Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Плейшнер

ЦитироватьВВК пишет:
 Самое смешное что мне тут прямо сейчас мысль пришла, мы забыли ещё один вариант, ну вообще дешевый и без ограничений, только не опробованный, это дирижаблями, вот это вооще подходит как нельзя, просто его пытаются протолкнуть для Северных районов, но все грузы найти для него не могут, а тут вроде как раз есть где попробовать
:D  :D
У дирижаблей два главных недостатка:
- парусность
- необходимость создания дирижаблестроительной отрасли
Все вместе - никаких шансов
И еще, для дирижаблей есть отдельная тема, http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2413/
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

pkl

ЦитироватьВВК пишет:
 Самое смешное что мне тут прямо сейчас мысль пришла, мы забыли ещё один вариант, ну вообще дешевый и без ограничений, только не опробованный, это дирижаблями, вот это вооще подходит как нельзя, просто его пытаются протолкнуть для Северных районов, но все грузы найти для него не могут, а тут вроде как раз есть где попробовать
Ой, лучше и не вспоминать:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2413/
 :|
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ВВК

Цитироватьpkl пишет:
??? При чём тут ускорители? Мы же, вроде, про баки большого диаметра...
Это как вариант к РН

ВВК

ЦитироватьНеглупый пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
 Самое смешное что мне тут прямо сейчас мысль пришла , мы забыли ещё один вариант, ну вообще дешевый и без ограничений, только не опробованный, это дирижаблями, вот это вооще подходит как нельзя, просто его пытаются протолкнуть для Северных районов, но все грузы найти для него не могут, а тут вроде как раз есть где попробовать
У дирижаблей два главных недостатка:
- парусность
- необходимость создания дирижаблестроительной отрасли
Все вместе - никаких шансов
И еще, для дирижаблей есть отдельная тема, http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2413/
Цитироватьpkl пишет:
Ой, лучше и не вспоминать:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic2413/
Жаль надо прочитать на досуге, но это примерно то же самое, что и доставка по воде в начальный период

pkl

Прелесть воды в том, что действительно ничего изобретать не надо!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

G.K.

Цитироватьpkl пишет:
Прелесть воды в том, что действительно ничего изобретать не надо!
Именно! Достаточно доработать баржу для крепления блока и всё, плавсредство готово.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

Valerij

ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
Воздушная подушка это хорошо, но там двигатель от самолета, ну типа роторный, ест как лошадь.
Если посмотреть на цены Ж/Д перевозок РКТ, то паровозы там бальсой с красным деревом пополам топят.

Воздушная подушка - трудности организации выделенного пути, так понимаю, чтоб не задавить кого ненароком. Но это решаемо.
Ховер-баржа в принципе решает задачу всесезонной доставки, причем в отличии от обычного СВП, ховер баржа может двигаться медленнее, для нее требуется относительно небольшая мощность на вентилятор, так как ховер-баржа в крейсерском режиме не уходит от опорной поверхности. Обычно ховер-баржа не самоходная, по воде ее толкают/тянут буксиры, по суше - трактора или тягачи. Задавить кого-то ховер-баржей надо очень постараться, там очень небольшое давление на грунт.
   

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


pkl

ЦитироватьВВК пишет:
Цитироватьpkl пишет:
??? При чём тут ускорители? Мы же, вроде, про баки большого диаметра...
Это как вариант к РН
Забудьте. Это не православно!

Собственно, облик супертяжа уже определился: что-то вроде "Энергии" - большой ЦБ и 4 боковых блока вокруг. Блоки возим железной дорогой, ЦБ завозим баржами в навигацию, сколько нам надо.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Большой

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьВВК пишет:
Цитироватьpkl пишет:
??? При чём тут ускорители? Мы же, вроде, про баки большого диаметра...
Это как вариант к РН
Забудьте. Это не православно!

Собственно, облик супертяжа уже определился: что-то вроде "Энергии" - большой ЦБ и 4 боковых блока вокруг. Блоки возим железной дорогой, ЦБ завозим баржами в навигацию, сколько нам надо.
интересно знать, кто определил? 8)
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Valerij

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Идейно правильно создать такую номенклатуру РН, чтоб была возможность максимум их делать на существующих заводах в европейской части и западной Сибири, перевозить блоки традиционным ж/д путем. Чтоб не было необходимости строить новые заводы на ДВ и оставлять без работы заводы существующие.
А коли паче чаяния потребуется делать баки большого диаметра для 100-тонных и более супертяжей, то в силу редкого применения их можно возить Севморпутем и вверх по Амуру.

Но с точки зрения попила конечно выгоднее сделать наоборот.
А что делать, если, например, потом этих супертяжей понадобится много?
МРКС.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Идейно правильно создать такую номенклатуру РН, чтоб была возможность максимум их делать на существующих заводах в европейской части и западной Сибири, перевозить блоки традиционным ж/д путем.
...
Но с точки зрения попила конечно выгоднее сделать наоборот.
Цитироватьоктоген пишет:
Да-да, именно поэтому нужно делать 7 м диаметр и городить на нем ряд носителей-моноблоков от 40 т до 200 т. ...
.
Абсолютно согласен.
Клоун форума превзошел сам себя!
Ну, тебя превзойти мне точно не судьба. Я согласен с обоими процитированными мнениями, а верхнее - твое.
   
Так что ты превратился в клоуна.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Плейшнер

ЦитироватьFrontm пишет:
 Тогда вычёркиваем диаметр более 4м. Да и длина не безразмерная. Первая ступень Зенита могла бы быть длиннее... морем)
               
                  
Что касается ж.д. транспортировки на Восточный то наверное надо ориентироваться на 3,8м, (У Руси-М, полагаю, диаметр был выбран неспроста)
А по "упаковыванию" блоков в  существующие самолеты ( Ан-124) сложно будет превзойти макеевцев с их Викторией-К, ее блок диаметром 4,1 м а длиной 41,5 м
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

mihalchuk

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьFrontm пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
И чего только люди не придумают, лишь бы затащить большую ракету в сибирскую глушь!
Ну в другое полушарие как-то затасктвают особо ничего не придумывая.
Плавают Союзы с Фрегатами, ступени Антареса и Зениты и никто не удивляется.
Арианы тоже плавают. И японские носители. И Дельта-4 тоже.
Плавают. По Атлантике, по Мексиканскому заливу, по Тихому океану. По прериям Техаса, сельве Южной Америки, сопкам Японии - не плавают!

vekazak

#6773
ЦитироватьБольшой пишет:
Цитироватьvekazak пишет:
Метан + О2 1ст -РЗТ=530 т, 2 ст РЗТ=65 т и меньше 60 м
не видно общей длины.
Владимир! Союз 5.2 вар 1 - слил все три нижних блока в один, а голова и вторая ступень той же длины -  получился слишком длинный карандаш.  Конечно навесной  бак Г  лучше было бы рисовать  тоже диаметром 4,1 м, тогда для супертяжа  можно без доработки бак Г поставить на "О" и вперед.  
Вкинул  эти картинки для обсуждения. Оказалось ,что на форуме НК самые консервативные ракетостроители:
"России ничего кроме модернизации "семерки" ничего не надо." 
Правда Дмитрий В в последующих постах сам себя опроверг. Удивил Белл; совсем не "черт" .   

Большой


здесь центральный блок тоже метановый?
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Большой

#6775
Цитироватьvekazak пишет:
ЦитироватьБольшой пишет:
Цитироватьvekazak пишет:
Метан + О2 1ст -РЗТ=530 т, 2 ст РЗТ=65 т и меньше 60 м
не видно общей длины.
Владимир! Союз 5.2 вар 1 - слил все три нижних блока в один, а голова и вторая ступень той же длины - получился слишком длинный карандаш. Конечно навесной бак Г лучше было бы рисовать тоже диаметром 4,1 м, тогда для супертяжа можно без доработки бак Г поставить на "О" и вперед.
Вкинул эти картинки для обсуждения. Оказалось ,что на форуме НК самые консервативные ракетостроители:
"России ничего кроме модернизации "семерки" ничего не надо."
Правда Дмитрий В в последующих постах сам себя опроверг. Удивил Белл; совсем не "черт" .
длинный карандаш в 5 и 6 вариантах 50-60 м. Нереально. Есть же нормальная размерность в СТК 1.1, 1.2, 1.3 - длина 41,5 м.
Но лучше сделай 5 метровый блок. Длина будет примерно 40 м. с такой же заправкой (530 т). Можно слепить моноблочный (союз-5) и 3-5 блочные РН. Будет а-ля Дельта-5-хеви. Всё равно от транспортировки по морю или по воздуху не обойтись, так как во всех твоих вариантах кроме 4х метровых блоков применяются 7, 7 метровые.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Bell

Цитироватьvekazak пишет:
Удивил Белл; совсем не "черт"
? :) В смысле?

Цитироватьvekazak пишет:
Оказалось ,что на форуме НК самые консервативные ракетостроители:
"России ничего кроме модернизации "семерки" ничего не надо."
Надо-надо! :) Я ж даже написал, что семерку не модернизировать надо, а совсем заменять :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

vekazak

Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

pkl

ЦитироватьБольшой пишет:
 
здесь центральный блок тоже метановый?
Ооооо... мои глаза...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьmihalchuk пишет:
Плавают. По Атлантике, по Мексиканскому заливу, по Тихому океану. По прериям Техаса, сельве Южной Америки, сопкам Японии - не плавают!
Разве я предлагал пустить суда в плавание по суше? :oops:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан