Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: X от 05.01.2004 21:55:25

Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: X от 05.01.2004 21:55:25
Например, Венеры.
Тип 1.
Титановый ЛА, покрытый химически стойким покрытием.
Оснащен титановым реактором. Имеет высокую скорость - 800-900 км\час.
Имеет массу 30 тонн.
Летает в верхних слоях атмосферы Венеры 10-15 лет пока не закончится топливо в реакторе.
Сила тяжести Венеры меньше, чем на земле.
Соответственно, при одинаковой плотности атмосферы с земной, получаем более выгодную с точки зрения Эс-икс\Экс-игрек конструкцию.
То есть, АД качество будет заведомо ВЫШЕ чем на земле, за счет уменьшения массы.
На борту расположена РЛС для картографирования поверхности Венеры.
Изучает устройство венерианской атмосферы.
Базируется на технологиях сегодняшнего дня.
Выводтся на околоземную орбиту тяжелой РН.
Разгонный блок и тормозной двигатель доставляются отдельно, другой раетой.

Тип 2.
Углепластиковый планер с солнечными батареями. Снабжен пропеллерами.
Летает на скорости 150-200 км\час, на высоте, соответствующей 20 км в атмосфере Земли.
Ресурс обусловлен лишь усталостной прочностью конструкции.
Такие машины уже испытываются, и летают над Америкой.
Еще один чувак, который перелетел на воздушном шаре очень много, собирается лететь на таком вокруг света.
Применение - ретранслятор, разведывательный самолет. Его масса - 1000-1500 кг.

Тип 3.
для Марса.
Снабженный пропеллерами сверхлегкий планер-самолет.
 Масса - 100-200 кг.

Работает от солнечной энергии, умеет набирать высоту в восходящих потоках воздуха.
Назначение - ретранслятор и разведывательный самолет.
Например, может "посмотреть" что случилось с СА.

Тип 4.
Юпитерианский самолет. Снабженный взрывными ЯРД монстр.
Масса - 50 тонн. СОбирается на орбите из 2-5 частей.
Время работы -  несколько недель.
Планирует в атмосфере Юпитера, рабочее тело - газы юпитерианской атмосферы.
Цель создания - исследование атмосферы Юпитера.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: X от 05.01.2004 21:58:02
А вопрос у меня один: ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР ЭТОГО НЕТУ???
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Athlon от 07.01.2004 03:23:04
50 тонн на орбите Юпитера? Ну-ну. А чего не сразу на Альфу Центавра?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 08.01.2004 20:48:01
Создать исследовательский ЛА с ядерным двигателем весом 30-50 т в наше время... э-э-э... проблематично. Ещё труднее найти на него деньги. А вот лёгкий складной самолётик из композитов можно попробовать. В США сейчас разрабатываются два проекта марсианского самолёта. Такой аппарат мог бы быть использован не только для исследования атмосферы, но и поверхности тех небесных тел, у кого она есть. В качестве силовой установки предлагаю турбину, вроде ТНА, на одном валу которой - генератор, насос и винт. Рабочее тело - гидразин или перекись водорода. Передача данных - ретрансляция на орбитальный или пролётный КА. Крылья надуваются от пиротехнических устройств. Такой аппарат мог бы продержаться несколько часов. Этого достаточно, чтобы произвести несколько десятков заборов проб из атмосфер планет гигантов /поиск органики/ или пролететь сотню километров нед поверхностью Марса, Венеры, Титана /топографическая детальная съёмка, сброс микрозондов/. Венерианское /а также марс-, юпитер-, сатурн-, титан-, уран-, нептун-...ское/ небо будет нашим!
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Whitefox от 08.01.2004 22:03:59
имхо, для исследования свойств атмосферы, что на юпитере что на венере проще и эффективнее использовать аэростаты. Делать для этих планет самолёты только лишний геморой. Для марса можно использовать, если необходимо баражировать над определённой точкой или если вдруг приспичит пролететь по строго заданному маршруту.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Valery_B от 08.01.2004 22:39:23
Что касается Марса, то авиация вероятно будет эффективна не только как исследовательское средстьво но и для транспортных операций в структуре ПОМБ.

Я еще точно не считал, но интуитивно - обычный самолет вертикального взлета вроде Як-41 без особой конструктивной модернизации может сходить с круговой марсианской орбиты и совершать посадку, тормозясь в горизонтальном полете у поверхности, переходя в спуск по вертикали. Управление - по предельному тепловому потоку, температура не превысит 2000 K.

Вся модернизация может свестись к установке легкой защиты на термонагруженные элементы, и замене двигателя на ЖРД питаемый керосином и газообразным кислородом. Примерный запас ХС - 100 м/с для схода с круговой орбиты и 400 м /с для удержания в горизонтальном полете на скорости меньше 600 м/с и высоте 20 метров и вертикальной посадки. Тяга  ЖРД - 100% от марсианского веса самолета.

Подчеркиваю - имеется ввиду модернизация серийного самолета без изменения технологии сборки.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Bell от 08.01.2004 21:39:42
Помниться в 80-х в "Науке и жизни" был описан проект дирижабля для Венера. Был он гофрированный, заполнен аммиаком, управлялся за счет изменения объема и конденсации/испарения аммиака. Деталей не помню, но мне в свое время понравился оригинальностью. Ни у кого нет этого журнала?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: X от 09.01.2004 00:08:17
ЦитатаПодчеркиваю - имеется ввиду модернизация серийного самолета без изменения технологии сборки.
Это извините бред . Там плотность атмосферы в 100 раз меньше земной . Серийный самолет там не взлетит .
 Я вообще склоняюсь к версии дирижабля/воздушного шара . Простейший вариант a-la метеозонд по соотношению цена/масса/количество полученной информации сделает любой ровер .  Через год на Венеру полетят ,  хорошо бы туда такой зонд засандалить , благо богатый опыт уже есть.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: X от 09.01.2004 11:40:53
ЦитатаПомниться в 80-х в "Науке и жизни" был описан проект дирижабля для Венера. Был он гофрированный, заполнен аммиаком, управлялся за счет изменения объема и конденсации/испарения аммиака. Деталей не помню, но мне в свое время понравился оригинальностью. Ни у кого нет этого журнала?

Статья есть похожая - http://powerweb.grc.nasa.gov/pvsee/publications/venus/VenusColony_STAIF03.pdf (373К)

Это колонизация Венеры при помощи шаров, плавающих в атмосфере Венеры на высоте 50 км. Смысл в том, что там давление около атмосферы, температура от 0 до 50 градусов, солнечной энергии достаточно. В общем, рай прямо. :)

Статья взята отсюда - http://www.sff.net/people/Geoffrey.Landis/papers.html

Возможно, эта ссылка пробегала тут или на airbase.ru, не помню точно.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Bell от 09.01.2004 11:34:12
ЦитатаЭто колонизация Венеры при помощи шаров, плавающих в атмосфере Венеры на высоте 50 км. Смысл в том, что там давление около атмосферы, температура от 0 до 50 градусов, солнечной энергии достаточно. В общем, рай прямо. :)

Какой рай? Как раз там наибольшая концентрация серной кислоты. Скорей уж АД!
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: X от 09.01.2004 15:01:12
Цитата
ЦитатаЭто колонизация Венеры при помощи шаров, плавающих в атмосфере Венеры на высоте 50 км. Смысл в том, что там давление около атмосферы, температура от 0 до 50 градусов, солнечной энергии достаточно. В общем, рай прямо. :)

Какой рай? Как раз там наибольшая концентрация серной кислоты. Скорей уж АД!

Я так понимаю, там имеется в виду некий аэростат со стойкой к кислоте оболочкой, и внутри него собственно поселение. Объем аэростата достаточно велик чтобы держать на этой высоте себя самого плюс еще город в себе. Кислород и воду можно получать снаружи, из атмосферы. Остальные элементы - снизу, с поверхности, спускаемыми зондами. Энергию - от солнечных батарей. Наружу можно выходить хоть просто в костюме химзащиты. Самолеты опять же между городами можно запустить. :) Да, один из плюсов такого поселения даже по сравнению с землей - на астероиды летать быстрее (если вдруг захочется).
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Valery_B от 10.01.2004 00:01:42
Цитата
ЦитатаПодчеркиваю - имеется ввиду модернизация серийного самолета без изменения технологии сборки.
Это извините бред . Там плотность атмосферы в 100 раз меньше земной . Серийный самолет там не взлетит .
 Я вообще склоняюсь к версии дирижабля/воздушного шара . Простейший вариант a-la метеозонд по соотношению цена/масса/количество полученной информации сделает любой ровер .  Через год на Венеру полетят ,  хорошо бы туда такой зонд засандалить , благо богатый опыт уже есть.

Вы считали? Я - считал.
И взлетит и сядет. Причем если будет ВПП будет садиться на сверхзвуковой скорости около 3М (марсианских 229 м/с). Взлетать, правда лучше вертикально, именно потому что атмосфера в 102 раза менее плотная.

Смотреть как Шаттлы и Гермесы держатся в горизонтальном полете у самой поверхности Марса - одно удовольствие. А уж истребители...
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: МиГ-31 от 10.01.2004 07:47:20
ЦитатаВы считали? Я - считал.
И взлетит и сядет. Причем если будет ВПП будет садиться на сверхзвуковой скорости около 3М (марсианских 229 м/с). Взлетать, правда лучше вертикально, именно потому что атмосфера в 102 раза менее плотная
А можно грубые прикидки?
Если на Марсе Y=Cy*S*(po*v**2)/2, то при ро в 102 раза меньше и потребные скорости должны быть в 102 раза больше, при равной площади крыла. А про изменение площади вы не говорили
Цитатаобычный самолет вертикального взлета вроде Як-41 (Як-141? )без особой конструктивной модернизации может сходить с круговой марсианской орбиты и совершать посадку, тормозясь в горизонтальном полете у поверхности, переходя в спуск по вертикали. Управление - по предельному тепловому потоку, температура не превысит 2000 K
да, вроде расплавится Як-141 при такой температуре. Или мы его будем с теплозащитой делать, тогда это уже, простите, не Як-141, а Як-41 получится.

А как двигатели при такой ро  будут работать? Боюсь, ни РД-41, ни Р-97 там работать толком не будут...
А если переходить на ЖРД, то это уже не Як-41, а Х-15 получится.

Я к чему?
Можно подетальнее рассказать про прект, а то уж как-то больно"интуитивно" получается.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Valery_B от 10.01.2004 11:10:47
ЦитатаЭто извините бред . Там плотность атмосферы в 100 раз меньше земной . Серийный самолет там не взлетит .
Вот еще  "объяснение на пальцах" почему земная сверхзвуковая авиация  может летать у поверхности Марса.

Скоростной напор создающий аэродинамическое сопротивление, вертикальная составляющая которого компенсирует притяжение, как известно, пропорционален первой степени плотности среды и квадрату скорости. Поэтому для создания той же по величине вертикальной составляющей (направленной вверх) при в сто раз меньшей плотности, квадрат скорости должен быть в 100 раз больше.

Если притяжение составляет 0.4 земного, противонаправленная составляющая так же должна своставлять 0.4. Значит, квадрат скорости для компенсации g у марсианской поверхности увеличиваем не в 100 а только в 40 раз. Что соответствует увеличению V в 6.3 раза. Заметьте в этих соображениях даже не учитывается подъемная сила крыла.

Отсюда, кстати, следует, что высота в земной атмосфере, где минимальная скорость горизонтального полета та же что у поверхности Марса, есть не высота где плотность меньше в 100 раз, а высота где она меньше в 40 раз от rho на уровне моря.
Это 26 - 27 км.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Valery_B от 10.01.2004 11:40:18
То МиГ-31
Конечно, Як-141, родственник Як-38.

Не то что бы проект, но посмотреть как разные штучки в атмосфере марса летают можно вот здесь.
http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=23611&view=getlastpost
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Игорь Суслов от 12.01.2004 05:29:13
Цитата... если будет ВПП будет садиться на сверхзвуковой скорости около 3М (марсианских 229 м/с). Взлетать, правда лучше вертикально, именно потому что атмосфера в 102 раза менее плотная.

Угу. Тогда уж и садиться нужно вертикально. Именно по той же причине, что и взлетать.
Вы как себе представляете посадку со скоростью 3М? Как будет ударная волна (скачки уплотнения) взаимодействовать с ВПП? А резина колес? А длина ВПП - тормозить то чем? А вертикальную скорость Вы какой объявите? 1-2 см/с, чтобы стойки не поломать?

ИМХО такое, что с марсианской атмосферой бороться нужно площадью крыла, а не скоростью...
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: ratman от 12.01.2004 09:16:40
Пока не пришел Streamflow и не сказал все, что он об этом безобразии думает (со всей присущей ему прямотой :)), даю деликатную подсказку:

оцените размер воздухозаборника и компрессора ;).
Заодно оцените температуру на входе компрессора.

P.S. Вообще-то на таких скоростях уже пора о рамджете думать...

P.P.S. Ну нельзя же так, джентельмены...
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Bell от 12.01.2004 08:45:45
2ratman

Гулять - так гулять  :)
Вохдухозаборник там не причем. Ребята ставят ЖРД
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: ratman от 12.01.2004 09:51:22
(задумчиво):  ЖРД... :)
Ну и надолго ли нам хватит топлива/окислителя для ЖРД ? :)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: МиГ-31 от 12.01.2004 18:05:42
Цитата2ratman

Гулять - так гулять  :)
Вохдухозаборник там не причем. Ребята ставят ЖРД

Эх, крысота!
Гуляем на Х-15! А взлетать его будем с дережабеля.
Минут пять-семь можно погулять за полет.
А на чем будем горючее и окислитель подвозить?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Игорь Суслов от 12.01.2004 09:31:17
Цитата... топливо/окислитель для ЖРД...

Деликатная подсказка :) :
либо "топливо" либо "горючее/окислитель"
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: МиГ-31 от 12.01.2004 18:53:37
ЦитатаP.S. Вообще-то на таких скоростях уже пора о рамджете думать...
Точно! И окислять атмосферным СО2 :twisted:
ЦитатаP.P.S. Ну нельзя же так, джентельмены...
Можно, а что? :)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: X от 12.01.2004 17:19:47
Даваёте лучше обсудим более реальные проекты. Лёгкий складной самолётик из композитов, доставляется АМС. Источник энергии РТГ, солнечные батареи, турбина на гидразине или перекиси водорода. На Марсе у поверхности дуют довольно мощные ветра, десятки а во время пылевых бурь и сотни м/с. На Венере у поверхности ветры не столь сильные /порядка 1 м/с/ но из-за плотности атмосферы напор получается приличный. А в верхних слоях – тоже сотни м/с – т.н. суперротация. Думаю, в таких условиях дирижабль будет мало чем лучше простого аэростата. У поверхности – так его скорее всего просто изорвёт о камни. Про Титан ничего сказать не могу, но современные модели строения его атмосферы предполагают её крупномасштабную циркуляцию, и, соответственно, ветра. К проекту JPL Titan Organik Explorer, как раз предполагающего запуск дирижабля, по этой причине есть замечания по поводу реализуемости и эффективности. Иное дело самолёт. Отличное средство для детального обзора больших площадей и изучения атмосферы над разными участками на разных высотах. Протяжённых объектов на Марсе полно, одни Долины Маринера чего стоят. Ещё было бы интересно пролететь над долиной, впадающей в кратер Гусева, куда на днях сел Спирит. Протяжённые объекты есть и на Венере, наверняка и на Титане /но подождём осени/. А ещё для самолёта можно придумать программу с пролётом по определённому маршруту, в заданных точках которого будут сбрасываться небольшие зонды. Что касается планет-гигантов, то, как известно, они состоят в основном из водорода и гелия. Сможет ли аэростат удержаться в такой атмосфере, ведь, как известно, их заполняют газом, более лёгким, чем газы, составляющие окружающую атмосферу? А что легче водорода и гелия? Правда, в верхних слоях атмосфер газовых гигантов довольно холодно и можно попытаться запустить монгольфьер... Но мне кажется, он не будет проще самолёта. В перспективе самолёт с изотопными источниками энергии мог бы недели, а то и месяцы парить в восходящих потоках Юпитера или Сатурна. Я не противопоставляю аэродинамические и аэростатические ЛА для исследования планет с атмосферами. Но моё дилетантское мнение – для планет-гигантов самолёты /а может, и вертолёты/ - вне конкуренции. Для исследования Марса, Венеры и Титана лучше применять ЛА обеих типов, чтобы они дополняли друг друга, не исключая, естественно, и иные /планетоходы, пенетраторы и т.д./ Предлагаю обсудить два вопроса:
Каковы, по мнению уважаемых участников форума, возможные области применения летательных аппаратов различных типов /самолёты, вертолёты, аэростаты/ для исследования планет с атмосферами / а также Титана/?
Возможно ли использование вертолёта в марсианской атмосфере, особенно для полёта человека?
Вообще, при пилотируемых полётах в атмосфере, меня смущает одно обстоятельство: при аварии, вынужденной посадке герметичный отсек ЛА потеряет свою герметичность /извиняюсь за каламбур/ и экипажу придётся дожидаться помощи только в скафандрах. А если члену экипажа надо срочно оказать помощь?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: X от 12.01.2004 17:55:45
ТТХ к наиболее реалистичному марсианскому самолету:
1. Высота полета: 500-800 метров.
2. Двигатель: электрические.
3. Питание: от солнечных батарей, которые формируют конструкцю самолета.
Весь планер самолета сделан из солнечных батарей.
Поэтому, используется не только прямой солнечный свет, но и отраженный от поверхности.
4. Материалы: композиты, покрытые тонокой пленкой солнечных батарей.
Или та же известная бальза.....
5.  Оборудование: ТВ-камера, цифровой АФА, передатчик на спутник.
6. Связь: марсостационарный спутник, висящий над экваториальной областью.
7. Управление полетом: автономное. Лазерный либо радиовысотомер, ДИСС, ПВД, и т.п.
8. Масса на земле: 200 кг.
Площадь крыла: ????
Аэродинамическая схема: летающее крыло. (нет взлета-посадки, нет топлива, нет проблемы с балансировкой).

1. Я со всей ответственностью заявляюю: такая машина возможна на уровне сегодняшних технологий.
2. Она будет достаточно легкой, чтобы запустить ее на Марс без проблем финансового характера. 1-дним носителем.
3. Стоимость такой программы окажется куда меньше сегодняшних роверов.
4. Самолетом-дублером вполне может оказаться летющий над землей на высоте 25-30 км такой же самбаль.
Длительность полета - 1-2 года. За это время получаем полную карту экваториальной области Марса
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: ааа от 12.01.2004 19:07:23
На старом форуме НК я уже выкладывал нижеприведенный текст. Похоже, опять пора. :)


Ниже приведено письмо, отправленное автором X-Plane Остином Мейером сообществу пользователей X-Plane в 4:35 24 февраля 2000 года:

СЕГОДНЯ НОЧЬЮ Я СДЕЛАЛ, ВОЗМОЖНО, САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ИЗ ТОГО, ЧТО Я КОГДА ЛИБО ДЕЛАЛ. (Если быть точным, я закончил это СЕГОДНЯ УТРОМ). Как некоторые из вас знают, я в последнее время собирал для X-Plane данные о марсианской атмосфере, гравитации, "текстуре" поверхности и топографии с различных сайтов НАСА (например, http://ltpwww.gsfc.nasa.gov/tharsis/mola.html)

У меня пока НЕТ ТОПОГРАФИИ Марса, но всё остальное уже есть и я всё это ввел в X-Plane, а также разработал два самолёта для полётов на Марсе, и экспериментировал с конструированием и полётами на Марсе последние 6 часов или около того. (Может быть, я первый человек, который полетал в реальном времени в симуляторе полёта на Марсе? Я видел множество "фильмов", изображающих "полёт" над поверхностью Марса, но не один из них не был связан с действительной и реалистичной МОДЕЛЬЮ ПОЛЁТА... Выполняли ли в НАСА моделирование полёта на Марсе в реальном времени в ПИЛОТИРУЕМОМ самолёте? Кто-нибудь ЭТО ДЕЛАЛ?) Я последние 6 часов этим занимался и это ЧЕРТОВСКИ ЗАНИМАТЕЛЬНО!

Во-первых, плотность атмосферы составляет ОДИН ПРОЦЕНТ от земной... ПРИБОРНАЯ воздушная скорость пропорциональная квадратному корню из плотности воздуха, так что ПРИБОРНАЯ скорость соответствует одной десятой истинной воздушной скорости.

Результат? Если вы взлетаете с показаниями указателя скорости 60 узлов, ваша настоящая скорость равна ШЕСТИСТАМ УЗЛАМ! (около 1 М). Поверьте, взлёты на 1 М стоит видеть, когда самолёт еле отрывается на этой скорости от полосы.

В то время как вокруг практически нет воздуха, у вас есть (как бы) преимущество в том, что ГРАВИТАЦИЯ составляет ОДНУ ТРЕТЬ, поэтому взлететь в три раза легче!

Результат? Взлёт в хорошо сконструированном самолёте может произойти "всего" при 400 узлах или около того, при этом указатель скорости будет выдавать целых 40 узлов!

Звучит просто? НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ОЧЕНЬ, ПОСКОЛЬКУ, ХОТЯ ВАШ ВЕС СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ОДНУ ТРЕТЬ ЗЕМНОГО, ВАША ==ИНЕРЦИЯ== ОСТАЕТСЯ ВСЁ ТОЙ ЖЕ! Итак, вы летите с 1/3 подъёмной силы, достаточной чтобы держаться в воздухе, и это замечательно ПОКА НЕ НАСТУПИТ ВРЕМЯ ПОПРОБОВАТЬ ПОВЕРНУТЬ САМОЛЁТ ИЛИ ВЫПОЛНИТЬ ВЫРАВНИВАНИЕ!!!!! ТОГДА-ТО вы понимаете, что, хотя подъемная сила для удержания в воздухе соответствует лишь 1/3 земной, ИНЕРЦИЯ, а следовательно, и подъемная сила, необходимая для ИЗМЕНЕНИЯ НАПРАВЛЕНИЯ (включая выравнивание при посадке!) ОСТАЕТСЯ ТОЙ ЖЕ! Проблема в том, что такой подъемной силы У ВАС НЕТ, ПОСКОЛЬКУ ВОЗДУХ ОЧЕНЬ РАЗРЕЖЕН!
Подводя итог: Все самолёты на Марсе являются ВОЗДУШНЫМИ ТИТАНИКАМИ: блаженно проносятся мимо, совершенно не подозревая о нависшей над ними опасности вследствие их неспособности СДЕЛАТЬ ПОВОРОТ, переборов огромную инерцию.
Посадки без посадочного гака невозможны. Если вы сможете нормально выровнять самолёт (это возможно при заблаговременном планировании), вы коснётесь полосы примерно на 400 милях в час. И как вы будете останавливаться?
->ПАРАШЮТ? НЕТ!!!! Скорость 400 mph дает сопротивления лишь как при 40 mph из-за разреженного воздуха. Вы выкатитесь за конец полосы со скоростью 100 mph, а парашют будет "чувствовать" всего 10 mph: он будет БЕСПОЛЕЗЕН для торможения.
->ТОРМОЗА? НЕТ!!! Сила тяжести составляет всего одну треть, поэтому колёса держат всего одну треть веса. НЕТ СЦЕПЛЕНИЯ!
->Реверс тяги? НЕТ!!!! В атмосфере с плотностью 1% от земной турбореактивные или винтовые двигатели практически не могут создавать тягу... лишь минимум, необходимый для удержания самолёта в полёте со скоростью 0.85 М... самолёту с ТРД нужны ракетные ускорители для взлёта!
Ну, так как вы будете останавливаться? Я пришел к ТОРМОЗНОМУ МЕХАНИЗМУ. Я не знаю другого способа избежать вылета за пределы полосы на скорости 200 узлов со свободно болтающимся парашютом и бесполезно зажатыми тормозами.

Кстати говоря, очень интересны КРУШЕНИЯ. Отсутствие сопротивления воздуха, замедляющего кувыркающийся самолёт, малая сила тяжести, не останавливающая самолёт на поверхности! Крушения выглядят как поражение на Олимпийских играх, когда парень на прыжковых лыжах падает около вершины трамплина и кувыркается, кувыркается и кувыркается, не в силах остановить процесс, начавшийся за сотни метров раньше! (хотя на Марсе при 400 милях в час самолёт будет кувыркаться по равнинам целые мили!)

ПОЛЁТ НАД МАРСОМ очень ЗРЕЛИЩНЫЙ, это зловещее марсианское краснооранжевое небо, красные текстуры скал, ВИДИМО разреженный воздух (!) (вследствие измененного освещения в OpenGL, измененного тумана в OpenGL и видимости звезд)... можно подумать, что находишься на половине пути между атмосферой и космосом. Вернувшись на Землю, думаешь, что летаешь в мутной воде! Фу!

Итак, какие самолёты могут летать на Марсе? Ни один из земных, эт точно. Не хватит тяги или подъемной силы. Сессна или Боинг будут просто стоять на полосе без движения. Если их поместить в воздух, они упадут как гладкий кирпич без всяких крыльев. Оба моих проекта марсианского самолёта очень похожи на разведчик U-2 (рассчитанный на полёты на высоте около 100 000 футов при схожей плотности воздуха), один с ОГРОМНЫМ ТРД большой степени двухконтурности, расположенным ВОКРУГ ФЮЗЕЛЯЖА, а другой с ракетным двигателем поменьше в хвосте, как Х-15. Ракетный самолёт имеет двигатель с тягой поменьше, большой запас топлива, примерно на 30 минут полёта... самолёт с ТРД может летать часами!

Мои проекты реалистичны (опять же, основываясь на U-2 с пониженным весом из-за меньших требований к прочности - меньше гравитация - и современных - композитных - материалов). Ракетный самолёт практически гарантированно осуществим (используются известные технологии), а насчет турбореактивного я не уверен, потому что на Марсе очень мало КИСЛОРОДА в атмосфере и этого может не хватить для работы турбовентиляторного двигателя. (Мой ТРД для марсианского самолёта имеет расход топлива в два раза выше среднего, этим моделируется впрыск жидкого кислорода или двуокиси азота). Подводя итог: я теперь знаю, что на Марсе можно построить и запустить пилотируемый самолёт и знаю, на что это будет похоже. (хотя я использовал ВПП длиной 10000 футов с тормозными тросами - там пока этого нет, надо признать).
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: X от 12.01.2004 19:35:10
1. Самолету садится ВООБЩЕ не надо.
Нечего на земле ему делать. Пущай летает себе, сколько влезет, ПО направлению вращения Марса, так, чтобы для него был всегда день.
2.  Солнечные батареи+пропеллеры - самое оно.
Не надо топлива, кислорода, прочей фигни.
Идеальный самолет с "Вечным" двигателем.
3. Стоит такой самбаль очень и очень дешево по сравнению с роверами и фиговерами.
4. Логика управления - простейшая. Полет по прямой за солнцем. И все, больше ничего не надо. ни командного центра на земле, ни аппаратуры передачи команд, ни ожидания их выполнения.
5. 5-6 марсостационарных спутников обеспечат непрерывный поток данных с самбаля.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: ratman от 12.01.2004 19:54:54
ЦитатаДеликатная подсказка :) :
либо "топливо" либо "горючее/окислитель"
Ладно, ладно... :)

Цитата
ЦитатаP.S. Вообще-то на таких скоростях уже пора о рамджете думать...
Точно! И окислять атмосферным СО2 :twisted:

Вопрос не в том, чем окислять (окислитель можно и в струю впрыснуть, вместе с горючим (привет, Игорь ! :))).
Вопрос в том, что использовать в качестве рабочего тела и как его сжимать.

Давайте не будем забывать, что высокий уи ТРД обьясняется тем, что рабочим телом в нем служит забортный воздух (плюс незначительное количество продуктов сгорания). А в ЖРД - только продукты сгорания.

Цитата
ЦитатаP.P.S. Ну нельзя же так, джентельмены...
Можно, а что? :)
Вот поэтому и нельзя. Крылья крыльями, а о двигателе забывать нельзя... ;)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: X от 12.01.2004 20:28:38
Никакой ТРД там не нужен.
Топлива не напасетесь.
Нужен газофазный ЯРД, или электромотор.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Valery_B от 12.01.2004 22:55:58
ЦитатаИМХО такое, что с марсианской атмосферой бороться нужно площадью крыла, а не скоростью...
Ну это дело вкуса. Только надо учитывать что подьемная сила от площади зависит линейно а от скорости квадратично. Есть где то оптимум и сэкономленную на крыльях массу - разумно использовать под топливную пару для вертикальной посадки.

Тоже не сторонник марсианских ВПП, пример сугубо теоретической возможности.
Хотя очень любопытственно - неужто шасса на сверхзвуке будут вести себя хуже чем парашют Спирита ;)

С марсианской атмосферой не считаю нужным бороться, а считаю нужным ее использовать.
Ибо, такая атмосфера для транспортных операций лучше ее полного отсутствия.

ЦитатаПодводя итог: Все самолёты на Марсе являются ВОЗДУШНЫМИ ТИТАНИКАМИ: блаженно проносятся мимо, совершенно не подозревая о нависшей над ними опасности вследствие их неспособности СДЕЛАТЬ ПОВОРОТ, переборов огромную инерцию.
Посадки без посадочного гака невозможны. Если вы сможете нормально выровнять самолёт (это возможно при заблаговременном планировании), вы коснётесь полосы примерно на 400 милях в час. И как вы будете останавливаться?
->ПАРАШЮТ? НЕТ!!!! Скорость 400 mph дает сопротивления лишь как при 40 mph из-за разреженного воздуха. Вы выкатитесь за конец полосы со скоростью 100 mph, а парашют будет "чувствовать" всего 10 mph: он будет БЕСПОЛЕЗЕН для торможения.
->ТОРМОЗА? НЕТ!!! Сила тяжести составляет всего одну треть, поэтому колёса держат всего одну треть веса. НЕТ СЦЕПЛЕНИЯ!

:) :) :)
Парень поуши в парадигме горизонтальной посадки.
Он что, не слышал о самолетах вертикального взлета и поворотных двигателях?
А как Шаттлы моневрируют на высотах выше 50 км он знает?
Ничему нельзя доверять, пока сам не проверишь. Авторитетов в этой области просто не существует, по крайней мере публичных.

ЦитатаРакетный самолёт практически гарантированно осуществим (используются известные технологии), а насчет турбореактивного я не уверен, потому что на Марсе очень мало КИСЛОРОДА в атмосфере и этого может не хватить для работы турбовентиляторного двигателя.

Блин, какая досада!!!
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Valery_B от 12.01.2004 23:49:54
2 aaa
Нижайше извиняюсь но, кажется, Вы процитировали полнейшую профонацию (я сразу и не заметил).
ЦитатаНа старом форуме НК я уже выкладывал нижеприведенный текст. Похоже опять пора.
Итак, вы летите с 1/3 подъёмной силы, достаточной чтобы держаться в воздухе, и это замечательно ПОКА НЕ НАСТУПИТ ВРЕМЯ ПОПРОБОВАТЬ ПОВЕРНУТЬ САМОЛЁТ ИЛИ ВЫПОЛНИТЬ ВЫРАВНИВАНИЕ!!!!! ТОГДА-ТО вы понимаете, что, хотя подъемная сила для удержания в воздухе соответствует лишь 1/3 земной, ИНЕРЦИЯ, а следовательно, и подъемная сила, необходимая для ИЗМЕНЕНИЯ НАПРАВЛЕНИЯ (включая выравнивание при посадке!) ОСТАЕТСЯ ТОЙ ЖЕ! Проблема в том, что такой подъемной силы У ВАС НЕТ, ПОСКОЛЬКУ ВОЗДУХ ОЧЕНЬ РАЗРЕЖЕН!
Для тех кто не понял (как и я с первого прочтения) - разъясняю глупость которая здесь написана.
При некотором угле атаки вертикальная составляющая сопротивления компенсирует местное притяжение. ЛА испытувает вертикальное ускорение равное марсианскому же, численно ок 4 м/с2. Так?
А теперь мысленно делаем крен 90 градусов с тем же углом атаки - и что имеем?
Скоростной напор остался прежним, масса та же, значит машина с тем же ускорением 4 м/с2 пойдет вправо. Не много но для маневров вполне достаточно.
При чем здесь инерция, просто аэродинамические моменты в 2,5 раза меньше как и абсолютное значение подъемной силы.
ЦитатаПроблема в том, что такой подъемной силы У ВАС НЕТ, ПОСКОЛЬКУ ВОЗДУХ ОЧЕНЬ РАЗРЕЖЕН!
Учитесь вешать лапшу на уши! Значит для удержания воздух  не разряжен, а как маневрнуть так ну ОЧЕНЬ РАЗРЯЖЕН! Ключевой момент в методике лапшевания - в нужном месте вставить слово "ОЧЕНЬ".
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Игорь Суслов от 13.01.2004 05:57:20
Цитата1. Самолету садится ВООБЩЕ не надо.
2.  Солнечные батареи+пропеллеры - самое оно.

Именно. Только так.
1. Любителям ВРД и пропеллерного ДВС напомню, что атмосфера Марса МАЛОВАТО содержит кислорода.
2. ЖРД - ну, ну...
3. А вот СБ + электромоторчик + пропеллер = есть ХОРОШО. Только какой пропеллер нужен будет? :) (А бывают свехзвуковые пропеллеры?)

ЦитатаТолько надо учитывать что подьемная сила от площади зависит линейно а от скорости квадратично.

Несомненно. Однако повышение скорости выше, чем звуковой барьер (а летать придется на 3М), приведет к увеличению на порядок сложности того же крыла. А легкое угле_стекло_чего-то_там_еще-пластиковое крыло большой площади должно, имхо, решить проблему плотности атмосферы...

ЦитатаПривет, Игорь!
Привет!


Цитата4. Логика управления - простейшая. Полет по прямой за солнцем.

Боюсь, не угонимся за солнцем. Вдоль экватора лететь (чтобы солнце побольше электроэнергии выдавало) - не успеем - быстрей звука лететь надо. В высоких широтах, где скорости требуется поменьше - там и солнца поменьше...

ЦитатаНа Марсе у поверхности дуют довольно мощные ветра, десятки а во время пылевых бурь и сотни м/с.

Точно. Дельтапланы.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: X от 13.01.2004 12:41:22
Игорю Суслову.
Экваториальный радиус Марса равен 3380 км.
Длина его окружности - два пи радиус = 21 237 км.
Сутки длятся 24 ч 39 мин.
Итого получаем минимальную среднюю скорость потребную для не отставания от солнца около 860 км\час.
Скорость звука у поверхности Марса я не знаю.
Сверхзвуковой пропеллер есть, например, на Ту-95МС.
Вот только потянет ли его электромотор?

Если же сместится в более умеренные широты, то потребная скорость уменьшится на треть, а то и вдвое....
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: X от 13.01.2004 12:51:05
Про чувака, который в х-плане летал.
Там видно полетная модель не учитывает очень многих параметров.....
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Игорь Суслов от 16.01.2004 09:09:59
ЦитатаИгорю Суслову.
Экваториальный радиус Марса равен 3380 км.
Длина его окружности = 21 237 км.
Сутки длятся 24 ч 39 мин.
Итого получаем минимальную среднюю скорость потребную для не отставания от солнца около 860 км\час.

Да, конечно. Я про диаметр, меньший, чем у Земли в два раза забыл :)


ЦитатаСкорость звука у поверхности Марса я не знаю.

Ну, тут просто:
Cs = sqrt((gamma*Rs/M0)*Tm), скорость звука
gamma = 1.40;
Rs = 8314.32; газовая постоянная
M0 - средний молекулярный вес газов атмосферы, 44 - для углекислого газа
Tm - температура.
Таким образом, получаем:
230 м/с (830 км/ч :) ) для 200К
260 м/с для 265К.[/quote]
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 14.11.2010 00:23:14
Новости по теме:
ЦитатаАвиация протянет руку помощи марсоходам[/size]

13 ноября 2010 года, 16:33 | Текст: Дмитрий Целиков | Послушать эту новость

(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/9ef/front_sky_2000.jpg)
Дрон ARES над Марсом в представлении художника (здесь и ниже иллюстрации НАСА).

Вскоре может начаться совершенно новый этап изучения Марса: на помощь вездеходам спешит авиация в виде «Воздушного исследователя окружающей среды регионального масштаба» (Aerial Regional-Scale Environment Surveyor, ARES).

Проект разрабатывается в недрах НАСА, руководит им Джоэл Левин.

Задумка вполне логичная: орбитальные зонды слишком далеко, а марсоходы слишком близко. «Существует целый класс измерений, которые можно выполнить только с помощью летательных аппаратов, — подчёркивает г-н Левин. — Во-первых, измерительный прибор должен находиться в нескольких километрах над поверхностью планеты. Во-вторых, он должен находиться там некоторое время, причём в движении».

Основная цель беспилотника будущего заключается в поиске в атмосфере Марса веществ и следов химических реакций, а именно газов, которые могут свидетельствовать о наличии биологической активности: метана, аммиака, закиси азота. Поскольку эти соединения являются короткоживущими, они не накапливаются в атмосфере в таких количествах, чтобы их заметил зонд. Через них надо пролететь.

У дрона есть и ещё одно очевидное преимущество: ему не составит труда преодолеть пересечённую местность — горы, вулканы, глубокие долины и каньоны. К примеру, в южном полушарии Марса есть район, изрытый ударными кратерами настолько, что вездеходу туда путь заказан.

Идеей отправки летающего робота на Марс Джоэл Левин загорелся около десяти лет назад. Всё началось с приставаний к авиаинженерам с расспросами, сможет ли самолёт летать в атмосфере Марса. Сегодня прототипы ARES уже проходят испытания в аэродинамической трубе Исследовательского центра Лэнгли.

Беспилотник планируется запустить на ракете «Дельта-4». На Красную планету он прибудет через девять месяцев. За 12 часов до выхода на марсианскую орбиту космический корабль выбросит модуль AeroShell, который поможет дрону не сгореть в плотных слоях атмосферы. Примерно в 30 км над поверхностью ARES покинет защитную оболочку, развернёт крылья и включит реактивные двигатели. Его полёт начнётся в полутора километрах над планетой.

Самолёт будет работать на ракетном топливе. Когда оно закончится, ARES сядет на Марс и продолжит функционировать в качестве стационарной лаборатории.

Джоэл Левин считает, что это важный промежуточный шаг к доставке на Марс человека. До первого полёта, впрочем, ещё далеко — около пяти лет.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/289/unfolding2_2160.jpg)
ARES раскрывает крылья.
http://science.compulenta.ru/575957/
Что-то у них там делается.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Salo от 02.02.2012 02:08:06
http://www.infuture.ru/article/5618
ЦитатаБеспилотные аппараты смогут исследовать поверхность Титана[/size]
    02 февраля 2012 01:31:37
   Виктор [jenova]

Беспилотные аппараты смогут исследовать поверхность Титана
Поверхность Титана представляет собой раннюю версию Земли: озера, полные жидкого метана, горы состоящие из воды, льда, и дюны из цельного бензола. Теперь специально разработанный беспилотный летательный аппарат (БПЛА) может помочь ученым раскрыть секреты загадочной луны Сатурна, не нарушая бюджет.

Идея получила вдохновение от физики полета, говорит, говорит руководитель команды Джейсон Барнс из Университета Айдахо в новом исследовании в области экспериментальной астрономии.

Титан обладает меньшей тяжестью, чем Земля, так что БПЛА будет весить всего лишь 1 / 7 своего веса на нашей планете. Плотность его атмосферы в 4 раза больше плотности атмосферы Земли, что также поможет сохранить крылатый аппарат в воздухе.

В результате, пролетев в 28 раз больше на Титане, самолет может весит в 28 раз меньше, чем на Земле, говорит команда. (Было даже высказано предположение, что человек может переноситься по воздуху на Титане с помощью прицепных крыльев, сообщает команда, хотя никто не был в состоянии проверить эту идею, к сожалению).

Они разработали БПЛА для изучения Титана, который они называют AVIATR (летательный аппарат для воздушно-десантной разведки Титана). Работая на радиоактивном источнике энергии, AVIATR будет весить 116 килограмм и сможет летать по небу Титана в течение года, говорит команда.

Он сможет создавать карту поверхности спутника и его облаков, анализируя капли дождя и измеряя ветры. Путешествуя со скоростью около 6 метров в секунду, он сможет покрыть 1000 километров всего за два дня, что позволяет исследовать озера на полюсах Титана, дюны на экваторе и все между ними.

Есть, конечно, и проблемы. Например, БПЛА на Земле никогда не летали более чем несколько дней непрерывно без посадки.

Также, легкий источник питания, что требуется AVIATR, называемый Расширенным радиоизотопным генератором Стирлинга (ASRG), до сих пор не использовался в космических миссиях. Тем не менее, простые радиоактивные источники энергии используются на Кассини и других космических аппаратах.

Но, пожалуй, самой большой проблемой будет найти финансирование для миссии в эту эпоху ограниченных бюджетов США. Цена AVIATR является является довольно заманчивой - $ 750 миллионов. Но до ее реализации пройдет еще достаточно много времени.[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22561.jpg)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: frigate от 17.03.2014 08:23:16
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/50109.jpg)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 18.03.2014 18:45:26
Ого. А откуда это?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: frigate от 19.03.2014 07:40:14
Цитатаpkl пишет:
Ого. А откуда это?
All About Space UK Issue 20 2014 pages 40-41 Floating colonies on VENUS
(http://s020.radikal.ru/i722/1403/e0/dd0f17264c16.png)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: ronatu от 16.04.2014 02:40:46
--
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 17.04.2014 01:08:15
??? Но тогда же ничего не знали о Венере!
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: frigate от 21.12.2014 06:38:25
http://spectrum.ieee.org/aerospace/space-flight/nasa-study-proposes-airships-cloud-cities-for-venus-exploration
Космические дирижабли НАСА будут бороздить просторы Венерианской атмосферы!
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 21.12.2014 14:48:45
Эффектно, ничего не скажешь. Одно смущает - что-то часто они планы меняют, не доводя до конца.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Ded от 21.12.2014 19:47:02
Цитатаpkl пишет:
Эффектно, ничего не скажешь. Одно смущает - что-то часто они планы меняют, не доводя до конца.
По-моему, это не планы вовсе...
Так, выдача идей во имя отработки гранта.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 21.12.2014 22:17:57
Ну, пусть будет выдача идей. Как бы я хотел, чтобы эти идеи не засохли, а во что-то материализовались! Но... сомнения меня одолевают.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Феликс от 22.12.2014 06:50:11
Цитатаfrigate пишет:
Цитатаpkl пишет:
Ого. А откуда это?
All About Space UK Issue 20 2014 pages 40-41 Floating colonies on VENUS

.. Хорошо забытое старое:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235881.jpg)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: ЭЛ77 от 22.12.2014 15:28:34
Цитатаfrigate пишет:
http://spectrum.ieee.org/aerospace/space-flight/nasa-study-proposes-airships-cloud-cities-for-venus-exploration
Космические дирижабли НАСА будут бороздить просторы Венерианской атмосферы!
Отличная ссылка, спасибо...
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Ded от 22.12.2014 22:04:57
Цитатаfrigate пишет:
http://spectrum.ieee.org/aerospace/space-flight/nasa-study-proposes-airships-cloud-cities-for-venus-exploration
Космические дирижабли НАСА будут бороздить просторы Венерианской атмосферы!
Вы не могли бы пояснить; "На ... Зачем козе баян?"
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Asgard от 22.12.2014 20:48:49
Дирижабль проще, не грохнется если что ни будь откажет. Можно перезагрузить ПО. Да и процесс развертывания не такой геморройный. Надуть можно хоть на земле хоть в воздухе.

Ну и на порядок большая площадь для солнечных панелей. 
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Ded от 22.12.2014 23:12:59
ЦитатаAsgard пишет:
Дирижабль проще, не грохнется если что ни будь откажет. Можно перезагрузить ПО. Да и процесс развертывания не такой геморройный. Надуть можно хоть на земле хоть в воздухе.

Ну и на порядок большая площадь для солнечных панелей.
Если Вы ко мне.
По - это все, что нужно для ремонта? 
Развертывание на земле?

И еще вопрос снабжения.

Главное - зачем он нужен?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 23.12.2014 01:31:05
Чтобы летал там
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Asgard от 23.12.2014 02:40:06
ЦитатаDed пишет: 
Если Вы ко мне.
По - это все, что нужно для ремонта?
Развертывание на земле ?

И еще вопрос снабжения.

Главное - зачем он нужен?
Да я ко всем этож форум.
Рад любому общению.  :)  

1) Ну судя по тому как возятся с роверами и другими КА то не мало. 
2) Читать как поверхность Марса.  :)  Нет лимита времени, можно всё проверить, кто знает как оно там в атмосфере себя поведет, по времени то падать пару минут. Конечно, придется предусматривать систему мягкой посадки, лишние килограммы и прочее. Но как дополнительная система защиты стоит подумать.
3) Вопрос снабжения чего? Дирижабля. Нафиг ему это надо. Солнечные батареи и аккумуляторы. В воздухе сам держится. Ну чуток корректировать курс энергии хватит, думаю этого достаточно.
4) Примерно затем же зачем и роверы, детальная фотосъемка, анализ атмосферы, спектрограф. Поиск, анализ, наличия полезных ископаемых. Геодезия и картография короче. Возможно удастся зарегистрировать пары воды.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Ded от 23.12.2014 22:32:58
ЦитатаAsgard пишет:
ЦитатаDed пишет:
Если Вы ко мне.
По - это все, что нужно для ремонта?
Развертывание на земле ?

И еще вопрос снабжения.

Главное - зачем он нужен?
Да я ко всем этож форум.
Рад любому общению.  :)  

1) Ну судя по тому как возятся с роверами и другими КА то не мало.
2) Читать как поверхность Марса.  :)  Нет лимита времени, можно всё проверить, кто знает как оно там в атмосфере себя поведет, по времени то падать пару минут. Конечно, придется предусматривать систему мягкой посадки, лишние килограммы и прочее. Но как дополнительная система защиты стоит подумать.
3) Вопрос снабжения чего? Дирижабля. Нафиг ему это надо. Солнечные батареи и аккумуляторы. В воздухе сам держится. Ну чуток корректировать курс энергии хватит, думаю этого достаточно.
4) Примерно затем же зачем и роверы, детальная фотосъемка, анализ атмосферы, спектрограф. Поиск, анализ, наличия полезных ископаемых. Геодезия и картография короче. Возможно удастся зарегистрировать пары воды.
!) Не согласен.
2)  :D .
3) Вы в этом точно уверены? А я в этом не уверен.
4) Из-за облаков. Все остальное по данному пункту не буду комментировать. А если нет?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Asgard от 23.12.2014 21:32:33
ЦитатаDed пишет: 
!) Не согласен.
2)  :D  .
3) Вы в этом точно уверены? А я в этом не уверен.
4) Из-за облаков. Все остальное по данному пункту не буду комментировать. А если нет?
3) А оно ли не похрен? 
4) Что нет не понял, не удастся найти воду? Ну хреново тогда. Хотя где ни будь под поверхностью она всё же вероятно должна быть. По крайней мере косвенные признаки что она была есть, и испарится вся не могла. 
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Boo от 24.12.2014 18:37:28
2) Падать больше часа. Можно зонтик вместо парашюта.
4) По геодезии - ко мне, по геологии - к Винницкому, если что.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Asgard от 24.12.2014 23:18:59
Цитата2) Падать больше часа. Можно зонтик вместо парашюта. 
Цитата4) По геодезии - ко мне, по геологии - к Винницкому, если что.

Зонтик, парашют какая разница. Если они не сильно отличаются от системы мягкой посадки. Вам лишних 300 грамм ткани жалко? Зато будет нормальная страховка в случае чего. Да и развернуть дирижабль в воздухе вися на парашюте, думаю тот еще цирк с медведями. 


И что там с геодезией?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Ded от 29.12.2014 22:13:51
ЦитатаAsgard пишет:
ЦитатаDed пишет:
!) Не согласен.
2)  :D  .
3) Вы в этом точно уверены? А я в этом не уверен.
4) Из-за облаков. Все остальное по данному пункту не буду комментировать. А если нет?
3) А оно ли не похрен?
4) Что нет не понял, не удастся найти воду? Ну хреново тогда. Хотя где ни будь под поверхностью она всё же вероятно должна быть. По крайней мере косвенные признаки что она была есть, и испарится вся не могла.
4. Дирижабль "над облаками", вода понятно где.
Нужен журавль и ведро.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Asgard от 30.12.2014 23:39:12
ЦитатаDed пишет: 
4. Дирижабль "над облаками", вода понятно где.
Нужен журавль и ведро.
Я не понял вы её добывать собираетесь, или регистрировать её наличие? Лично я второе. Так что где будет плавать дирижабль не особо важно. Тем более я думаю регулировать высоту полета, сложностей не составит. 
Все это по отношению к Марсу конечно. 
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: khach от 02.01.2015 00:23:52
А что известно про состав атмосферы на высоте дрейфа? Серная кислота там в облаках выше или ниже? Из чего оболочку делать и чем солнечные батареи защищать?
Сколько солнечной энергии можно собрать на высоте дрейфа?
По поводу что дирижабль там делать будет- неплохо бы микроволновый радар поставить, разрешение сантиметровое будет (если поглощение  в облаках не помешает), можно очень детальную карту поверхности снять (и температур).
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Asgard от 02.01.2015 05:01:34
Цитатаkhach пишет: 
А что известно про состав атмосферы на высоте дрейфа? Серная кислота там в облаках выше или ниже? Из чего оболочку делать и чем солнечные батареи защищать?
Сколько солнечной энергии можно собрать на высоте дрейфа?
По поводу что дирижабль там делать будет- неплохо бы микроволновый радар поставить, разрешение сантиметровое будет (если поглощение в облаках не помешает), можно очень детальную карту поверхности снять (и температур).
Если по поводу Марса, вряд ли там есть сильно концентрированные серно-кислотные облака. 

Если Венеры, то вероятно можно поднять как выше так и ниже облаков. Если выше возникает проблема с видимостью, если ниже с защитой и солнечным светом. 
Оболочку? Ну вероятно из того же из чего на земле делают колбы для химии. Закаленное стекло. Солнечные батареи обычно и на земле в стеклянных панелях стоят. Так что открытий тут делать не нужно. 

Небольшой плюс, в зависимости от высоты полета, удастся избежать того давления что есть на поверхности Венеры. И скорей всего приблизить его к земному. 

ЦитатаСколько солнечной энергии можно собрать на высоте дрейфа?
Тяжелее вопрос из чего делать оболочку дирижабля применительно к Венере. Впрочем как раз таки давление опять таки идет нам плюсом, можно опуститься на высоту где будет давление 2 атмосферы, 10 атмосфер и так далее и тем самым увеличить грузоподъемность. 
Я бы не рассчитывал больше чем на 0,1 киловатт на 1кв метр. Говорят в идеальных условия на земле панель дает 1 квт на 1 кв м. Т.е из расчета в 10 раз более меньшей мощности, 10 кв м метров дадут 1 квт. 

По сравнению вот спутник ДЗЗ https://ru.wikipedia.org/wiki/Канопус-В
кушает 300 ватт.
А телекоммуникационный https://ru.wikipedia.org/wiki/Интелсат-22
11 квт. 
Вояджер-1 450 вт. 

Так что в принципе особых катастрофических препятствий нет.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 02.01.2015 17:49:15
А из чего были оболочки аэростатных зондов Веги? Трос - так из капрона!

Только сейчас вспомнил! Вот что надо доставить на Венеру:
(http://2mcqr7177avm29fyv51m380xi1v.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/04/suntoucher01.jpg)
 
http://www.forumdaily.com/predstavlen-prototip-samoleta-na-solnechnyx-batareyax/
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Solar_Impulse
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Asgard от 03.01.2015 20:44:44
http://q99.it/2O6Sk0p


В Антарктике воздушный зонд ищет следы Большого взрыва (ФОТО)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235299.jpg)

Ученые из Принстонского университета запустили в небо над Южным полюсом воздушный шар с прибором, окрещенным именем Spider. С помощью этого устройства, состоящего из шести телескопов, исследователи надеются засечь микроволны реликтового излучения, появившимся в момент Большого взрыва.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235298.jpg)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: khach от 04.01.2015 17:05:10
ЦитатаAsgard пишет:
Закаленное стекло. Солнечные батареи обычно и на земле в стеклянных панелях стоят.

Вы представляете, какова будет масса батарей хотя бы на 20 квт при такой технологии? И как все это тащить на Венеру? А разворачивать жесткие панели при наполнении аппарата в момент спуска в атмосфере при немалых аэродинамических нагрузках и возможно флаттере не полностью наддутой оболочки?
По поводу проектирования венерианского дирижабля- хотелось бы найти общий график изобар и изофот от высоты, чтобы на нем построить график грузоподьемности и энергообеспечения. Тогда будут понятны ограничения в проекте.
Кстати, как перспективный вариант можно рассматривать отказ от фотовольтаики в пользу прямого разложения воды на кислород и водород на фотохимических панелях на основе нитрида галлия. Можно такие панели сделать на основе толстых полимерных пленок.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Asgard от 04.01.2015 18:21:47
ЦитатаВы представляете, какова будет масса батарей хотя бы на 20 квт при такой технологии? 
Представляю. Но зачем 20 квт? Выше примеры зондов один из них ДЗЗ по 0,5 квт. 
И я лишь привел аналог того как их защищают на земле. В принципе там могут быть разные технические решения. Для примера прозрачная оболочка дирижабля. Панели под неё. 
Из гибких прозрачных есть стеклоткань. Правда она не слишком прозрачна.  :)  По крайней мере ту что я видел, и тяжеловата. Но есть плюс высокая температурная и химическая устойчивость. 
При нужной пропитке также можно увеличить прозрачность, и уменьшить газопроницаемость вероятно. 

Есть уже даже вот такие коширные вещи http://russian.alibaba.com/product-gs/greenhouse-transparent-glass-fiber-sheet-1362719474.html

Ну как вариант я бы сделал тонкий слой с хорошей светопроницаемостью, и хим устойчивый. Под него гибкие солнечные панели. Затем еще слой с низкой газопроницаемостью. 
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.01.2015 23:01:08
А главное - что там вообще делать людям?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 05.01.2015 02:39:43
Подбирать контейнеры с образцами снизу, подобно тому, как это делали американцы с капсулами своих спутников-шпионов в 1950-60-х.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Keyhole_capsule_recovery.jpg)
Ещё такие дирижабли могут быть базами для высадки людей на поверхность планеты. Ну и, руление роверами.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2015 01:48:45
а человек там зачем? Это как людей высаживать? Зачем человек на Венере?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 05.01.2015 12:55:10
Цитатаkhach пишет:
ЦитатаAsgard пишет:
Закаленное стекло. Солнечные батареи обычно и на земле в стеклянных панелях стоят.

Вы представляете, какова будет масса батарей хотя бы на 20 квт при такой технологии?
Ну, можно прикинуть исходя из имеющихся образцов. Если взять существующием фотоэлементы, то удельная мощность кремниевых составляет 165-170 вт/кв.м, а удельная масса - 1,7 - 1,85 кг/кв.м.
 http://www.rusnanonet.ru/products/21131/
Так что при мощности 20 кВт это: 20000 / 165 = 121,21 х 1,7 = 206 кг. Не так, чтобы и много, тем более, что есть и более эффективные варианты.
Цитата И как все это тащить на Венеру?  
На этот вопрос ответить проще всего - буксиром с ЭРД, запитываемых от солнечных батарей или ядерного реактора. Причём Венера - это тот случая, когда солнечные батареи явно выигрывают у реактора.
Цитата А разворачивать жесткие панели при наполнении аппарата в момент спуска в атмосфере при немалых аэродинамических нагрузках и возможно флаттере не полностью наддутой оболочки?
Я вот думал на этот счёт. Пока идея такая - сделать много очень маленьких фотоэлементов, встроенных в гибкую оболочку. Такая конструкция должна быть достаточно гибкой. Ещё целесообразно захватить с собой парашют достаточно большого диаметра, чтобы на период наддува обеспечить более-менее плавный спуск без больших нагрузок. Ну и времени предоставляется больше.
Цитата По поводу проектирования венерианского дирижабля- хотелось бы найти общий график изобар и изофот от высоты, чтобы на нем построить график грузоподьемности и энергообеспечения. Тогда будут понятны ограничения в проекте. 
Такие пойдут?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115291.jpg)
 http://www.astronet.ru/db/msg/1177040/chapter6_04.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103439.jpg)
 http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/osvoen-kosm-pr-sssr/1979/06.html
 ;)

ЦитатаКстати, как перспективный вариант можно рассматривать отказ от фотовольтаики в пользу прямого разложения воды на кислород и водород на фотохимических панелях на основе нитрида галлия. Можно такие панели сделать на основе толстых полимерных пленок.
И потом в ЭХГ? А какова эфективность такого процесса? Вопрос также в доступном количестве воды.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 05.01.2015 13:02:07
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
а человек там зачем? Это как людей высаживать? Зачем человек на Венере?
Зачем Вы второй раз спрашиваете? Я же ответил на Ваш вопрос.

А ответ на вопрос "Как?" можно поискать здесь:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic8394/
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2015 14:07:24
Как - это когда известно зачем.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: khach от 05.01.2015 18:29:40
Цитатаpkl пишет:
то удельная мощность кремниевых составляет 165-170 вт/кв.м, а удельная масса - 1,7 - 1,85 кг/кв.м.
Это для Земли на поверхности- на  Венере с одной стороны солнечная константа почти в 2 раза больше, с другой стороны неизвестно поглощение в атмосфере (изофоты) - как раз на интересующих высотах тропопауза и облака. Удельная масса фотоэлементов -слишком оптимистично для фотоэлементов в агрессивной атмосфере, по ссылке параметры для космических фотоэлементов, которым защита от атмосферы не нужна. А наземные солнечные панели 5-8 кг на квадратный метр.
Предложенная 20 квт это пиковая мощность. Средняя около 10 с учетом диффузионного рассеяния в атмосфере. Из них на двигатели дирижабля хотя бы пару киловатт, что бы летел хоть немного подрулирая куда следует, а не куда ветер понесет. 2-3 квт на передатчик микроволнового радара, способный пробить 40 км до поверхности, да и премник с цифрвой обработкой под пол-киловатта съест. киловатт на линк на Землю с хорошей пропускной способностью. Т.к планета горячая, возможно понадобится питать холодильную установку для например ИК камеры- тоже с киловатт. Вот весь запас энергии и разошелся.
Человеку там делать пока нечего. Хотелось бы аппарат со временм функционирования марисанских роверов- лет 5 как минимум. Подробное картографирование в мм диапазоне, возможно попытка оптического наблюдения над полюсами, карты температур с сезонными изменениями итд.
Троссовый спускаемый аппарат-хотелось бы, но высота и атмосфера вряд ли позволят.
Хотя как вариант- аэродинамические ныряющие зонды с возвратом на дрейфующую станцию. Но вот какое рабочее тело для двигателей таких аппаратов? Вытянет ли электоролет? Если бы была вода- абсорбция атмосферной воды (например цеолитной ловушкой)  и разложение электролизом для заправки ныряющего зонда.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 06.01.2015 01:13:03
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Как - это когда известно зачем.
Мне известно.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 06.01.2015 01:31:59
Цитатаkhach пишет:
Цитатаpkl пишет:
то удельная мощность кремниевых составляет 165-170 вт/кв.м, а удельная масса - 1,7 - 1,85 кг/кв.м.
Это для Земли на поверхности- на Венере с одной стороны солнечная константа почти в 2 раза больше, с другой стороны неизвестно поглощение в атмосфере (изофоты) - как раз на интересующих высотах тропопауза и облака. Удельная масса фотоэлементов -слишком оптимистично для фотоэлементов в агрессивной атмосфере, по ссылке параметры для космических фотоэлементов, которым защита от атмосферы не нужна. А наземные солнечные панели 5-8 кг на квадратный метр.
Ну, можно пересчитать: 8 х 121,21 = 969,68 кг. Меньше тонны. Всё равно фигня.
Цитата Предложенная 20 квт это пиковая мощность. Средняя около 10 с учетом диффузионного рассеяния в атмосфере. Из них на двигатели дирижабля хотя бы пару киловатт, что бы летел хоть немного подрулирая куда следует, а не куда ветер понесет. 2-3 квт на передатчик микроволнового радара, способный пробить 40 км до поверхности, да и премник с цифрвой обработкой под пол-киловатта съест. киловатт на линк на Землю с хорошей пропускной способностью. Т.к планета горячая, возможно понадобится питать холодильную установку для например ИК камеры- тоже с киловатт. Вот весь запас энергии и разошелся.
Ну а сколько точно надо, по Вашим оценкам? Кроме того, сейчас ещё порылся в Википедии:
ЦитатаОблака Венеры являются довольно плотными и состоят из сернистого газа и капель серной кислоты[29]. Они отражают около 75 % падающего солнечного света[30], а также скрывают поверхность планеты, препятствуя её наблюдению[1]. Отражательная способность облаков является причиной, по которой количество отражённого света сравнимо со светом, поступающим от Солнца, и поэтому зонд, изучающий верхнюю часть облаков, может использовать солнечную энергию, исходящую от облаков, почти так же, как и ту, которая поступает от Солнца, что значительно упрощает проектирование и использование солнечных батарей[31].

Толщина облачного покрова такова, что лишь незначительная часть солнечного света достигает поверхности, и уровень освещенности составляет всего 1000—3000 люкс во время нахождения Солнца в зените[32]. Для сравнения на Земле в пасмурный день освещение составляет 1000 люкс, а в ясный солнечный день (в тени) 10—25 тыс. люкс[33]. Поэтому на Венере солнечная энергия практически не может использоваться зондами. Влажность у поверхности составляет менее 0,1 %[34]. Из-за высокой плотности облаков и их высокой отражающей способности суммарное количество солнечной энергии, получаемой планетой, меньше, чем у Земли...
...В 2002 году подрядчик НАСА компания Global Aerospace предложила воздушный шар, который мог бы оставаться в верхних слоях атмосферы в течение сотен земных дней[57].

Вместо воздушного шара Джеффри А. Ландисом был предложен солнечный летательный аппарат[14], и эта идея время от времени фигурировала с начала 2000-х годов. Венера имеет высокое альбедо и отражает большую часть солнечного света, что делает поверхность довольно тёмной. В свою очередь, верхняя атмосфера на 60 км имеет восходящую солнечную интенсивность 90 %, что означает, что солнечные батареи сверху и снизу аппарата могли бы использоваться с почти равной эффективностью[31]. В дополнение к этому, немного меньшая сила тяжести, высокое давление воздуха и медленное вращение планеты с учётом нескончаемой солнечной энергии делают эту часть планеты идеальной для изучения. Предложенный летательный аппарат работал бы лучше всего на высоте, где солнечный свет, давление воздуха и скорость ветра позволят ему оставаться в воздухе постоянно с небольшими падениями вниз в течение нескольких часов прежде, чем возвратиться обратно. Поскольку серная кислота в облаках на этой высоте не является угрозой для защищенного аппарата, то этот так называемый «солнечный летательный аппарат» мог бы проводить измерения в области между 45 км и 60 км бесконечно, пока сбой или непредвиденные проблемы не выведут его из строя. Ландис также предложил, что роверы, подобные «Спириту» и «Оппортьюнити», возможно смогут исследовать поверхность, но с тем различием, что роверы Венеры будут управляться компьютерами, находящимися на аппарате в атмосфере[58].
:)

Цитата Человеку там делать пока нечего.  
Ну так никто же не собирается лететь туда в следующем году! Хотя, как промежуточная цель в программе подготовки к Марсианской экспедиции может, наверное, рассматриваться.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2015 00:36:43
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Как - это когда известно зачем.
Мне известно.
Поделитесь тайным знанием, не скрывайте от остального человечества! Впрочем, хотите, угадаю? 
"Для изучения возможности освоения человеком космоса бла-бла-бла..." 
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 06.01.2015 01:51:06
Демонстративное непонимание собесдника? Гм...

Я уже сказал. Много выше:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic99/message1328944/#message1328944
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2015 00:56:46
Попробуйте что-то поумней придумать. Это слишком глупо.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 06.01.2015 01:59:28
Пока ничего не выходит.

А что не так то?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Андрей Логинов от 21.01.2016 20:47:27
ЦитатаX пишет:

Тип 3.
для Марса.
Снабженный пропеллерами сверхлегкий планер-самолет.
 Масса - 100-200 кг.

Работает от солнечной энергии, умеет набирать высоту в восходящих потоках воздуха.
Назначение - ретранслятор и разведывательный самолет.
Например, может "посмотреть" что случилось с СА.

На Марсе и на солнечной энергии?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 24.01.2016 01:39:09
А что, собственно, не так?

Хотя лично я за гидразин/перекись водорода.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: АниКей от 20.05.2016 14:22:42
Украинские ученые предлагают NASA самолет-"прыгун" для исследования полярных шапок Марса        
          
20.05.2016, 13:33 http://elvisti.com/node/185552

 
 
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103207.jpg) (http://elvisti.com/sites/elvisti.com/files/imagecache/photonews_big/i201605/160519083350_mars_hopper_624x351_mykoladenysenko_nocredit.jpg)
 
 
 
20 мая заканчивается голосование в конкурсе проектов NASA, в финал которого вышла команда украинских изобретателей с проектом самолета - "прыгуна" для исследования полярных шапок Марса.
Победа украинцев не станет гарантией того, что Аэрокосмическое агентство воплотит в жизнь их проект. Несмотря на это, соавторы разработки рассказали, что настроены довести свой замысел до конца независимо от результатов конкурса.
 
Спойлер
"Он использует ресурс другой планеты для собственных нужд и определенным образом приближается к живому существу", - рассказывает инженер Александр Буткалюк, соавтор разработки.
Mars Hopper - это прототип беспилотного автоматизированного самолета. Аппарат использует в качестве топлива сухой лед. Так называют замороженный углекислый газ, которым обильно покрыты полюса Марса в зимний период.
Предполагается, что аппарат будет передвигаться по поверхности Красной планеты затяжными прыжками, каждый из которых будет длиться несколько минут. Приземлившись на покрытую льдом поверхность, самолет будет черпать сухой лед, из которого получит энергию для следующего прыжка. Отсюда и название аппарата, созвучное английскому слову grasshopper - кузнечик.
Условия для полета над поверхностью Марса очень отличаются от тех, что на Земле. С одной стороны, гравитация на этой планете почти втрое слабее земной, что облегчает полет. С другой - плотность атмосферы в сто раз ниже плотности воздуха на Земле, что, наоборот, требует дополнительной энергии для полета.
Приняв к сведению условия на Марсе, украинские изобретатели посчитали, что при весе самолета в 200 кг размах его крыльев должен быть 8,5 метра - это больше, чем длина маршрутки "Богдан". Скорость полета будет около 360 км/ч.
На каждом крыле самолета будут большие сложные винты. Научные приборы разместят в носовой части. Снизу фюзеляжа будет одна большая лыжа и две малые шасси-пластины на крыльях - для приземления на лед. Аппарат должен быть создан из сверхлегких композитных материалов.
Почти все технологии, которые будут использованы в этой разработке, есть в Украине, говорят авторы идеи. Исключением является только система РИТЭГ, которая позволит получать энергию из сухого льда.
Пока для проведения экспериментов и демонстрации ученые используют подручные материалы, такие как пластиковые бутылки, сухой лед, который продается по 30 грн/ за килограмм, пенопласт и двигатель шлифовальной машинки.
Аппарат будет взлетать как реактивный самолет, после этого на его крыльях развернуться большие винты, которые будут вести машину дальше, до верхней точки полета. Затем винты сложатся и "прыгун" пойдет на посадку, как планер. Все это время на борту будет работать научное оборудование.
При приземлении снизу фюзеляжа открывается приемник для льда, который черпает ледяное "топливо", одновременно притормаживая движение аппарата. Стоянка продлится несколько часов - столько времени потребуется для того, чтобы извлечь из замерзшего углекислого газа тепло и электричество. В это время самолет будет стоять неподвижно, зацепившись за лед фиксаторами - чтобы не сдуло ветром.
Ровные площадки для посадки будет выбирать навигационная система на борту Mars Hopper. Она будет планировать полеты по меньшей мере на два цикла вперед.
Для нескольких минут полета потребуется около 50 кг твердого углекислого газа. Из них 30 кг пойдет на реактивный старт, а остальное - на оборот винтов и техническую поддержку электроники и научных аппаратов.
Поскольку доставка топлива на Марс с Земли является очень дорогостоящей и неэкономной, аппараты, которые работают на этой планете, такие как Curiosity, подпитываются за счет солнечных панелей и технологии РИТЭГ - радиоизотопного термоэлектрического генератора.
РИТЭГ, который установят на Mars Hopper, позволяет получать тепло и электричество из замерзшего углекислого газа за счет естественного распада радиоактивных изотопов.
Это надежная технология и может функционировать в течение многих лет, не требуя вмешательства человека. Минусом является то, что она дает слабую мощность и имеет низкую эффективность. Именно поэтому для каждого прыжка самолета потребуется большое количество сухого льда. Преимущество такого подхода заключается в том, что замерзшего СО2 на полюсах планеты - как звезд на марсианском небе.
Чтобы получить от РИТЭГ максимум отдачи, разработчики решили сделать ставку не на электрическую энергию, а на тепловую, которой генератор может дать гораздо больше, чем электричества.
Когда жидкий СО2 попадает в разреженную атмосферу Марса, он мгновенно превращается в газ и создает мощную тягу, которая и позволит аппарату резко стартовать, отпрыгнув от поверхности.
Но на этом сходство с реактивным самолетом заканчивается. Использовать реактивную тягу в течение всего полета неэффективно, поскольку это ведет к быстрому расходу топлива.
Поэтому, поднявшись на высоту в несколько метров, самолет расправит винты, которые будут вращаться благодаря двигателям, принцип работы которых будет напоминать старые паровые машины.
Все рулевые механизмы также будут работать не за счет электричества, а за счет пневматики. Небольшое количество электрической энергии, которое аккумулятор способен удерживать, будет питать авиационное и научное оборудование.
По задумке создателей, "прыгун" сможет попасть на Марс в той же капсуле и на той же самой ракете "Атлас-5", которая доставляла туда зонд Curiosity. Чтобы поместиться в такой капсуле, самолет должен иметь складную конструкцию.
На борту у аппарата будет запас сжиженного углекислого газа, чтобы протестировать все его системы.
Выбрав площадку для посадки, самолет приземлится, чтобы начать свое путешествие по ледяной шапке планеты.
Mars Hopper сможет работать на Красной планете только зимой, когда полярные шапки покрыты замерзшим углекислым газом. Этот период длится около шести земных месяцев. Остальное время, в период марсианского лета, сухой лед сходит с полюсов планеты, обнажая лед обычный - то есть замерзшую воду, непригодную для питания самолета. Изобретатели предполагают, что это время "прыгун" сможет просто переждать, закрепившись на льду.
Полюса Марса изучены относительно плохо. В 1999 NASA отправила на южный полюс зонд Mars Polar Lander, который почему-то так и не вышел на связь. Ближе всего к полюсу подобралась миссия Phoenix 2008 года. Тогда аппарат приземлился в приполярной северной зоне. Поэтому пока шапки планеты изучали только из космоса.
Украинские разработчики, называют свой самолет "передвижной лабораторией", надеются, что аппарат позволит анализировать атмосферу и изучать пыль разных районов планеты.
Единственным гарантированным результатом победы в конкурсе станет то, что авторов проекта пригласят в Космический центр им. Кеннеди в США, где они смогут увидеть очередной космический запуск.
NASA не гарантирует, что проект-победитель обязательно будет воплощен в жизнь.
Украинские изобретатели говорят, что несмотря на результат конкурса, они доведут свою разработку до конца. Для этого ученые планируют провести серию экспериментов на Земле. Один из них предполагает, что прототип Mars Hopper поднимут с помощью аэростата на высоту 31 000 метров над землей, чтобы протестировать, как он будет летать в условиях разреженного воздуха. На этой высоте плотность воздуха примерно такая же, как плотность атмосферы на Марсе.
О своей заинтересованности проектом уже заявило Государственное космическое агентство Украины. Об этом сообщает ВВС Украина.
[свернуть]
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: АниКей от 20.05.2016 14:31:30
Mars Hopper: что украинские ученые предлагают НАСА
 Олег Карпьяк ВВС Украина 19 травня 2016
 http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2016/05/160519_ru_s_marshopper_nasa
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114871.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114861.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114860.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114872.jpg)

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114873.jpg)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Андрей Логинов от 12.12.2016 02:31:12
Цитатаpkl пишет:
Пока ничего не выходит.

А что не так то?
мало на широте Марса солнечной энергии
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: nsn от 12.12.2016 08:35:41
ЦитатаАндрей Логинов пишет:
мало на широте Марса солнечной энергии
Марс ближе к полюсу?  :)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Андрей Логинов от 12.12.2016 04:56:43
Цитатаnsn пишет:
ЦитатаАндрей Логинов пишет:
мало на широте Марса солнечной энергии
Марс ближе к полюсу?  :)
А блин, хотел сказать, что Марс дальше от Солнца.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Maks от 14.12.2016 13:10:09
ЦитатаX пишет:
А вопрос у меня один: ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР ЭТОГО НЕТУ???
А зачем кому то летать в облаках из сернои и солянои кислоты на Венере.Cо спутника всю инфу получили.
Hа Венере нет кислорода.Как ваш двигатель будет работать?Тем более что скорость облаков огромная.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.09.2017 01:24:48
ЦитатаЕсли уж упираться именно в передвижение по поверхности, то ИМХО хорошо бы было закинуть десяток-другой-третий малых зондов, вся задача которых тупо наделать фоточек на высоте и непосредственно на. Оценив различные варианты рельефа уже подбирать варианты: ноги/крылья/хвост колёса/гусеницы/лапы/шнеки/етц.
Отсюда:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16156/message1688195/#message1688195

Предлагаю такой вариант: аэростатные зонды, дрейфующие ниже слоя облаков. Съёмка с высоты 40 - 45 км, температура там ещё терпима, порядка 150 градусов, а атмосфера становится прозрачной до самой поверхности. Электроника на арсениде галлия должна выдержать. На худой конец зонды можно оснастить системой охлаждения, аналогичной описанной выше. Заодно проверим в более мягких условиях. Оттуда проводить мультиспектральную съёмку в видимом и ИК-диапазоне + анализ атмосферы + гамма-спектрометрия.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Denis Voronin от 25.09.2017 00:18:00
Эммм... где-то это уже обсуждалось, но в другой теме, даже с моим участием. Там правда речь шла о зондах для исследования атмосферы и в БОЛЬШОМ количестве + создание спутниковой нафигации.

Против высоты 40-45км имею следующее: недостаточное качество картинки. Если оценивать районы посадки на пригодность к покатушкам с построением маршрутов, то очень желательно быть ниже километра.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.09.2017 11:06:58
ЦитатаDenis Voronin пишет:
то очень желательно быть ниже километра.
Чего такого можно увидеть с километра, что невидно с 40? И сколько лет и какой объем займут съемка и ее результаты при таком охвате?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Denis Voronin от 25.09.2017 10:43:06
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
то очень желательно быть ниже километра.
Чего такого можно увидеть с километра, что невидно с 40? И сколько лет и какой объем займут съемка и ее результаты при таком охвате?
Я исхожу из следующих предпосылок:
1. Венероход будет гораздо менее надёжным из-за условий.
2. Гораздо более дорогим.
3. Энергоресурсы, а следовательно и проходимость, будут фиговыми.

Итого засадить/сломать его будет намного проще чем марсоход (один в говны загнали, ещё один покоцали). Чтобы недопустить такого расклада хорошо бы иметь 3д-карту высокого разрешения района высадки, а для этого хорошо бы опуститься пониже.

З.Ы. Можно конечно зафигуячить ядрёный реактор с металлическим теплоносителем, но это как-то тяжеловесно смотрится.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.09.2017 12:01:24
А это про Венеру? А на Марсе думаете из-за отсутствия карты Spirit потеряли, а колеса Curiosity попортили? Что такое 3D карта?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Denis Voronin от 25.09.2017 11:10:04
Топографическая карта высокого разрешения.

А колёса да, прогнал, там не из-за того что по булыжникам катались, а из-за конструктивного недостатка.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.09.2017 12:44:42
А зачем она нужна при простом движении по маршруту? Вы же не шахту закладывать собираетесь и не город строить?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Denis Voronin от 25.09.2017 13:15:09
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
А зачем она нужна при простом движении по маршруту? Вы же не шахту закладывать собираетесь и не город строить?
Но маршрут то проложить надо.

К тому же точность приземления под вопросом. В принципе если приделать крылышки то можно спланировать куда надо, но всё равно не идеально.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.09.2017 18:34:26
Как это раньше при прокладке маршрутов обходились без топоосновы, даже на Земле?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Denis Voronin от 25.09.2017 18:24:02
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Как это раньше при прокладке маршрутов обходились без топоосновы, даже на Земле?
Хреново. Например по Антарктике был тааакооой геморрой снабжать станцию. Сейчас со спутника мониторят состояние ледового щита.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.09.2017 19:35:31
Гм, а теперь, со снимками негеморрой?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Denis Voronin от 25.09.2017 18:42:02
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Гм, а теперь, со снимками негеморрой?
Ну, теперь обходится без провалившейся техники с трупами, которые невозможно достать.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.09.2017 21:22:35
Благодаря съемке???
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.09.2017 21:23:06
Кстати, я ничего подобного не припоминаю, не поделитесь ли?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Denis Voronin от 26.09.2017 17:39:39
Ну да, со спутника снимают, чтобы объехать всякие трещины. Ачоткакова?!
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.09.2017 19:38:26
А почему на Марсе требуется нечто большее, чем космоснимки?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Denis Voronin от 26.09.2017 19:22:26
На Венере. На Марсе норм так как есть.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.09.2017 20:28:48
Маршрут ровера на Венере составит от силы сотни метров. И никакого способа получить изображения поверхности кроме радиолокации там быть не может.   
Обойдется без подробной карты. 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38474.jpg)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Denis Voronin от 27.09.2017 00:12:53
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Маршрут ровера на Венере составит от силы сотни метров. И никакого способа получить изображения поверхности кроме радиолокации там быть не может.
Обойдется без подробной карты.

Хреновина выше не сумеет проехать даже 50м от моего подъезда до соседнего дома за пивом. По асфальту.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.09.2017 09:12:47
https://youtu.be/smjpFrOYLmQ (https://youtu.be/smjpFrOYLmQ)

Последние веяния буквально
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Denis Voronin от 27.09.2017 13:42:03
А эта застрянет на крыльце)))
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 11:16:58
Цитата: cross-track от 25.04.2021 10:32:48
Цитата: hlynin от 25.04.2021 09:53:03
Мне кажется, летательный аппарат для Марса должен быть пневматически-реактивным. Засосать неспешно воздух под большим давлением, развернуться в нужном направлении и лететь на струе. При малой гравитации - это нормально. Энергия и топливо - дармовые
Расход засосанного воздуха будет большим, а КПД - маленьким!
Да, господи, всё давно придумано: небольшой аэроплан с силовой установкой на гидразине/перекиси /см. начало темы/.  Хотя на мой взгляд аэростатный зонд будет куда полезнее.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 11:46:01
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 11:28:45
Цитата: pkl от 25.04.2021 10:48:21Следующий вопрос: что делать, если дрон не возвращается и связи нет?
А почему на Земле есть связь с коптером все время?
Кто Вам такое сказал? Коптеры теряют, их принудительно сажают и т.д. Но обсуждалась идея  с коптером, улетевшим за горизонт.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 11:47:48
Кто на Марсе посадит коптер? Теряют коптер в случае сильного ветра, когда тупо не хватает батареек.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 11:51:16
Цитата: Crasher от 25.04.2021 11:36:49
Цитата: Старый от 25.04.2021 11:27:05
Везти на Марс ветролёт чтобы посмотреть что там за горой - это гениально. Я бы сам не додумался. Даже Рогозин не додумается.
Везти на Марс ветролёт на случай если будет землетрясение, рельеф изменится а спутник не успеет отснять - это ещё гениальнее.
а вдруг там за горой лежит предположительно интересный камень/местность? со спутника не оценить
Что там такое, что нельзя оценить со спутника?


Цитатамарсоходом долго ехать с мутными перспективами - вертолет даст немного больше инфы о местности вокруг марсохода, плюс шанс не проехать мимо чего-то интересного рядом и не заметить.
Почему Вы считаете, что если спутник не заметил, то вертолёт заметит? В конце-концов, камень может просто не попасть в поле зрения камеры вертолёта.


ЦитатаНо в идеале я вижу не просто коптер , а рой коптеров)
Ага, тратить деньги, ракету и АМС, чтобы доставить на Марс кучу летающей фигни. Как информацию думаете передавать?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 11:54:50
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 11:47:48Кто на Марсе посадит коптер? Теряют коптер в случае сильного ветра, когда тупо не хватает батареек.
Вы утверждали, что связь на Земле с коптером всё время. Я парировал, что это далеко не так. Конкретно на Марсе дрон может быть потерян просто от повреждения при посадке. При этом, если нет связи, мы оказываемся в двойственной ситуации, т.к. не знаем, вышел ли дрон из строя и его нет смысла ждать или ещё продолжает полёт по программе.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 11:57:12
Цитата: pkl от 25.04.2021 11:54:50
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 11:47:48Кто на Марсе посадит коптер? Теряют коптер в случае сильного ветра, когда тупо не хватает батареек.
Вы утверждали, что связь на Земле с коптером всё время. Я парировал, что это далеко не так. Конкретно на Марсе дрон может быть потерян просто от повреждения при посадке. При этом, если нет связи, мы оказываемся в двойственной ситуации, т.к. не знаем, вышел ли дрон из строя и его нет смысла ждать или ещё продолжает полёт по программе.
Бред вообще. Не требующий оспаривания.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 12:09:14
Бред вообще использовать этот пепелац для разведки местности.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 12:27:01
На Земле, значит, тоже бред? Коптер нужен прежде всего для осмотра недоступных прямому наблюдению мест, в том числе и с высоты птичьего полета.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: benderr от 25.04.2021 12:45:12
Цитата: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 12:27:01Коптер нужен прежде всего для осмотра недоступных прямому наблюдению мест, в том числе и с высоты птичьего полета.
а почему это место считается недоступно? дорога есть,человеки ходют и ездют...
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 13:26:36
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 12:27:01На Земле, значит, тоже бред? Коптер нужен прежде всего для осмотра недоступных прямому наблюдению мест, в том числе и с высоты птичьего полета.
Какие-такие места, недоступные прямому наблюдению с мест или с орбиты, есть на Марсе? Ну, помимо лавовых трубок...
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Freelancer от 25.04.2021 13:27:29
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.09.2017 20:28:48Маршрут ровера на Венере составит от силы сотни метров. И никакого способа получить изображения поверхности кроме радиолокации там быть не может.   
Обойдется без подробной карты. 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38474.jpg) 
Советский зонд сумел получить фото с поверхности Венеры.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 13:29:35
Цитата: benderr от 25.04.2021 12:45:12
Цитата: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 12:27:01Коптер нужен прежде всего для осмотра недоступных прямому наблюдению мест, в том числе и с высоты птичьего полета.
а почему это место считается недоступно? дорога есть,человеки ходют и ездют...
Ну, может, там охрана и/или не пролезть. Правда, на Марсе я заборов никогда ещё не видел.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 13:37:27
Есть тупо возвышения куда ровер не заедет и не заглянет.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 14:14:56
Цитата: Freelancer от 25.04.2021 13:27:29
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.09.2017 20:28:48Маршрут ровера на Венере составит от силы сотни метров. И никакого способа получить изображения поверхности кроме радиолокации там быть не может. 
Обойдется без подробной карты.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38474.jpg)
Советский зонд сумел получить фото с поверхности Венеры.
Просуществов там пару часов
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 16:28:00
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 13:37:27Есть тупо возвышения куда ровер не заедет и не заглянет.
Для этих случаев есть орбитеры.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 16:32:12
Цитата
Цитата: pkl от 25.04.2021 10:48:21ОК. Следующий вопрос: что делать, если дрон не возвращается и связи нет?
Действовать по резервной программе, по старинке. Как в додронную эпоху. Будет медленней и неэффективней.
Почему медленней? Почему неэффективнее? Марсоходу ведь не надо ждать, когда вертолёт вернётся.


Ну да, ледокол может колоть лёд и без вертолёта.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 16:36:23
Цитата: telekast от 25.04.2021 14:56:38
Цитата: pkl от 25.04.2021 10:51:32
Цитата: telekast от 25.04.2021 08:19:41
Цитата: pkl от 24.04.2021 18:40:37Лень искать, но у Ингенити дальность где-то сотни метров, если память не изменяет. Т.е. даже функцию летающего глаза он выполнять не может.
А он и не должен, как я понимаю. Его задача простотдоказать саму возможность летать на Марсе таким способом. Ну, плюс еще может попутные какие задачи решить. Типа потестить дешевые электронные компоненты. Но даже слабенькой р/с вполне может хватить, если полет будет проходить с помощью, например, автономной бортовой системы навигации типа инерциональной, а радио будет действовать лишь на конечном этапе полета, для точного вывода к носителю и посадке на него. Но вряд-ли это уходит в задачу нынешнего летадла..
Т.е. это должен быть другой, более продвинутый по конструкции аппарат, я правильно понял?
Еще раз - нынешний девайс это демонстратор технологии. Все. Последующие аппараты, если таковые будут, будут существенно серьезнее,, дороже специальзированнее, или, если победит бредня Старого, то наоборот - универсальнее.
Эту свою задачу он выполнил, наглядно продемонстрировав, что создание марсианского вертолёта, несомненно, возможно, но не имеет никакого смысла, поскольку на таком аппарате невозможно разместить сколько-нибудь существенную научную аппаратуру по массе и энергопотреблению. А разведка местности с его помощью никаких значимых преимуществ не даёт.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 17:27:43
Цитата: pkl от 25.04.2021 16:28:00
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 13:37:27Есть тупо возвышения куда ровер не заедет и не заглянет.
Для этих случаев есть орбитеры.
И почему ровер едет к интересному камню, если его с орбитера видно?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 17:33:36
Цитата: pkl от 25.04.2021 16:32:12
Цитата: undefined
Цитата: pkl от 25.04.2021 10:48:21ОК. Следующий вопрос: что делать, если дрон не возвращается и связи нет?
Действовать по резервной программе, по старинке. Как в додронную эпоху. Будет медленней и неэффективней.
Почему медленней? Почему неэффективнее? Марсоходу ведь не надо ждать, когда вертолёт вернётся.


Ну да, ледокол может колоть лёд и без вертолёта.
Роверу и нет никакой нужды ехать в ту сторону, куда летал коптер.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 21:35:14
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 17:27:43И почему ровер едет к интересному камню, если его с орбитера видно?
Ровер едет к тому камню, который интересно изучать с использованием приборов, установленных на ровере. Виден ли этот камень с орбитера или нет, при этом, не имеет абсолютно никакого значения.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 21:36:56
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 17:33:36Роверу и нет никакой нужды ехать в ту сторону, куда летал коптер.
Т.е. ровер может выполнять свои задачи без вертолёта, который ему и даром не нужен, так?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 21:40:25
Цитата: pkl от 25.04.2021 21:36:56
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 17:33:36Роверу и нет никакой нужды ехать в ту сторону, куда летал коптер.
Т.е. ровер может выполнять свои задачи без вертолёта, который ему и даром не нужен, так?
Если появляется возможность посмотреть с коптера, то зачем ехать всему роверу?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 21:41:16
Цитата: pkl от 25.04.2021 21:35:14
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 17:27:43И почему ровер едет к интересному камню, если его с орбитера видно?
Ровер едет к тому камню, который интересно изучать с использованием приборов, установленных на ровере. Виден ли этот камень с орбитера или нет, при этом, не имеет абсолютно никакого значения.
Не обязательно, достаточно иногда просто осмотреть.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 22:08:59
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 21:40:25Если появляется возможность посмотреть с коптера, то зачем ехать всему роверу?
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 21:41:16Не обязательно, достаточно иногда просто осмотреть.
Часто надо бывает не только посмотреть, но и посверлить. А если даже только посмотреть, то марсоход может посмотреть в нескольких диапазонах спектра.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 22:14:35
Цитата: telekast от 25.04.2021 15:03:54Откуда Вы знаете, как и насколько перекрывают камеры ровера и орбитера? Откуда такая уверенность? 
Видите ли, я космонавтикой интересуюсь уже более 30 лет, перечитал кучу литературы, за MRO и марсоходами слежу более-менее регулярно и потому - знаю.
Цитата: undefinedЗадайте вопрос, зачем ледоколу вертолёт? 
Зачем? Я прекрасно знаю, зачем вертолётами оснащают корабли и суда, а также сотрудников спецслужб и нефтяников. Ни один из этих случаев не подходит в качестве сценария использования вертолёта на Марсе.
Цитата: undefinedПоинтересутесь насколько меняется обзор от величины высоты подвеса камеры. Вас послушать, то и орбитер нафиг не нужен. 
Именно потому, что у нас есть орбитер, вертолёт на Марсе не нужен, т.к. все его функции выполняются с орбиты либо с поверхности. Причём намного лучше. Лишнее звено.
Цитата: undefinedИ второе, чем многофункциональнее устройство, тем хуже каждая отдельная его функция.
Камеры вертолёта не идут ни в какое сравнение с возможностями вот этого:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38482.jpg)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 22:21:53
Цитата
Цитата: pkl от 25.04.2021 12:41:39
Цитата: Crasher от 25.04.2021 12:37:53

при чем тут вообще коптер ?
Идея была сначала максимально полно прикинуть какую полезную информацию можно получить с орбиты (только визуальную это очень печально) , а потом уже прикинуть какую доп.информацию может предоставить коптер.
Всю полезную информацию, необходимую для планирования миссии марсохода, можно получить с орбиты. Вертолёт не нужен.
Для планирования может и не нужен(хотя "разведданных всегда недостаточно!"©), а для выполнениея миссии очень даже полезен. Хотя бы потму, что позволяет относительно быстро получать снимки обширной территории с разрешенем многократно лучшем, чем с орбитера. Это позволяет более рационально планировать маршрут, например. Вам не надо? Ваша печаль, а другим, глядишь и надо.
Гляжу, что не надо. Пока я вижу, что все обходятся снимками с орбиты.
Цитата Только потом кто-то имеет карты с привязкой чуть не до каждого булыжника на обочине, а кто-то продолжает летать по пачке Беломора.
Кто летает по пачке Беломора?

У летательных аппаратов на Марсе есть задачи, но Вы их явно не понимаете.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 22:24:44
Цитата: pkl от 25.04.2021 22:14:35Камеры вертолёта не идут ни в какое сравнение с возможностями вот этого:
И как «это» позволяет рассмотреть обнажение на вертикальной стенке за углом?
Screenshot_61.jpg
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 22:43:31
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 22:24:44
Цитата: pkl от 25.04.2021 22:14:35Камеры вертолёта не идут ни в какое сравнение с возможностями вот этого:
И как «это» позволяет рассмотреть обнажение на вертикальной стенке за углом?
Screenshot_61.jpg
Сначала отснимем со спутника. Затем, если обнаружится что-то интересное, погоним марсоход в обход холма.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 22:48:13
И полезем на стену? Что там «снимать со спутника»?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: benderr от 25.04.2021 23:16:48
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 22:48:13И полезем на стену? Что там «снимать со спутника»?
ну камеры ровера мощнее.не?
а стрекозел фсеадно там не сядет.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 23:20:20
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 22:48:13И полезем на стену?
Да просто сфотографируем с телеобъективом - на марсоходе хорошая оптика. Можно ещё лазером потыкать. Вертолёт, кстати, лазером не сможет. Он даже сблизиться со склоном не сможет не рискуя обломать лопасти.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 23:22:01
Цитата: benderr от 25.04.2021 23:16:48ну камеры ровера мощнее.не?
а стрекозел фсеадно там не сядет.
И как они посмотрят на высоте, скажем, 40 м?
А зачем коптеру куда-то садится? Или, когда на Земле осматривают фасады, то непременно «садятся»?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 23:28:21
Цитата: pkl от 25.04.2021 23:20:20Да просто сфотографируем с телеобъективом - на марсоходе хорошая оптика
Нет проблем, подъезжай и фотографируй:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124290.jpg)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 23:31:44
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 23:22:01
Цитата: benderr от 25.04.2021 23:16:48ну камеры ровера мощнее.не?
а стрекозел фсеадно там не сядет.
И как они посмотрят на высоте, скажем, 40 м?
Марсоход задерёт голову.
ЦитатаА зачем коптеру куда-то садится?
Чтобы хоть как-то составить конкуренцию марсоходу. Т.к. если он там сесть не сможет, то нафиг он там вообще нужен?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.04.2021 23:33:50
Цитата: pkl от 25.04.2021 23:31:44Марсоход задерёт голову.
Покажи что и куда он задерет?



Цитата: pkl от 25.04.2021 23:31:44если он там сесть не сможет
Объясни, зачем коптеру садится? Если я фотографирую рыбок в море, то я должен залечь на дно? ;D
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 23:35:47
Вообще, от вертолёта на Марсе была бы польза, если бы он смог работать автономно. Но для этого ему нужен достаточно мощный радиопередатчик, чтобы до орбитальных аппаратов добивал и хотя бы 20 кг ПН, чтобы можно было разместить не только камеры, но и спектрометры и метеодатчики.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 25.04.2021 23:40:20
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 23:33:50
Цитата: pkl от 25.04.2021 23:31:44Марсоход задерёт голову.
Покажи что и куда он задерет?
Ты марсоход вообще видел? Вон, наверху такая фигня:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38483.jpg)
Где Mastcam-Z и Supercam. Вон она как задрана.

Цитата
Цитата: pkl от 25.04.2021 23:31:44если он там сесть не сможет
Объясни, зачем коптеру садится? Если я фотографирую рыбок в море, то я должен залечь на дно? ;D
Нет. Мне тоже, чтобы сфотографировать Луну, достаточно телескопа. Намёк понятен?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.04.2021 08:52:46
Цитата: pkl от 25.04.2021 23:40:20
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.04.2021 23:33:50
Цитата: pkl от 25.04.2021 23:31:44Марсоход задерёт голову.
Покажи что и куда он задерет?
Ты марсоход вообще видел? Вон, наверху такая фигня:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38483.jpg)
Где Mastcam-Z и Supercam. Вон она как задрана.

Цитата: undefined
Цитата: pkl от 25.04.2021 23:31:44если он там сесть не сможет
Объясни, зачем коптеру садится? Если я фотографирую рыбок в море, то я должен залечь на дно? ;D
Нет. Мне тоже, чтобы сфотографировать Луну, достаточно телескопа. Намёк понятен?
И как ровер сфотографирует участок на моей картинке?

И что, в телескоп на Луне виден камень в 5 см?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Sellin от 26.04.2021 12:24:46
Цитата: pkl от 25.04.2021 23:40:20Нет. Мне тоже, чтобы сфотографировать Луну, достаточно телескопа. Намёк понятен?
А мне и для фотографирования Марса достаточно телескопа. Намёк понятен?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 26.04.2021 12:36:44
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.04.2021 08:52:46И как ровер сфотографирует участок на моей картинке?
Как-как... подъедет, насколько позволяет рельеф, наведёт камеру и сфотографирует. Если что, он его уже сфотографировал.
ЦитатаИ что, в телескоп на Луне виден камень в 5 см?
Нет, не виден. Чтобы снимать с таким разрешением, и создали луно- и марсоходы.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 26.04.2021 12:37:15
Цитата: Sellin от 26.04.2021 12:24:46
Цитата: pkl от 25.04.2021 23:40:20Нет. Мне тоже, чтобы сфотографировать Луну, достаточно телескопа. Намёк понятен?
А мне и для фотографирования Марса достаточно телескопа. Намёк понятен?
Нет, не понятен. Это была очередная попытка сострить?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.04.2021 12:38:37
Цитата: pkl от 26.04.2021 12:36:44. подъедет, насколько позволяет рельеф, наведёт камеру и сфотографирует
пусть подъедет и наведет, повторяю:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124290.jpg)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.04.2021 12:39:15
Цитата: pkl от 26.04.2021 12:36:44Чтобы снимать с таким разрешением, и создали луно- и марсоходы
а они научились летать?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 26.04.2021 12:47:56
А зачем им летать? Они могут кататься по поверхности. И их можно оснастить мощными телеобъективами, которые вертолёт просто не поднимет.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 26.04.2021 12:48:52
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.04.2021 12:38:37
Цитата: pkl от 26.04.2021 12:36:44. подъедет, насколько позволяет рельеф, наведёт камеру и сфотографирует
пусть подъедет и наведет, повторяю:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124290.jpg)
Не понимаю твоих намёков. В чём, собственно, проблема? Разрешение маловато? Так можно поставить оптику помощнее.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.04.2021 12:53:06
И как туда заглянуть? Не проще ли подлететь с камерой в 13 мп? ;D
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: telekast от 26.04.2021 12:55:07
Цитата: pkl от 26.04.2021 12:47:56А зачем им летать? Они могут кататься по поверхности. И их можно оснастить мощными телеобъективами, которые вертолёт просто не поднимет.
Затем, что вертушка может полететь туда, куда ровер не заползет и свой телеобьектив не вывернет, как не старайся. Например в каньон, ущелье, чтобы рассмотреть стены. Это "бесплатный" срез, дающий массу первичной информации, скажем, по геологии, или возможным путям эволюции, образования Марса.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Павел73 от 26.04.2021 13:28:08
Мужики, а ч..., а ч...., а чо, вертолет может летать на Марсе?! :o При никудышной плотности марсианской атмосферы, и летать?!.... :-*

Блин, респект и уважуха создателям, если так. Я был уверен, что при такой никакой плотности атмосферы, как на Марсе там можно летать только на ракетах...
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.04.2021 13:32:18
для всех пропустивших
https://vtol.org/files/dmfile/2000SDC_1stPlaceGraduateProposal_UMD_MARC.pdf
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Павел73 от 26.04.2021 13:47:07
А-а-а, понял, кажись. Чтобы дрон-вертолет одной и той же массы с одной и той же мощностью двигателя мог взлететь на Марсе так же как на Земле, ему нужно при помощи своего винта придать импульс отбрасываемому вниз атмосферному газу (с поправкой на меньшую силу тяжести), просто за счёт гораздо большего количества оборотов винта.  ;D
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Павел73 от 26.04.2021 13:49:06
Если он ещё способен подзаряжаться от солнечной батареи, тогда - крутейшие возможности. :)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 26.04.2021 13:52:08
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.04.2021 12:53:06И как туда заглянуть? Не проще ли подлететь с камерой в 13 мп? ;D
В свете того, что этой камере нужен обвес в виде полноценного межпланетного зонда, со всеми системами, а потом всё это хозяйство надо доставить на другую планету, нет не проще. При том, что у нас марсоход с камерами и мощной оптикой уже есть.

Я же говорю, вертолёт был бы интересным вариантом, если бы его можно было относительно дёшево, допустим, за 10% от стоимости Персеверанса, сделать и доставить на Марс и если бы он там мог автономно, без помощи марсохода, функционировать. Тогда можно за относительно небольшие деньги сделать, допустим, четыре таких аппарата и предварительно обследовать районы-кандидаты для изучения тяжёлыми и дорогими роверами либо откуда планируется забирать образцы грунта. Т.е. такая предварительная миссия. Но ведь такой вертолёт должен уметь достаточно долго работать на Марсе, чтобы покрыть достаточно большую площадь, должен нести аппаратуру, которая может дать необходимый объём информации /а это не только камеры, но и спектрометры, метеодатчики/. Наконец, должна быть связь с орбитальным ретранслятором.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.04.2021 13:54:26
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:52:08В свете того, что этой камере нужен обвес в виде полноценного межпланетного зонда
много на земных коптерах «обвеса»?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: telekast от 26.04.2021 13:56:42
Цитата: Павел73 от 26.04.2021 13:47:07А-а-а, понял, кажись. Чтобы дрон-вертолет одной и той же массы с одной и той же мощностью двигателя мог взлететь на Марсе так же как на Земле, ему нужно при помощи своего винта придать импульс отбрасываемому вниз атмосферному газу (с поправкой на меньшую силу тяжести), просто за счёт гораздо большего количества оборотов винта.  ;D
Обороты ограничиваются местной скоростью звука на законцовке лопасти. На Марсе оная еще меньше, чем на Земле, так что сильно не пораскручиваешься.
Можно еще шаг винта увеличить, тогда за один оборот лопасть будет "загребать" бОльший обьем атмосферы, но тоже лишь в определенных пределах.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 26.04.2021 13:58:21
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.04.2021 13:32:18для всех пропустивших
https://vtol.org/files/dmfile/2000SDC_1stPlaceGraduateProposal_UMD_MARC.pdf
Не понял, у него там что, электро-химические генераторы?

А что с полезной нагрузкой?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.04.2021 14:11:14
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:58:21
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.04.2021 13:32:18для всех пропустивших
https://vtol.org/files/dmfile/2000SDC_1stPlaceGraduateProposal_UMD_MARC.pdf
Не понял, у него там что, электро-химические генераторы?

А что с полезной нагрузкой?
Там рассматриваются все варианты.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: telekast от 26.04.2021 14:18:37
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:52:08
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.04.2021 12:53:06И как туда заглянуть? Не проще ли подлететь с камерой в 13 мп? ;D
В свете того, что этой камере нужен обвес в виде полноценного межпланетного зонда, со всеми системами, а потом всё это хозяйство надо доставить на другую планету, нет не проще. При том, что у нас марсоход с камерами и мощной оптикой уже есть.

Я же говорю, вертолёт был бы интересным вариантом, если бы его можно было относительно дёшево, допустим, за 10% от стоимости Персеверанса, сделать и доставить на Марс и если бы он там мог автономно, без помощи марсохода, функционировать. Тогда можно за относительно небольшие деньги сделать, допустим, четыре таких аппарата и предварительно обследовать районы-кандидаты для изучения тяжёлыми и дорогими роверами либо откуда планируется забирать образцы грунта. Т.е. такая предварительная миссия. Но ведь такой вертолёт должен уметь достаточно долго работать на Марсе, чтобы покрыть достаточно большую площадь, должен нести аппаратуру, которая может дать необходимый объём информации /а это не только камеры, но и спектрометры, метеодатчики/. Наконец, должна быть связь с орбитальным ретранслятором.
Как мне представляется это утопия. ИМХУется мне, что основные деньги отъедает собственно доставка. Т.е. пофигу, что, хоть кирпич, хоть мега камеру в Марс швыряй итоговая стоимость килограмма на поверхности будет разнИца не сильно. А потому отдельно-разведывательный аппарат не больно интересен. Особенно абсолютно автономный вертолёт. Длительность его полета - минуты, ну, десяток другой минут. Остальное время он сидит на поверхности, заряжается, готовится к следующему дню. Нафига в воздух поднимать зарядную станцию, печку, узел связи с орбитой, или Землёй? Это масса, энергопотребление и пр. для чего запаса на борту нет от слова вообще. А потому ф-ции нужно делить: леталке - разведовательный "глаз", мотор для летания, местную маломощную связь/навигацию и батарею, чтобы это все запитать. Все остальное - солнечные батареи, ядерный реактор, зарядник, обогрев, мощный комп для обработки полученных данных, серьезную защиту от пыли/радиации, мощную связь для орбитеров/Земли оставлять на поверхности, на аэродроме. Но передвижном аэродроме. Слетал разок коптер, привез свежую порцию данных, заполз в ангар грется, заряжаться и набираться сил для следующего полета. А в это время носитель пылит в новый район на ходу обрабатывая данные и т.д.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 26.04.2021 16:16:13
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.04.2021 13:54:26
Цитата: pkl от 26.04.2021 13:52:08В свете того, что этой камере нужен обвес в виде полноценного межпланетного зонда
много на земных коптерах «обвеса»?
Мы про Марс или про что?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.04.2021 16:19:28
Цитата: pkl от 26.04.2021 16:16:13Мы про Марс или про что?
А есть разница?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 26.04.2021 17:14:42
Разница есть, и очень большая - чтобы квадрокоптер полетал над Землёй, его не надо запускать на космической ракете.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.04.2021 17:34:50
Не понял, если коптер надо запускать ракетой, то на него камеры одной мало?  ;D
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 26.04.2021 17:53:41
Если коптер надо запускать космической ракетой, это слишком дорогое удовольствие получается, специально его запускать, только чтобы на камень посмотреть. Обойдёмся камерой с мощной оптикой с марсохода.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.04.2021 17:56:36
Цитата: pkl от 26.04.2021 17:53:41Если коптер надо запускать космической ракетой, это слишком дорогое удовольствие получается, специально его запускать, только чтобы на камень посмотреть. Обойдёмся камерой с мощной оптикой с марсохода.
Американцы не знали и запустили. Пусть ровер мимо камней едет и не рассматривает. Дорого же! Коптер весит килограмм, центровочный груз - 300.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 27.04.2021 14:33:40
Ты предлагашь 300 коптеров вместо центровочных грузов? :-X
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.04.2021 17:04:09
Цитата: pkl от 27.04.2021 14:33:40Ты предлагашь 300 коптеров вместо центровочных грузов? :-X
Зачем 300? Просто запас по массе явно есть. Приборы на борту ровера прежде всего ограничены по энергетике, к которой хоть 300 коптеров не имеют отношения.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 28.04.2021 14:03:47
Как я понимаю, центровочные грузы размещают не абы где, а в строго определённых точках спускаемого аппарата. При этом они сбрасываются ещё ДО посадки ровера.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2021 15:42:28
И что? Вон, в скайкране остаются десятки килограмм топлива.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 28.04.2021 15:54:22
Сбрасывать вертолёт ещё на стадии парашютирования ровера?
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2021 16:03:59
Цитата: pkl от 28.04.2021 15:54:22Сбрасывать вертолёт ещё на стадии парашютирования ровера?
недолить топливо в скайкран
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 28.04.2021 17:26:57
А если оно понадобится при посадке? Ну ты представь себе: снижается ровер и тут опа - камни! Двигатели надо бы включит на полную мощность, чтобы обойти кряж, а топлива то - тю-тю!  :D
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2021 17:37:17
Цитата: pkl от 28.04.2021 17:26:57А если оно понадобится при посадке? Ну ты представь себе: снижается ровер и тут опа - камни! Двигатели надо бы включит на полную мощность, чтобы обойти кряж, а топлива то - тю-тю!  :D
Килограмм ничего не решает. Повторяю, ограничения ровера это прежде всего энергетика для бортовой аппаратуры, массово-габаритные параметры ПН вторичны.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: pkl от 28.04.2021 18:02:40
Рисковать сложнейшими и дорогущими исследовательскими комплексами, которые летают раз в 10 лет ради того, что кому-то хочется посмотреть на пепелац на Марсе. Нет уж, спасибо.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2021 18:17:57
Коптер вовсе для рассмотрения ровера. Сколько раз говорить, что коптером можно рассмотреть недоступные прямому наблюдению места. Как на Земле. Примерно половина коммерческого применения коптеров это контроль и инспекция высоких и труднодоступных сооружений. 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206142.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206143.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206141.png)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: makdy от 29.04.2021 03:38:59
Скайкран использовать как заправочный пункт.
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.04.2021 12:54:51
Гидразином? И летать вокруг скайкрана? А сколько будет весить система дозаправки? :)
Название: "Инопланентная" авиация, для исследования атмосфер
Отправлено: makdy от 30.04.2021 13:50:53
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.04.2021 12:54:51Гидразином? И летать вокруг скайкрана? А сколько будет весить система дозаправки? :)
Не, я подумал про генератор на остатках топлива. Получается стационарная элстанция. Для работы вертушек в небольшой зоне. Чисто чтобы не терять топливо впустую. Игрушка.