Перспективы системы ГЛОНАСС

[anik]

ZOOR пишет:
А почему К2 с 13-го начинаются?

Исторически так сложилось. Первоначально должно было быть только два К1 - №11 и №12, а с №13 должны были идти К2. Но затем возникли проблемы с разработкой К2, и пришлось заказывать дополнительные К1, которые продолжились с №13.

[anik]

Блудный пишет:
Эка как перелопатили.

И не в последний раз. Теперь все пуски по необходимости. Пока в этом году из нарисованного в презентации летит только блок 50с, да и то не факт. - Роскосмос настаивает, а Минобороны отпирается.

[Старый]

Теперь все пуски по необходимости. Пока в этом году из нарисованного в презентации летит только блок 50с, да и то не факт. - Роскосмос настаивает, а Минобороны отпирается.

Зря они так. Надо чтоб был разброс в выработке ресурса. Если все спутники через определённый срок после запуска посыпятся то могут не успеть восполнять.

[PArtem]

Старый пишет:

Теперь все пуски по необходимости. Пока в этом году из нарисованного в презентации летит только блок 50с, да и то не факт. - Роскосмос настаивает, а Минобороны отпирается.

Зря они так. Надо чтоб был разброс в выработке ресурса. Если все спутники через определённый срок после запуска посыпятся то могут не успеть восполнять. 
                
                    
 

наверное правильно делают, если обнаружены проблемы со стандартом. Необходимы длительные lifetime циклы, например Galileo: http://www.spectratime.com/documents/EFTF_2010_Performance.pdf, тк "гномика на починку" на орбиту не пошлешь . В рубидиевом стандарте есть 2 "слабых" звена: разрядная колба и фотодиод. В первом из за высокой температуры и деградационных процессов уменьшается (гаснет) разряд (от года до 5-10 лет ), у второго возможны дефекты при производстве (месяц-два-три работы). С похожим последним вариантом (вся партия opt101p) сталкивались уже (не в рубидиевых стандартах и на земле). Так что лучше подождать .

[Васил Жеков]

Пока мьи здесь о точности, 8 спутников летят за пределов гарантийного срока, а у есчо 6 менее чем два года осталось. Итого - 5 блоков х 3 штук на пополнение в следующих 2-3 года. При печальной статистике Протона, раз в год падать и 3 месяцев не летать, все вьиглядить весьма неутешительно. При етом с почти 40% вероятностю один блок будет потерян при вьиведение, а совсем не мала вероятность на потерю есчо второго блока. Ждет нас деградация ?

[тавот]

B1_ пишет:

Итого - 5 блоков х 3 штук на пополнение в следующих 2-3 года.

Всего сейчас 9 штук Глонасс-М на ответстенном хранении в ИСС. Крайний № 61, и выпускать их больше не будут - только новые К1 и К2.

[Васил Жеков]

тавот пишет:

B1_ пишет:

Итого - 5 блоков х 3 штук на пополнение в следующих 2-3 года.

Всего сейчас 9 штук Глонасс-М на ответстенном хранении в ИСС. Крайний № 61, и выпускать их больше не будут - только новые К1 и К2.

Мои замечания не только о спутников, сколько о вьиведение... Хотя и со спутников тоже все не совсем так...

Смотря на таблицу Аник-а, до конца етого и на весь 2016 год - нету никаких пусков Протонов под Глонасс. Видно, что в последней редакции таблице их пропустили, но 3х3 совершено необходимьи до конца 2016-года, а не видно как.... При том что только для етих 3 пусков вероятность потерят ПГ что-то вроде 25%

[PArtem]

Александр Ч. пишет:
К Глонассу отношения не имеет, но фигурирует Время-Ч и водородный стандарт:
 «РОСТЕЛЕКОМ» ОТКАЗАЛСЯ ОТ РОССИЙСКОЙ ТЕХНИКИ В ПОЛЬЗУ ИМПОРТНОЙ
 Скрытый текст Речь идет о закупке первичных эталонных источников сигналов синхронизации (ПЭИ), которые обеспечивают высокоскоростную передачу больших массивов цифровой информации. Сообщается, что "Ростелеком" закупил на тендере ПЭИ с цезиевым генератором швейцарской компании Oscilloquartz на 86,1 млн руб. при стартовой цене 88,3 млн руб., в то время, как нижегородская компания предлагала ПЭИ собственного производства за 66,2 млн руб. Сообщается, что "Время-Ч" была снята с торгов по причине несоответствия заявки требованиям технической документации, поскольку отечественные ПЭИ оказались с водородным генератором, а не цезиевым. Такое решение технический директор компании "Время-Ч" Борис Сахаров считает крайне несправедливым.
"Абсолютно никакого значения не имеет, на каких атомах генераторы, это вообще не может использоваться как некий определяющий признак. Более того, наши водородные генераторы по целому ряду характеристик лучше и надежнее цезиевых, - негодует Сахаров. - В техзадании "Ростелекома" было прямо указано, что закупаемые ПЭИ должны интегрироваться в оборудование Oscilloquartz, которое стоит в транспортной сети "Ростелекома". Наши источники полностью совместимы со швейцарским оборудованием, швейцарцы сами нашу продукцию покупали. Они нас хорошо знают, мы их тоже. Тем не менее нам отказали, до оценки и сопоставления технических параметров источников дело даже не дошло. О какой декларируемой государством политике импортозамещения может идти речь?" — говорит технический директор компании "Время-Ч" Борис Сахаров.
Однако ответ "Ростелекома" был прост. Оказывается, на станциях оператора уже были установлены ПЭИ с цезиевыми генераторами Oscilloquartz, но их срок службы подошел к концу. Чтобы не вовлекаться в перенастройку оборудования и не увеличивать затраты компании в два раза, было решено приобрести ту же технику, что использовалась ранее. Необходимость же объявлять открытый тендер продиктована законом, пояснил представитель "Ростелекома". 
                
                    
               

 
особенно "забавно" этот эпизод выглядит в свете бывших закупок самим oscilloquartz-ем пассивных водородов vch-1006c (сейчас снятых с производства, вместо них  http://www.vremya-ch.com/russian/product/index1214.html?Razdel=3&Id=34)  для своих пэг-ов, пока они не восстановили нормальное производство цезиев. Так что говорить о несовместимости оборудования и перенастройке странновато. Сравнивайте сами: http://www.oscilloquartz.com/product--906-0 и http://www.product-nnov.ru/products/detail.php?ID=230859. Вероятно в Ростелекоме не осталось технических специалистов...эффективные менеджеры да бухгалтеры...

[ZOOR]

Судя по майскому слайду Тестоедова

B1_ пишет:
.... 8 спутников летят за пределов гарантийного срока,

Вот под них 9 КА уже лежат на ответственном хранении. Вопрос восполнения , конечно, остается - там 1 Протон и остальное Союзами. Если тройка тю-тю, то очень плохо.

B1_ пишет:
а у есчо 6 менее чем два года осталось.

Вот на них надеются, видимо, что до заменой шестью  К1 в 2018-м дотянут. И один Г-К на земле в резерве.

Так что держимся за пецки: за левое - чтоб КА долетели за пределами ГСАС, за правое - чтоб ИСС успело сделать.
Можно и наборот - но все равно держаться надо. Ибо это два сильных допущения. Особенно ИМХО второе с учетом импортозамещения, бардака с ФЦП и обрезкой финансирования.


ЗЫ 746-й уже 3 месяца "исследуют". Может, все-же вырабатывают до конца генераторы 714-го, а этот в резерве?

[ZOOR]

Кстати, построил тут рисуночек

 

Получается, что к 2018-у (когда в лет должны серийные Г-К1 пойти) 9 КА будут загарантийными .  И еще через год к ним 4 прибавится. Вот тогда будет напряг. Пол-группировки менять надо будет.

[anik]

ZOOR пишет:
ЗЫ 746-й уже 3 месяца "исследуют". Может, все-же вырабатывают до конца генераторы 714-го, а этот в резерве?

Если бы он был в резерве, то они бы отнесли его к специальной категории "орбитальный резерв". Она уже была в свое время. Идущие в резерв к "патологоанатому" обычно не попадают.

ZOOR пишет:
Вот тогда будет напряг. Пол-группировки менять надо будет.

Американцы уже давно так летают с половиной группировки за сроками - и ничего.

[ZOOR]

А сколько у них ГСАС?  

 

И, самое интересное, сколько у них КА пошли к патологоанатому, не вылетав 50% гарантии?

Сам уже посмотрел http://space.skyrocket.de/directories/sat_nav_usa.htm  Все запущенные 12 КА II-R, 8 КА IIR-M, 9 КА II-F с 1997 года пока работают (при ГСАС II-R 10 лет). - Добавлено

ИМХО - с таким горячим резервированием можно спокойно видеть, как дохнет КА и восполнять группировку по-плану. Ну и равномерность распределения по САС у них лучше по-определению из-за одиночных запусков

[Васил Жеков]

Посмотрел на статистику - итого- 9 пусков на Протон-М (только для Глонасса), 2 - неудачньих. Правда тут один блок бьил потерян из за разгонного блока, но с другой стороне статистика по Протонов сама по себе намного хуже стала...  За последних 5 лет - 3 неудач из 46 пусков (если изключить аварии из за РБ). Итого для трех пусков тройками - вероятность успеха только для РН -  82%, Отдельно для РБ - 76%. Общая вероятност успеха  = 62% ! И ето только на замену во второй (2х3) и в третей (1х3) плоскости уже вьиработавших свой ресурс аппаратов.

[ZOOR]

Вот только не надо истерик насчет надежности выведения. Никто не даст запускать при вероятности 62%    
Там все не так просто считается.
А на Экспресс-АМ8 проверят наконец, надеюсь      ,  ДМ-03

Вот, Ed Kyle  дает для Протон+Бриз оценку 0,89 http://www.spacelaunchreport.com/log2015.html#stats (хм, последние штук 5 вместе с аварийным не учтены - но все равно, его оценки "ближе к телу"

[Васил Жеков]

Да не истерика, только фактьи.
62% - ето сумарно на всех трех пусков.
Даже если брать ваших 0.89%, то 0.89х0.89х0.89 (т.е. все будут ОК) дает 70% надеждностю    Но ето не важно, я говорю о том, что если надо сохранить плотностю систем - т.е. иметь всех 24 спутников, трех пусков явно недостаточно посколько с очень большой вероятностю то ли 40%, то ли 30% - все равно - одна тройка не попадет на желаной орбите. При етом ети 3-х пусков надо сделать в следующих 12-18 месяцев. Уже 8 спутников за сроком. Грохнет один раз есчо Протон - (не дай Бог) и если ето случится с Глонасса, ето уже сдвинет все как минимум на полгода только из за РН. Но поживем - увидем. Можно жить и с 18 спутников, только будет ето большой удар по коммерческое реноме, особо на фоне конкурентов.

[Yura_L]

тавот пишет:
Следствие ограниченного кол-ва частотных литер Глонасс, поэтому одномоментно в одном полушарии могут находиться не более 12 спутников во избежание взаимных помех. ИМХО выбор FDMA был изначально ошибочным (лишь бы отличаться от американцев). Это косвенно разре. аботчики и признали, переходя на CDMA на новых Глонасс-К.

Это следствие конфигурации системы, которая предусматривает 24 рабочих точки. И соответственно 24 сигнала. Поскольку для глобальной навигации достаточно 18 рабочих точек, то и апри разработке системы был заложен определенный запас  - по крайней мере, получился примерно полутора-двухкратный запас по числу видимых спутников. 

Если бы изначально потребовалось бы, например, 48 спутников, то не было бы никаких проблем с существующей структурой сигналов. Напомню, что под давлением некоторых товарищей мы отдали половину частотной полосы, причем в обоих частотных диапазонах. 

А разделение сигналов в ГЛОНАСС - намного лучше, чем в GPS. 
И новые сигналы ГЛОНАСС - это совсем не тупая замена FDMA на CDMA, а нечто посерьезнее. 

[anik]

Производство "Глонассов-М" завершено аппаратом №61Л.

http://www.youtube.com/watch?v=8eViATUCwP0

[ZOOR]

Роскосмос за 417,7 млн рублей разработает дополнение к ГЛОНАСС для навигации в Арктике

МОСКВА, 31 июля. /ТАСС/. Роскосмос планирует за 417,7 млн рублей разработать сегмент ГЛОНАСС, который повысит точность отечественной навигационной системы на территории России и Арктики. Это следует из документации, опубликованной на сайте госзакупок.

Необходимость работ вызвана проблемами с созданием высокоточных спутников "Глонасс-К" и трудностями с использованием наземных станций ГЛОНАСС в Антарктиде, отмечается в документе.

Комплексные исследования и научно-техническое обоснование создания данной системы должны быть проведены до 25 ноября 2016 года.

Предусматривается, что к системе ГЛОНАСС добавится ориентировочно 4-6 космических аппаратов на геосинхронных наклонных орбитах. Речь идет об орбитах, наклонение которых проходят между полярной и экваториальной /геостанционарной/ орбитами, угол наклона при этом составляет около 63 градусов. Вместе с сигналами ГЛОНАСС этот сегмент должен обеспечить точность определения местоположения на территории РФ и Арктики на уровне 0,6 метра, отмечается в документации.

В Роскосмосе поясняет, что необходимость создать такую систему обусловлена "ограничениями на поставку электронно-компонентной базы иностранного производства для космических аппаратов "Глонасс-К" с повышенными тактико-техническими характеристиками и задержкой сроков создания наземного сегмента космического комплекса", а также тем, что "станции контроля в Антарктиде не могут быть использованы для частотно-временного обеспечения из-за отсутствия взаимной синхронизации со средствами на территории Российской Федерации".

Ну вот. Полмиллиарда. А генерал вещал совсем недавно, что ГЛОНАСС в Арктике в полный рост работает. Попил, наверняка

И , кстати, в Арктике или Антарктике (см. последний абзац). Выяснил бы сам , да времени на закупки.гов нет лезть.

[ZOOR]

Уже сам посмотрел http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100007015000086

Наименование объекта закупки Выполнение научно-исследовательской работы "Комплексные исследования и научно-техническое обоснование создания высокоорбитального сегмента для повышения точности и доступности системы ГЛОНАСС", шифр: НИР "Эллипс"

Начальная (максимальная) цена контракта	417 729 000,00
Валюта	Российский рубль

4-ТЗ НИР ЭЛЛИПС

В рамках Программы предусматривается дальнейшее развитие всех составных частей системы ГЛОНАСС, включая создание регионального навигационного спутникового сегмента системы ГЛОНАСС.

С учетом сложившейся ситуации форсированное создание регионального высокоорбитального космического комплекса (ВКК), состоящего ориентировочно из 4-6 космических аппаратов, позволит обеспечить:
- излучение навигационных сигналов в интересах повышения доступности и точности навигационных определений;
- ретрансляцию высокоточной эфемеридно-временной информации функциональных дополнений глобальных навигационных спутниковых систем (ГНСС), информации о целостности ГНСС;
- выполнение отдельных функций управления системой ГЛОНАСС, в том числе в части оперативной закладки на КА эфемеридно-временной информации и взаимной синхронизации элементов наземного сегмента;
- независимость навигации отечественных потребителей за счет возможности передачи ЭВИ для навигационных КА всех ОГ (GPS, Galileo, BeiDou).

.......

4.3.2. При проведении исследований по формированию орбитальной группировки ГЛОНАСС с дополнением ВКК в качестве исходной ОГ на основе средневысотных орбит необходимо использовать:
- ОГ-24 - штатную ОГ из 24 КА на средневысотных орбитах;
- ОГ-ЗОА - шестиплоскостную ОГ на базе ОГ ГЛОНАСС-24 с тремя дополнительными плоскостями, в которых размещено по 2 КА;
- ОГ в составе 36 КА.

4.3.3. В качестве базовых орбит КА ВКК необходимо рассмотреть класс геосинхронных наклонных орбит, в том числе орбиты типа ГСНО, «Тундра», «QZSS» и орбиты типа «Молния».

В общем, это только НИР (бумажки) и откуда ТАСС вытащила половину факторики своей заметки - мне непонятно

[ZOOR]

В Роскосмосе поясняет, что необходимость создать такую систему обусловлена ... тем, что "станции контроля в Антарктиде не могут быть использованы для частотно-временного обеспечения из-за отсутствия взаимной синхронизации со средствами на территории Российской Федерации".

Освежил тут склероз
http://www.meteorf.ru/press/news/4041/

На российской антарктической станции Беллинсгаузен установлена первая в Южном полушарии станция спутниковой радионавигационной системы ГЛОНАСС
 1 марта 2010 г

Спойлер

На российской антарктической станции Беллинсгаузен установлена первая в Южном полушарии станция дифференциальной коррекции орбит спутниковой радионавигационной системы ГЛОНАСС. Это первая станция, установленная за пределами Российской Федерации.

Станция дифференциальной коррекции решает задачу оценки качества функционирования ГЛОНАСС, оценивает в реальном времени погрешности измерений местоположения и предоставляет информацию об ошибках пользователям навигационной системы.

Установленная в Антарктиде станция позволяет осуществлять наблюдения за спутниками, недоступными для наблюдения с территории Российской Федерации, поскольку станция Беллинсгаузен находится в западной части Южного полушария. Работы по установке станции дифференциальной коррекции проводились совместно сотрудниками Российской антарктической экспедиции и специалистами ОАО «Российские космические системы». Для установки оборудования отремонтировано одно из зданий станции Беллинсгаузен, модернизирована приемо-передающая спутниковая аппаратура, построена необходимая инфраструктура.

19 февраля 2010 года станция дифференциальной коррекции ГЛОНАСС на станции Беллинсгаузен принята в эксплуатацию комиссией Роскосмоса. В ходе работы комиссии обсуждались вопросы возможности дальнейшего сотрудничества Роскосмоса и Росгидромета в части развития этой системы на базе других российских станций в Антарктиде. В качестве ближайших перспектив рассматривалась возможность установки аналогичной аппаратуры на российской антарктической стации Новолазаревская.

[свернуть]

http://tass.ru/nauka/1688073

На трех антарктических станциях подготовят фундаменты для наземного оборудования ГЛОНАСС
8 января, 23:57   2015
Следующим антарктическим летом на фундаментах будут установлены металлические контейнеры с новым наземным оборудованием системы ГЛОНАСС, которое позволит увеличить точность системы

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 8 января. /Корр. ТАСС Наталия Михальченко/. На российской круглогодичной станции Новолазаревская в Антарктиде начаты строительные работы по сооружению фундамента и эстакады для новых объектов наземного оборудования системы ГЛОНАСС.

"В этом году такие работы будут выполнены сотрудниками Роскосмоса и Арктического и Антарктического НИИ Росгидромета на трех станциях. На Новолазаревской они уже начались, позднее будут выполнены на Прогрессе и Востоке", - сообщил корреспонденту ТАСС начальник Российской антарктической экспедиции (РАЭ) Валерий Лукин.

Следующим антарктическим летом, по его словам, на фундаментах будут установлены металлические контейнеры с новым наземным оборудованием системы ГЛОНАСС, которое позволит увеличить точность системы.

В настоящее время в Антарктиде, на станции Беллинсгаузен, уже функционирует станция системы дифференциальной коррекции и мониторинга, предназначенная для повышения точности и надежности работы навигационной системы ГЛОНАСС за рубежом.

http://ru-bezh.ru/content/2015/04/07/k-2020-godu-v-antarktide-razmestyat

К 2020 году в Антарктиде разместят отечественные измерительные станции ГЛОНАСС
07.04.2015

К 2020 году ученые и специалисты из Санкт-Петербурга и Красноярского края (научно-производственное предприятие "Радиосвязь"    разместят на Южном полюсе измерительные станции ГЛОНАСС. Это позволит в четыре раза сократить перерыв в наблюдении за спутниками и улучшить ряд ее характеристик. Сейчас перерыв в наблюдении за спутниками составляет около 6 часов.

Подготовительный этап работ на станциях Новолазаревская и Прогресс уже осуществлен. Участие в нем приняли ученые Сибирского отделения РАН, СФУ, Санкт-Петербургского Арктического и антарктического НИИ, а также специалисты компании по созданию спутников ГЛОНАСС "Информационные спутниковые системы" им. академика Решетнева" (ИСС).

Валерий Владимиров, руководитель экспедиции и заместитель председателя Президиума Красноярского научного центра СО РАН, рассказал, что подобный наземный комплекс просто необходим для корректной работы всей навигационной системы страны.

Профессор СФУ Юрий Фатеев сообщил, что подобная идея по размещению измерительных станций на территории Антарктиды была предложена 10 лет назад. Из-за отсутствия измерительных станций ГЛОНАСС за пределами российской территории, нет возможности наблюдать больше половины орбиты спутников: "Когда заработают антарктические станции, мы сможем контролировать более 90% орбиты спутников, что значительно повысит точность системы".

Ученый также добавил, что в 2016 году на станциях Новолазаревская и Прогресс планируется размещение блок-контейнеров с системой обеспечения спутниковой связи. Планируется, что весь необходимый комплекс работ будет завершен до 2020 года.

Российские ученые ведут свои исследования в Антарктиде в рамках реализации Федеральной целевой программы "Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС в 2012-2020 годах".

Таким образом:
1. В 2010 на Беллинсгаузене установили станцию, приняли ее в работу
2. В январе 2015 начали работы по установке еще на 2-х станциях
3. В апреле 2015 ученые участники проекта свято убеждены, что все идет по плану.
4. В июле 2015 одним из обоснований трат 400+ миллионов заявляется неполная функциональность антарктических станций.

Что-то мне непонятно ...........