Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[Старый]

Надо было применять полную заправку и всё было бы нормально.

[fagot]

До этого столько раз летали с неполной заправкой, что никто и подумать не мог о возможности такого фейла.

[Старый]

fagot пишет:
До этого столько раз летали с неполной заправкой, что никто и подумать не мог о возможности такого фейла.

С какой такой неполной заправкой?   А какая ж тогда полная?
 Это ж был первый полёт ДМ-03 с увеличеным объёмом баков. Это они чего, увеличили на четверть объём баков специально чтоб пустить его недозаправленым? И в итоге всётаки перезаправить. 
 Раз уж специально увеличили объём баков то и логично было бы испытать с полной заправкой. А оставшееся топливо израсходовать например на сведение блока с орбиты. 

[fagot]

G.K. пишет:
И вторая часть вопроса: хорошо, допустим, разгонник стоит на старте без
подпитки. А где он заправляется керосином/ЖК?

Керосином заправляется на заправочной станции, а ЖК на старте.
Ну а скорость испарения кислорода в РБ зависит не только от переохлажденности, но и наличия теплоизоляции - у лунного варианта она была значительно лучше, чем у нынешнего, а у последнего, в свою очередь, лучше, чем у обычных орбитальных ступеней, где теплоизоляции вообще нет.

[Старый]

fagot пишет:
Ну а скорость испарения кислорода в РБ зависит не только от переохлажденности, но и наличия теплоизоляции - у лунного варианта она была значительно лучше, чем у нынешнего, а у последнего, в свою очередь, лучше, чем у обычных орбитальных ступеней, где теплоизоляции вообще нет.

Естественно! Лунному надо было терпеть несколько дней а нынешнему - несколько часов. Однако и теплоизоляция и "тепловые мосты" в креплении бака в наличии.

[Frontm]

Старый пишет:

fagot пишет:
До этого столько раз летали с неполной заправкой, что никто и подумать не мог о возможности такого фейла.

С какой такой неполной заправкой?    А какая ж тогда полная?
 Это ж был первый полёт ДМ-03 с увеличеным объёмом баков. Это они чего, увеличили на четверть объём баков специально чтоб пустить его недозаправленым? И в итоге всётаки перезаправить.
 Раз уж специально увеличили объём баков то и логично было бы испытать с полной заправкой. А оставшееся топливо израсходовать например на сведение блока с орбиты.

Вроде же говорилось что полнозаправленный ДМ-03 с тремя Глонассами больше, чем ПН  Протон-М?

[fagot]

Старый пишет:
С какой такой неполной заправкой?    А какая ж тогда полная?

Глонассы на ДМ всегда пускали с неполной заправкой, чтобы выводить РБ сразу на опорную орбиту.

Старый пишет:
Это ж был первый полёт ДМ-03 с увеличеным объёмом баков. Это они чего, увеличили
на четверть объём баков специально чтоб пустить его недозаправленым? И в итоге
всётаки перезаправить.
Раз уж специально увеличили объём баков то и логично было бы испытать с полной заправкой. А оставшееся топливо израсходовать например на сведение блока с орбиты.

Объем баков увеличили для ГСО, а пустили по обычной для Глонассов схеме, видимо посчитали, что так в первом полете риск будет минимален. Ну и выявление ошибки в инструкции в любом случае было полезным, другое дело, что делать это нужно было на земле.

[Старый]

fagot пишет:
Глонассы на ДМ всегда пускали с неполной заправкой, чтобы выводить РБ сразу на опорную орбиту.

Не верю! 
Нахрена тогда пришлось разрабатывать 861-й вариант?
 И пока не применили опорную орбиту 64 градуса он не вытягивал три спутника, приходилось ставить облегченые ГВМы. 

[Bell]

Frontm пишет:

Старый пишет:

fagot пишет:
До этого столько раз летали с неполной заправкой, что никто и подумать не мог о возможности такого фейла.

С какой такой неполной заправкой?    А какая ж тогда полная?
 Это ж был первый полёт ДМ-03 с увеличеным объёмом баков. Это они чего, увеличили на четверть объём баков специально чтоб пустить его недозаправленым? И в итоге всётаки перезаправить.
 Раз уж специально увеличили объём баков то и логично было бы испытать с полной заправкой. А оставшееся топливо израсходовать например на сведение блока с орбиты.

Вроде же говорилось что полнозаправленный ДМ-03 с тремя Глонассами больше, чем ПН Протон-М?

Ну и что? Бриз-М с 6-тонным спутником тоже весит больше 22 т. РБ работает как 4-я ступень и довыводит связку на низкую орбиту, а третья ступень падает по суборбитальной траектории. ДМ так вообще со своими 8 тс тяги - прекрасный "блок довыведения".

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:

Frontm пишет:

Старый пишет:

fagot пишет:
До этого столько раз летали с неполной заправкой, что никто и подумать не мог о возможности такого фейла.

С какой такой неполной заправкой?    А какая ж тогда полная?
Это ж был первый полёт ДМ-03 с увеличеным объёмом баков. Это они чего, увеличили на четверть объём баков специально чтоб пустить его недозаправленым? И в итоге всётаки перезаправить.
Раз уж специально увеличили объём баков то и логично было бы испытать с полной заправкой. А оставшееся топливо израсходовать например на сведение блока с орбиты.

Вроде же говорилось что полнозаправленный ДМ-03 с тремя Глонассами больше, чем ПН Протон-М?

Ну и что? Бриз-М с 6-тонным спутником тоже весит больше 22 т. РБ работает как 4-я ступень и довыводит связку на низкую орбиту, а третья ступень падает по суборбитальной траектории. ДМ так вообще со своими 8 тс тяги - прекрасный "блок довыведения".

Такие нововведения для аварийных циклограм слишком радикальны для энергетиков.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Такие нововведения для аварийных циклограм слишком радикальны для энергетиков.

Тут речь о штатной циклограмме. Возможно, не пошли по этому варианту, потому что запуск считался ответственным.

[fagot]

Старый пишет:
Не верю!
Нахрена тогда пришлось разрабатывать 861-й вариант?

А тут не нужно верить, достаточно сравнить массу полностью заправленного ДМ-2 с тройкой Ураганов (22,5 т) и грузоподъемность Протона-К на опорную 65 градусов (19,3 т). ДМ-2 вполне могли делать, чтобы обходиться двумя включениями для повышения надежности, а так же с прицелом на ГСО.

Старый пишет:
И пока не применили опорную орбиту 64 градуса он не вытягивал три
спутника, приходилось ставить облегченые ГВМы.

А точно ГВМы ставили не из-за недостаточной скорости производства спутников?

[max_schmurz]

А что слышно по другим ДМ-03, которые на хранении? Какие перспективы на данный момент их использования? (Прошу прощения за офтоп).

[G.K.]

Зайдите в "планы российских космических пусков". они в "информации", там всё найдёте.

[Старый]

fagot пишет:
А тут не нужно верить, достаточно сравнить массу полностью заправленного ДМ-2 с тройкой Ураганов (22,5 т) и грузоподъемность Протона-К на опорную 65 градусов (19,3 т). ДМ-2 вполне могли делать, чтобы обходиться двумя включениями для повышения надежности, а так же с прицелом на ГСО.

В геостационарных запусках, надеюсь, он заправлялся полностью? Разница в ПН с геостационарным запуском - 1.3 тонны. Так что чтото не то в ваших расчётах. 

А точно ГВМы ставили не из-за недостаточной скорости производства спутников?

Не точно. Но прекращение запусков ГВМ совпало с переходом к опорной орбите 65 град.

[anik]

Запуск планируется на 28 июня.

max_schmurz пишет:
А что слышно по другим ДМ-03, которые на хранении?

Пока, вроде, так. 2Л, 3Л, 4Л идут под "Глонассы", 5Л - под "Экспресс-АМ8". Объявлен конкурс на изготовление 6Л под "Глонассы".

[Старый]

Опаньки, производство возобновили...
А зачем под Глонассы 03-й?

[max_schmurz]

anik пишет:
Запуск планируется на 28 июня.

max_schmurz пишет:
А что слышно по другим ДМ-03, которые на хранении?

Пока, вроде, так. 2Л, 3Л, 4Л идут под "Глонассы", 5Л - под "Экспресс-АМ8". Объявлен конкурс на изготовление 6Л под "Глонассы".

Спасибо, Андрей!

[fagot]

Старый пишет:
В геостационарных запусках, надеюсь, он заправлялся полностью? Разница в ПН с
геостационарным запуском - 1.3 тонны. Так что чтото не то в ваших расчётах.

В геостационарных полностью, в полетах на ГПО по схеме без довыведения на опорную не полностью. Три Глонасса весят 4,35 т, ПН ДМ-2 на ГСО 2,4 т, так что разница почти 2 тонны.

Старый пишет:
Не точно. Но прекращение запусков ГВМ совпало с переходом к опорной орбите 65
град.

При этом в первом запуске было целых 2 ГВМ, а последний запуск с ГВМом был вроде как уже на опорную 65 градусов.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Опаньки, производство возобновили...
А зачем под Глонассы 03-й?

Один вариант по до всё. Наливай-недоливай.