И опять про Ангару

Автор Bell, 18.02.2004 20:49:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

m-s Gelezniak

ЦитироватьСтарый пишет:
Хотя... Не только водородные. И повелось с Атлас-Аджены.
Вобщем не любят они лишних ступеней.
У них  наклонение меньше. Им легче.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Apollo13

Цитироватьsilentpom пишет:
коллеги, а может кто нить пояснить, почему все (арианы, дельты, атласы, хтб-2) делают по схеме бустеры-первая ступень-вторая ступень с вакуумным соплом, а на ангаре еще разгонный блок?
Наверно из за того что ей надо на ГПО лететь с Плесецка.

Старый

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Хотя... Не только водородные. И повелось с Атлас-Аджены.
Вобщем не любят они лишних ступеней.
У них наклонение меньше. Им легче.
А они на ГСО не выводят. Практически. Они на ГПО. 
 Но они и на межпланетку не особо много ступеней используют. При запуске Марс Реконессанса произошёл первый в истории человечества случай - АМС  была запущена двухступенчатой ракетой. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

m-s Gelezniak

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Хотя... Не только водородные. И повелось с Атлас-Аджены.
Вобщем не любят они лишних ступеней.
У них наклонение меньше. Им легче.
А они на ГСО не выводят. Практически. Они на ГПО.
Но они и на межпланетку не особо много ступеней используют. При запуске Марс Реконессанса произошёл первый в истории человечества случай - АМС была запущена двухступенчатой ракетой.
- Без разницы.
- Частный случай, что бы негородить лишних сущностей.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Apollo13

А разве не было никаких военных спутников, которые Центавр/DCSS выводили прямо на ГСО?

Старый

При запуске непосредственно га ГСО им приходится заморачиваться - применять ажно межорбитальные буксиры. Транстейдж - первый в мире межорбитальный буксир. Опять же ИУС. Ну и само собой Центавр, но уже с Титаном или Шаттлом. 

Третья (или вторая?) ступень Хэви Дельты это уже нарушение всех традиций, вызов мировому сообществу. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Apollo13

ЦитироватьСтарый пишет:
Третья (или вторая?) ступень Хэви Дельты это уже нарушение всех традиций, вызов мировому сообществу.  :)
Третья-третья. Двухступенчатые Атлас-5 Х0Х, Фалкон-9, Антарес. Но у Ангары-5/Протона/Союза с РБ то все 4.

Apollo13

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и само собой Центавр, но уже с Титаном
Так Титан-Центавр летал прямо на ГСО? А Дельта-Хэви? Или даже им нужен Транстейдж/ИУС? Я не сомневаюсь что ХС им хватит, а вот как там со временем жизни и числом включений? Во всяком случае на ГСО у Хэви дельты заявлено 6700 кг.

Старый

ЦитироватьApollo13 пишет: 
Так Титан-Центавр летал прямо на ГСО?  
Да. 

ЦитироватьА Дельта-Хэви? 
Да.

ЦитироватьИли даже им нужен Транстейдж/ИУС? 
Ойййй...  :o

ЦитироватьЯ не сомневаюсь что ХС им хватит, а вот как там со временем жизни и числом включений?
Всё в порядке. 

ЦитироватьВо всяком случае на ГСО у Хэви дельты заявлено 6700 кг.
Да.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Apollo13

ЦитироватьСтарый пишет:
Всё в порядке.
Я уже прочитал. Там аккумуляторы просто ставятся дополнительные и все.

ZOOR

#27490
ЦитироватьСтарый пишет:
1. либо оптимальную керосиновую орбитальную ступень массой как минимум раза в два больше и с двигателем тягой как минимум тонн в 70
Стартовая тяговооруженность упадет ниже плинтуса
ЦитироватьСтарый пишет:
2. либо большую водородную ступень которая будет сочетать в себе функции орбитальной ступени и разгонного блока чтоб превратить Ангару-5 в некий увеличеный аналог Атлас-Центавра.
При наших технологиях сухая масса слишком большой будет - до Центавра не дотянем. А водородная третья считалась - А-5-УКВБ - 28,5 тонн


Как ни крути, для какого-то роста надо вместо РД-191 ставить что-то процентов на 10 мощнее, но с той же массой.
Или ЦБ делать нормальный с РД-180 - но это уже не А-5

ЦитироватьУРМ-2 одинаково не подходит ни Ангаре-1 ни Ангаре-5. На Ангаре-1 от него уже отказались, единственный разумный путь - отказаться и на Ангаре-5.
По моим прикидкам отказались уже в 2008 году. ИМХО ничего не мешало 3-ю ступень хоть немного побольше сделать, даже за счет недозаправки первой.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитироватьZOOR пишет: 
При наших технологиях сухая масса слишком большой будет - до Центавра не дотянем. А водородная третья считалась - А-5-УКВБ - 28,5 тонн
Тогда всё. Не спасти. 
Хотя считали наверно маленькую? В диаметре 4 метра? 
Впрочем больше всё равно нельзя. 
Значит не спасти.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьZOOR пишет: 
Как ни крути, для какого-то роста надо вместо РД-191 ставить что-то процентов на 10 мощнее, но с той же массой.

Дык надо тогда и запас топлива в УРМах увеличивать. 

ЦитироватьИли ЦБ делать нормальный с РД-180 - но это уже не А-5
Три четырёхметровых блока с дефорсированным РД-170 и никаких проблем. Причём с хорошим запасом. 

ЦитироватьИМХО ничего не мешало 3-ю ступень хоть немного побольше сделать, даже за счет недозаправки первой.
Двигатель РД-0124 мешает. Слишком слаб. Ступень нырнёт в атмосферу не успев набрать орбитальную скорость.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

#27493
ЦитироватьZOOR пишет: 
При наших технологиях сухая масса слишком большой будет - до Центавра не дотянем. А водородная третья считалась - А-5-УКВБ - 28,5 тонн
Центавр слишком мал в качестве верхней ступени Ангары. У Атлас-Центавра стартовая масса 150 тонн а тут 750 - в 5 раз больше. В данном случае надо делать ступень типа S-IVB. Чтоб был аналог Сатурна-1В. За счёт полутораступенчатости и более высокого УИ первых ступеней может и удастся дожать по сравнению с Сатурном-1.
 Впрочем, блин, те же 28 тонн и получатся. 
 Не, не спасти. В морг.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Диаметр S-IVB - 6.5 метров. 
В морг. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Во соорудили удолбище! Даже не спасти.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Как ни крути, для какого-то роста надо вместо РД-191 ставить что-то процентов на 10 мощнее, но с той же массой.

Дык надо тогда и запас топлива в УРМах увеличивать.
Вот как раз не надо. Первая быстрее выработается и скинутся 4 пустых УРМа. А на ЦБ все равно дросселировать

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИли ЦБ делать нормальный с РД-180 - но это уже не А-5
Три четырёхметровых блока с дефорсированным РД-170 и никаких проблем. Причём с хорошим запасом.
Да-да про любимый тризенит все помнят

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИМХО ничего не мешало 3-ю ступень хоть немного побольше сделать, даже за счет недозаправки первой.
Двигатель РД-0124 мешает. Слишком слаб. Ступень нырнёт в атмосферу не успев набрать орбитальную скорость.
Бриз-КМ с 2-х тонным движком не ныряет, а тут нырнет  :|
Надо считать, насколько можно больше сделать (не в три раза явно) - с понижением высоты траектория выведения тоже имеет право на жизнь
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

m-s Gelezniak

ЦитироватьСтарый пишет:
Во соорудили удолбище! Даже не спасти.

Вот теперь ты знаешь, что такое отжатая ещё при рождении конструкция... .
 :|
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

ZOOR

ЦитироватьСтарый пишет:
Даже не спасти.
Что Вы зациклились"Не спасти-не спасти"
Уже спасли.
Практически единогласное мнение и буква "В"   8)  
Для Вас же постил http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1406262/#message1406262
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

m-s Gelezniak

#27499
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСтарый

пишет:
Даже не спасти.
Что Вы зациклились"Не спасти-не спасти"
Уже спасли.
Практически единогласное мнение и буква "В"
Для Вас же постил http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1406262/#message1406262
Куда куда говоришь? :evil:
И форсированные 191ые. Угу... .
Шли бы Вы все на Марс, что ли...