Форум Новости Космонавтики

Цитата

Цитата

ЦитатаСоюз-1 на МАКС-2009. Выше оранжевого хвоста сопла крена?

(http://www.radikal.ru)

Вероятно :roll:

Странные у "Союза-1" ответные части для стартовых опорных стрел.

(http://www.radikal.ru)

ЦитатаА почему сопла крена так высоко на баке керосина?

ЦитатаЕще более странная полезная нагрузка указана в буклете ЦСКБ 2008 года: из Плесецка больше, чем с Байконура.

(http://www.radikal.ru)

Цитата

ЦитатаА почему сопла крена так высоко на баке керосина?

Нет, похоже, там еще хвостовой отсек.

Цитата (http://www.radikal.ru)

(http://www.radikal.ru)

ЦитатаПервый пуск Союз-1 ожидается в 2011 г.

Цитата

ЦитатаПервый пуск Союз-1 ожидается в 2011 г.

Источник?

Цитата

Цитата

ЦитатаПервый пуск Союз-1 ожидается в 2011 г.

Источник?

Кирилин.

ЦитатаЕсли НК-33-1 может быть адаптирован на ЦБ, значит его можно поставить и на боковых?

Цитата

ЦитатаЕсли НК-33-1 может быть адаптирован на ЦБ, значит его можно поставить и на боковых?

Да, и такой вариант демонстрировался (в виде макета, разумеется) на МАКС-2007 под названием РН "Союз-2-3 грузоподъемностью 16-17 тонн".

Цитата

Цитата

ЦитатаЕсли НК-33-1 может быть адаптирован на ЦБ, значит его можно поставить и на боковых?

Да, и такой вариант демонстрировался (в виде макета, разумеется) на МАКС-2007 под названием РН "Союз-2-3 грузоподъемностью 16-17 тонн".

Ну, и чем плох?

ЦитатаПо-моему ЦСКБ выбрало совершенно правильную стратегию - простой и дешевый в разработке Союз-1 вытянет за собой более сложные компоненты.

ЦитатаГлавное - не пытаться перебежать дорогу Веге.
Потому что последняя - политический носитель и попытки вытеснить его могут очень болезненно аукнуться Самаре.

Цитата

ЦитатаГлавное - не пытаться перебежать дорогу Веге.
Потому что последняя - политический носитель и попытки вытеснить его могут очень болезненно аукнуться Самаре.

А что это такое?

Цитата

ЦитатаПо-моему ЦСКБ выбрало совершенно правильную стратегию - простой и дешевый в разработке Союз-1 вытянет за собой более сложные компоненты.

Главное - не пытаться перебежать дорогу Веге.
Потому что последняя - политический носитель и попытки вытеснить его могут очень болезненно аукнуться Самаре.

ЦитатаТак вроде бы про Союз-1 с Куру пока не заикались. Во всех материалах энергетика рисуется прежде всего с Плесецка и затем с Байконура.
И энергетика эта попадает как раз между Ангарой-1.1 и Ангарой-1.2, так что именно с этими ракетами Союз-1 и пытается конкурировать.

Конечно, при благоприятном варианте он бы их дополнял, но в России столько КА не наберется, а зарубежных КА (в этот диапазон энергетики) имхо будет не очень много.

ЦитатаТак вроде Вега раньше полететь должна.

ЦитатаКирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.

Цитата

ЦитатаКирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.

Вот это и есть - глупость.

ЦитатаА вот интересно - вообще насколько близки к реальности разговоры про движки НК? То кто-то говорит - вот они, берите и пускайте. То другой говорит - забудьте...
Что вообще происходит? И происходит ли что-то?

Цитата

Цитата

ЦитатаКирилин в Ле-Бурже предложил европейцам Союз-1 в качестве переходного носителя до принятия Веги в эксплуатацию.

Вот это и есть - глупость.

Кириллин грубо говоря директор завода-изготовителя, ему по должности положено предлагать свою продукцию.

ЦитатаCозданным для советской лунной программы двигателям нашли применение

В Самаре возрождается производство двигателей НК-33, разработанных еще для советской лунной программы. Ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс" планирует заключить до конца августа контракт с Самарским научно-техническим комплексом им. Кузнецова по подготовке двигателей НК-33 для использования на перспективной ракете-носителе легкого класса "Союз-1". По словам гендиректора "ЦСКБ-Прогресс" Александра Кирилина, финансирование проекта должно начаться в сентябре, хотя на СНТК уже направлена заявка в объеме 450 миллионов рублей. "Срок исполнения этого заказа - не позднее третьего квартала 2010 года, чтобы в начале 2011 года мы могли полететь", - сказал он, отметив, что первый запуск разрабатываемого носителя "Союз-1" запланирован на начало 2011 года с космодрома Плесецк.

НК-33 был разработан для ракеты-носителя Н-1, которая должна была доставить советских космонавтов на Луну. Он очень надежен, и у него максимальное отношение тяги к массе. В Самаре хранятся 46 готовых к установке двигателей НК-33. Возобновить их серийное производство планируется с 2014 года на самарском заводе "Моторостроитель". Кроме носителя "Союз-1", самарские двигатели будут использоваться на американской ракете-носителе Taurus-2, уточняет ИТАР-ТАСС.

20:25 25.08.09

ЦитатаЦСКБ-Прогресс" планирует заключить до конца августа контракт с Самарским научно-техническим комплексом им. Кузнецова по подготовке двигателей НК-33 для использования на перспективной ракете-носителе легкого класса "Союз-1"

ЦитатаВозобновить их серийное производство планируется с 2014 года на самарском заводе "Моторостроитель".

ЦитатаПо словам гендиректора "ЦСКБ-Прогресс" Александра Кирилина, финансирование проекта должно начаться в сентябре, хотя на СНТК уже направлена заявка в объеме 450 миллионов рублей. "Срок исполнения этого заказа - не позднее третьего квартала 2010 года,

ЦитатаЕй - в смысле, ракетой? Но ведь проблемы с разгонными блоками это не снимает.

ЦитатаДумаю будут использовать БВ Волга.

ЦитатаСтимулируют, когда разработка ведется за свой счет.

ЦитатаВроде бы ей сильно заинтересовались военные. Потому что до них вроде наконец-то дошло, какую им свинью хруники подложили с бризовскими движками

ЦитатаВсе упирается в НК-33
Смогут ли? Хотят ли? Дойдет ли до железа?

Цитата...тягу больше, чем у НК-33 и давление меньше, чем в РД-191...

ЦитатаНасколько я понимаю, у Союза-2 можно отнять не все 4-е боковушки, но и 2-е? :?:

ЦитатаА рынок в курсе, что он обширен? Или так говорят самаритяне?

ЦитатаТребование, которое самаритяне выдвинули сразу, - избежать по возможности любых новаций. Поэтому для первого запуска была отвергнута наша идея перехода с бортовой машины «Малахит-3» на «Малахит-7».

ЦитатаГлавное чтобы не вздумали ставить винду - ато зависнет ракета не долетев до космоса :lol:

Цитата

ЦитатаГлавное чтобы не вздумали ставить винду - ато зависнет ракета не долетев до космоса :lol:

Висту! Висту поставят :D

Цитата

ЦитатаГлавное чтобы не вздумали ставить винду - ато зависнет ракета не долетев до космоса :lol:

Висту! Висту поставят :D

Цитата

Цитата

ЦитатаГлавное чтобы не вздумали ставить винду - ато зависнет ракета не долетев до космоса :lol:

Висту! Висту поставят :D

Ой... Тогда её точно первую космическую не набрать - потери ХС "на Висту" будут похлеще гравитационных...  :roll:

ЦитатаЧе вы стебетесь?
Лунным Модулем ваше управлял калькулятор ;)

ЦитатаВ смысле? :shock:

Цитата

ЦитатаВ смысле? :shock:

В том смысле, что тягой тонн 90 ;)

ЦитатаНемного маловато будет, если верить Энергомашу, то у земли тяга 80т. Правда в Двигателях писалось о 73т. Так что это скорее уже с использованием 10% форсирования. Правда в запасе еще есть 5%.  Лучше бы больший импульс разменять на большую тягу.

ЦитатаПроще центр укоротить.

ЦитатаБродяга, а о водороде тут пока речи и нет. К тому же, похоже, речь о первой ступени, а на ней водород вообще неоднозначно хорош...

ЦитатаДмитрий В., а удастся в имеющийся ХО "безболезненно" вписаться?

ЦитатаТохлько придётся рулевик городить. Вот Вам уже три двигателя.

ЦитатаТохлько придётся рулевик городить. Вот Вам уже три двигателя.

Цитата

ЦитатаТохлько придётся рулевик городить. Вот Вам уже три двигателя.

Ему же штатно полагается рулевик 2 или 4 камеры. Вроде так?

Что у нас из существенных минусов осталось? Производство за границей РФ?

ЦитатаУправление полетом ракеты осуществляется за счет использования на второй ступени автономного четырехкамерного рулевого двигателя разработки КБ «Южное».
...
Также спроектирована земная модификация двигателя РД-120 (с коротким соплом), которая предназначается для первых ступеней перспективных РН. Было проведено 2 огневых испытания одного двигателя. Однокамерный двигатель с коротким соплом имеет 2 (или 4) рулевые камеры для управления полетом ракеты.

Цитата... цимес в том, чтобы использовать уже имеющиеся двигатели вместо создания новых или восстановления производства НК-33, бо имеющихся может просто не хватить, если американцы не решатся таки его производить.

Цитата

Цитата... цимес в том, чтобы использовать уже имеющиеся двигатели вместо создания новых или восстановления производства НК-33, бо имеющихся может просто не хватить, если американцы не решатся таки его производить.

Тогда чем не устраивает РД-191?

Цитата

Цитата

Цитата... цимес в том, чтобы использовать уже имеющиеся двигатели вместо создания новых или восстановления производства НК-33, бо имеющихся может просто не хватить, если американцы не решатся таки его производить.

Тогда чем не устраивает РД-191?

Тем что его пока еще практически нет. Да и будет ли их достаточно, чтобы "обогнать" Ангару.

Цитатасерийное производство планируется в масштабах, с которыми ни РД-120, ни НК-33 видимо не сравняются.

Цитата

Цитатасерийное производство планируется в масштабах, с которыми ни РД-120, ни НК-33 видимо не сравняются.

Тогда вполне логичный вопрос к "добрым самаритянам": нафига вам дорабатывать НК-33? ;)

PS Говорят, что у РД-120 и РД-120К разница только в длине сопла. А РД-120 летает с 1985г.

ЦитатаРулевик высотный и на один двигатель.
Придётся делать РД-0110Р.
А в чём цимес?

Цитата

ЦитатаРулевик высотный и на один двигатель.
Придётся делать РД-0110Р.
А в чём цимес?

Не будет там рулевика. НК-33 поставят на кардан, а по крену сопла на турбинном газе.

ЦитатаВроде, тема про рулевики применительно к РД-120К возникла. :wink:

ЦитатаУ него с этим проблемы. Почему-то всегда предлагают ставить с рулевыми камерами.

Цитата

ЦитатаУ него с этим проблемы. Почему-то всегда предлагают ставить с рулевыми камерами.

Судя по правой фотографии кардан даже уже есть. Правда одностепенной.

ЦитатаТогда вполне логичный вопрос к "добрым самаритянам": нафига вам дорабатывать НК-33? ;)

ЦитатаДелите шкуру неубитого медведя? ;)
Контракт в свободном доступе есть? А то может НК-33 были проданы по цене металлолома с документацией в качестве упаковочного материала?

ЦитатаДа, вроде бы U - для проекта РН Unity.

ЦитатаДык ещё и за те что уже у Аэроджета надо деньги содрать. Они ж обещали оплатить после продажи.

ЦитатаНо терзают смутные сомнения...

Цитата

ЦитатаНо терзают смутные сомнения...

Вот и я думаю...

ЦитатаЕсли они не заплатят, то фиг им еще НК-33 :twisted:

Цитата

ЦитатаЕсли они не заплатят, то фиг им еще НК-33 :twisted:

Ну так и нам же фиг же. По крайней мере в баксах.

ЦитатаДополнения и комментарии приветствуются!

Цитата

ЦитатаДополнения и комментарии приветствуются!

У Вас ссылка из списка семейства на Союз-3 ведёт.

ЦитатаModifications

A main design feature deferring Soyuz-1 from other rockets in the Soyuz family would be the bottom section on the first (core) stage of the vehicle, accommodating the NK-33-1 engine.

ЦитатаДополнения и комментарии приветствуются!

ЦитатаСоюз-1 произрастает из Союза-У (11А511У) а не из Союза-2. Центральный блок "обязан" быть "союзовским-у", увеличение его невозможно т.к. в случае его увеличения стартовая тяговооружённость будет недопустимо низкой. Головной обтекатель на Союзе-1 показан от Союза-У, от его "янтарного" варианта, скорее всего оттуда же и вторая ступень.

Цитата

ЦитатаДополнения и комментарии приветствуются!

По моему у вас ошибка с происхождением, генеалогией, так сказать. Союз-1 произрастает из Союза-У (11А511У) а не из Союза-2. Центральный блок "обязан" быть "союзовским-у", увеличение его невозможно т.к. в случае его увеличения стартовая тяговооружённость будет недопустимо низкой. Головной обтекатель на Союзе-1 показан от Союза-У, от его "янтарного" варианта, скорее всего оттуда же и вторая ступень.
 Вобщем скорее всего от Союза-2 там только система управления с БЦВМ, т.к. чтоб перестроить систему управления под столь радикпльные изменения требуется гибкость БЦВМ.

ЦитатаВсё правильно. Блок И от Союза 2-1б. Нижняя часть Блока А увеличена в диаметре до 2,66м. Тяговооружённость нормальная поскольку используется   НК-33-1 с увеличенной тягой.
Первоначальный вариант со стартовой массой 138т предполагал недозаправку первой ступени на 20т и тягу на старте 185 тс.
Увеличение стартовой массы до 158т видимо означает, что НК-33-1 на старте кратковременно форсируется до 190-195 тс.

ЦитатаБлок И от Союза 2-1б. Нижняя часть Блока А увеличена в диаметре до 2,66м. Тяговооружённость нормальная поскольку используется   НК-33-1 с увеличенной тягой.

ЦитатаПолетит - увидим.

ЦитатаБлок И от Союза 2-1б. Нижняя часть Блока А увеличена в диаметре до 2,66м. Тяговооружённость нормальная поскольку используется   НК-33-1 с увеличенной тягой.

А это не полетит.

ЦитатаЯ так понимаю, основная проблема для Союз-1 - это НК-33? :D  ИМХО микроскопическая проблема. :D
Если кто-то решит эту проблему - тому надо давать нагрудный знак немерянной площади и веса...

ЦитатаТогда РН вряд ли будет дешевле Ангары-1.2.

ЦитатаДа, при том же наборе двигателей стоимость производства будет примерно одинакова.

ЦитатаПочему?

Цитата

ЦитатаПочему?

Потому что нетути у них НК-33-1.

ЦитатаПомнится тут Старый... ;)
 Когда "про Ангару ругался"... ;)

 А как этот самый "Союз-1" будет управляться по крену на участке работы первой ступени? ;)

ЦитатаА почему их четыре?

Цитата

ЦитатаПомнится тут Старый... ;)
 Когда "про Ангару ругался"... ;)

 А как этот самый "Союз-1" будет управляться по крену на участке работы первой ступени? ;)

Соплами крена, вестимо.

ЦитатаА почему их четыре?

Цитата

ЦитатаА почему их четыре?

А почему бы и нет?
Не будет мороки с некомпенсированными возмущениями от погрешностей разных. Да и для надёжности полезно...

Цитата

ЦитатаА почему их четыре?

А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)

Цитата

ЦитатаА почему их четыре?

А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)

Цитата

Цитата

ЦитатаА почему их четыре?

А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)

Кое-кому и четыре маловато будет. :D

Цитата

Цитата

ЦитатаА почему их четыре?

А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)

по мнению хруников два. :P

ЦитатаСобственно говоря, можно вообще без сопел крена обойтись, а креном управлять движением сопла главного двигателя.

Цитата

ЦитатаСобственно говоря, можно вообще без сопел крена обойтись, а креном управлять движением сопла главного двигателя.

Да ну!

Цитата

Цитата

ЦитатаА почему их четыре?

А сколько их, по-вашему, должно быть? ;)

по мнению хруников два. :P

ЦитатаТ.е. они сгруппированы попарно?

ЦитатаСопла крена запитываются горячим окислительным газом от газогенератора или ТНА.

ЦитатаДва места по три сопла в каждом, по по два креновых и одному соплу в пл. оси РН. Этим для обеспечивается постоянный раход горячего кислого газа. Газ проходит сначела через теплообменник гелия, далее через распределители с электроприводами поступает в одно из трех сопел. Одновременно работают 2 сопла.

ЦитатаТо есть газ расходуется непрерывно. А нельзя было реализовать импульсный режим? Имхо, УИ 1-й ступени меньше бы уменьшался.

ЦитатаЧасть окислительного газа с выхода турбины отбирается на привод двухступенчатой газовой турбины 10 бустерного преднасоса 9. Этот газ, проходя через теплообменник 44, нагревает газ, идущий на наддув баков ракеты. После турбины 10 газ сбрасывается в выходной коллектор 11, где он смешивается с основным потоком окислителя и конденсируется. Использование газа, отбираемого с выхода турбины ТНА, в качестве рабочего тела привода турбины бустерного насоса окислителя позволяет уменьшить температуру в газогенераторе и соответственно снизить мощность турбины ТНА.

ЦитатаА нельзя теплообменник на основном газоводе сделать?

Цитата

ЦитатаА нельзя теплообменник на основном газоводе сделать?

Заодно и газовод охлаждать :D

Цитатакак сказал Старый, вообще никогда не полетит

Цитата

ЦитатаСоплами крена, вестимо.

Ясно, тогда эта штуковина точно в ближайшее время не полетит, скорее, как сказал Старый, вообще никогда не полетит.

Цитата

Цитата

ЦитатаСоплами крена, вестимо.

Ясно, тогда эта штуковина точно в ближайшее время не полетит, скорее, как сказал Старый, вообще никогда не полетит.

С чего бы это?

Цитата

Цитатакак сказал Старый, вообще никогда не полетит

Да у него вообще ничего нашей разработки "никогда не полетит". Слушайте меньше.

ЦитатаДа с того, что, как я понимаю, надо двигатель несколько переделать, а если "надо что-то переделать"...
 Ну как обычно. :)

Цитата"Еще что-то" не финансируют. Все настолько просто и дешево, что государственного финансирования не требуется. Словосочетание "внебюджетные источники" помним?

ЦитатаВроде пока хотят НК со склада, а ЦБ новый. Т.е. полетит, но нызэнько?  :P

Цитата

ЦитатаВроде пока хотят НК со склада, а ЦБ новый. Т.е. полетит, но нызэнько?  :P

НК со склада не поднимет "ЦБ новый". Так что что-нибудь одно.

ЦитатаА он вообще сертифицирован, НК-33? ;)

Цитата

Цитата"Еще что-то" не финансируют. Все настолько просто и дешево, что государственного финансирования не требуется. Словосочетание "внебюджетные источники" помним?

Да ну? ;)

 А мне что-то кажется, всё это "просто и дёшево" банальная рекламная акция под выбивание госденег.
 "Ну дайте нам "денег мало" и мы вам "ВместоАнгару" сделаем!" :D

Цитата

ЦитатаА он вообще сертифицирован, НК-33? ;)

А зачем сертификация? Ну выпишут сертификат, если это комуто надо.

ЦитатаА мне кажется, что выбивание денег начнется уже потом, когда дело дойдет до Союза-2-3. Причем эти деньги как-бы даже уже предусмотрены.

ЦитатаЖРД НК-33-1 является модификацией базового двигателя НК-33, которая включает в себя систему качания, сопла крена, теплообменники для наддува баков окислителя и горючего, бустерный насосный агрегат окислителя и выдвижной сопловой насадок.

В рамках программы модернизации с использованием технически апробированных решений намечено:

    * форсировать НК-33 по тяге до 185 тс;
    * обеспечить качание двигателей для управления вектором тяги;
    * улучшить высотные характеристики НК-33 путем использования выдвижного насадка сопла.

Отличительной особенностью программы является возможность проведения модернизации на существующем заделе хранящихся двигателей без их разборки и вмешательства в отработанный рабочий процесс.

С целью сокращения сроков и средств представляется целесообразным выполнить модернизацию в два этапа:

    * на первом - поставляются двигатели, форсированные по тяге и оснащенные узлом качания;
    * на втором - НК-33 дополнительно оснащается выдвижным насадком сопла (после завершения отработки).

Форсированный прототип НК-33 был разработан с таким расчетом, чтобы получить тягу 175 т на номинальном режиме, 185 т - на максимальном и возможность выхода на режим 195 т (соответствует давлению в камере сгорания 18.38 МПа) при проверках работоспособности ЖРД.

Двигатель более чем на 95% состоит из агрегатов и частей исходного НК-33.

Двигатель имеет узел качания, гибкие топливные трубопроводы и элементы донной защиты. Крепление ЖРД к опорному конусу осуществляется с помощью двух рулевых машин и узла качания, устанавливаемого сверху камеры на конусе вместо жесткой рамы. Узел качания представляет собой сферический шарнир и заимствуется с двигателя 11Д122. В одном вариенте двигателя предполагается обеспечить отбор горячего газа для рулевых сопел по крену.

Цитата

Цитата

Цитатакак сказал Старый, вообще никогда не полетит

Да у него вообще ничего нашей разработки "никогда не полетит". Слушайте меньше.

В данном случае Старый скорее всего прав. :)

 Уже практически есть УРМ "Ангары", какой смысл ещё что-то финансировать? :)

ЦитатаА они "типа денег кассу" не попросят? ;)

Цитата

ЦитатаА они "типа денег кассу" не попросят? ;)

Кто?

ЦитатаВообще, мне очень не понравилось заявление о том, что "Союз-1 должен полететь раньше лёгкой "Ангары". :)
 Тоже мне "орбитальную гонку" устроили. :)

ЦитатаКто будет сертификат на НК-33 выдавать. :)
Или его можно самому себе выдать? :)

ЦитатаВообще, мне очень не понравилось заявление о том, что "Союз-1 должен полететь раньше лёгкой "Ангары". :)
 Тоже мне "орбитальную гонку" устроили. :)

Цитата

ЦитатаВообще, мне очень не понравилось заявление о том, что "Союз-1 должен полететь раньше лёгкой "Ангары". :)
 Тоже мне "орбитальную гонку" устроили. :)

Какая ж это гонка? Раньше Ангары полетит ВСЁ. :)

ЦитатаА кто у нас выдаёт сертификаты и кому их потом предъявляют?

Цитата

ЦитатаВообще, мне очень не понравилось заявление о том, что "Союз-1 должен полететь раньше лёгкой "Ангары". :)
 Тоже мне "орбитальную гонку" устроили. :)

Какая ж это гонка? Раньше Ангары полетит ВСЁ. :)

ЦитатаА вот не знаю. :)
 Но заявления "двигатель сертифицирован" видел неоднократно. :)

Цитата

ЦитатаА вот не знаю. :)
 Но заявления "двигатель сертифицирован" видел неоднократно. :)

Ну ничего, и про этот заявят.

Цитата

ЦитатаДа с того, что, как я понимаю, надо двигатель несколько переделать, а если "надо что-то переделать"...
 Ну как обычно. :)

Дык если начать рожать НК-33-1 и новвый ЦБ то не полетит, а если приспособить НК-33 со склада и ЦБ от Союза-У то может и полетит.

Цитата15 ноября. И.Маринин. НК. Потрясающим успехом завершилась сегодня серия испытаний самарского двигателя НК-33 (11Д111) номинальной тягой 150 т., участвующего в конкурсе, проводимом американской фирмой Lockheed-Martin, за установку ЖРД на американских РН Атлас и Дельта.

Сегодня двигатель был включен на 550 с. и из них 130 с. проработал с тягой 114%. Таким образом ЖРД с номинальной тягой 150 т. показал прекрасную работу с тягой 175 т.



Прошедший испытание двигатель НК-33 (11Д111) №Ф115026М был изготовлен в Самаре в 1972 году. 10 января 1973 и 10 января 1974 он прошел два контрольно-сборочных испытания, проработав по 41 секунде. Таким образом суммарная наработка данного двигателя составила 492,5 с, что само по себе уникально. На территорию США двигатель прибыл 12 июля этого года. В ближайшее время двигатель вернется в Самару, где будет разобран и исследован. Ведутся переговоры о проведении огневых испытаний второго ЖРД НК-33, который тоже находится в США.

ЦитатаА если ракета завалится? ;)

 Тогда НК-33 кЭрдык на веки вечные. :D

Цитата

ЦитатаА если ракета завалится? ;)

 Тогда НК-33 кЭрдык на веки вечные. :D

Вот подиж ты, а РД-171 почему-то летаить. :roll:

ЦитатаЕрунда все эти панегирики. :)

 Такого двигателя "НК-33" просто нет, есть несколько образцов на складе, минимальная техническая база и желание руководства получить под это деньги в личный карман.

ЦитатаSalo, вы когда-нибудь дойдёте до мысли, что ракеты как таковые самостоятельно полезности не имеют? ;)

ЦитатаКстати, на счет денег в карман - не исключено, что руководство СНТК & Моторостроителя разводят Кирилина на бабло, обещая золотые горы в плане простоты и быстроты модернизации складских остатков... :(

Цитата

ЦитатаКстати, на счет денег в карман - не исключено, что руководство СНТК & Моторостроителя разводят Кирилина на бабло, обещая золотые горы в плане простоты и быстроты модернизации складских остатков... :(

Не исключено конечно. Только какая у Моторостроителя перспектива в противном случае?

ЦитатаКстати испытания НК-33-1 с тягой 175 тс под Таурус-2 будут в Самаре делать.

Цитата

Цитата

Цитата

Цитата

Цитатаhttp://www.space.com/spacenews/spacenews_summary.html#BM_2

AEROJET LOOKING TO RESTART PRODUCTION OF NK-33 ENGINE

... At this point, Van Kleeck said talks are concentrated on where the new line would be built, though she said Aerojet would prefer a U.S. production line if a sound business case can be made.

....This fall, Aerojet is planning a long-duration, high-power test firing of the NK-33 in Samara, Russia. Scheduled for late September or early October, the test could raise confidence in the engine. ...

This is going right down the road already trod by RD-180.  Promises of U.S. production that never seem to materialize beyond "we have the blueprints and are sure we *could* do it".  

"Aerojet is planning a ... test firing of NK-33 in Samara, Russia?"  Clearly Aerojet won't be the party actually conducting a test at Samara, and I suspect the use of the word "planning" would be a stretch for a Samara test too.  (Weren't these tests supposed to be performed at Stennis?)

 - Ed Kyle

I can add some insight.

The Stennis tests are short duration single-engine PRE-FLIGHT ACCEPTANCE TESTS for the Sacramento-stored engines.  The test facility is designed for short duration tests using subcooled LOX and chilled RP.

The Samara test will be a 2X duration using the Taurus II thrust profile (perhaps a few percent over) and inlet conditions, using a Samara-stored engine from the same production batch as the Sacramento engines.  Quite a test!!!

While the Russians will be providing the facility and the engine, and will conduct the test, their customer is Aerojet.

Different tests, different purpose, different facilities.

Antonio, if not a secret, with whom you work in Samara? After all, Kuznetsov SNTK is almost dead...

We work through Aerojet - they arranged the meetings with the NK-33 designers.  I don't know what the organization name is, but according to the people that visited them they still have the ability to perform the test.

Цитата

ЦитатаКстати испытания НК-33-1 с тягой 175 тс под Таурус-2 будут в Самаре делать.

Когда? Или вообще? Если Таурусу нужны 175 т, то без Самары они вообще никак. Т.е. им надо везти "американские" НК в Самару, тут доукомплектовывать бустерами и рулевыми машинами, испытывать и везти обратно. Аэроджет в таком случае становится не более чем складом.

ЦитатаНе понял - переоборудуют самарский двигатель своими рулевыми машинами?

А как на Таурусе хотят рулить по крену?

Цитата

ЦитатаНе понял - переоборудуют самарский двигатель своими рулевыми машинами?

А как на Таурусе хотят рулить по крену?

Их два на первой ступени.

ЦитатаА двигатель не переоборудуют, а дооборудуют своими рулевыми машинами и возможно узлом качания. У складских рулевых машин и узла качания нет.

ЦитатаА он вообще сертифицирован, НК-33? ;)

ЦитатаА зачем сертификация?

ЦитатаДиаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.

Цитата175тс  достаточно? :wink:

Цитата

ЦитатаДиаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.

На картинках видно что достаточно, ещё и остаётся.

ЦитатаСтарый, в конце концов Союз-1 не самоцель. Он интересен как первый шаг к Союзу 2-3, который при использовании из Куру может заменить Зенит с Байконура.

ЦитатаИ потом при РЗТ в 90т ПН на НЗО была бы около 2т. Маловато будет. :wink:

ЦитатаТ.е. УИ не упадёт?

ЦитатаНеееет! Он интересен как прямая замена Космоса-3М и Рокота. Ну а с наворотами может быть и Циклона.

ЦитатаВроде бы заменять РН на основе МБР в ближайшее время нет необходимости, их еще много, стоимость невысока, а требуются они редко. Касательно Куру, я сомневаюсь, что европейцы захотят использовать такого конкурента Ариану, но вот на случай утяжеления Меридиана и прочих военных ПН Союз-2-3 мог бы пригодиться.

Цитата

ЦитатаЕрунда все эти панегирики. :)

 Такого двигателя "НК-33" просто нет, есть несколько образцов на складе, минимальная техническая база и желание руководства получить под это деньги в личный карман.

Поправочка - несколько ДЕСЯТКОВ двигателей на складе ;)

ЦитатаКстати, на счет денег в карман - не исключено, что руководство СНТК & Моторостроителя разводят Кирилина на бабло, обещая золотые горы в плане простоты и быстроты модернизации складских остатков... :(

ЦитатаСоюз-2-3 может играть роль "половинки" "Ариан-5", обслуживая заказчиков, которым некогда ждать очередного даблшота.

Цитата

ЦитатаSalo, вы когда-нибудь дойдёте до мысли, что ракеты как таковые самостоятельно полезности не имеют? ;)

А почему Вы бомбите на шохе, а не на велорикше? :wink:

Цитата

ЦитатаСоюз-2-3 может играть роль "половинки" "Ариан-5", обслуживая заказчиков, которым некогда ждать очередного даблшота.

Маниловщина, однако. :D

Цитата

ЦитатаМаниловщина, однако. :D

Не знаю, не знаю. Еще в 2007 году было объявлено, что Союз-2-3 заинтересовал Арианспейс. Вот насколько это правда, и есть ли какое-нибудь финансирование из Европы - это еще большой вопрос. :roll:

ЦитатаИ Циклон-3 для сравнения:

ЦитатаХм, а ведь совсем чуток - и догонит Циклонушку ;)

Цитата

ЦитатаХм, а ведь совсем чуток - и догонит Циклонушку ;)

Да, для замены "Космос-3М", "Союз-1" должен быть вдвое меньше :roll:

ЦитатаА вот для замены Космоса-3М подходит "Самара" ;)

ЦитатаВо-первых, всё равно нужно провести испытания по подтверждению работоспособности двигателей произведенных 35-37 лет назад.

ЦитатаВо-вторых, это не означает, что после испытаний он уйдёт на свалку. У НК-33 большой ресурс и его могут использовать в последующих испытаниях.

ЦитатаИ в третьих, Союз-1 скорее заменяет Циклон-3, а не Космос-3М.

Цитата

ЦитатаИ в третьих, Союз-1 скорее заменяет Циклон-3, а не Космос-3М.

Хиловатая замена, ЕМНИП, у 11К68 ПН на 1000км - 2,5т, на 200км - 3,6т.
Союз-1, на 200км, выводит на тонну меньше.

ЦитатаЯ не помню, Циклон-3 напрямую на ССО выводил или там третьей ступенью орбиту разворачивали?

ЦитатаРокот и Днепр вполне Космос-3М заменяют, зачем понадобилось делать новый носитель именно сейчас?

ЦитатаЗамена Космосу-3М важна настолько, что именно под неё подогнали размерность УРМа.

ЦитатаМожет важен не сам Космос-3М, а строчка в ФКП?

Цитата

ЦитатаДиаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.

На картинках видно что достаточно, ещё и остаётся.

Цитата

Цитата

ЦитатаДиаметра 2,05 м скорее всего недостаточно для размещения двигателя с узлом качания.

На картинках видно что достаточно, ещё и остаётся.

Диаметр среза сопла НК-33 1490 мм, длина 3512 мм угол отклонения до +7-8 градусов.
Значит сопло будет отклоняться где-то на 400 мм в одну и другую сторону.

ЦитатаДля управления вектором тяги двигателя на смесительной головке камеры установлен узел качания со сферическим шарниром. На шарнире, воспринимающем тягу двигателя, используется специально созданное антифрикционное покрытие "Афтал" с коэффициентом трения 0,018-0,020, способное работать без смазки в течение длительного времени. Принятая кинематическая схема подвески обеспечивает возможность поворота двигателя на угол до 16 градусов, при одновременном отклонении на угол 7-11 градусов в двух взаимно перпендикулярных плоскостях.

ЦитатаДиаметр донной тарелки 2100 мм. :wink:

ЦитатаА не подскажете расход газа на сопла крена?

Цитата

Цитата

ЦитатаА нельзя теплообменник на основном газоводе сделать?

Заодно и газовод охлаждать :D

На готовом двигателе нет. Тяга сопла 1500 Н.
На Н1 это количество газа шло на наддув бака О.

ЦитатаИ на ССО ПН больше чем на ЛЕО, чтоли?  :shock:  :shock:  :shock:

ЦитатаВидимо, с дополнительным блоком довыведения

ЦитатаУ неё центр масс выше точки опоры или мне кажется?

Цитата

ЦитатаУ неё центр масс выше точки опоры или мне кажется?

Он выже и у всех ракет, которые сидят "на хвосте".
-- Pete

ЦитатаТам снизу направляющее устройство.

Цитата

Цитата

ЦитатаТам снизу направляющее устройство.

Вижу. Но интересно: ничего не перекосит?

Цитата

ЦитатаВидимо, с дополнительным блоком довыведения

Это врядли (с). Скорее опечатка.

ЦитатаСкорее виноваты поля падения. На ССО они "либеральнее".

Цитата

ЦитатаСкорее виноваты поля падения. На ССО они "либеральнее".

А в Сибири чего, тоталитарно с полями падения? ;)

ЦитатаТочно-то не знаю, но, как наверняка помнишь, Френир неоднократно говорил, что Ангару оптимизировали под имеющиеся поля.

ЦитатаЯ думаю, что ЦСКБ ради упрощения и ускорения внедрения легкой РН проще подогнать ее грузоподъемность под согласованные со всеми субъектами и ведомствами поля, чем выбивать новые, оптимальные по ПН.

Цитата

ЦитатаТочно-то не знаю, но, как наверняка помнишь, Френир неоднократно говорил, что Ангару оптимизировали под имеющиеся поля.

Что только про неё ни говорили...

ЦитатаДаже интересно: как можно вписать Союз-1 в поля Союза?

ЦитатаУпс! Опять изменения в геометрии! Сравним:
http://www.samspace.ru/RN/souz_1.htm
Из-за этого, похоже и Мст выросла с 136 до 158 т. (но рисунок на сайте до сих пор старый).

ЦитатаИ тем не менее согласованные поля - объективный факт. И никто не захочет просто так давать новые.

ЦитатаПочему только Союз? Там еще для Космоса и Циклона есть.

ЦитатаОтнюдь. И под Протон по "южной трассе" и под Союз с Байконура на ССО дали новые поля по счёту "раз" без никаких проблем.

ЦитатаПусть ко мне приходит, я ему расскажу и покажу, как там с районами падения в Алтае и т.д. :) В красках :)

ЦитатаЭээ Старый, вы только на Щепкина лучше не приходите.
Вас там будут больно бить арматурой люди в рамках успокоения нервов, подорванных казахами и регионалами.

ЦитатаПусть ко мне приходит, я ему расскажу и покажу, как там с районами падения в Алтае и т.д. :) В красках :)

ЦитатаНе, ну с Алтаем более-менее понятно, тут бы про Плесецк узнать?

ЦитатаОпс! Ты чего, туда ездил чтоли и пытался из в чёмто убедить?  :shock: :) :) :)

ЦитатаНе я, чувак один в красках рассказывал... :)

ЦитатаПредставляю... Пару раз по телевизору видел какие там истерики.

ЦитатаКороче, выбить сейчас из казахов новый район падения какой-нибудь - весьма проблематично...

Цитата

ЦитатаПредставляю... Пару раз по телевизору видел какие там истерики.

Не, мужик как раз ездит туда отслеживать падения ступеней и т.д. и т.п. Короче, выбить сейчас из казахов новый район падения какой-нибудь - весьма проблематично...

ЦитатаОсобено в контексте того что исходно речь зашла о районах падения Союза-1 гдето в лесах Сибири...

Цитата

ЦитатаКороче, выбить сейчас из казахов новый район падения какой-нибудь - весьма проблематично...

Ну выбили же и под Союз на ССО и под Протон на 48 градусов.

ЦитатаСтало быть давно пора Кистлер передрать. Макеевцы не зря над этим работали.

Кстати, мне непонятно, почему нельзя вписать Союз-1 в старые поля с небольшой потерей грузоподъемности.

ЦитатаВозможно, от Циклона-2 или 3 :roll:

ЦитатаЯ вот тоже немного не понял - разве Циклоны и Космосы не запускали на минимальное наклонение?

ЦитатаНу Ионин дает. Хорошо хоть про нанотехнологии не вспомнил.
-- Pete

Цитата

Цитата

ЦитатаПри всём моём к нему уважении Космос-3М это летающий анахронизм. Наверное лучше деньги потратить на что-то другое, чем на реставрацию РН достойной музея.

Вы полагаете?
Я не просто так спросил. Дело в том, что для заполнения ниши РН "Космос" сейчас разрабатывается РН "Союз-1" на базе РН "Союз", ну вы в курсе. Из преимуществ нового носителя я наблюдаю только возможность пусков с тех же стартов, что и "Союз" и частичную унификацию с тем же "Союзом".
Мне эта разработка представляется грандиозной глупостью и единственным ее оправданием может служить только полная невозможность восстановления производства "Космосов".

Да какая там ниша была у "Космоса", почти никакая. По одному "Парусу" в год. Для коммерческих спутников можно "Рокот" использовать.

Мне тоже думается, что "Союз-1" как таковой не нужен. Более того, мне думается, что и его создателям так думается. Просто это попытка тихой сапой и за недорого раскрутить "семерку" на базе НК-33.

Цитата

ЦитатаДа какая там ниша была у "Космоса", почти никакая. По одному "Парусу" в год. Для коммерческих спутников можно "Рокот" использовать.

Я не согласен. И у нас сейчас планируют переход на малые КА и за рубежом таких много пускается. Так что ниша имеется, а Рокот тоже скоро кончится (как я понимаю). Глупость разработки Союза-1 взамен Космосу я вижу в другом. Он должен выводить ПГ раз в 6-7 меньше обычного Союза, а стоить будет почти как обычный Союз, а попервоначалу может и дороже. И нехрена козе такой баян?

ЦитатаМне тоже думается, что "Союз-1" как таковой не нужен. Более того, мне думается, что и его создателям так думается. Просто это попытка тихой сапой и за недорого раскрутить "семерку" на базе НК-33.

Ничего такого они не думают. А семерка на базе НК-33 и так есть в планах.
К стати. использование НК-33 во всей этой бодяге, самый сомнительный элемент. Одной рукой добиваются последние возможности возобновления производства НК-33, а другой рукой даются деньги на использование их на новых носителях.  :-( Даже трудно понять, что тут - вопиющая некомпетентность или целенаправленная диверсия? Но как можно не понимать, что ликвидация возможностей восстановления НК-33 делает невозможным их использование на РН? Ведь не дауны же в Роскомосе сидят! :-(

Цитата

Цитата

ЦитатаСоюз-1 выводит около трёх тонн на НЗО. :wink:

Да, сейчас глянул статейку Афанасьева, говорят, что "до 2,5т". Сами заводчане называют 1,5 т. :-( Наверное, без НК-33. Но и 2,5 мало при ожидаемой цене пуска.

Смотря на какую орбиту 1,5 т. И какова ожидаемая цена?

Цитатаhttp://www.samru.ru/bisnes/news/47847.html

ЦитатаСоюз-1 это замена Рокоту и Циклону-2-3 и конкурент Ангаре 1.1 и 1.2.
Заменой Космосу -3М могла бы быть "Самара" и "Стриж", которые мы обсуждаем в другой теме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8118&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

ЦитатаРН  «Космос-3М» обеспечивает одиночное и групповое выведение космических аппаратов на эллиптические и круговые орбиты высотой от 250 до 1700 км, при этом масса выводимой полезной нагрузки может составлять от 500 кг (высота орбиты 1700 км) до 1500 (высота орбиты 250 км).

ЦитатаЭто данные годичной давности:

ЦитатаAccording to the information released at the ILA-2008 show in Berlin, the two-stage, 136-ton Soyuz-1 rocket was designed to deliver payloads ranging from 1.5 to 2.4 tons from Plesetsk into the low-Earth orbit with the inclination 62.5 degrees toward the Equator. By 2009, the launch mass of the vehicle grew to 158.5 tons. The vehicle would be 44 meters tall.

ЦитатаЕще более странная полезная нагрузка указана в буклете ЦСКБ 2008 года: из Плесецка больше, чем с Байконура.

(http://www.radikal.ru)

ЦитатаТехнические характеристики ракеты-носителя «Союз-1»

Количество ступеней  2

Стартовая масса   158 т

Максимальная длина   44 м

Диаметр головного обтекателя   3 м

 
Энергетические ввозможности ракеты-носителя "Союз-1"
 
Космодром...............................Байконур.........................Плесецк

Низкая круговая орбита......(наклонение 51,8

ЦитатаСтарый, это два разных Союза-1...

Цитата

ЦитатаЕще более странная полезная нагрузка указана в буклете ЦСКБ 2008 года: из Плесецка больше, чем с Байконура.

Цитата

ЦитатаСтарый, это два разных Союза-1...

Обилие вариантов вызывает определённые сомнения и подозрения что не будет ни одного... :(

ЦитатаВобщем две двухступенчатые ракеты при примерно одинаковой стартовой массе будут иметь примерно одинаковую ПН. Разница будет в основном из-за УИ. Ну и у Союза-1 переразмереная для такой ракеты верхняя ступень.

ЦитатаВообще-то, размерность блока "И" близка к оптимальной для двухступенчатой РН класса "Союза-1" или "Ангары-1.2". Если и переразмерен для "Союз-1", то совсем немного.

ЦитатаА разве он не оптимален для трёхступенчатой РН Союз стартовой массой 300 тонн?

ЦитатаА для Космоса-3М стартовой массой 105 тонн размерность второй ступени не совсем другая?

Цитата

ЦитатаА вот интересно - вообще насколько близки к реальности разговоры про движки НК? То кто-то говорит - вот они, берите и пускайте. То другой говорит - забудьте...
Что вообще происходит? И происходит ли что-то?

Ну так огневые были, работоспособность подтверждена. А в надёжности сомнения остались.
Но чтобы что-то пускать, нужно сперва ракету сделать, а это немалые расходы. Союз-1 пока всего лишь предложение Самары, финансирования Роскосмосом пока нет.

Та половина что в США, доработана Аэроджетом и все еще смотрится под Таурус-2, так что если Орбитал не передумает, и пуски будут удачными, то вероятно они захотят приобрести и вторую половину.
Это по минусовому сценарию.

По плюсовому же возможно финансирование Союза-1 с "плавным переходом" к Союзу-2-3, в том числе с Куру, и к подготовке возобновления производства.
Но чтобы его получить, нужен видимо еще один цикл подтверждающих испытаний, а это тоже стоит денег. Да и спецов по НК уже маловато осталось.

При этом ниша Союза-1 по грузоподъемности перекрывается вариантами легкой Ангары, имеющей в Москве мощное лобби. Им самарский конкурент не нужен, как и Энергомашу.

...

ЦитатаСразу предупреждаю, что пишу прочитав только 1,2 и последнюю стр. темы. Может уже все сказано до меня :-(
На счет финансирования Роскосмосом. Иванов в бытность МО сказал в Самаре, услышав про Союз-1 и его грузоподъемность: Конкурент Ангаре? Денег не давать!

ЦитатаНа счет пусков с Куру. Хоть об них громко не говориться, но в уме держиться.

Цитата

ЦитатаНа счет пусков с Куру. Хоть об них громко не говориться, но в уме держиться.

Кирилин как раз говорил. Но там Союз-1 вступает в конкуренцию с Вегой, а это НННШ.

ЦитатаТак прикол в том что по намекам Кирилина, Союз-1 получил финансирование именно от МО, а Роскосмос проект одобрил.  :D

ЦитатаТакого двигателя "НК-33" просто нет, есть несколько образцов на складе, минимальная техническая база и желание руководства получить под это деньги в личный карман.

ЦитатаНК-33 придется создавать практически заново.
Если б всерьез этим занялись, то это дело могло бы спасти остатки СНТК и "Моторостроитель", заново создать коллективы. Некоторая аналогия с освоением А4/Р-1, только аналог свой.
Создавать новый двигатель - некому.

ЦитатаТакже завершены летные испытания ракеты-носителя «Рокот». В 2010 году комплекс будет принят в эксплуатацию. РН «Рокот» - это, можно сказать, переходное средство выведения легкого класса.«Рокот» будет использоваться до принятия в эксплуатацию перспективных носителей этого класса - РН «Союз-2.1В» и РН «Ангара-1.2».

ЦитатаСоюза-1 пока реально нет и он не включен ни в какие программы

ЦитатаЕсли РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.

Цитата

ЦитатаЕсли РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.

Это в равной степени снизит привлекательность и Союза-1, и Ангары-1.

ЦитатаЕсли РД-0124 с двухразовым включением не сделают то это существенно снизит привлекательность Союза-1.

ЦитатаА с чего бы вдруг? Оно же и Ангаре надо, и для любого из вариантов где этот движок. Финансово-кадровое положение КБХА достаточно устойчивое, оборудование есть, заказ гарантированный.
А в самой задаче принципиальных технических проблем нет.

ЦитатаДля Союза-1 делают БВ Волга. Второго включения не будет и на Ангаре. Проехали.

ЦитатаСказали что дешевле сделать с нуля новый чем переделывать этот под многократный запуск.

Цитата

ЦитатаСказали что дешевле сделать с нуля новый чем переделывать этот под многократный запуск.

Сказали и решили делать что?

ЦитатаЗаявленная стоим. Анг-1 (50 лим. зелени)   в 3 раза превышает С-2-1в (С-1).

ЦитатаМда, по Ангаре-1 более-менее официальная цифра была порядка 25 млн.
А Союз-1 (с пусковыми услугами) должен стоить где-то 2/3 Союза-2.
Так что разница не в 3, а в 2 раза. Что тоже, согласитесь...

ЦитатаНикак не удаётся наладить массовое производство. :roll:
Уже семнадцать лет кряду.

ЦитатаПомню я это обозначение. Ещё при первых упоминаниях проекта встречалось. В частности в википедии.

Цитата

ЦитатаНикак не удаётся наладить массовое производство. :roll:
Уже семнадцать лет кряду.

Цена напрямую зависит от частоты полетов - чем больше полетов, тем ниже цена. Если "Ангара" все же полетит, цена должна пойти вниз. Хотя наверно, цена которая здесь приводилась, учитывает реалистический темп полетов, по крайней мере на первом этапе.

ЦитатаМда, по Ангаре-1 более-менее официальная цифра была порядка 25 млн.
А Союз-1 (с пусковыми услугами) должен стоить где-то 2/3 Союза-2.
Так что разница не в 3, а в 2 раза. Что тоже, согласитесь...

ЦитатаВ первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна

Цитатаи для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.

Цитата

Цитата

ЦитатаНикак не удаётся наладить массовое производство. :roll:
Уже семнадцать лет кряду.

Цена напрямую зависит от частоты полетов - чем больше полетов, тем ниже цена. Если "Ангара" все же полетит, цена должна пойти вниз. Хотя наверно, цена которая здесь приводилась, учитывает реалистический темп полетов, по крайней мере на первом этапе.

В первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна, да и для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.

Ну и всякие мелочи типа очень дорогого двигателя и неуемного желания пилить бабло не только на разработке, но и на эксплуатации.

Цитата

ЦитатаВ первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна

Не нужна при наличии "Союзов" :)

Цитатаи для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.

Хотя бы одну лёгкую РН в стране иметь надо. А конверсионные уже почти закончились.

Цитата

ЦитатаМда, по Ангаре-1 более-менее официальная цифра была порядка 25 млн.
А Союз-1 (с пусковыми услугами) должен стоить где-то 2/3 Союза-2.
Так что разница не в 3, а в 2 раза. Что тоже, согласитесь...

Разница получается в 1,5 раза.

ЦитатаНо весь вопрос в том, откуда взята стоимость "Союза-1". 2/3 "Союза-2" - это теоретически логично, но сколько будет практически - вот в чём вопрос. Ведь НК-33-1, по сути, нет (в отличие от РД-191 и РД-107 (-108?), которые взяты для сравнительной оценки), и сколько он будет стоить - большой вопрос. Не думаю, что дешевле, чем РД-191 (при сложившихся обстоятельствах).

Цитата

ЦитатаВ первую очередь совершенно не оправдались исходные расчеты на число запусков средней и легкой Ангары. Средняя вообще оказалась нафиг не нужна

Не нужна при наличии "Союзов" :)

Цитата

Цитатаи для легкой спутников мало. Тем более при наличии легких конверсионных РН.

Хотя бы одну лёгкую РН в стране иметь надо. А конверсионные уже почти закончились.

ЦитатаПорочна сама идея. Если бы было пятьдесят пусков А1 и пять пусков А5 в год то имело бы смысл штамповать сосиски изредка связывая их в пучок. Сейчас в планах скорее совершенно обратное: десять А5 и пять А1. Коню понятно, что проще было бы делать две разные ракеты.

ЦитатаПорочна сама идея. Если бы было пятьдесят пусков А1 и пять пусков А5 в год то имело бы смысл штамповать сосиски изредка связывая их в пучок. Сейчас в планах скорее совершенно обратное: десять А5 и пять А1. Коню понятно, что проще было бы делать две разные ракеты.

ЦитатаО, и между прочим, глава Орбитала заявил, что они рассматривают прекращение выпуска Пегасуса. Нет нагрузок.

Цитата

ЦитатаНо весь вопрос в том, откуда взята стоимость "Союза-1". 2/3 "Союза-2" - это теоретически логично, но сколько будет практически - вот в чём вопрос. Ведь НК-33-1, по сути, нет (в отличие от РД-191 и РД-107 (-108?), которые взяты для сравнительной оценки), и сколько он будет стоить - большой вопрос. Не думаю, что дешевле, чем РД-191 (при сложившихся обстоятельствах).

В виду наличия старых НК-33 на складе, которые можно форсировать и дооборудовать (что уже было реально сделано американцами), не возобновляя в полном объеме производство всего двигателя - стоить они будут однозначно дешевле РД-191. Во всяком случае в себестоимости. Для Союза-1 надолго хватит, да и для Союза-2-3 тоже. А вот сколько заломит СНТК - баааальшой вопрос. Тем более, что он уже пытается заламывать :(

ЦитатаПорочна сама идея. Если бы было пятьдесят пусков А1 и пять пусков А5 в год то имело бы смысл штамповать сосиски изредка связывая их в пучок. Сейчас в планах скорее совершенно обратное: десять А5 и пять А1. Коню понятно, что проще было бы делать две разные ракеты.

ЦитатаА теперь всё, вояки перетерпели дефицит Циклонов и Зенитов, и отвыкли от них, осталась потребность только в Ангаре-5.

Цитата

ЦитатаО, и между прочим, глава Орбитала заявил, что они рассматривают прекращение выпуска Пегасуса. Нет нагрузок.

Да откуда ж там будут нагрузки - при такой бешеной цена Пегаса? :)
Всю мелочевку сейчас начисто выметают дешевые конверсионные МБР.

ЦитатаНо хруники так глубокомысленно задвинули её на полярный круг что она уже не тянет полезных нагрузок Протона...

Цитата1. Бросать обвинения в том, что хруны создают КРК для вывода на ГСО из Плесецка некорректно, т.к. таковы были условия конкурса, который они выиграли (почему (как) выиграли, с какой ракетой и как ее создают - эти вопросы я не затрагиваю).

Цитата2. Предположение о том, что при на 10% бОльшем стартовом весе (даже при керосине) компенсируется 10 градусов разницы широты космодромов при выведении на ГПО (ГСО) надо аргументировать в цифрах, а не "я так считаю".)

Цитата3. Вывод - предлагаю уважать даже несимпатичных нам оппонентов.

Цитата1. Бросать обвинения в том, что хруны создают КРК для вывода на ГСО из Плесецка некорректно, т.к. таковы были условия конкурса, который они выиграли (почему (как) выиграли, с какой ракетой и как ее создают - эти вопросы я не затрагиваю).

Цитата

Цитата1. Бросать обвинения в том, что хруны создают КРК для вывода на ГСО из Плесецка некорректно, т.к. таковы были условия конкурса, который они выиграли (почему (как) выиграли, с какой ракетой и как ее создают - эти вопросы я не затрагиваю).

Неа, изначальным условием конкурса было создание носителя для пусков с территории РФ, со Свободного. Это потом Ангара плавно перетекла в Плесецк.

Цитата

Цитата

Цитата1. Бросать обвинения в том, что хруны создают КРК для вывода на ГСО из Плесецка некорректно, т.к. таковы были условия конкурса, который они выиграли (почему (как) выиграли, с какой ракетой и как ее создают - эти вопросы я не затрагиваю).

Неа, изначальным условием конкурса было создание носителя для пусков с территории РФ, со Свободного. Это потом Ангара плавно перетекла в Плесецк.

Как бы Свободный позже появился. Изначально Ангару начинали с требованием использовать недостроенный СК Зенита в Плесецке.

ЦитатаКак бы Свободный позже появился. Изначально Ангару начинали с требованием использовать недостроенный СК Зенита в Плесецке.

ЦитатаВ виду наличия старых НК-33 на складе, которые можно форсировать и дооборудовать (что уже было реально сделано американцами), не возобновляя в полном объеме производство всего двигателя - стоить они будут однозначно дешевле РД-191. Во всяком случае в себестоимости. Для Союза-1 надолго хватит, да и для Союза-2-3 тоже. А вот сколько заломит СНТК - баааальшой вопрос. Тем более, что он уже пытается заламывать :(

Цитата

ЦитатаКак бы Свободный позже появился. Изначально Ангару начинали с требованием использовать недостроенный СК Зенита в Плесецке.

Никогда! Конкурсы на ракету и на космодром для неё были проведены одновременно. Требования использовать СК вообще не было.

ЦитатаОднако первоначальную (самую-самую первую) Ангару-чебурашку привязывали именно к зенитовскому СК, с зенитовским хвостовым отсеком. А такой СК был только в Плесецке.

Цитата

ЦитатаОднако первоначальную (самую-самую первую) Ангару-чебурашку привязывали именно к зенитовскому СК, с зенитовским хвостовым отсеком. А такой СК был только в Плесецке.

Дык это было просто как дополнительный бонус. Потом они протащили решение "Пока Свободный не готов, начать испытания в Плесецке т.к. есть СК", ну а потом Свободный вместе с готовым СК и испытанием выпали и осталась просто Ангара в Плесецке. Уже с другим хвостом, другим СК и под флагом развития космодрома.

ЦитатаИз НК №24 1995 г.

"В январе 1995 года вышел в свет указ президента РФ "О разработке КРК Ангара." В марте -- приказ МО РФ по этому комплексу. И, наконец, в августе появилось постановление правительства РФ, которым был утвержден генеральный план-график создания комплекса и объемы его финансирования. В постановлении также определен срок начала летных испытаний комплекса -- 2005 год и место -- УСК (площадка №35) космодрома Плесецк, а в перспективе предусматривается использование для пусков РН Ангара и космодрома Свободный".
Бонусом был именно Свободный.

Цитата

ЦитатаИз НК №24 1995 г.

"В январе 1995 года вышел в свет указ президента РФ "О разработке КРК Ангара." В марте -- приказ МО РФ по этому комплексу. И, наконец, в августе появилось постановление правительства РФ, которым был утвержден генеральный план-график создания комплекса и объемы его финансирования. В постановлении также определен срок начала летных испытаний комплекса -- 2005 год и место -- УСК (площадка №35) космодрома Плесецк, а в перспективе предусматривается использование для пусков РН Ангара и космодрома Свободный".
Бонусом был именно Свободный.

Когда объявлялся конкурс в его условиях ничего не было про использование СК Зенита в Плесецке. В хруничевском предложении это был как бы дополнительный бонус - возможность начать испытания пока не готов СВободный. Это была одна из причин победы хруничевского варианта. Этот бонус и нашёл своё отражение в Указе и Постановлении по итогам Конкурса.

ЦитатаПо странному стечению обстоятельств альтернативный вариант Ангары от РККЭ и ГРЦ тоже мог стартовать с СК Зенита :D

ЦитатаДа, блин, с Пегасом знатный облом вышел. Что теперь будут делать сторонники крылатости... :(

ЦитатаИ что это у нас каждая тема про РН плавно на Ангару переезжает?  :lol:

ЦитатаЧто касается "заломленной цены", то реальную цену сейчас вообще сложно кому-либо (в т.ч. и СНТК) оценить. Чтоб возродить НК-33, для начала надо возродить сам СНТК. А сколько это будет стоить оценить трудно.

Цитата

ЦитатаПо странному стечению обстоятельств альтернативный вариант Ангары от РККЭ и ГРЦ тоже мог стартовать с СК Зенита :D

Точнее с того места где до этого был СК Зенита. Ибо никакой совместимости с зенитовским СК не было и в помине.

ЦитатаЧто касается "заломленной цены", то реальную цену сейчас вообще сложно кому-либо (в т.ч. и СНТК) оценить. Чтоб возродить НК-33, для начала надо возродить сам СНТК. А сколько это будет стоить оценить трудно.

Цитата

ЦитатаПо странному стечению обстоятельств альтернативный вариант Ангары от РККЭ и ГРЦ тоже мог стартовать с СК Зенита :D

Точнее с того места где до этого был СК Зенита. Ибо никакой совместимости с зенитовским СК не было и в помине.

ЦитатаЗа 27 НК33 - 54 млн дол.  - 20 пусков.

Цитата

ЦитатаЧто касается "заломленной цены", то реальную цену сейчас вообще сложно кому-либо (в т.ч. и СНТК) оценить. Чтоб возродить НК-33, для начала надо возродить сам СНТК. А сколько это будет стоить оценить трудно.

За 27 НК33 - 54 млн дол.  - 20 пусков.

ЦитатаЕсли вы помните, у Энергиевского проекта "Ангара-2", двигатели боковых блоков были смещены к центру. По-моему это объяснялось необходимостью совместимости со СК "Зенита" в Плесецке.

ЦитатаПочему так мало двигателей?
Почему значительно меньше запусков?
2 ляма за такой двигатель - в принципе по-божески...

Цитата

ЦитатаЕсли вы помните, у Энергиевского проекта "Ангара-2", двигатели боковых блоков были смещены к центру. По-моему это объяснялось необходимостью совместимости со СК "Зенита" в Плесецке.

Это объяснялось необходимостью попасть ими в существующий газовод. Но со стартовым столом никакой совместимости не было, пришлось бы делать новый.

ЦитатаЕсли я понимаю правильно, на тот момент стартовый стол (металлическая его часть) отсутстовал, речь шла о бетонной "букве П" в Плесецке, так?

Цитата

ЦитатаПочему так мало двигателей?
Почему значительно меньше запусков?
2 ляма за такой двигатель - в принципе по-божески...

Остальные предназначены для Аэроджет.
6 дВ на подтверждение работоспособности и на ОСИ блока

Цитата

ЦитатаЕсли я понимаю правильно, на тот момент стартовый стол (металлическая его часть) отсутстовал, речь шла о бетонной "букве П" в Плесецке, так?

эээ... по-моему стартовый стол тогда еще как раз был и он позже ушел на СиЛонч.

Цитата

Цитата

ЦитатаЕсли я понимаю правильно, на тот момент стартовый стол (металлическая его часть) отсутстовал, речь шла о бетонной "букве П" в Плесецке, так?

эээ... по-моему стартовый стол тогда еще как раз был и он позже ушел на СиЛонч.

Да, точно, было такое.

ЦитатаЕсли я понимаю правильно, на тот момент стартовый стол (металлическая его часть) отсутстовал, речь шла о бетонной "букве П" в Плесецке, так? Отсюда возникает вопрос, что было в начале - курица ("Ангара") или яйцо (стартовый комплекс)?

ЦитатаИсходя из того, что "ушастая" "Ангара" имела хвостовой отсек как у "Зенита" и "Ангара-2" имела смещенные двигатели, мне представляется, что все подгонялось под стартовый комплекс. Правильно?

ЦитатаДля Ангары он не подошел бы ввиду малой прочности при более тяжелой, чем Зенит, РН. Но новый стол Ангары проектировали бы подобно зенитовскому столу, под такой же ХО и двигатель.

ЦитатаПоявилась странная информация, что первое ЛИ "Союз-1" решено провести без качания НК-33. Кто-нибудь может прокомментировать?

ЦитатаРД-0110, это конечно хорошо, но под него придется менять все шарнирные узлы качалок.

ЦитатаЭто уже заметная переделка всего ХО. Тогда уж лучше сразу переходить на качающийся НК-33.

ЦитатаК тому же стандартный НК-33 можно форсировать процентов на 5 и без модернизации, поэтому в паре с "земным" РД-0110 вполне можно получить порядка 180-185 т.

Цитата

ЦитатаК тому же стандартный НК-33 можно форсировать процентов на 5 и без модернизации, поэтому в паре с "земным" РД-0110 вполне можно получить порядка 180-185 т.

А вот "порядка 180-185 т" ожидались только на НК-33-1 (с выдвижным сопловым насадком), и насколько эта цифра осуществима с учетом всех финансово-технико-исторических реалий - вопрос ещё больший.

ЦитатаСтандартные рулевые камеры от РД-108 - самый оптимальный выход.

ЦитатаНе думаю, они слишком завязаны на параметры ТНА РД-108.

ЦитатаПрименение РД-0110Р в этом сысле гораздо проще. К тому же не факт, что тяги рулевиков РД-108 окажется достаточно.

ЦитатаС кислородом засада. :(

ЦитатаБыл ещё 11Д33Р тягой 22 тс. Вот только не пойму как такую тягу получили. Не иначе ТНА от РД-0110.

Цитата

ЦитатаНе думаю, они слишком завязаны на параметры ТНА РД-108.

Им не всё раво откуда в них подают кислород и керосин?

ЦитатаПрименение РД-0110Р в этом сысле гораздо проще. К тому же не факт, что тяги рулевиков РД-108 окажется достаточно.

Этот двигатель ещё надо сделать, что в наших условиях растянется на бесконечность. К тому ж лишний двигатель - лишние расходы.

ЦитатаА переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?

Цитата

ЦитатаА переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?

А что и зачем переделывать?

ЦитатаДостало ваше постоянное запаривание, НК33, НК-33
Ну если так нужен носитель карандаш на тюльпане.
Поставте другой движок на 150-160 тонн. Лучше родной 108.
СДВОЕННЫЙ как на Космосе-3М.
И запарка кончится и двигатель родной и тяги хватает. И рулевики есть....
И пускай летает, а потом лет через пять десять, заменяйте на НК-33 или чего там будет.

Достали ....
Если хотите летать - летайте, прыгайте вверх в небо пока не прошибете его или не разобьете своей головы.
Хотите в космос забраться и лоб не расшибить - так не бывает - надо бычить вперед пока не пробъете небо или не размажете свои мозги по его стеклянной синей поверхности.
Старт...

ЦитатаКакое там соотношение компонентов и давление на выходе из ТНА НК-33? И что должно быть на входе в РК РД-108?

Цитата

ЦитатаА переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?

А что и зачем переделывать?

ЦитатаПеределывать НК-33. Врезать туда трубопроводы отбора топлива и форсировать, чтоб не потерять тягу от уменьшения расхода топлива через основную камеру.

ЦитатаЗначит идти на поклон к СНТК и платить по установленным им тарифам.

ЦитатаСобственный ЦСБКшный рулевик снимает практически всю зависимость от СНТК,  

ЦитатаВах, НЭДАМ!
Мой СЛЭД что ХОЧУ то ВОРОЧУ! :twisted:  :twisted:  :twisted:

Цитата"РД-0110Р" это я так понимаю воронежский двигатель с третей ступени Союза с несимметритчно разнесёнными качающимися камерами с урезаными соплами? Т.е. по сути совершенно новый двигатель?

Цитата

ЦитатаПеределывать НК-33. Врезать туда трубопроводы отбора топлива и форсировать, чтоб не потерять тягу от уменьшения расхода топлива через основную камеру.

Ой - врезать трубопроводы - тоже мне, бином Ньютона!

ЦитатаТяга естесьтвенно не уменьшится, т.к. падение тяги основной камеры будет скомпенсировано добавлением тяги рулевых камер.

ЦитатаНе, ну если врезать трубопроводы это проблема то тогда да, лучше сидеть и ничего не делать.  

Цитата

ЦитатаЗначит идти на поклон к СНТК и платить по установленным им тарифам.

Если СНТК захочет угробить программы то оно этог добъётся, хоть с поклоном хоть без.

ЦитатаЕсли же захочет поучаствовать то врежет трубопроводы само, задаром.

Цитата

ЦитатаСобственный ЦСБКшный рулевик снимает практически всю зависимость от СНТК,  

Вобщем "собственный рулевик" это нечто возникающее само собой, мгновенно, задаром и без поклонов?

Цитата"РД-0110Р" это я так понимаю воронежский двигатель с третей ступени Союза с несимметритчно разнесёнными качающимися камерами с урезаными соплами? Т.е. по сути совершенно новый двигатель?

ЦитатаЛегко.
Для начала просто в ряд на одну раму, и сделать гаргот - юбку.
Влезает в 2,8М-3м. И летать лет пять на такой СДВОЕНКЕ (слово придумал я ).

Но лучше перекомпоновать магистрали, это как раз не проблемма моторостроитель за эту перекампоновку ухватиться всеми мозгами - работа плевая а врезультате вроде как бы совершенно новый движек.
Если восемь камер по кругу тогда мы идеально вписываемся в диаметр 2,8м а может и в 2,6м.

ЦитатаНадеюсь, Вы прочли, что предлагается ставить совершенно отдельный рулевой двигатель РД-0110Р.

Цитата

ЦитатаВах, НЭДАМ!
Мой СЛЭД что ХОЧУ то ВОРОЧУ! :twisted:  :twisted:  :twisted:

А ведь действительно восьмикамерник в 2815 мм по срезам сопел умещается. Браво! Срочно патентовать и в работу...  :D

Цитата

Цитата

ЦитатаА переделка ТНА и ПГС НК-33 - не засада?

А что и зачем переделывать?

Какое там соотношение компонентов и давление на выходе из ТНА НК-33? И что должно быть на входе в РК РД-108?

ЦитатаПо объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.

ЦитатаСНТК хочет срубить бабла с американцев и выставляет ЦСКБ такую же цену. Но американцы ее потянут, а ЦСКБ - нет. СНТК готово пожертвовать (во всяком случае пока) заказами из Самары, но сорвать куш в Америке. Всё весьма логично.

Цитата

ЦитатаЕсли же захочет поучаствовать то врежет трубопроводы само, задаром.

Если это была попытка пошутить, то весьма неудачная...

ЦитатаВся проблема в том, что СНТК с трудом соглашается форсировать даже до 175 тс. И если форсировать до 185 тс, то зачем тогда рулевые камеры. Проще сделать качание.

ЦитатаИли Вы имели ввиду, что у камеры будет менее напряжённый режим, а ТНА форсировать не проблема?

Цитата

ЦитатаПо объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.

Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?

ЦитатаДля крена всё равно нужны рулевые камеры. Газовые камеры (как предполагалось для НК-33-1) хуже жидкостных - и по надежности, и по УИ.

ЦитатаНК-33 останется вообще неприкосновенным. Надеюсь, Вы прочли, что предлагается ставить совершенно отдельный рулевой двигатель РД-0110Р. А вот перекомпонованный РД-108 испытывать придется: как минимум, изменится длина трубопроводов, а возможно придется перемещать и некотоые агрегаты, и 100% придктся делать новую подмоторную ферму. И, самое главное, как вся это 8-двигательная фигня будет смотреться в составе Союз-2-3?

ЦитатаРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.

Цитата

ЦитатаРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.

Ну, вот и славно! Правда, думаю, что сейчас прибежит Старый и опять скажет что из всех решений выбрано наихудшее  :lol:

Цитата

Цитата

ЦитатаПо объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.

Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?

Старый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?

ЦитатаРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.

ЦитатаЯ лично у Кузнецова спрашивал о ценах Кузнецов назвал 2 миллиона тогда когда комплект из 5 двигунов =4х107-1х108 стоил 1 миллион.
Соотношение считаю не изменилось А соотношение было 1хНК33= 5х2х108 .

ЦитатаКстати идея двойного 108 появилась года 4 назад когда расчитывал РН Клипер - модификацию Союза на 6 боковушек, пришел к выводу что на ценроальном блоке нужно иметь двойной 108.
Насчет патентования я уже просил знакомых из Энергии запатентовать эту идею. Дело тянется.

ЦитатаЭтого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).

Цитата

Цитата

ЦитатаПо объему доработки сопоставимо с переделкой НК-33 под РК РД-108, зато дает большую тягу.

Нихренасе - сделать качающиеся камеры и маловысотные сопла - это по сути новый двигатель. И кто будет делать и на какие шиши?

Старый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?

ЦитатаА вот тут вопрос: у РД-108 отклонение камер на 45 градусов. Сколько будет у РД-0110Р? Я думаю не больше чем у РД-0124.

Цитата

ЦитатаЭтого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).

Качать можно было на +8 градусов и основные камеры, что вполне достаточно. Проблема не в качании основных камер, а в форсировании двигателя до 185 тс.

ЦитатаХод для той тарелки максимум +-5гр 8)  :lol:

Цитата

Цитата

ЦитатаЭтого и следовало ожинать. Качать можно было на +-3гр (маловато для 1 ст.) и родные отводы со времен Н1 (дв. крена).

Качать можно было на +8 градусов и основные камеры, что вполне достаточно. Проблема не в качании основных камер, а в форсировании двигателя до 185 тс.

Возможно оговорка?

ЦитатаЗачем форсировать НК-33, если есть РД-191?

Цитата

ЦитатаЗачем форсировать НК-33, если есть РД-191?

1. Цена
2. Надежность

Цитата...
А на РД-0110Р одновременно использовать все 4 камеры нельзя, только 2, стоящие на противоположных сторонах.

ЦитатаСудьба НК-33 это трагедия.
Но ненадо повторять эту трагедию дважды.

Союз-2-3 с НК-33 может и полетает, но полетав немного загнется. Будут потрачены огромные ресурсы государства, потрачены человеческий капитал, потрачены последние гвардейцы советского космоса...Зачем???... чтобу ублажить сентименальность нескольких талантливых упрямцев?
Не слишком ли дорогая цена флаговтыка...

ЦитатаДальше форсировать НК до 185 т...

ЦитатаА на РД-0110Р одновременно использовать все 4 камеры нельзя...

ЦитатаКардан вместо плоского шарнира?

ЦитатаК увеличению  тягового усилия в одной плоскости это всё равно не приведёт.

ЦитатаСтарый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?

ЦитатаРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.

ЦитатаНа Союзе же хватает.

ЦитатаТехнократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".

Цитата

ЦитатаСтарый, ысчо раз, ты уверен, что тяги РК РД-108 хватит для стабилизации и управления?

На Союзе же хватает. На первой ступени вообще всего две камеры на двигатель. Причём с надкалиберным головным обтекателем.
 Ну а если не хвавтит - увеличим в РК давление и тягу.

ЦитатаТехнократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".

ЦитатаНа самом деле, может быть стоит напомнить, что на Русь-М собираются использовать РД-180, у которого давление в КС выше, чем у какого бы то ни было другого керосинового ЖРД. И при этом, это пилотируемая РН.

ЦитатаВ вариантах с НК-33 - насколько понимаю - сейчас рассматриваются только грузовые РН.

ЦитатаТо есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.

Цитата

ЦитатаТехнократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".

Конец запаса двигателей еще не скоро, особенно если учесть насколько мало нужно легких ракет. По моим рассчетам Таурус может кормиться Аэроджетовским запасом до 2015г, а он жгет по два за раз. Союз-2.в (бывший Союз-1) может растянуть аналогицный запас 2018 или дальше. А там уж или ишак или падишах. Например, заметим, что Орбиталу припрет раньше. Может быть они еше что-нибудь придумают, например заплатят Аэроджету за постановку на производство в Сакраменто. У них там производственная база, станков всяких хоть завались, людей тоже полно. Я, например, мог бы ездить из Трэси на работу легко. В два раза ближе - Стоктон, там тоже квалифицированные кадры хоть лопатой греби. А если так пойдет, можно будет ставить "заграничные" двигатели, Аероджет только рад будет. Получат разрешение по ITAR, и вперед. Ставят ведь Роллс-ройсы на Ту-204, и ничего. Ну в обсчем в любом случае это все еще далеко впереди, что зря беспокоиться.
-- Pete

Цитата

ЦитатаРешение принято: нетронутый НК33 и раздвинутый РД0110Р.

Ну значит кранты. :( Делать его будут до морковкина заговенья... :(

Цитата

ЦитатаНу значит кранты. :( Делать его будут до морковкина заговенья... :(

Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:

Цитата

ЦитатаТо есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.

Хм... да вообще-то все всегда как раз хотели форсировать НК-33 до НК-33-1 с тягой до 195 т, сдвижным насадком и увеличенным УИ. Проблема только в том, что этого никогда не хотел Роскосмос и активно сопротивлялся Энергомаш. Так что с бесполезностью, развитием и эффективностью все в порядке.

Цитата

Цитата

ЦитатаНу значит кранты. :( Делать его будут до морковкина заговенья... :(

Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:

А когда у нас морковкино заговенье?

Цитата

Цитата

ЦитатаТо есть вопрос звучит по-другому: а почему бы не форсировать НК-33? С конструктивной точки зрения это совершенно бесполезно и не приведет к развитию ЖРД на РГ-1/LOX? Имеется в виду прежде всего повышение их эффективности.

Хм... да вообще-то все всегда как раз хотели форсировать НК-33 до НК-33-1 с тягой до 195 т, сдвижным насадком и увеличенным УИ. Проблема только в том, что этого никогда не хотел Роскосмос и активно сопротивлялся Энергомаш. Так что с бесполезностью, развитием и эффективностью все в порядке.

То есть, скорее всего, с развитием и доводкой РД-191 это никак не связано.

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаНу значит кранты. :( Делать его будут до морковкина заговенья... :(

Ну, не думаю, что все так мрачно.  :wink:

А когда у нас морковкино заговенье?

В 2011 году, вроде :lol:

ЦитатаНК-33 можно серийно делать в Перми или даже в Воронеже - там тоже достаточно станков и квалифицированных кадров. К тому же специфические "отечественные" технологии вполне освоены. Поэтому Моторостроитель как таковой - не является незаменимым.

ЦитатаВо-первых, СНТК с Моторостроителем теперь сиамские близнецы.  Во-вторых, как предлагал Дмитрий В., можно было бы подключить самарский филиал Энергомаша.

ЦитатаА кто говорит, что его нужно оставить в подчинении у Химок?

ЦитатаКБХА входит в ГКНПЦ им.Хруничева вместе с Протон-ПМ и НК-33 им как зайцу стоп-сигнал.

ЦитатаВ 2011 году, вроде :lol:

Цитата

ЦитатаКБХА входит в ГКНПЦ им.Хруничева вместе с Протон-ПМ и НК-33 им как зайцу стоп-сигнал.

Это точно.
Я и говорю - некому заниматься конструкцией НК-33.
Поверьте, Приволжский филиал ничего не потянет.
Время, когда филиалы ракетных ОКБ хоть что-либо разрабатывали, закончилось лет 50 назад  :(

Цитата

Цитата

ЦитатаКБХА входит в ГКНПЦ им.Хруничева вместе с Протон-ПМ и НК-33 им как зайцу стоп-сигнал.

Это точно.
Я и говорю - некому заниматься конструкцией НК-33.
Поверьте, Приволжский филиал ничего не потянет.
Время, когда филиалы ракетных ОКБ хоть что-либо разрабатывали, закончилось лет 50 назад  :(

Тему "ФГ" (РД-107А/108А) потянули, почему не потянуть движок, некогда выпускавшийся серийно? К тому же, ничто не может помешать Приволжскому филиалу НПОЭМ "адсорбировать" нужных специалистов СНТК.

ЦитатаК сожалению, не знаю, как было с ФГ, но очень подозреваю, что они участвовали на очень невысоком уровне - всё существенное делал "Энергомаш", как и при "создании" РД-275 (14Д14) и РД-276 (14Д14М) Камским филиалом.
В любом случае, не думаю, что Приволжский филиал при доработке НК-33 может совсем обойтись без помощи Химок. Изменение конструкции (точнее комплекса конструкция-технология) современных мощных ЖРД с дожиганием требует ОЧЕНЬ высокой квалификации и опыта. Даже при "мелких" изменениях.

С СНТК же работаем (точнее, пытаемся работать) последние несколько лет. Полное ощущение, что там некого "адсорбировать".

Цитата...как и при "создании" РД-275 (14Д14) и РД-276 (14Д14М) Камским филиалом.

ЦитатаКамский филиал в 2001 году приступил к разработке и доводке двигателя 14Д14М

ЦитатаВ любом случае, не думаю, что Приволжский филиал при доработке НК-33 может совсем обойтись без помощи Химок. Изменение конструкции (точнее комплекса конструкция-технология) современных мощных ЖРД с дожиганием требует ОЧЕНЬ высокой квалификации и опыта. Даже при "мелких" изменениях.

ЦитатаС СНТК же работаем (точнее, пытаемся работать) последние несколько лет. Полное ощущение, что там некого "адсорбировать".

Цитата

Цитата...как и при "создании" РД-275 (14Д14) и РД-276 (14Д14М) Камским филиалом.

На официальном сайте Энергомаша указывается, что

ЦитатаКамский филиал в 2001 году приступил к разработке и доводке двигателя 14Д14М

http://www.npoem.ru/about/news/news2_28.html
http://www.npoem.ru/engines/rd253/

ЦитатаТему "ФГ" (РД-107А/108А) потянули, почему не потянуть движок, некогда выпускавшийся серийно? К тому же, ничто не может помешать Приволжскому филиалу НПОЭМ "адсорбировать" нужных специалистов СНТК.

Цитата

ЦитатаТему "ФГ" (РД-107А/108А) потянули, почему не потянуть движок, некогда выпускавшийся серийно? К тому же, ничто не может помешать Приволжскому филиалу НПОЭМ "адсорбировать" нужных специалистов СНТК.

Дим, а ты бы стал ездить с управы на заводское? да ещё тыщ за 10 ?
Крайне сомневаюсь.

ЦитатаКстати, осталось неясным: вариант НК-33+РД-0110Р - постоянный или временный (на этап ЛКИ)?

ЦитатаКстати, осталось неясным: вариант НК-33+РД-0110Р - постоянный или временный (на этап ЛКИ)? И если временный, то какой узел качания для НК-33-1 будет в итоге выбран: Аэроджет, от РД-0120 или конструкции питерского Арсенала?

ЦитатаКстати, осталось неясным: вариант НК-33+РД-0110Р - постоянный или временный (на этап ЛКИ)? И если временный, то какой узел качания для НК-33-1 будет в итоге выбран: Аэроджет, от РД-0120 или конструкции питерского Арсенала?

ЦитатаДа уж: делать новый двигатель на несколько полётов было бы странно.
Умеренно форсированный НК-33 (176 тс для Таурус 2) в сочетании с РД-0110Р (24 тс) дают тягу в 200 тс на старте. Тяговооружённость 200тс / 158тс = 1,266.

ЦитатаВарианта всего два:РГ-1 и Т-1. Не думаю, что это проблема.

ЦитатаА какой керосин используется на НК-33?

Цитата

ЦитатаА какой керосин используется на НК-33?

Всегда был РГ-1.

ЦитатаКомпоненты топлива: Жидкий кислород + керосин Т-1

ЦитатаВсе двигатели работают на жидком кислороде и нафтиле РГ-1 («космический» керосин). На центральном блоке РН «Аврора» будет стоять комбинация из одного ЖРД НК-33 (11Д111) в центре и одного четырехкамерного рулевого ЖРД РД-0124Р (модификация ЖРД РД-0124 третьей ступени РН «Союз-2»)

Цитата

Цитата

ЦитатаТехнократ всё отлично сказал про РД-191 и НК-33 (а, стало быть, фактически про "Ангару" и "Союз"). Надо быть реалистами. Уже ясно, что никакой доработки НК-33 в СНТК не будет. Отстреляют задел за несколько лет и успокоятся с "Союзами", дав дорогу "Ангаре-3".

Конец запаса двигателей еще не скоро, особенно если учесть насколько мало нужно легких ракет. По моим рассчетам Таурус может кормиться Аэроджетовским запасом до 2015г, а он жгет по два за раз. Союз-2.в (бывший Союз-1) может растянуть аналогицный запас 2018 или дальше. А там уж или ишак или падишах. Например, заметим, что Орбиталу припрет раньше. Может быть они еше что-нибудь придумают, например заплатят Аэроджету за постановку на производство в Сакраменто. У них там производственная база, станков всяких хоть завались, людей тоже полно. Я, например, мог бы ездить из Трэси на работу легко. В два раза ближе - Стоктон, там тоже квалифицированные кадры хоть лопатой греби. А если так пойдет, можно будет ставить "заграничные" двигатели, Аероджет только рад будет. Получат разрешение по ITAR, и вперед. Ставят ведь Роллс-ройсы на Ту-204, и ничего. Ну в обсчем в любом случае это все еще далеко впереди, что зря беспокоиться.
-- Pete

Да, действительно, за следующие 10 лет еще столько всего может поменяться...
Тот же НК-33 можно серийно делать в Перми или даже в Воронеже - там тоже достаточно станков и квалифицированных кадров. К тому же специфические "отечественные" технологии вполне освоены. Поэтому Моторостроитель как таковой - не является незаменимым. Завтра обанкротят все нафиг - куда-то же перейдет права на интеллектуальную собственность, документация и т.п. Как говорится "по закону сохранения вещества, если в России исчезнет водка, то где-то она обязательно появится. Вот там и будет Россия" :)

Цитата

ЦитатаВо-первых, СНТК с Моторостроителем теперь сиамские близнецы.  Во-вторых, как предлагал Дмитрий В., можно было бы подключить самарский филиал Энергомаша.

Даже Камский филиал (Пермь) не потянул бы, а Приволжский (Самара) - тем более.

Цитатаhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9681
«Воронежский механический завод» изготовит рулевой двигатель для управления ракетой в полете
:: 16.03.2010

«Воронежский механический завод» - филиал ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» приступил к освоению рулевого двигателя РД-0110Р для ракетоносителя «Союз2-1В». Речь идет о создании двигателя для управления ракетой в полете. Совместно с разработанным ранее двигателем НК-33 новый рулевой двигатель будет устанавливаться на первую ступень ракетоносителя. Отметим, что двигатели НК-33 были разработаны в 1970-х годах в рамках реализации «лунной программы» и предназначались для установки на ракету Н-1. Однако после отмены этой программы оставшиеся в большом количестве двигатели было решено использовать для разработки новых, более надежных ракетоносителей. В связи с этим  «Воронежский механический завод» совместно с «КБХА» приступил к изготовлению рулевого двигателя РД-0110Р, который в сочетании с двигателем НК-33 позволит получить первую ступень ракетоносителя с минимальными затратами.

В настоящий момент завершаются проектные работы. Первые огневые испытания пройдут в апреле-мае на базе уже существующего двигателя 11Д55.

Создание рулевого двигателя РД-0110Р в связке с двигателем НК-33 повысит надежность ракет, сократит сроки доводки и уменьшит затраты на изготовление ракетоносителей в 10 раз.

Пресс-служба воронежского механического завода

Цитата

Цитатаhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9681
«Воронежский механический завод» изготовит рулевой двигатель для управления ракетой в полете
:: 16.03.2010

«Воронежский механический завод» - филиал ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева» приступил к освоению рулевого двигателя РД-0110Р для ракетоносителя «Союз2-1В». Речь идет о создании двигателя для управления ракетой в полете. Совместно с разработанным ранее двигателем НК-33 новый рулевой двигатель будет устанавливаться на первую ступень ракетоносителя. Отметим, что двигатели НК-33 были разработаны в 1970-х годах в рамках реализации «лунной программы» и предназначались для установки на ракету Н-1. Однако после отмены этой программы оставшиеся в большом количестве двигатели было решено использовать для разработки новых, более надежных ракетоносителей. В связи с этим  «Воронежский механический завод» совместно с «КБХА» приступил к изготовлению рулевого двигателя РД-0110Р, который в сочетании с двигателем НК-33 позволит получить первую ступень ракетоносителя с минимальными затратами.

В настоящий момент завершаются проектные работы. Первые огневые испытания пройдут в апреле-мае на базе уже существующего двигателя 11Д55.

Создание рулевого двигателя РД-0110Р в связке с двигателем НК-33 повысит надежность ракет, сократит сроки доводки и уменьшит затраты на изготовление ракетоносителей в 10 раз.

Пресс-служба воронежского механического завода

ЦитатаЭто РД-0110 с укороченными соплами и качанием основных камер. Поэтому ТНА там родной.

ЦитатаЭто РД-0110 с укороченными соплами и качанием основных камер. Поэтому ТНА там родной.

ЦитатаС убитым СНТК, наверное, единственно правильное решение.

Цитата

ЦитатаС убитым СНТК, наверное, единственно правильное решение.

Так что, о восстановлении производства НК-33 можно забыть?  :(

Цитата"Воронежский механический завод" - филиал ФГУП "ГКНПЦ им. М.В. Хруничева" приступил к освоению рулевого двигателя РД-0110Р для ракеты-носителя "Союз-2.1b"

ЦитатаОб организации серийного производства новых двигателей НК-33-1 в количестве 5...7 двигателей в год. С целью избежания высоких затрат на организацию серийного производства, которые могли бы возместиться только с продажи большого числа двигателей НК-33-1 (70 штук) при 25% рентабельности, в СНТК был разработан следующий вариант: высвобожден производственный корпус № 41 площадью 11тыс. м2, в котором будут организованы механическая обработка, сборка, технологическая проливка турбонасосного агрегата и агрегатов автоматики. Изготовление литых заготовок корпусных деталей ТНА, крыльчаток, шнеков и других деталей будет производиться в литейном цехе № 3 на СНТК. Эта технология сохранена до настоящего времени и используется для выпуска дожимных компрессоров, применяемых в составе газотурбинных электростанций.

Испытания двигателей будут производиться на стенде № 120 СНТК или стендах Винтайского машиностроительного завода ОАО «Моторостроитель».

Все затраты, необходимые для восстановления серийного производства двигателей на СНТК, будут оплачиваться за счет продажи двигателей НК-33, находящихся в готовом виде на предприятии. Из этих же средств ОАО «СНТК им. Н.Д. Кузнецова» обеспечит инвестирование в проект восстановления производства газогенераторов и камер сгорания на ОАО «Металлист - Самара» или ОАО «ВМЗ» по договору на поставку камер сгорания для СНТК.

ЦитатаСНТК занимался разработкой а не производством. Производство планировалось восстановить на серийных заводах.

ЦитатаНу так перемещение на другую территорию ещё не исключает дальнейшего существования организации.
А ликвидация организации еще не исключает возможности сбора ее творческого коллектива под другой крышей. Было бы желание да подкрепленные финансами решения...

ЦитатаИтоги февраля. Вестник ракетно-космического центра, 31 марта №11(6049) (http://cosmopark.ru/krln10_2.htm)

Состоялось заседание НТС по ракете-носителю «Союз-2-1 в», сообщил Александр Николаевич. Идет очень напряженная работа по созданию этого носителя легкого класса.
Завершается согласование ТТЗ на блок выведения «Волга». Он должен быть готов к моменту запуска РН «Союз-2-1 в».

Цитата2011
Дата - КА - РКН/РБ - Космодром - Время
первый квартал (ПО) - ПО - Союз-2-1В - Плесецк

ЦитатаПо словам Остапенко, в ближайшее время КВ РФ начнут эксплуатацию ракеты-носителя "Рокот". "Но "Рокот" - это переходная ракета к носителям "Ангара" и "Союз-2", - отметил командующий.

Ракеты-носители "Ангара" и "Союз-2" по своим характеристикам соизмеримы между собой, превосходят действующие комплексы и экологически чистые, добавил он.

"Мы обеспечиваем все возможное, чтобы эти комплексы как можно быстрее начали функционировать. Но всегда есть объективные причины, тормозящие этот процесс - так же, как и всегда, когда создается что-то новое", - сказал Остапенко.

ЦитатаAccording to Ostapenko, soon will begin operating HF RF booster Rokot. "But Rokot - a transition to a missile carriers Angara and Soyuz-2", - said the commander.

Launch vehicles, Angara and Soyuz-2 "with characteristics comparable to each other, superior operating systems and environmentally friendly, he added.

"We provide everything to these systems as quickly as possible operational. But there are objective reasons that hinder the process - just like always, when you create something new," - said Ostapenko. [/ Quote] I wonder who does not know the name of this variant of the Union: the commander or reporter? [/ quote]

As usual RIAN diffuses approximate news...

ЦитатаЧтото слишком маленький УИ. При давлении в камерах 70 атм должно быть больше...

ЦитатаУ Уманского приведена цифра 23,9тс на уровне моря. У Гостя 22 27,9тс в вакууме при высотном УИ 298,7 с.
Экстраполируя получим земной УИ 256с.

ЦитатаКстати, как там проект в целом? В какой стадии? И как с продвижением по плану, раньше Тауруса успевают?

Цитата

ЦитатаКстати, как там проект в целом? В какой стадии? И как с продвижением по плану, раньше Тауруса успевают?

Оба должны смтартовать в 1 квартале 2011 г. :D

ЦитатаПрошу прощения. Раньше тема называлась Союз-1? Союз-2-1В потом дописали? Я имел в виду Союз-1.

Цитата

ЦитатаПрошу прощения. Раньше тема называлась Союз-1? Союз-2-1В потом дописали? Я имел в виду Союз-1.

Все нормально: Союз-2.1в - всего лишь новое название "Союза-1".

ЦитатаДмитрий В. А сколько вытащит С-1 если блок И заменить на ДМ?

ЦитатаПервый пуск ракеты-носителя "Союз-2-1В" намечается на конец 2011 года, запуск спутника "Ресурс-П" №1 - на вторую половину 2011 года.

ЦитатаРоссийская ракета космического назначения «Союз-2-1в» не потребует строительства отдельного стартового комплекса, первый ее пуск с космодрома Плесецк планируется в конце 2011 года. Об этом заявил генеральный директор самарского «ЦСКБ-Прогресс» Александр Кирилин, передает «Интерфакс».
«Мы взяли на себя обязательства обеспечить первый запуск легкого носителя в конце следующего года. Договорились со всей кооперацией. Подписаны контракты по двигателю НК-33, системе управления, телеметрии, по всем составляющим», -- сообщил Кирилин.
Он добавил, что защита дополнений к эскизному проекту ракеты-носителя должна быть проведена 17-18 июня.
Кирилин отметил, что «легкий носитель сегодня актуален». «И мы берем в этом проекте тем, что планируем использовать имеющиеся стартовые позиции», -- подчеркнул Кирилин.
Гендиректор «ЦСКБ-Прогресс» добавил, что рекогносцировочные комиссии уже отработали по двум пусковым установкам (N3 и N4) космодрома Плесецк на предмет их переоборудования под ракету-носитель «Союз-2-1в». «Мы смотрим два старта с прицелом на их модернизацию под ракеты «Союз-2» , в том числе под легкий вариант «Союз-2-1в», -- уточнил Кирилин.

ЦитатаИли у нас организовалась куча легких спутников без РН (Селеноход и Юбилейный-2 - первые в очереди)

Цитата

ЦитатаПервый пуск ракеты-носителя "Союз-2-1В" намечается на конец 2011 года, запуск спутника "Ресурс-П" №1 - на вторую половину 2011 года.

:(
Ушел вправо больше, чем на полгода. Еще бы причины узнать...

ЦитатаКстати, а на второй ступени какой двигатель будет? Тоже РД-0110 или РД-0124?

ЦитатаКстати, а на второй ступени какой двигатель будет? Тоже РД-0110 или РД-0124?

Цитата

ЦитатаКстати, а на второй ступени какой двигатель будет? Тоже РД-0110 или РД-0124?

Вторая ступень - блок И Союз-2.1б, как есть.

ЦитатаЯ надеюсь СУ от НПО А будет?  :wink:

Цитата

Цитата

ЦитатаКстати, а на второй ступени какой двигатель будет? Тоже РД-0110 или РД-0124?

Вторая ступень - блок И Союз-2.1б, как есть.

Я надеюсь СУ от НПО А будет?  :wink:

ЦитатаКД уже разработана, куда уж будет :)

ЦитатаНаземка и вовсе существующий комплект - только кабели и программы меняются.

Цитата

ЦитатаКД уже разработана, куда уж будет :)

А у вас уже КД готова? Теперь понятно, что это за дополнения к ЭП про которые сказал г-н Кириллин. Видимо в процессе разработки стало ясно, что ЭП в чем-то неверен. Что вполне понятно, однако я не знал, что так делают. Я думал просто детальный проэкт заменяет эскизный и все дела.

ЦитатаА у вас уже КД готова? Теперь понятно, что это за дополнения к ЭП про которые сказал г-н Кириллин. Видимо в процессе разработки стало ясно, что ЭП в чем-то неверен. Что вполне понятно, однако я не знал, что так делают. Я думал просто детальный проэкт заменяет эскизный и все дела.

ЦитатаМинуточку, а как же удлинители для нижних опор? Ведь ясно же, что нижние опоры удерживают боковушки за края. Стало быть если не делать 1-ю ступень диаметром 7м, им никак не дотянуться.

ЦитатаМинуточку, а как же удлинители для нижних опор? Ведь ясно же, что нижние опоры удерживают боковушки за края. Стало быть если не делать 1-ю ступень диаметром 7м, им никак не дотянуться.

Цитата

ЦитатаПервый пуск ракеты-носителя "Союз-2-1В" намечается на конец 2011 года, запуск спутника "Ресурс-П" №1 - на вторую половину 2011 года.

:(
Ушел вправо больше, чем на полгода. Еще бы причины узнать...

Цитата

ЦитатаМинуточку, а как же удлинители для нижних опор? Ведь ясно же, что нижние опоры удерживают боковушки за края. Стало быть если не делать 1-ю ступень диаметром 7м, им никак не дотянуться.

Это вы о чем? Какие нижние опоры? какие боковушки? Семерка висит подвешенной за верхние узлы крепления боковушек ("бабочки"). Все сохраняется, даже рудиментарные боковушки. :-)

Цитата

Цитата

ЦитатаМинуточку, а как же удлинители для нижних опор? Ведь ясно же, что нижние опоры удерживают боковушки за края. Стало быть если не делать 1-ю ступень диаметром 7м, им никак не дотянуться.

Это вы о чем? Какие нижние опоры? какие боковушки? Семерка висит подвешенной за верхние узлы крепления боковушек ("бабочки"). Все сохраняется, даже рудиментарные боковушки. :-)

Цитата"Вот оно что, Михалыч!" Посыпаю голову пеплом  :roll: Я и не знал про эту доработку снизу. Надо глянуть, в какие там кронштейны на хвостовом отсеке упирается направляющее устройство

Цитата

Цитата"Вот оно что, Михалыч!" Посыпаю голову пеплом  :roll: Я и не знал про эту доработку снизу. Надо глянуть, в какие там кронштейны на хвостовом отсеке упирается направляющее устройство

Кстати извините, поскольку я ни шиша не понимаю в конструкции Семерки и ее старта, то я предполагал, что "нижние опоры" несут какие-нибудь боковые нагрузки от ветра, чтобы, скажем, верхний пояс тюльпана не делать слишком жестким и тяжелым. Но на картинке от Белла черным по белому написано "нижняя кабель-мачта", т.е. никакие это не опоры вообще, там только разъемы и все. Вам это наверное само собой разумеется.

И еще кстати, в доступных картинках удлиннители сначала стыковались с верхом ХО, я еще подумал "ну понятно, там есть какой-нибудь пояс прочности, разумно" - это еще когда я верил, что это такие опоры. А теперь удлиннители перекочевали вниз, на самый кончик ракеты. Любопытно. Вы наверное не сможете нам объяснить в открытом форуме историю этих изменений, но ждем мемуаров.

(P.S. Да, а кто-нибудь помнит какая была буча по поводу гидравлики которая якобы регулировала положение опорной стрелы по отношению к поясу тюльпана? Сторонники гидравлики даже постили жутко зернистые и неконтрастные картинки, на которых они находили гидроцилиндры как лица в кофейной гуще. Просто действительно не хватает знаний даже у интересующихся. Эти мои опоры - это еще легкий случай.)

ЦитатаПолучается, там первая ступень практически вся новая?

Цитата

Цитата"Вот оно что, Михалыч!" Посыпаю голову пеплом  :roll: Я и не знал про эту доработку снизу. Надо глянуть, в какие там кронштейны на хвостовом отсеке упирается направляющее устройство

Кстати извините, поскольку я ни шиша не понимаю в конструкции Семерки и ее старта, то я предполагал, что "нижние опоры" несут какие-нибудь боковые нагрузки от ветра, чтобы, скажем, верхний пояс тюльпана не делать слишком жестким и тяжелым. Но на картинке от Белла черным по белому написано "нижняя кабель-мачта", т.е. никакие это не опоры вообще, там только разъемы и все. Вам это наверное само собой разумеется.

И еще кстати, в доступных картинках удлиннители сначала стыковались с верхом ХО, я еще подумал "ну понятно, там есть какой-нибудь пояс прочности, разумно" - это еще когда я верил, что это такие опоры. А теперь удлиннители перекочевали вниз, на самый кончик ракеты. Любопытно. Вы наверное не сможете нам объяснить в открытом форуме историю этих изменений, но ждем мемуаров.

(P.S. Да, а кто-нибудь помнит какая была буча по поводу гидравлики которая якобы регулировала положение опорной стрелы по отношению к поясу тюльпана? Сторонники гидравлики даже постили жутко зернистые и неконтрастные картинки, на которых они находили гидроцилиндры как лица в кофейной гуще. Просто действительно не хватает знаний даже у интересующихся. Эти мои опоры - это еще легкий случай.)

ЦитатаЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:

Цитата

ЦитатаЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:

Не зачем, а кому! Он нужен, имхо:
1)ЦСКБ, которому надо опередить конкурента в лице Ангары-1.2.
2)МО, которое никак не дождется Ангару-1.2.

ЦитатаА можно ли РН "Наро-1" считать как "Ангара-1.0"?

ЦитатаНе зачем, а кому! Он нужен, имхо:
...
2)МО, которое никак не дождется Ангару-1.2.

Цитата

ЦитатаНе зачем, а кому! Он нужен, имхо:
...
2)МО, которое никак не дождется Ангару-1.2.

Зачем им легкий "Союз" без разгонного блока? А разгонный блок придется еще лет пять дожидаться.

Цитата

Цитата

ЦитатаНе зачем, а кому! Он нужен, имхо:
...
2)МО, которое никак не дождется Ангару-1.2.

Зачем им легкий "Союз" без разгонного блока? А разгонный блок придется еще лет пять дожидаться.

Блок будет - "Волга".

ЦитатаЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:

Цитата

Цитата

Цитата"Вот оно что, Михалыч!" Посыпаю голову пеплом  :roll: Я и не знал про эту доработку снизу. Надо глянуть, в какие там кронштейны на хвостовом отсеке упирается направляющее устройство

Кстати извините, поскольку я ни шиша не понимаю в конструкции Семерки и ее старта, то я предполагал, что "нижние опоры" несут какие-нибудь боковые нагрузки от ветра, чтобы, скажем, верхний пояс тюльпана не делать слишком жестким и тяжелым. Но на картинке от Белла черным по белому написано "нижняя кабель-мачта", т.е. никакие это не опоры вообще, там только разъемы и все. Вам это наверное само собой разумеется.

И еще кстати, в доступных картинках удлиннители сначала стыковались с верхом ХО, я еще подумал "ну понятно, там есть какой-нибудь пояс прочности, разумно" - это еще когда я верил, что это такие опоры. А теперь удлиннители перекочевали вниз, на самый кончик ракеты. Любопытно. Вы наверное не сможете нам объяснить в открытом форуме историю этих изменений, но ждем мемуаров.

(P.S. Да, а кто-нибудь помнит какая была буча по поводу гидравлики которая якобы регулировала положение опорной стрелы по отношению к поясу тюльпана? Сторонники гидравлики даже постили жутко зернистые и неконтрастные картинки, на которых они находили гидроцилиндры как лица в кофейной гуще. Просто действительно не хватает знаний даже у интересующихся. Эти мои опоры - это еще легкий случай.)

Дело в том, что "кабель-мачта", это один из пяти элементов нижнего пояса. Посмотрите внимательнее рисунок. На нем два симметричных рычага справа и слева от ракеты, идущие к ее нижнему основанию. Есть еще два в перпендикулярной плоскости. Это и есть опоры, не позволяющие ракете поворачиваться относительно верхнего пояса. Кроме этого, с левой стороны на рисунке виден несимметричный элемент. Он располагается относительно  опор в плоскости, повернутой на 45 градусов. Вот именно к этому элементу и относится надпись "кабель-мачта".

ЗЫ. На рисунке от Железняка опоры, это позиция 8, а кабель-мачта, это позиция 7. Т.ч. Ваши ранние подозрения были правильными.  :D

Цитата

ЦитатаЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:

Кроме получения легкого носителя это еще и первый большой шаг к Союзу-2-3.

ЦитатаВедь эти площадки в Плесецке модернизируют и под запуски Союз-2. Вопрос: Возможно ли с одного старта запускать Союз-2.1б(Союз-2.1а?) и Союз-2-1в?

Цитата

Цитата

ЦитатаЧем больше я узнаю про "Союз-2-1в" тем меньше я понимаю зачем он нужен.. :cry:

Кроме получения легкого носителя это еще и первый большой шаг к Союзу-2-3.

Хорошо..
на каких двигателях сейчас?

ЦитатаПотом на этот ЦБ навешиваются обычные боковушки и получается Союз-2-3 с ПН на ЛЕО 10 т.

Цитата

ЦитатаДело в том, что "кабель-мачта", это один из пяти элементов нижнего пояса. Посмотрите внимательнее рисунок. На нем два симметричных рычага справа и слева от ракеты, идущие к ее нижнему основанию. Есть еще два в перпендикулярной плоскости. Это и есть опоры, не позволяющие ракете поворачиваться относительно верхнего пояса. Кроме этого, с левой стороны на рисунке виден несимметричный элемент. Он располагается относительно  опор в плоскости, повернутой на 45 градусов. Вот именно к этому элементу и относится надпись "кабель-мачта".

ЗЫ. На рисунке от Железняка опоры, это позиция 8, а кабель-мачта, это позиция 7. Т.ч. Ваши ранние подозрения были правильными.  :D

Небольшое уточнение: не пять а шесть. Кабельмачт к блоку "А" две штуки . На схеме одна не показана.

ЦитатаСразу же два вопроса:
 - поскольку нижний диаметр блока А увеличен, а верхние узлы крепления остались, то боковушки будут несколько растопырены. Это ничего? Оно вообще пролезет в дырку при установке и старте?
 - как насчет стартового веса, стол выдержит? Я уверен, что 2-3 будет тяжелее, ведь этот увеличинные диаметр явно берет больше топлива.

ЦитатаА вот что интересно, если для Союза-2.1В, Союза-2.1Б и Союза-2-3 нужны разные по геометрии пояса, значит ли это, что в итоге будет 3 разных СК, с которых можно пускать только один тип союза?

Цитата1)По геометрии никаких проблем нет и грандиозных доработок СК не потребуется

Цитата

ЦитатаА вот что интересно, если для Союза-2.1В, Союза-2.1Б и Союза-2-3 нужны разные по геометрии пояса, значит ли это, что в итоге будет 3 разных СК, с которых можно пускать только один тип союза?

Исчо раз:

Цитата1)По геометрии никаких проблем нет и грандиозных доработок СК не потребуется

:)

ЦитатаИ что? Да бетон ломать не надо, но вы посмотрите выше - ясно же, что разные комплекты хотя бы нижних поясов нужны. Предлагаете их менять под каждый тип РН?

Цитата

ЦитатаИ что? Да бетон ломать не надо, но вы посмотрите выше - ясно же, что разные комплекты хотя бы нижних поясов нужны. Предлагаете их менять под каждый тип РН?

Арие сказал, что проблем нет. Ну стало быть удлиннители будут привинчены и их можно будет ставить когда нужно пустить Союз-2-1в, а потом снять. Главное чтобы они не вызвали повреждения старых штатных опор и кабель-мачт при пуске, на них ведь струя будет оказывать давление если оставить их торчать. Или может быть они как-нибудь откидываются или складываются, тоже вариант.

ЦитатаГодовой почти давности "новость", но по-моему, пропущенная на форуме:
http://www.rian.ru/science/20090818/181425241.html
По словам Кирилина, общая стоимость проекта составляет 2,4 миллиарда рублей, 900 миллионов из которых - это средства "ЦСКБ-Прогресс", остальные - Минобороны РФ.

ЦитатаСегодня прошла защита ЭП и ДЭП с  положительным результатом.

ЦитатаНа слайде баки О для ОСИ и ВДИ фото. КД на железо запущено.

ЦитатаНа слайде баки О для ОСИ и ВДИ фото. КД на железо запущено.

Цитата

ЦитатаСегодня прошла защита ЭП и ДЭП с  положительным результатом.

"Железо" летное давайте! :D

ЦитатаВ Самаре кадровая проблема не стоит? Есть кому работать?

ЦитатаВ Самаре кадровая проблема не стоит? Есть кому работать?

Цитата

ЦитатаВ Самаре кадровая проблема не стоит? Есть кому работать?

Стоит, еще как стоит :-(. Хотя все относительно. По сравнению с авиазаводом в ЦСКБ-Прогресс просто все великолепно  :roll:
Но в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.

ЦитатаНо в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.

Цитата

ЦитатаНо в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.

Может и глупый вопрос, а у вас профсоюз позволяет платить разную зарплату? Кто получше работает, тому побольше, а кто хоже, тому меньше? Померить процент брака и выработку, ввести какой-нибудь коеффициент...
-- Pete

Цитата

Цитата

ЦитатаВ Самаре кадровая проблема не стоит? Есть кому работать?

Стоит, еще как стоит :-(. Хотя все относительно. По сравнению с авиазаводом в ЦСКБ-Прогресс просто все великолепно  :roll:
Но в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.

Тоже самое и у нас, на авиастаре, на 8-10т.р. квалифицированые спецы не возвращаются из Москвы... и.т.д., производство держется только на "пеньках", да и на том что в Ульяновске по большому счёту нигде работы нет, идти больше некуда.

Цитата

ЦитатаНо в реальности, в КБ полно молодежи, которая ничего не может, а зачастую и не хочет ничего делать. Направления, которые раньше вели целые группы каждое, сейчас держатся на 1...2-х человеках на несколько направлений. Возрастом обычно 50-70 лет, реже 40 с лишком. На заводе, в связи с кризисом, набрали полно рабочих, но их квалификация в основном удручающе низка, за исключением возвращенцев и выходцев с авиазавода.

Может и глупый вопрос, а у вас профсоюз позволяет платить разную зарплату? Кто получше работает, тому побольше, а кто хоже, тому меньше? Померить процент брака и выработку, ввести какой-нибудь коеффициент...
-- Pete

Цитата- Вопрос о разрабатываемом "ЦСКБ-Прогресс" легком носителе "Союз-2-1В". Почему он понадобился? Ведь есть конверсионный "Рокот".

      - Я не буду говорить о тех носителях, которые сходят с арены. Скажу только, что легкий носитель сегодня актуален. К тому же, вы понимаете, наверное, сколько сегодня есть стартовых позиций под ракеты Р-7. И мы берем в этом проекте тем, что планируем использовать имеющиеся стартовые позиции.

      На космодроме Плесецк уже отработали рекогносцировочные комиссии по 3-му и 4-му стартам (пусковые установки №3 и №4 на 43-й площадке - ИФ-АВН). То есть мы смотрим два старта с прицелом на их модернизацию под ракеты "Союз-2" , в том числе под легкий вариант "Союз-2-1В".

      - Когда может быть первый запуск легкого "Союза"?

      - Мы взяли на себя обязательства обеспечить первый запуск легкого носителя в конце следующего года. Договорились со всей кооперацией. Подписаны контракты по двигателю НК-33, системе управления, телеметрии, по всем составляющим. 17-18 июня мы должны провести защиту дополнений к эскизному проекту.

Цитата18 июня

17-18 июня 2010 года в "ЦСКБ-Прогресс" состоялся научно-технический совет по вопросам защиты дополнений к эскизным проектам по комплексам ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1В и блока выведения "Волга".

На совещании были рассмотрены материалы эскизных проектов. В заседании приняли участие руководители и специалисты российских организаций и предприятий - соисполнителей по данным комплексам.  С докладами выступили представители "ЦСКБ-Прогресс", ФГУП "ЦЭНКИ", ОАО СНТК им. Н. Д. Кузнецова, ФГУП "НПО А", ФКП "НИЦ РКП", КБХА, ЗАО НПО "ЭЛАК", Роскосмоса, Объединенной двигательной корпорации и другие.

На совещании принято решение одобрить эскизный проект и принять его за основу для разработки рабочей документации по комплексам ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1В и блока выведения "Волга".

Цитата19 июля

В период с 19 по 25 июля 2010 года "ЦСКБ-Прогресс" принимает участие в крупнейшем международном авиационно-космическом салоне "Фарнборо-2010". О наиболее значимых проектах предприятия рассказывает первый заместитель генерального директора - генеральный конструктор "ЦСКБ-Прогресс" Р. Н. Ахметов

...

- Равиль Нургалиевич, каковы направления модернизации ракет-носителей "Союз-2"? Расскажите о перспективах создания вариантов "Союз-2-3" и "Союз-2-1В", о сроках переоборудования стартовых площадок Байконура и Плесецка под модернизированные ракеты.
- Новые носители "Союз-2" этапа 1а и "Союз-2" этапа 1б, созданные коллективом ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" в результате новой глубокой модернизации базовой РН "Союз" в настоящее время завершают лётно-конструкторские испытания. Эти РН уже успешно зарекомендовали себя как на внутреннем, так и на международном рынке услуг по запуску космических аппаратов. В результате использования совершенно новой цифровой системы управления российской разработки, модернизации двигателей первой и второй ступеней и замены двигателя третьей ступени удалось значительно повысить энергетические характеристики ракет-носителей (т.е. увеличить выводимую массу полезной нагрузки) и точность выведения на расчётные орбиты.
В связи с возрастающей потребностью, как в нашей стране, так и во всём мире в услугах по запуску малоразмерных космических аппаратов, в ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" начата разработка ракеты-носителя лёгкого класса "Союз-2" этапа 1в (условное наименование "Союз-1"). Данный носитель будет запускаться с тех же стартовых комплексов, что и носитель "Союз-2", и сможет выводить на околоземную орбиту спутники массой до 2800 кг. Мы уверены, что лёгкий носитель "Союз-2" этапа 1в будет востребован рынком. Это экологически чистое, надёжное и достаточно дешевое средство выведения, которое будет стартовать с существующих стартовых позиций. В настоящее время на комплекс ракеты-носителя разработан эскизный проект и завершается разработка конструкторской документации на изготовление материальной части штатного изделия. Конструктивное исполнение модернизированных РН позволяет использовать существующие стартовые и технические комплексы, обеспечивающие сегодня запуски РН типа "Союз", "Союз-2", с минимальными доработками. По опыту модернизаций стартовых и технических комплексов под РН "Союз-2" на космодромах "Байконур" и "Плесецк" можно прогнозировать сроки дооборудования наземного сегмента под новые РН в 2-3 года. В настоящее время уже начались работы по дооборудованию одного из СК на космодроме "Плесецк" в обеспечение запусков РН "Союз-2" этапа 1в.

Цитата(09:34) 25.07.2010

На космодроме "Плесецк" готовятся к проведению летных испытаний новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2-1В".

«На космодроме «Плесецк» ведутся работы по подготовке к началу летных испытаний новой ракеты-носителя (РН) легкого класса «Союз-2-1В», - заявил  командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко, выступая на заседании Военного совета Космических войск, в ходе которого обсуждались перспективы развития орбитальной группировки военного и двойного назначения, средств выведения и управления космическими аппаратами, предупреждения о ракетном нападении, контроля космического пространства и противоракетной обороны на период 2011-2020 гг.

«Строительства отдельного стартового комплекса для эксплуатации ракеты-носителя «Союз-2-1В» не требуется. Для пусков этой ракеты будет переоборудован один из существующих стартовых комплексов. Первый пуск РН «Союз-2-1В» мы планируем провести с космодрома «Плесецк» по мере готовности стартового комплекса и самой ракеты-носителя», - подчеркнул командующий Космическими войсками.

Цитатаhttp://cybersecurity.ru/space/98699.html

Цитата(09:34) 25.07.2010

На космодроме "Плесецк" готовятся к проведению летных испытаний новой ракеты-носителя легкого класса "Союз-2-1В".

«На космодроме «Плесецк» ведутся работы по подготовке к началу летных испытаний новой ракеты-носителя (РН) легкого класса «Союз-2-1В», - заявил  командующий Космическими войсками генерал-лейтенант Олег Остапенко, выступая на заседании Военного совета Космических войск, в ходе которого обсуждались перспективы развития орбитальной группировки военного и двойного назначения, средств выведения и управления космическими аппаратами, предупреждения о ракетном нападении, контроля космического пространства и противоракетной обороны на период 2011-2020 гг.

«Строительства отдельного стартового комплекса для эксплуатации ракеты-носителя «Союз-2-1В» не требуется. Для пусков этой ракеты будет переоборудован один из существующих стартовых комплексов. Первый пуск РН «Союз-2-1В» мы планируем провести с космодрома «Плесецк» по мере готовности стартового комплекса и самой ракеты-носителя», - подчеркнул командующий Космическими войсками.

Цитатавот и ангара 1.1 не нужна будет.

ЦитатаВо-во, кто бы сказал, что на 1В пускать надумали. А то полное впечатление, что бросковый пуск "по готовности РН+СК". А про ПГ ни слова  :?

Цитата

Цитатавот и ангара 1.1 не нужна будет.

А от нее и так давно отказались. А вот для 1.2 вроде бы уже есть целевые нагрузки.

ЦитатаМожет на С-1-2В парочку СТУ навесить?

ЦитатаПервый пуск будет с макетом ПН, я думаю. Все-таки НК-33 и рулевик и вся первая ступень считай новая. Только бы на старт не рухнула.
-- Pete

ЦитатаДа новый РП не проблема, пропустить как Союз-2-1г, типа :)
Центровку они ухудшать не больше, чем боковушки на дальнейшем Союзе-2-3.

Кстати, я попытался посчитать сабж с ПН 3 т и у меня ХС получилась какая-то фантастическая, под 10 км/с. Я брал Мст 158 т, вторая ступень - блок И (25,4/3 т Мст/Мкон), первая - 129/8 т. Среднетраекторный УИ первой ступени 312 сек, второй - 359 сек. Где ошибка? А-то получается что Союз-2-1в как бы может выводить под 5 т :)

ЦитатаУ меня такие вопросы:
1. Союз1СТ возможен? (ЕКА Вегу может сдать?)

ЦитатаESA's major contributors have carved out specialties for themselves over the years. Any future rocket design will affect work-share distributions, particularly among France, Germany and Italy.

Italian authorities are readying proposals to upgrade Italy's small Vega rocket -- likely to debut in 2011 -- to replace Soyuz from the light end, even as the French designs would replace the Russian vehicle from the heavy end.

ЦитатаГЗТ + невыработанные остатки + газы наддува + ферма + створки ХО второй ступени. Да и конструкция не менее 8т потянет.

ЦитатаСухая масса ЦБ Союза 6700 кг. Плюс 600 кг увеличение массы двигателей. Плюс увеличенная в диаметре нижняя часть бакового отсека. Плюс ХО длиной 3,5 метра и тоже увеличенного диаметра. Вот 8т и будет. Добавляем 3 т и получаем 11т. :wink:

ЦитатаГде ошибка? А-то получается что Союз-2-1в как бы может выводить под 5 т :)

ЦитатаМаркировка НК33М свежая нанесена.

ЦитатаПротон все таки поломали :( , Я всегда был за авиатранспорт, особенно на восток.

ЦитатаПро это, увы, ничего. Что в нём М - мне не ведомо.

Цитата

ЦитатаПро это, увы, ничего. Что в нём М - мне не ведомо.

212-й по старому 22-й?
Кроме маркировки ничего нового в том двигателе нет

Цитата

ЦитатаМаркировка НК33М свежая нанесена.

По настоящему они называются НК-33МПК - Маркировка ПодКрашена.

ЦитатаВ Гвиане есть Вега

Цитата

ЦитатаВ Гвиане есть Вега

Да, уже есть?

ЦитатаТы Союз1ст видиш? И я не вижу! А он есть!!!
Ну пусть будет ракета с параметрами С из точки Х.
А если серьезно, по моему мнению, ВСЕ разработки на базе Союза будут приняты европейцами.

ЦитатаЭто не значит, что их все будут запускать, будут в обязательном порядке рассматривать техдокументацию и внедрять на старте все мероприятия, чтобы сделать его универсальным по легким, средним и тяжелым моделям Союза.

ЦитатаТем более, что Вега и Союз1, как я понял, совсем разные ракеты и по нагрузке (в 2 раза) и по возможностям выведения на разные орбиты и перегрузкам(твердотопливные и жидкостные двигатели).

ЦитатаИ как только Союз1 залетает, Самара наверняка рассчитывает явочным порядком преподнести такой подарок европейцам.

ЦитатаИ самое главное, они бы и хотели, но не смогут от него отказаться.  Причина- ЕКА желает иметь свои ракетоносители, а Европе необходим ГАРАНТИРОВАННЫЙ доступ в космос по всем нагрузкам.

ЦитатаА компенсируют они свои потери например продав нам самолеты.

ЦитатаА вообще интересно - прорабатывается ли возможность навешивания на Союз-1 2-4 ТТУ для увеличения ПН до 5 т?

Цитата6 лет назад для Союза-1???

ЦитатаАфигеть...
А детали есть?

Цитата

ЦитатаАфигеть...
А детали есть?

Все те расскажи... :roll:

ЦитатаАга, лет 6 назад, еще при участии В..Чижухина. Правда, не столько для увеличения ПГ, сколько в качестве управляющих двигателей.

Цитата

Цитата

ЦитатаАфигеть...
А детали есть?

Все те расскажи... :roll:

:)

Куда крепить-то хотели и какая масса?

ЦитатаТю... Это мало...

ЦитатаДааа?? Ну тогда это то, что дохтур прописал :)
А как у него с термостатированием?

ЦитатаМне кажется, что значение Союз1 значительно больше, чем просто вариант использования имеющегося задела. Это другая идеология.

ЦитатаВ 2004 году была, когда "ряд товарищей", проведя анализ тенденций развития рынка ГСО-спутников, пришлт=ик выводу, что рынком будет востребован носитель промежуточного класса. Была выдвинута идея создания РН "Союз-1ПК", грузоподъемность которого на НОО составляла 5500 кг, примерно.

ЦитатаЭмоционально...
Но это вы к чему?

ЦитатаУ европейцев был гептиловый Ариан-4, по грузоподъемности на низкую орбиту РАВНЫЙ Союзу (до 7,5 т). В конце 80-х - начале 90-х они на основе анализа рынка посчитали, что скоро будет необходим более мощный носитель и сделали Ариан-5. А чтоб старый новому не мешал, тем более, что Ариан-4 был на "вонючке", его "закрыли".

Цитата

ЦитатаУ европейцев был гептиловый Ариан-4, по грузоподъемности на низкую орбиту РАВНЫЙ Союзу (до 7,5 т). В конце 80-х - начале 90-х они на основе анализа рынка посчитали, что скоро будет необходим более мощный носитель и сделали Ариан-5. А чтоб старый новому не мешал, тем более, что Ариан-4 был на "вонючке", его "закрыли".

А я слышал такую интерпретацию, что Ариан-5 создавали под Гермес, а когда Гермес сдох, то стали ее использовать для других пусков.

ЦитатаА я слышал такую интерпретацию, что Ариан-5 создавали под Гермес, а когда Гермес сдох, то стали ее использовать для других пусков.

ЦитатаИ появившийся на горизонте хитрый кореец Квон был использован как пугало, для того чтобы подстегнуть решение в Европе.

ЦитатаАриан-5 изначально создавали как универсальный носитель - под Гермес и автоматичекие КА. Просто из-за Гермеса ракета получилась несколько переразмеренной.

Цитата

ЦитатаАриан-5 изначально создавали как универсальный носитель - под Гермес и автоматичекие КА. Просто из-за Гермеса ракета получилась несколько переразмеренной.

Ничего подобного. Ариан-5 создавалась под двойные запуски на ГСО т.к. втиснуть дабшот в Ариан-4 стало невозможно.
 А Гермес умер ещё когда Ариан-5 была с первой ступенью от Арианы-4.

ЦитатаАриана-5 стала сложным и дорогим инструментом на рынке запусков неся в себе остатки РН адаптированной к пилотируемым запускам (дублирование и пр.)

ЦитатаПри этом стоимость производства оказалась, в конце концов, на уровне Ариан-4, что никто не смог предвидеть.

ЦитатаВ принципе это одна из причин появления Союза в Куру.

ЦитатаОни считали, что необходимо инвестировать в новую верхнюю ступень многократного запуска, что позволило бы повысить грузоподъёмность Ариан-5 (две ПН по 6 т каждая), и позволить запускать Ариан-5 на иные орбиты кроме ГПО.

ЦитатаОтсюда вывод, что Союз им, в тактических целях, просто необходим, а вот Союз-2-1в будет встречен в штыки, если Вега залетает. Ну, и если не поссорятся внутри Европы...

Извините за сбивчивый рассказ. Хотел изложить кратко.

ЦитатаДа вот и хренушки, Старый. Полистай Спейсфлайт 1985-86 гг., к примеру.

Цитата

ЦитатаДа вот и хренушки, Старый. Полистай Спейсфлайт 1985-86 гг., к примеру.

И увижу там Ариану-4 с толстой второй ступенью с пятью НМ-7.

ЦитатаТо есть явно до 1991 года. Причём это было намного раньше, Гермес уже умирал и предложение Горбатого было как вариант спасти его от закрытия.

ЦитатаФинансирование Гермеса фактически прекращено в конце 1992 года

Цитата

ЦитатаФинансирование Гермеса фактически прекращено в конце 1992 года

Какоето время ещё длилась агония но всем уже было ясно что его не будет.

ЦитатаФигасе, агония! 1990-91 гг - пик финансирования и активности.

Цитата

ЦитатаФигасе, агония! 1990-91 гг - пик финансирования и активности.

:shock:  :shock:  :shock:

Цитата09:51 27 июля 2010
Самарскую ракету-носитель легкого класса «Союз-2-1В», испытают на космодроме «Плесецк».

Самарскую ракету-носитель легкого класса «Союз-2-1В», производимую на «ЦСКБ-Прогресс», испытают на космодроме «Плесецк». Сейчас уже ведутся работы по подготовке к началу летных испытаний. Строительства отдельного стартового комплекса для эксплуатации ракеты не потребовалось. Для нее переоборудуют один из существующих стартовых комплексов. Планируется, что первый пуск РН «Союз-2-1В» будет произведен по мере готовности стартового комплекса и самой ракеты-носителя.

Напомним, на прошлой неделе  в ходе рабочего визита в Самару полпред президента в ПФО Григорий Рапота в сопровождении губернатора Самарской области Владимира Артякова посетил ФГУП  ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс". За время экскурсии делегация посетила три цеха - цех общей сборки ракетоносителей, цех сборки изделий "Рысачек" и цех сборки катеров.

ЦитатаТаким образом, Союз-СТ и Вега европейцаям необходимы, а Союз-1 - нафиг не встал. Более того, он противоречит их собственным с трудом принятым и согласованным внутри ЕКА концепциям.

ЦитатаArianespace keen to widen launch window with ISRO

European major's rocket Vega to be tested this year.

"ISRO has been successful on its own in marketing the PSLV and signing direct agreements with customers.... We also have some prospects and we could consider it as a back-up for Vega."
 
Mr Jean-Yves Le Gall

Madhumathi D.S.

Bangalore, Aug. 29

Arianespace, the big brother of global satellite launch providers, plans to co-market its long-term associate ISRO's PSLV, as a future 'back-up' for its third rocket, the new light-lift Vega, according to Arianespace's Chairman and CEO, Mr Jean-Yves Le Gall. Vega is due to be tested this year.

His company also wants to include ISRO's bigger GSLV rocket in their old joint-marketing agreement once the GSLV reaches commercial stage, Mr Le Gall told Business Line. He was in Bangalore for the just-ended CII-ISRO conference -- the Bengaluru Space Expo 2010.

Tie-up

The France-led European major and ISRO tied up in 1998 to jointly bid for launch contracts or for Arianespace to pass on its surplus low-end orders to PSLV. Ariane5, its workhorse vehicle, has a huge backlog and is booked for the next three years, while it also focuses on hoisting large satellites weighing 6 to10 tonnes.

Vega, Arianespace's third vehicle, is expected to make its first flight later this year or in 2011, and is meant to put 1500-kg class Earth observation satellites in near-Earth orbits. The PSLV, which costs at least 20-30 per cent less than others, is believed to be an attractive choice worldwide. Europe and the US apart, only Russia, Japan, India and China, have commercial launch capabilities. One report estimated the global launchers market at $4 billion in 2008.

According to Mr Le Gall, the PSLV, flown nearly 20 times including for the Chandrayaan-1 lunar mission, is now an established vehicle and an attractive low-cost option for satellite operators.

Orders

Asked why the agreement between ISRO and Arianespace had not fetched any orders so far, Mr Le Gall said, "ISRO has been successful on its own in marketing the PSLV and signing direct agreements with customers.... We also have some prospects and we could consider it as a back-up for Vega."

ISRO's commercial arm Antrix has so far won 25 contracts of small foreign satellites ranging from a few kilos to around 300 kilos, but all as secondary or 'piggy-back' passengers. ISRO is yet to win a solo launch order, largely due to geopolitics.

An industry observer said European satellite operators preferred a European launcher, while the US, a large-scale builder and user of commercial satellites, does not allow their launch on an Indian launcher. (The two Governments are trying to resolve this issue.)

Mr Le Gall said, "Some 20-25 satellites come up for launch every year and we sign about half of them. We signed nine this year. Competition for Arianespace today is mainly the Russian Proton launch vehicle" that is marketed by the US company, ILS, he said. With 60 per cent of the market share and three products that can meet any category of satellites, Arianespace is expected to remain the leader.

The 30-year-old company accounts for 283 or half of all commercial launches to date. It aims at 10 missions a year using Ariane 5, Soyuz and Vega. (Arianespace will soon commercialise the celebrated Russian Soyuz rocket for global contracts by enhancing it to 3-tonne capability and launching it from its Guiana spaceport. Soyuz has made a record 1750 missions since 1957 from Kazakhstan and Russia.)

Cost vs quality

Launch costs rule around $20,000 a kg to orbits of 36,000 km.

Asked how Arianespace as a leader was addressing a growing need for cutting costs, Mr Le Gall said lower cost would also lower quality and his company would not compromise its success record for this; it could be possible with Vega and Soyuz.

Arianespace looked at ISRO as a partner with ties going back to the 1983 APPLE launch, Mr Le Gall said.

"So far, we have launched 14 important missions for ISRO and are now preparing to launch two more satellites -- the GSat-8 early next year and the GSat-10 a little later."

ЦитатаИ при всём при этом они решили заняться маркетингом PSLV:
http://www.thehindubusinessline.com/2010/08/30/stories/2010083051821200.htm

ЦитатаПродолжается изготовление материальной части РН "Союз-2-1в". Первый бак окислителя в настоящее время находится на стадии нанесения теплозащитного покрытия (ТЗП). Генеральный директор отметил, что технологические и инженерные службы предприятия оказались не вполне подготовленны к этому этапу. Нанесение ТЗП производится вручную,что для ХХI века неприемлемо. Необходимо, чтобы эта технология была отработана и механизирована, подчеркнул А.Н. Кирилин. Второй бак окислителя  должен быть подготовлен к нанесению ТЗП. До 20 октября необходимо провести сварочные работы на баке горючего и подготовить его к испытаниям.

ЦитатаНе понял, какое ещё теплозащитное покрытие?

Цитата

ЦитатаНе понял, какое ещё теплозащитное покрытие?

Ну криогенный же окислитель... Нет?

ЦитатаБаки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде. И на семёрке точно не имеют.

Цитата

Цитата

ЦитатаАриан-5 изначально создавали как универсальный носитель - под Гермес и автоматичекие КА. Просто из-за Гермеса ракета получилась несколько переразмеренной.

Ничего подобного. Ариан-5 создавалась под двойные запуски на ГСО т.к. втиснуть дабшот в Ариан-4 стало невозможно.
 А Гермес умер ещё когда Ариан-5 была с первой ступенью от Арианы-4.

Да вот и хренушки, Старый. Полистай Спейсфлайт 1985-86 гг., к примеру. Конфигурация нынешней А-5 уже тогда рассматривалась. А Гермес окончательно прикрыли после 1992 года.

ЦитатаБаки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде.

ЦитатаНа шаттле и Н-2А, на Дельте-4 и на Ариан-5 :D

Цитата

ЦитатаНа шаттле и Н-2А, на Дельте-4 и на Ариан-5 :D

Вот не нада нам водородных ракет где кислородный бак оказался запенен "за компанию" с водородным. :)

ЦитатаЭто какбэ намекает на весьма большие отличия матчасти от обычной семерочной...

Цитата

Цитата

ЦитатаНе понял, какое ещё теплозащитное покрытие?

Ну криогенный же окислитель... Нет?

Баки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде. И на семёрке точно не имеют.

ЦитатаТренируются под вторую ступень Руси-М?

ЦитатаКакие намеки?

ЦитатаОднако остался нераскрытым вопрос о самой необходимости оной теплозащиты на модификации семерки. Действительно ее там отродясь не было - с чего бы вдруг теперь понадобилась?

Цитата

ЦитатаОднако остался нераскрытым вопрос о самой необходимости оной теплозащиты на модификации семерки. Действительно ее там отродясь не было - с чего бы вдруг теперь понадобилась?

А фиг его знает, все забываю спросить кого-нибудь. В качестве рабочей гипотезы: переохлажденное топливо?

Цитата

ЦитатаТренируются под вторую ступень Руси-М?

А че тут тренироваться? Не велика премудрость, на "Энергию" поболе наносили. А оснастку просто не успевают сделать, решили первые баки без оснастки покрывать.

ЦитатаА я думал про увеличение времени предстартовой подготовки в заправленном состоянии из-за каких-то специфических требований НК-33. Ну и еще может какое-то общее уменьшение предстартовых потерь кислорода.
В комплексе с переохлаждением это может дать некоторую прибавку РЗТ...

ЦитатаА технология нанесения ТЗП, в принципе, не отличается от аналогичной строительной  :(

ЦитатаНа семерке не имеют, а здесь решили сделать. Действительно, вроде никогда раньше кислородные баки (без водородных рядом) не покрывались ТЗП.

Цитата

ЦитатаНа семерке не имеют, а здесь решили сделать. Действительно, вроде никогда раньше кислородные баки (без водородных рядом) не покрывались ТЗП.

Плохо. Это увеличит массу. :(
 Кстати, насколько я понимаю активный участок короче чем у Союза и проблема выкипания кислорода ещё менее актуальна. Или это от намерзания льда?

ЦитатаНК 33 разработан под шугообразный кислород -191 С.

ЦитатаНа С-1 -187. меньше не позволяет РД 0110. Соответственно и ТЗП.

ЦитатаСтоп, а на Союзе-1 блок И с РД-0110?

ЦитатаДля чего? Союз-У2 заправляли переохлаждённым ЖК тоже.

Цитата

ЦитатаСтоп, а на Союзе-1 блок И с РД-0110?

Блок И вообще тут ни при чём. Да, на Союзе-1 он на РД-0110,

ЦитатаРакета-носитель "Союз-1" разрабатывается на базе РН "Союз-2 " этапа 1Б посредством снятия боковых блоков, установкой на центральном блоке двигателя НК-33-1 и применением серийного головного обтекателя с РН "Союз".

Цитата

Цитата

ЦитатаНе понял, какое ещё теплозащитное покрытие?

Ну криогенный же окислитель... Нет?

Баки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде. И на семёрке точно не имеют.

ЦитатаА вот не надо говорить, что "нигде"!  :D

Цитата

ЦитатаБаки кислорода не имеют теплозащитного покрытия. Нигде. И на семёрке точно не имеют.

Спасибо.

ЦитатаИз-за четырёх градусов стоило ли заводиться со всей этой историей?

ЦитатаCтарый, Ваш самоуверенный апломб нередко доставляет... :)

ЦитатаНе знаю, как там на семёрке, а на "Зените" баки кислорода имеют теплозащитное покрытие. Везде, кроме боковой поверхности, торчащей в атмосферу - то есть на днищах, люках и магистралях.

ЦитатаТак что Дмитрий 100% прав -

ЦитатаА вот не надо говорить, что "нигде"!  :D

Цитата

ЦитатаИз-за четырёх градусов стоило ли заводиться со всей этой историей?

С позиций самарских спецов, отвечающих за надежность 40-летних НК-33 - видимо, стоило.

Думаю, суть в том, что у ЖРД при изменении температуры криогенного топлива существенно меняются рабочие процессы, особенно при запуске.  :roll:
Если выйти за отработанные режимы, можно поймать заброс давления или частотный резонанс - и привет. :(

ЦитатаНоминальные настроечные условия:
  - по линии окислителя на входе в двигатель:
    температура, °С (К)   -181,5(91,5)

Цитата

ЦитатаНе знаю, как там на семёрке, а на "Зените" баки кислорода имеют теплозащитное покрытие. Везде, кроме боковой поверхности, торчащей в атмосферу - то есть на днищах, люках и магистралях.

Круто. А можно это покрытие назвать теплозащитой баков? Или это как минимум теплозащита чегото вне баков от температуры жидкого кислорода?

Цитата

Цитата

ЦитатаИз-за четырёх градусов стоило ли заводиться со всей этой историей?

С позиций самарских спецов, отвечающих за надежность 40-летних НК-33 - видимо, стоило.

Думаю, суть в том, что у ЖРД при изменении температуры криогенного топлива существенно меняются рабочие процессы, особенно при запуске.  :roll:
Если выйти за отработанные режимы, можно поймать заброс давления или частотный резонанс - и привет. :(

http://www.sntk-odk.ru/production/zhrd.html

ЦитатаНоминальные настроечные условия:
  - по линии окислителя на входе в двигатель:
    температура, °С (К)   -181,5(91,5)

ЦитатаSpaceR, а Вы в курсе, что НК-33 в США на "горячем" кислороде испытывали? :roll:

Цитата"Нигде" означало "ни на какой ракете".

Цитата

Цитата"Нигде" означало "ни на какой ракете".

Там главная тонкость, как я понял, не в том, что может перегреться ЖК, а в том, что переохладится воздух в отсеке.

Кстати, любопытно,  действительно ли нет теплоизоляции днищ на Союзах.  :roll:

ЦитатаТам главная тонкость, как я понял, не в том, что может перегреться ЖК, а в том, что переохладится воздух в отсеке.

Цитата

ЦитатаТам главная тонкость, как я понял, не в том, что может перегреться ЖК, а в том, что переохладится воздух в отсеке.

Ясный пень. Или это вы про Союз-1?

ЦитатаКстати, любопытно,  действительно ли нет теплоизоляции днищ на Союзах.  :roll:

Цитата

ЦитатаКстати, любопытно,  действительно ли нет теплоизоляции днищ на Союзах.  :roll:

На всех "Союзах" есть защита  от теплового излучения факела. На фотографиях хорошо видна блестящая фольга, покрывающая днище и часть хвостового отсека. На днище под фольгой толстый слой асбестовой теплоизоляции.

Цитата[посмотрел заголовок темы]  :roll:
Вообще-то вопрос был в том, почему для Союза-1 (Союз-2.1В) применяется технология нанесения ТЗП (теплоизоляции) вручную, вот и думается, о боковой ли поверхности бака вообще речь?
Может говорили о нанесении покрытия на новое нижнее днище?

ЦитатаНет, речь шла о нанесении ТЗП на боковую поверхность бака.

Цитата

ЦитатаКстати, любопытно,  действительно ли нет теплоизоляции днищ на Союзах.  :roll:

На всех "Союзах" есть защита  от теплового излучения факела. На фотографиях хорошо видна блестящая фольга, покрывающая днище и часть хвостового отсека. На днище под фольгой толстый слой асбестовой теплоизоляции.

Цитата

ЦитатаНет, речь шла о нанесении ТЗП на боковую поверхность бака.

Понятно. А чем вызвана необходимость наносить ТЗП?

Цитата

Цитата[посмотрел заголовок темы]  :roll:
Вообще-то вопрос был в том, почему для Союза-1 (Союз-2.1В) применяется технология нанесения ТЗП (теплоизоляции) вручную, вот и думается, о боковой ли поверхности бака вообще речь?
Может говорили о нанесении покрытия на новое нижнее днище?

Нет, речь шла о нанесении ТЗП на боковую поверхность бака. Нужно сделать такую штуковину типа большого токарного станка, чтоб бак вращался вокруг продолной оси. Тогда удобно наносить ТЗП и контролировать его толщину. Просто завод сильно перегружен и решили такой стенд пока не делать,  наносить  и контролировать ТЗП без этой штуковины. А со временем, если все пойдет норм., сделать стенд.

ЦитатаА с Энергиевским что стало?

ЦитатаА с Энергиевским что стало?

Цитата

ЦитатаА с Энергиевским что стало?

Если даже и цел, то для союзовского бака не годится -слишком большой.

ЦитатаНе вижу ТЗП на Таурусе-2:

 

Там другие НК-33?

Цитата

Цитата

ЦитатаА с Энергиевским что стало?

Если даже и цел, то для союзовского бака не годится -слишком большой.

Все же проще чем делать заного.

ЦитатаТ.е. Taurus II будет заправляться переохлаждённым кислородом?

ЦитатаА! То есть вы точно не знаете?
 (

Цитата (http://www.radikal.ru)

(http://www.radikal.ru)

Цитата

Цитатаhttp://s58.radikal.ru/i159/1012/f1/aa123d838d30.jpg

[img]http://i008.radikal.ru/1012/d5/0fd7144fe434.jpg

Какое интересное решение подмоторной рамы!

ЦитатаУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:

Цитата

ЦитатаУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:

Так и сам НК-33 - не коротышка :wink:

Цитата

Цитата

Цитатаhttp://s58.radikal.ru/i159/1012/f1/aa123d838d30.jpg

[img]http://i008.radikal.ru/1012/d5/0fd7144fe434.jpg

Какое интересное решение подмоторной рамы!

Надмоторной? :wink:

Цитата

Цитата

ЦитатаУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:

Так и сам НК-33 - не коротышка :wink:

Кстати, теперь гелий внутри бака О?

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаУх ты! какой там длинный ХО!  :shock:

Так и сам НК-33 - не коротышка :wink:

Кстати, теперь гелий внутри бака О?

Да. А вы откуда знаете :)

Цитата

ЦитатаКстати, теперь гелий внутри бака О?

Да. А вы откуда знаете :)

Цитата

Цитата

ЦитатаКстати, теперь гелий внутри бака О?

Да. А вы откуда знаете :)

А Дмитрий В. всегда так рисует  :lol:

Цитата

Цитата

Цитата

ЦитатаКстати, теперь гелий внутри бака О?

Да. А вы откуда знаете :)

А Дмитрий В. всегда так рисует  :lol:

Только для ЖК-керосина! Для ЖВ-ЖК я баллоны с гелием помещаю в бак ЖВ :D