"Кузнечик" от Маска.

[Not]

Старый пишет:

Not пишет:Откуда передняя центровка?

Перёд внизу. По направлению движения.

Всегда ли? Она же летит вниз с не очень большой скоростью, и соответственно велики колебания вектора аэродинамического напора (с учетом бокового ветра). Отсюда собствено и был вопрос, как они собираются отрабатывать боковой ветер с таким расположением Ц.Т. , особенно при приближении к поверхности где вертикальная скорость невелика. Не забываем также про ограничение координат места посадки. Компенсация достаточно сильного бокового ветра приведет к тому, что перёд опять окажется наверху так как аэродинамический напор поменяет знак. И тогда здравствуй проблема нерасчетно задней центровки.

[sychbird]

Старый пишет:
Управление динамически неустойчивой системой в наше время не представляет никакой проблемы.

Если забыть о финансовых и весовых.  

[Старый]

Not пишет: И тогда здравствуй проблема нерасчетно задней центровки.

Никакой проблемы. Это же не аэродинамический летательный аппарат. У него вообще нет САХ и понятия "центровка". 
Любые отклонения парируются системой управления без никаких проблем. Обеспечить устойчивость и управляемость на старте обычной ракеты с надкалиберным обтекателем куда сложнее. 

[Not]

а

Старый пишет:

Not пишет: И тогда здравствуй проблема нерасчетно задней центровки.

Никакой проблемы. Это же не аэродинамический летательный аппарат. У него вообще нет САХ и понятия "центровка".

Вы еще скажите что у него и аэродинамического сопротивления нет и воздух на него не давит Под центровкой в данном случае понимается расстояние между центром тяжести и центром давления набегающего потока.

[Старый]

Not пишет:
Вы еще скажите что у него и аэродинамического сопротивления нет и воздух на него не давит    Под центровкой в данном случае понимается расстояние между центром тяжести и центром давления набегающего потока.

При движении вниз на посадку центр давления будет позади центра масс по отношению к набегающему потоку. Пустой бак будет служить аэродинамическим стабилизатором. Какие проблемы? 
 А если бы он был впереди то и это не составило бы проблемы для современных систем управления. 

[Not]

Повторяю мысль еще раз, комбинация бокового ветра и фиксированных координат посадки могут привести к ситуации когда ступень полетит верхом вперед. В этом случае пустой бак послужит уже не стабилизатором а парусом и начнет активно сопротивляться, причем процесс будет динамически неустойчивым. С большой вероятностью управления может не хватить. И "современность" системы никакой роли не играет если у вас нет запаса по управлению.

[Старый]

Not пишет:
Повторяю мысль еще раз, комбинация бокового ветра и фиксированных координат посадки могут привести к ситуации когда ступень полетит верхом вперед. С большой вероятностью управления может не хватить. 

Этого не произойдёт. 
А если и произойдёт то не составит никакой проблемы. 

[Петр Зайцев]

В крайнем случае будет какая-нибудь баллюта в кармашках на межступенной вставке.

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
мда, очень интересно, получится у Маска или нет
прям очень-очень

Не напрягайтесь. НННШ.

конкретно это НННШ хорошо тем, что имеет неплохой шанс довольно скоро проясниться
если все пойдет как планируется, то лет через 5-6 уже будет ясно, получается ли технологически и экономически

[Денис Лобко]

Старый пишет:
Не напрягайтесь. НННШ.

В любом случае отрицательный результат - тоже результат.
И мне что-то кажется, что Маск таки осилит многоразовость. Правда к чему это приведёт - непонятно. Зато красиво :-)

Кстати, заметили, как они сняли тест "Кузнечика" с гексакоптера? Кадры были просто изумительные. Моя мечта - что у нас будут так снимать пуски ракет (и ещё кого-нибудь загнать повыше километров на 10-15 вверх с камерой). Вот это - действительно НННШ!

[Старый]

Денис Лобко пишет:
И мне что-то кажется, что Маск таки осилит многоразовость.

Это вряд ли. И уж точно не в виде Кузнечика.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Денис Лобко пишет:
И мне что-то кажется, что Маск таки осилит многоразовость.

Это вряд ли. И уж точно не в виде Кузнечика.

Маск как и ты считает, что крыльям в космосе делать нечего!

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Маск как и ты считает, что крыльям в космосе делать нечего!  

А что делает в космосе первая ступень?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Маск как и ты считает, что крыльям в космосе делать нечего!    

А что делает в космосе первая ступень?  

совершает баллистический полет, вестимо. Но таким же образом - реактивная посадка - планируется спасать и вторую ступень

[Старый]

Дмитрий В. пишет: Но таким же образом - реактивная посадка - планируется спасать и вторую ступень  

Ню-ню...

[Back-stabber]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Маск как и ты считает, что крыльям в космосе делать нечего!    

А что делает в космосе первая ступень?    

совершает баллистический полет, вестимо. Но таким же образом - реактивная посадка - планируется спасать и вторую ступень  

Блин, почему разгонники с ГСО никто не спасает? Сто лет назад уже предлагалось-же...  :oops:

[Not]

Старый пишет:Этого не произойдёт.
А если и произойдёт то не составит никакой проблемы.

Не произойдет, не составит... Дьявол в мелочах - интересна динамика процесса управления

[Денис Лобко]

Back-stabber пишет:
 Блин, почему разгонники с ГСО никто не спасает? Сто лет назад уже предлагалось-же... :oops:

Вот, кстати, при всей своей абсурдности тут есть и рациональное звено. Разгонники, как и спутники, отработавшие свой ресурс, было бы неплохо как минимум сводить с орбиты, чтобы в атмосфере сгорали и не засирали космос почём зря. На ГСО уже тесно стало.

И, кстати, система, как у Макса, была бы полезной, чтобы уменьшить поля отчуждения. Если ступени будут падать по уставу в утверждённое августейшим начальством место - это будет уже легче. И даже появится смысл их перерабатывать (там как минимум чистые дорогие металлы и сплавы есть).

Правда всё равно есть проблемы. А если пуск будет аварийным, причём не на первых секундах,  как у недавнего Протона, а на хорошем удалении? Шваркнется вся конструкция куда попало и не избежать строгого выговора с занесением в личное тело.

В любом случае SpaceX - большие молодцы. Даже если ничего не получится - они "исходят этот путь до конца" и их опыт будет иметь огромную ценность.

[Back-stabber]

Денис Лобко пишет:
На ГСО уже тесно стало.

И много там не сведённых разгонников?

[Денис Лобко]

Back-stabber пишет:
 И много там не сведённых разгонников?  

А пёс его знает :-) Я знаю только, что места там дают уже только по талонам или по большому блату.