякий, кто не увидит здесь чистой воды конспирологии.

[Старый]

sychbird пишет:
Прочитал две последние страницы. Пусть кинет в меня камнем всякий, кто не увидит здесь чистой воды конспирологии.  

Когда везде начинаешь видеть конспирологию надо обратиться к окулисту. Чтото не так с глазами...

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Манифест любого конспиролога начинается с : "Я знаю......"    

Не верю. Покажи.

 http://www.lion-ivanish.com/load/kategorija_filmov/novosti_i_politika/moment_istiny_s_andreem_karaulovym_smotret_onlajn/13-1-0-1524
 

[Старый]

sychbird пишет: 
http://www.lion-ivanish.com/load/kategorija_filmov/novosti_i_politika/moment_istiny_s_andreem_karaulovym_smotret_onlajn/13-1-0-1524
 

Профессор, когда ты научишься ставить перед ссылками пробел?  
 Увы. Караулова не смотрю. Можно ссылку на какой-нибудь текст?