Спутник-на-чипе

Автор chameleon, 29.06.2014 06:37:11

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

chameleon

Проскочила в отчетах NIAC за 2014 забавная концепция, за авторством вот этих интересных личностей.
Вообще концепция старше, но не суть важно.
Суть в том, что предлагают они делать для разных целей большое число наноспутников типа ChipSat. По сути, делают спутник из одной платы, на которой комп, батарея, СБ и какое-то целевое устройство. Примерно так.
Обсуждалось ли здесь это? И чего наобсуждалось?
Навскидку видно то, что такая схемка при массовом производстве будет реально дешевой. А эти товарищи предполагают именно массовое производство и применение.

Но, собственно, мой основной вопрос.
Есть ли смысл сделать не спутник-чип, а спутник-на-чипе? Взять и ужать управляющую-итд электронику в один довольно большой чип, сколько-нибудь универсальный. Оставить снаружи целевую аппаратуру и периферию, а все остальное - свернуть.
Да, это будет большой и сложный чип. Но если его сделать реально сколько-нибудь универсальным, то производить можно в больших количествах для разных спутниковых и прочих космических платформ, что таки делает цену одного чипа низкой.
Ну, и если смысл есть, то как с возможностью быть...

Вал

Цитироватьchameleon пишет:
Есть ли смысл сделать не спутник-чип, а спутник-на-чипе? Взять и ужать управляющую-итд электронику в один довольно большой чип, сколько-нибудь универсальный. Оставить снаружи целевую аппаратуру и периферию, а все остальное - свернуть.
Да, это будет большой и сложный чип. Но если его сделать реально сколько-нибудь универсальным, то производить можно в больших количествах для разных спутниковых и прочих космических платформ, что таки делает цену одного чипа низкой.
Ну, и если смысл есть, то как с возможностью быть...
Современные SoC-чипы всем этим и обладают :) И, по нынешним меркам, большими и сложными не являются.
Вот только с рад. устойчивостью у них все плохо.
5359055087344250

pkl

А, собственно, для чего? Что может делать такой, с позволения сказать, "спутник"?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

avmich

Цитироватьpkl пишет:
А, собственно, для чего? Что может делать такой, с позволения сказать, "спутник"?
Например, собирать данные с датчиков и передавать их на Землю.

Может и испытывать какие-то микротехнологии - на том же чипе реализованные.

pkl

А какие преимущества такое решение имеет перед мини-, микро-, наконец, наноспутниками? И как, интересно, чипсат будет передавать эти данные на Землю?

Какие микротехнологии? И почему их нельзя испытать на кубосатах?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

SFN

Радиционностойкие мелкосхемы дорогие. Не думаю, что создание "универсального" кристалла приведет к его удешевлению.

avmich

Спутник на чипе легче - в космонавтике это часто значит, дешевле. Данные на Землю можно передавать по радио - используя чувствительные приёмники или ретрансляторы.

Радиационная стойкость микросхем выросла с ростом потребностей микросхем для обычных, "земных" приложений. Как побочный эффект усилий по росту показателей обычных микросхем.

Старый

Цитироватьavmich пишет:
Спутник на чипе легче - в космонавтике это часто значит, дешевле.
А те кто запускают более крупные спутники об этом просто не знают? ;)

Цитировать Данные на Землю можно передавать по радио - используя чувствительные приёмники или ретрансляторы.
А те кто используют стоватные передатчики и многометровые антены об этом просто не знают? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Прол

Цитироватьavmich пишет:
Радиационная стойкость микросхем выросла с ростом потребностей микросхем для обычных, "земных" приложений. Как побочный эффект усилий по росту показателей обычных микросхем.
Не поясните. А то кажется, что наоборот.

avmich

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Спутник на чипе легче - в космонавтике это часто значит, дешевле.
А те кто запускают более крупные спутники об этом просто не знают?

А ты спроси их ;) . Спроси, спроси, зачем они более крупные спутники делают. Интересно, что они тебе скажут :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДанные на Землю можно передавать по радио - используя чувствительные приёмники или ретрансляторы.
А те кто используют стоватные передатчики и многометровые антены об этом просто не знают?
Тем, наверное, нужно много данных постоянно передавать, и при этом они могут деньги на это находить - как военные, например?..

avmich

ЦитироватьПрол пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Радиационная стойкость микросхем выросла с ростом потребностей микросхем для обычных, "земных" приложений. Как побочный эффект усилий по росту показателей обычных микросхем.
Не поясните. А то кажется, что наоборот.
При уменьшении размеров элементов на кристалле росли требования к чистоте материала. Более чистый материал - в частности, важна чистота оксида кремния - приводит к большей радиационной стойкости как побочный эффект. Поэтому те микросхемы, которые, в общем-то, разрабатывались для индустриальной наземной электроники, оказались в какой-то момент вполне успешно работающими на низких околоземных орбитах, где раньше считалось, что нужны чипы в радиационно-стойком исполнении.

pkl

Цитироватьavmich пишет:
Спутник на чипе легче - в космонавтике это часто значит, дешевле. Данные на Землю можно передавать по радио - используя чувствительные приёмники или ретрансляторы.
Ну вот давайте на передаче данных пока остановимся. Какова будет скорость передачи информации? Каково расстояние? С чипсатом, выведенным на ОТМ или ГСО можно будет связаться?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ОАЯ

Если спутник будет монолитным, компактным, небольшим, то возможно упроститься его вывод на орбиту, за счет способности переносить большие ударные нагрузки во время пуска. Тогда все небольшие минусы и проигрыши отойдут на второй план.

Старый

Цитироватьavmich пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьavmich пишет:
Спутник на чипе легче - в космонавтике это часто значит, дешевле.
А те кто запускают более крупные спутники об этом просто не знают?

А ты спроси их . Спроси, спроси, зачем они более крупные спутники делают. Интересно, что они тебе скажут 
Спрашивал. И ответ знаю. Но я ж тебя спросил и хочу чтоб ты ответил. 

ЦитироватьТем, наверное, нужно много данных постоянно передавать, и при этом они могут деньги на это находить - как военные, например?..
Ну почему сразу военные? Вот научные, Кассини, например. Нет бы из одной микросхемы его сделать. Дешевле ведь...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

ЦитироватьОАЯ пишет:
Если спутник будет монолитным, компактным, небольшим, то возможно упроститься его вывод на орбиту, за счет способности переносить большие ударные нагрузки во время пуска. Тогда все небольшие минусы и проигрыши отойдут на второй план.
Невозможность хоть как то использовать - ага, небольшой минус!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ОАЯ

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Если спутник будет монолитным, компактным, небольшим, то возможно упроститься его вывод на орбиту, за счет способности переносить большие ударные нагрузки во время пуска. Тогда все небольшие минусы и проигрыши отойдут на второй план.
Невозможность хоть как то использовать - ага, небольшой минус!
- источник энергии - тепло плутониевой крупицы, поверхность солнечной батареи, энергия магнитного поля земли во время полета по орбите. 
- антенна - потребуется даже три: приемная для пеленгации, приемная навигационная, передающая для сброса данных (в СВЧ диапазоне передающая не проблема. Приемная - не проблема для любого диапазона.)
- оптика - убрать;
- система угловой стабилизации - убрать;
- РД, баки, клапаны - убрать;
 
Функция – пассивная пеленгация на орбите высотой в 700 км. Принцип – периодически определяется свое местоположение и записывается в ОЗУ. Производится пеленг радиоисточника по заданию из ОЗУ и результат записывается в ОЗУ. При пролете в 50 км от «спутник–командный центр» передается свой номер, данные из ОЗУ навигации за полет, данные пеленгации. Принимается в ОЗУ новое полетное задание. Повтор всего цикла.
 
Сотни таких спутников представят в едином центре географию работы аварийных, корабельных и авиационных радиостанций.
 
Имея поле из сотни микроспутников в зоне радиовидимости по принципу создания интерференционной картины записывать отраженные опорный и вспомогательные радиолучи импульсного облучения с двух более мощных спутников.

Ded

ЦитироватьОАЯ пишет:

Производится пеленг радиоисточника по заданию из ОЗУ и результат записывается в ОЗУ
Как это делается?
Все возможно

ОАЯ

ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:

Производится пеленг радиоисточника по заданию из ОЗУ и результат записывается в ОЗУ
Как это делается?
Советский Союз запустил первый искусственный спутник, Спутник , в 1957 году. Два американских физика, Уильям Guier и Джордж Weiffenbach, в Университете Джона Хопкинса в Лаборатории прикладной физики (APL), решил проследить радиопередачи Спутника. [ 7 ] В течение нескольких часов они поняли, что, из-за эффекта Доплера , они могли определить, где спутник был на своей орбите.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System

Старый

ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:

Производится пеленг радиоисточника по заданию из ОЗУ и результат записывается в ОЗУ
Как это делается?
Советский Союз запустил первый искусственный спутник, Спутник , в 1957 году. Два американских физика, Уильям Guier и Джордж Weiffenbach, в Университете Джона Хопкинса в Лаборатории прикладной физики (APL), решил проследить радиопередачи Спутника. [ 7 ] В течение нескольких часов они поняли, что, из-за эффекта Доплера , они могли определить, где спутник был на своей орбите.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Вы не находите что использование допплеровского эффекта это вовсе не пеленгация и не пеленг?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер