Высокоширотная орбитальная станция

[Harsky]

testest пишет:
Американцам МКС важнее, чем нам. Поэтому ей ничего не грозит.Кстати, даже если мы уйдем, ей ничего не грозит. Надо будет - выкупят "Звезду" или свой модуль сделают и станут поддерживать станцию без нас.

Да я и не говорил, что надо немедленно уйти с МКС, хлопнув люком. Договаривались до 2020, значит и дорабатывать спокойно до этого срока, готовя замену.
Не думаю, что и американцы после очередных санкций станут отпиливать болгаркой "Звезду" и отстреливаться от очередного прибывающего Союза из пистолета, высунувшись по пояс

Американцам МКС нужна в том виде, в каком она есть - у них станций более 20 лет не было, надо думать что по каким-то причинам решили научиться на новом уровне, попутно и у нас переняв опыт. Разве это плохо для них, особенно в разрезе возврата на Луну?

Нам в 90-е МКС тоже немало дала, без нее загнулась бы наша ПК совсем. За такое и своими наработками не грех поделиться, не уподобляясь собаке на сене. Но сейчас-то что нам эта станция дает? Нужно делать новую, под себя и свои задачи. А задачи нужно формулировать более конкретно, без этих "присутствий в космосе" (хотя и такая формулировка, как часть более общей тоже сгодится)

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:
Специально несколько часов читал ситуацию с МКС... есть планы даже на вечное сохранение МКС

Я - за

Как международный проект.

А чисто национальный - ВШОС + ЛОС.
Ну и еще что-нибудь совместное со странами "азиатско-тихоокеанского региона".

Плюс - пилотируемый облет Венеры, конечно.

"Как-то такЪ"

[Harsky]

Зомби. Просто Зомби пишет:
А чисто национальный - ВШОС + ЛОС.

А почему именно ВШОС я так и не понял?
Ну кроме того, что вся страна будет доступна для наблюдений. Почему не по широте Восточного, Плесецка или где-то между ними?

[Зомби. Просто Зомби]

Harsky пишет:
А почему именно ВШОС я так и не понял?

Я бы выбрал ССО и среди задач станции - техобслуживание соответствующей спутниковой группировки.

[Дмитрий Виницкий]

И кормление зеленых человечков с ложки. Задачи примерно равные по актуальности.

[Harsky]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Я бы выбрал ССО и среди задач станции - техобслуживание соответствующей спутниковой группировки.

А смысл? Наклонение одно будет, а высота - разная. Хотя, если обзавестись буксиром, с местом базирования на ОС, а спутники на ССО будут по стоимости как Хаббл, то почему бы и нет? Главное, стыковочный узел на каждый ставить и всю арматуру для заправки. Заодно и практика в ремонте будет постоянная.

[triage]

Harsky пишет:
ОС ради ОС не интересна. Эксперименты с человеком интересны прежде всего с прицелом дальних полетов. 

Вот непонятны слова про эксперименты с человеком в прицеле длительных дальних полетов... Конечно можно провести несколько годовых экспериментов или более, но нужно иметь технологии  которые через 2...4 эксперимента позволят совершить длительный дальний космический полет. 
Если технологий нет, то может лучше откладывать эксперименты до момента когда аппараты появятся, ведь в металле этот аппарат появится не за два года или четыре...  а то на Земле из космонавтов очередь на полеты.

Что науке дают длительные эксперименты над человеком в условии микрогравитации чтобы потом можно улучшить жизнь или излечить заболевания в наших реалиях науки в космосе?

Не говорю про пилотируемые полеты, непонятна необходимость длительных экспериментов с таким лозунгом.

[Зомби. Просто Зомби]

Harsky пишет:
А смысл?

Да там, наверное, больше всего "принципиально доступных" для "ручного контроля" аппаратов.
Плюс те, которым безразлично, где летать, но которые можно сделать обслуживаемыми.

[Зомби. Просто Зомби]

Типа, это не "одиночная" орбитальная станция, а целая "свора спутников" с пилотируемым контролем.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий Виницкий пишет:
И кормление зеленых человечков с ложки. Задачи примерно равные по актуальности.

С Рождеством и наступающим НГ!

Это, типа, "программа-максимум".

И рек: а что сверх того, то от лукавого!

[Harsky]

pnetmon пишет:
Вот непонятны слова про эксперименты с человеком в прицеле длительных дальних полетов... Конечно можно провести несколько годовых экспериментов или более, но нужно иметь технологии которые через 2...4 эксперимента позволят совершить длительный дальний космический полет.
Если технологий нет, то может лучше откладывать эксперименты до момента когда аппараты появятся, ведь в металле этот аппарат появится не за два года или четыре... а то на Земле из космонавтов очередь на полеты.

Что науке дают длительные эксперименты над человеком в условии микрогравитации чтобы потом можно улучшить жизнь или излечить заболевания в наших реалиях науки в космосе?

Не говорю про пилотируемые полеты, непонятна в необходимость длительных экспериментов с таким лозунгом.

Тут виднее экспериментаторам, я думаю. К сроку пребывания в полтора года шли 25 лет, наверное не просто так. СЖО, опять-таки, далеко пока по надежности от той, с которой за орбиту Луны не страшно вылетать.
Это только то, что совсем на поверхности лежит.

Будет, к примеру, через 10 лет железо, позволяющее на Луне базу сделать или к Марсу слетать - ждать еще столько же, пока устойчивый опыт по другим позициям не наработают?

Можно все бросить конечно (орбитальную ОС) и вернутся к вопросу лет через много, когда будет реактор, супертяж и деньги на дальние экспедиции. Только удастся ли быстро воспроизвести результаты по отложенной части (медицина, СЖО)? В теории, все знания можно зафиксировать на бумаге. На практике - часть знаний с трудом отделяются от "носителей", от людей с опытом.

[Pretiera]

Задачи ОС от меня (главные)
1) отработка длительной криогенки в больших объемах (от 30 тонн) нужно будет и для лунной программы
2) Паром и МОБ, АЛМ, МЛОК их обслуживание и наработка опыта работы с ними.
3) разработка технологий трансферта больших грузов как пустотных так и в гермообъемах
4) отработка методов беспроводной передачи энергии
5) эксперементальная ОЭС
6) отработка различных технологий утилизации солнечной энергии (ОЭС с ГТП, СТРД и СЭДУ, БПЭ, орбитальные осветители, печи, принтеры, оранжиреии и био и хим реакторы)
7) надувные и другие технологии крупнообъемного строительства в космосе
   искуственная сила тяжести (центрифуга большого диаметра)
9) космические (и вакуумные) 3D принтеры исследования и экспериментальные применения

[Pretiera]

раз уж хотим иметь ОС на ОЗО и лететь на Луну (с ЛБ) то первое надо включать во второе (взаимный смысл и обоснование).
план такой
1) на базе ПТК делаем челнок для ОС на 6-7 человек и груз, ПАО убераем, все системы в капсуле, задачи ПА выполняет Паром, шаттл совершает 4 регулярных рейса в год (возит как экипаж ОС, так и туристов, инженеров, ученых, транзитных пассажиров)
2) ОС орбитальный порт с инфраструктурой обслуживания и запрвки различных КК
3) создаем МЛОК с аэроторможением при возврате на ОЗО, маршевый криогенный двигатель и вонючие движки многоразовые в составе МЛОК (масса 20-25 т, 4 чел экпаж) (исследовать возможность разгона к МЛОК к Луне МОБом)
4) создаем ЛОС  и МЛВПК
5) создаем МОБ (С СБ или зеркалами) на ЭРД или СТРД/СЭДУ, рассмотреть возможность аэроторможения для МОБ
6) ОС обеспечивает хранение баков с ЖВ/ЖК до их стыковки с МЛОК или МОБ (два 25-30 тонных бака на рейс МЛОК) трансферт грузов и людей, заправку КК вонючкой, обслуживание, ожидание в разрыве графиков. 
7) регулярные рейсы челнока, размер ОС и наличие большеобъемных модулей и центрефуг) создает неплохую базу для доступного туризма, в перспективе и лунного)))
трафик 
4 запуска челнока Союзом (с-5 как вариант) или А3 - 24 человека в год
4-8 запусков ТГК Союзом или А3 - 20-40 тонн грузов и вонючего топлива
4-8 запусков 25-30 тонника для доставки криогенного топлива и грузов для ЛБ (с запасом РТ для ЭРД) на рейс МЛОК 2 пуска + пуск для доставки топлива(МОБом)  МЛВПК 4 пуска это один рейс на ЛБ + тяжелый груз для ЛБ (модуль еще что)

[triage]

Harsky пишет:

pnetmon пишет:
Вот непонятны слова про эксперименты с человеком в прицеле длительных дальних полетов...

Тут виднее экспериментаторам, я думаю. К сроку пребывания в полтора года шли 25 лет, наверное не просто так. СЖО, опять-таки, далеко пока по надежности от той, с которой за орбиту Луны не страшно вылетать.
Это только то, что совсем на поверхности лежит.

Будет, к примеру, через 10 лет железо, позволяющее на Луне базу сделать или к Марсу слетать - ждать еще столько же, пока устойчивый опыт по другим позициям не наработают?

Можно все бросить конечно (орбитальную ОС) и вернутся к вопросу лет через много, когда будет реактор, супертяж и деньги на дальние экспедиции. Только удастся ли быстро воспроизвести результаты по отложенной части (медицина, СЖО)? В теории, все знания можно зафиксировать на бумаге. На практике - часть знаний с трудом отделяются от "носителей", от людей с опытом.

Предложения бросать все и орбитальную не было, был вопрос а зачем нужны сейчас длительные под лозунгом готовимся к будущим полетам когда до полета еще еще много-много лет. Их можно начать за 5-6 лет до реального длительного полета, а до этого полета должны быть беспилотные испытания, тоже длительные по времени.

Но я забыл что после длительного пилотируемого полета на орбитальной станции и после приземления экспериментального "образца" и жизни на поверхности нужен анализ данных и выработка решений по возникшим проблемам и по возможности опять новые длительные эксперименты....

[ааа]

Harsky пишет:
Но сейчас-то что нам эта станция дает? Нужно делать новую, под себя и свои задачи. А задачи нужно формулировать более конкретно, без этих "присутствий в космосе" (хотя и такая формулировка, как часть более общей тоже сгодится)

Как показывает многолетний опыт пилотируемых полетов, можно вполне обходиться и без задач. )

[Harsky]

ааа пишет:  
Как показывает многолетний опыт пилотируемых полетов, можно вполне обходиться и без задач. )

Злая шутка  :cry:

[Зомби. Просто Зомби]

Harsky пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Я бы выбрал ССО и среди задач станции - техобслуживание соответствующей спутниковой группировки.

А смысл? Наклонение одно будет, а высота - разная. Хотя, если обзавестись буксиром, с местом базирования на ОС, а спутники на ССО будут по стоимости как Хаббл, то почему бы и нет? Главное, стыковочный узел на каждый ставить и всю арматуру для заправки. Заодно и практика в ремонте будет постоянная.

Нееееее-ет.

В том-то и дело, что держать на ВШОС отдельный особый "модуль" "принципиально аналогичный" грузовому отсеку шаттла.

То есть, как бэ, всяческие "стапели" для ремонта и обслуживания спутников.
"Организованное рабочее пространство", куда "всё подведено".
Розетка, типа, для дрели.

У Хаббла же нет никакого стыковочного узла.
Его "ставили" в рабочую позицию для обслуживания в грузовой отсек.

[Зомби. Просто Зомби]

pnetmon пишет:
Но я забыл что после длительного пилотируемого полета на орбитальной станции и после приземления экспериментального "образца" и жизни на поверхности нужен анализ данных и выработка решений по возникшим проблемам и по возможности опять новые длительные эксперименты....

Не только.

Просто, чтобы "заранее знать", на что расчитывать.

Ато начнут готовить полет на Марс, половину техники разработают, а тут раз - и все обломится, не держит человеческий организм такой нагрузки.

И, кстати, не только знать, но научиться преодолевать, если это возможно.

Может быть можно летать, но нужен определенный комплекс физических упражнений и разные там витамины-микроэлементы в рационе.
Как, собственно, и есть сейчас.
Но только хватит ли существующих средств парирования вредного влияния факторов космического полета до Марса?

А то ведь сразу таких средств придумать может и не получится.

И еще, для реального межпланетного полета нужна какая-никакая, а уверенность, в том, что мы "знаем и умеем".

А уверенность может дать только "статистика".

[Harsky]

Зомби. Просто Зомби пишет:  
Нееееее-ет.    

У Хаббла же нет никакого стыковочного узла.
Его "ставили" в рабочую позицию для обслуживания в грузовой отсек.

Ладно, с уже летающими спутниками это понятно.
Но что мешает оснащать новые пассивным стыковочным узлом и узлами заправки? Тренировки ради тренировок... как-то слишком натянуто.
Допустим, какой-то мелкий средний ремонт дорогого и уникального аппарата с заменой привезенного неисправного блока - тогда нужен некий "стапель" чтобы зафиксировать и "снять кожух". Но для заправки аппаратов, которые будут создаваться во время создания ОС (и после) можно и предусмотреть необходимый минимум удобств, пожертвовав сотней кг и выигрывая потом на возможности продления активной фазы существования, оперативности в смене орбиты и т.п.

[Зомби. Просто Зомби]

Harsky пишет:
Ладно, с уже летающими спутниками это понятно.

Скорее, с еще не летающими.

Вообще, основной упор на аппараты со "сменными кассетами", типа ОКА-Т-МКС.
Вторым номером - дозаправляемые.

Все остальное - третьим.