Помню как-то, от нечего делать, я решил рассмотреть сверхэкстремальные полеты на Марс. Определить минимально возможную и простую схему для полета к Красной планете. Причем используя только те конструкции и элементы что были разработаны к данному моменту, либо появятся в ближайшее время.
А максимальный носитель ограничил Протоном.
Я, конечно, понимаю что шансов для реализации таких схем нет. И, положа руку на сердце, не надо. Я изначально их рассматривал только как интересные технические задачи, не более. Тем не менее результаты получились весьма занятные, и , отчасти, неожиданые.
1
Полет на Марс в один конец.
Здесь иметься ввиду не отправка человека на верную смерть. Скорей это перелетный модуль для заселения Марса австралийским методом. Соответсвенно на Марсе уже есть база и на месте посадки экипаж такой капсулы уже ждут.
Начнем с ТЗ.
Протон с ДМ выводит к Марсу около 5500 кг. Бризом-М может вывести на траекторию полета к Марсу 6200 кг. Если использовать перспективный водородный блок масса поднимется до 7 тонн. Время полета ~ 6 месяцев.
Для начала пусть экипаж: 1 человек массой 75 кг.
Для него нужен скафандр, не обязательно сложный и дорогой. Вполне хватит Ястреба, на крайний случай упрощенный вариант G5C. Масса скафандра 10-20 кг, масса блока СЖО (аля Аполло) 60 кг.
Скафандр должен будет применяться на этапе посадки на Марс. Соответсвенно доставить на Марс нужно 75+20+60= 155 кг.
Теперь рассматриваем схему МЕРов.
ЦитироватьВсе это вместе имеет массу 1077 кг, из которых 179 кг приходится на ровер, 369.5 кг – на посадочное устройство, 84 кг – на лобовой экран, 209 кг – на хвостовой обтекатель и парашютную систему и, наконец, 190.5 кг – на перелетную ступень, которая заправляется 45 кг топлива для коррекций.
Так что если заменить марсоход на космонавта-колонизатора даже остается резерв по массе. Только трясти его будет.. :roll:
Но спускаемый аппарат придется немного переделать. Сверху добавить люк для перехода в более просторный бытовой отсек. Сам бытовой отсек думаю по массе будет как бытовой отсек Союза - около тонны.
Теперь продовольствие.
По справочнику, для одного человека на 6 месяцев нужно около 532 кг провизии.
Из них 382,5 кг -вода,
147,5 -продукты питания
1,8 кг -соли.
Систему получения кислорода свинтим с Бен Франклина, все таки аналог космической станции. :D Она основанная на хранении жидкого кислорода и расчитывалась на снабжении кислородом 6 человек в течении месяца. Так что, как раз получаться 6 месяцев на 1 человека. Масса не более 500 кг.
Щелочи для удаления углекислого газа на 6 месяцев нужно около 400 кг.
Для упрощения СЖО удалять влагу из воздуха селикогелем. На 6 месяцев нужно около тонны.
Сносная температура внутри аппарата организуеться специальным покрытием и вращением станции аля Аполло. Для это также лучше всего СБ немного переработать. Сделать ее перпендикулярно полету станции и компенсировать вращения корабля для равномерного освещения солнечными лучами. (+100)
Досуг: вручением перед полетом ноутбука с фильмами и книгами. Радиационная безопасность: запуском в период спокойного солнца и максимизацией времени проводимого в СА, в БО главным образом все равно нужно только для физических упражнений космонавта. Да.. Велодорожка: 100 кг
Общая масса станции получиться:
1100(МЕР)+1000(БО)+532+500+400+1000+100+100=4732 кг.
Вписывается даже в Протон+ДМ. Уже в случае с Бризом на модификации есть больше тонны, про водородник вообще молчу.
При моих расчетах получалось что аппарат без особых проблем завязываеться и для двух человек, и скорей всего для трех.
В разработке, конечно, такой аппарат обойдется в копеечку, но при массовом производстве, возможно, будет весьма дешев.
Кажется все.. Схема полета станции думаю и так более менее ясна.
Вопросы есть? Нигде не напутал? :P Или кто-то, как один самоувереный представитель форума, считает что я обкурился? :twisted:
2
Полет на Марс с возвращением в 4 протона.
Экипаж,уже без сомнения, 1 человек. Схема полета по Гоманну. Время полета 2,66 года. Начнем с взлетной ступени(ВС). Для расчета взял характеристики Фрегата. У него, правда, тяга уже весьма мала, но для
Марса еще хватает.
Сухая масса Фрегата 970 кг. Модификации (человек в скафандре+ специальные коммуникации) оценил в 300 кг. Соответсвенно для достижения первой космической скорости потребуется заправить фрегат 2600 кг топлива, а общая масса будет 3900 кг. Общая Масса спускаемого аппарат в этом случае достигнет 7800 кг и перейдет даже возможности водородного блока. Так что для этой цели нужны два Протона. И определенная аккробатика. :P
Одним Протоном запускается
СА с пустыми баками. Вторым пуском следует уникальный аппарат(назовем его УА :D ) в котором находиться основное топливо, запас еды на 6 месяцев коррекционная установка и т д (см первый пункт). На отлетной траектории ни стыкуются , в баки перекачивается часть топлива, во время полета УА обеспечивает коррекции и т д.
Также (лучше всего незадолго перед этими пусками) запускаются еще
два похожих аппарата, только СА расчитываеться на земную атмосферу, а еды на 2 года. При перелете они так же стыкуются. А при подлете к Марсу за счет торможения о атмосферу переходят на низкую орбиту Марса.
При подлете космонавт надевает скафандр, переходит в СА. Потом посадка на Марс, радость, сбор грунта и т д :P
Время нахождения на Марсе ограничивается СЖО скафандра - значит несколько часов. Далее старт, стыковка с блоками находящимся на орбите и в годичное ожидание стартового окна.
Как то так. В массы, имхо, в первом приближении укладываються.
Эх.. Вот до чего доводит отсутствие у нас нормальной программы изучения космоса. :( :
Жесть!
ЦитироватьЖесть!
Чем мне нравятся ваши посты, так это полным отсутствием информационого наполнения. :twisted:
Вот доеду до нормального компа - наполню :)
А пока поразмышляйте о СЖО с запасами и физических упражнениях. Да, и не забудьте массу парашюта прибавить к земному, плюс посадочную ступень на ЖРД :P
ЦитироватьВот доеду до нормального компа - наполню :)
А пока поразмышляйте о СЖО с запасами и физических упражнениях. Да, и не забудьте массу парашюта прибавить к земному, плюс посадочную ступень на ЖРД :P
А смысл мне размышлять если выше уже все написано и подсчитанно? И парашют наглым образом учитан. :)
А если еще удастся погрузить космонавта в анабиоз (или в нечто подобное), то систему жизнеобеспечения можно будет существенно упростить. :D
Я недавно проделал такой опыт с двумя собачками отечественной и афроамериканской наружности. :shock:
Они не только добрались до Марса на космическом корабле "Марсианский Викинг", но и смогли вернуться обратно на Землю. Правда, для запуска использовались ракеты "Сатурн-5" и Н-1 со стыковкой на околоземной орбите. :twisted:
ЦитироватьА если еще удастся погрузить космонавта в анабиоз (или в нечто подобное), то систему жизнеобеспечения можно будет существенно упростить. :D
Я недавно проделал такой опыт с двумя собачками отечественной и афроамериканской наружности. :shock:
Они не только добрались до Марса на космическом корабле "Марсианский Викинг", но и смогли вернуться обратно на Землю. Правда, для запуска использовались ракеты "Сатурн-5" и Н-1 со стыковкой на околоземной орбите. :twisted:
Э.. У вас Сатурн-5 с Н-1 стыквались? Вах! :P А где это? :wink:
Впрочем, если не использовать торможение о атмосферу Марса они и нужны. :twisted:
Если бы все было так, как у вас - не нужно было бы Прогрессы гонять на ОС. Запаcлись разок и хватит. У вас уже 4 Протона нарисовалось :)
Так что с СЖО, физическими упражнениями, терморегуляцией и посадочной ДУ? Вам еше пару пусков и целый МЭК образуется. С нирмальными условиями для 3 человек
ЦитироватьЕсли бы все было так, как у вас - не нужно было бы Прогрессы гонять на ОС. Запаcлись разок и хватит. У вас уже 4 Протона нарисовалось :)
Так что с СЖО, физическими упражнениями, терморегуляцией и посадочной ДУ? Вам еше пару пусков и целый МЭК образуется. С нирмальными условиями для 3 человек
Не понял. Запасы СЖО я описал. Выше. В полете на Марс в один конец. Все элементы реальные.
Для тех кто не верит, вот скан странички справочника где я это взял.
http://content.foto.mail.ru/mail/shubinpavel/95/s-100.jpg
Основная проблема МКС, что кислород там до сих пор хранят в баллонах под давлением. А вот это тяжело.. :(
И МЭКа не будет. МЭК вырисовывается на горизонте начиная со стартовой массы где-то в 200 тонн. И то с урезанным посадочным аппаратом.
ЦитироватьПомню как-то, от нечего делать, я решил рассмотреть сверхэкстремальные полеты на Марс. Определить минимально возможную и простую схему для полета к Красной планете. Причем используя только те конструкции и элементы что были разработаны к данному моменту, либо появятся в ближайшее время.
А максимальный носитель ограничил Протоном.
Ничто не ново под Луной. Бурдаев предлагал делать облет Марса в одиночку в "Союзе".
ЦитироватьЭ.. У вас Сатурн-5 с Н-1 стыквались? Вах! :P А где это? :wink:
Впрочем, если не использовать торможение о атмосферу Марса они и нужны. :twisted:
Я зарекся писать "про собачек" после "Лунного сердца". Не люблю повторяться.
Но месяц назад один региональный журнальчик о "братьях меньших" заказал рассказ с продолжением на три номера на "кошачью" или "собачью" тему. Рассказ я написал, но пока не вычитал и названия не придумал.
А в техническом плане там "Марс-8" запускается на Н-1, а "Викинг-3" - на "Сатурне-5". Два аппарата стыкуются на околоземной орбите, получается "Марсианский Викинг", который с двумя собаками на борту летит на Марс. Собаки во время полета "туда" спят. Время действия - примерно середина-конец восьмидесятых годов прошлого века.
Конечно, с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения я не рассчитывал параметры такой экспедиции. :twisted:
ЦитироватьЦитироватьЭ.. У вас Сатурн-5 с Н-1 стыквались? Вах! :P А где это? :wink:
Впрочем, если не использовать торможение о атмосферу Марса они и нужны. :twisted:
Я зарекся писать "про собачек" после "Лунного сердца". Не люблю повторяться.
Но месяц назад один региональный журнальчик о "братьях меньших" заказал рассказ с продолжением на три номера на "кошачью" или "собачью" тему. Рассказ я написал, но пока не вычитал и названия не придумал.
А в техническом плане там "Марс-8" запускается на Н-1, а "Викинг-3" - на "Сатурне-5". Два аппарата стыкуются на околоземной орбите, получается "Марсианский Викинг", который с двумя собаками на борту летит на Марс. Собаки во время полета "туда" спят. Время действия - примерно середина-конец восьмидесятых годов прошлого века.
Конечно, с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения я не рассчитывал параметры такой экспедиции. :twisted:
Помню был у США в 70х годах проект доставки грунта с Марса при помощи двух запусков Титан-Центавра.. Так что технически (особенно если спят :) ) все реалеизуемо
У СССР был вполне реальный грунтозабор одним Протоном. И сегодня у ЕКА есть вполне реальный одним Ариан-5. Но это никак не способствует полету на Марс одного человека одним Протоном.
ЦитироватьУ СССР был вполне реальный грунтозабор одним Протоном. И сегодня у ЕКА есть вполне реальный одним Ариан-5. Но это никак не способствует полету на Марс одного человека одним Протоном.
У СССР никогда не было грунтаозбора одним Протоном. И это не как не связанно с программой полета к Марсу в один конец.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3430&start=0&sid=1f2c101fe2b78bc11732e3af2e53a691
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3430&start=0&sid=1f2c101fe2b78bc11732e3af2e53a691
У вас Россия=СССР?? :P :P :P
Повторяю еще раз, в СССР не было грунтозабора одним Протоном. Либо Н1 либо двумя Протонами. Причем последний увязывался со скрипом...
Я как-то, давненько, рисовал одноместный МК. :D
http://olegpon.narod.ru/soyz-m.gif
ЦитироватьЯ как-то, давненько, рисовал одноместный МК. :D
http://olegpon.narod.ru/soyz-m.gif
Так как собираются лететь на Марс это и смех, и слёзы. Сразу вспоминается анекдот про Ходжу Насреддина, в котором Ходжа подрядился за двадцать лет научить говорить осла...
Люди сидят, ковыряют в носу, получают зарплату тысяч пятьдесят и радуются жизни. Когда придёт время и их спросят - Ну как полёт на Марс, они как Соломонов подадут заявления и разбегутся по другим конторам. И всё это правильно, потому что лететь на Марс надо не как на подвиг, а как в приятное путешествме на нескольки огромных кораблях с экипажем не меньше сотни человек...И такие возможности появляются. Конечно же это самореклама, но советую посмотреть тему "Беталёт" в разделе "Чёрная дыра"
http://fondufo.ucoz.ru/
Это откровенный спам. Глупый и с намеками на оскорбление.
ЦитироватьЭто откровенный спам. Глупый и с намеками на оскорбление.
Оскорбление кого?
ЦитироватьТеперь продовольствие. По справочнику, для одного человека на 6 месяцев нужно около ...
Простите за "некропост", но в задачах такого типа, в отличие от полетов на Луну, главная неопределенность как раз и есть то, как обеспечить выживание экипажа в длительном межпланетном перелете. Энергетика-то это рутина... Проблема в том, что науке, фактически, неизвестно -- нет экспериментальных данных -- как долго жить в глубоком космосе. Ни одна тварь живая пока что не была отправлена в длительный межпланетный полет с возвращением. А пока этого не сделано, невозможно всерьез судить о том, какое обеспечение понадобится для марсианской экспедиции. Может, по паре тонн на человека, а может, и по 100 тонн...
Нота Бене...
1. Не забывайте (хоть и в год спокойного Солнца) про нехилую радиационную защиту
2. Есть негомановское симметричное решение полета туда и обратно - 150 дней туда, 3 дня там 150 обратно. Энергетика, конечно, поболее, но не сильно больше. (о, где-ты, Балистициан...)
3. Дешевле всего из межпланетных обойдется полет с облетом (пролетом) Венеры (с возвратом). Надо считать, может и Протона хватит, но космонавтом надо йога в состоянии самадхи отсылать.
ЦитироватьЦитироватьТеперь продовольствие. По справочнику, для одного человека на 6 месяцев нужно около ...
Простите за "некропост", но в задачах такого типа, в отличие от полетов на Луну, главная неопределенность как раз и есть то, как обеспечить выживание экипажа в длительном межпланетном перелете. Энергетика-то это рутина... Проблема в том, что науке, фактически, неизвестно -- нет экспериментальных данных -- как долго жить в глубоком космосе. Ни одна тварь живая пока что не была отправлена в длительный межпланетный полет с возвращением. А пока этого не сделано, невозможно всерьез судить о том, какое обеспечение понадобится для марсианской экспедиции. Может, по паре тонн на человека, а может, и по 100 тонн...
Тянет на перестраховку. Вроде выхода собачки в космос перед человеком. В целом информации о межпланетном пространстве у нас более чем достаточно. Конечно, жаль что Биориск так и не был осуществлен. Но у меня подозрение, что ничего принципиально нового он бы не показал.
ЦитироватьТянет на перестраховку. Вроде выхода собачки в космос перед человеком. В целом информации о межпланетном пространстве у нас более чем достаточно. Конечно, жаль что Биориск так и не был осуществлен. Но у меня подозрение, что ничего принципиально нового он бы не показал.
"Биориск" это на МКС, под радиационными поясами? Маловато будет, однако. Нужны серьезные исследования межпланетного пространства на предмет длительного пребывания (и выживания!) живых существ. Без этого посылать людей в такой перелет, мягко говоря, беспечно. Посылая автоматические станции для иных целей, мы именно что не знаем ничего о тех факторах, которые могут оказаться критичными. Для оптимизма незнание -- слабое основание.
А нельзя при полёте на Марс разогнать аппарат Луной?
Цитировать"Биориск" это на МКС, под радиационными поясами? Маловато будет, однако. Нужны серьезные исследования
Биориск это Фобос-грунт...
ЦитироватьА нельзя при полёте на Марс разогнать аппарат Луной?
В теории можно, но прибавка скорости слишком незначительную выгоду. Особенно по сравнению с дополнительными ограничениями на окно пуска..
ЦитироватьЦитироватьА нельзя при полёте на Марс разогнать аппарат Луной?
В теории можно, но прибавка скорости слишком незначительную выгоду. Особенно по сравнению с дополнительными ограничениями на окно пуска..
"Я случайно ..."? ;)
http://lurkmore.to/Я_случайно_X
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА нельзя при полёте на Марс разогнать аппарат Луной?
В теории можно, но прибавка скорости слишком незначительную выгоду. Особенно по сравнению с дополнительными ограничениями на окно пуска..
"Я случайно ..."? ;)
http://lurkmore.to/Я_случайно_X
Это вообще к чему?? :?:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА нельзя при полёте на Марс разогнать аппарат Луной?
В теории можно, но прибавка скорости слишком незначительную выгоду. Особенно по сравнению с дополнительными ограничениями на окно пуска..
"Я случайно ..."? ;)
http://lurkmore.to/Я_случайно_X
Это вообще к чему?? :?:
Ваша фраза ни одного глагола. ;)
ЦитироватьВаша фраза ни одного глагола. ;)
Придераемся? Ладно.
В теории можно, но прибавка скорости дает слишком незначительную выгоду. Особенно по сравнению с дополнительными временными ограничениями на окно пуска.
ЦитироватьЦитироватьВаша фраза ни одного глагола. ;)
Придераемся? Ладно.
В теории можно, но прибавка скорости дает слишком незначительную выгоду. Особенно по сравнению с дополнительными временными ограничениями на окно пуска.
"ПридИраемся". :lol:
Забавно и всё. :)
ЦитироватьЗабавно и всё. :)
Сколько вам лет? По сути, топика, насколько я понимаю вам совершенно нечего сказать..
ЦитироватьЦитироватьЗабавно и всё. :)
Сколько вам лет? По сути, топика, насколько я понимаю вам совершенно нечего сказать..
Было но уже нет, извините.
Я разочарован отсутствием юмора у участника форума Pavel, однако некая идея у меня была.
Сколько можно выиграть в полезной нагрузке и можно ли выиграть вообще если сделать нижеследующую комбинацию.
Аппарат запускается к Луне, захватывается Луной и переходит на орбиту Луны, потом, в благоприятный момент он стартует к Марсу с орбиты Луны.
"Как-то так." :)
ЦитироватьАппарат запускается к Луне, захватывается Луной и переходит на орбиту Луны, потом, в благоприятный момент он стартует к Марсу с орбиты Луны.
Чистый проигрыш по ХС. В такой схеме надо на Луне заправляться. Луной, кстати, на халяву ничего не захватывается, тормозной импульс нужен.
Поучительна вся история запуска орбитера Галилео на Юпитер.
В плане как изголялись с выбором траектории, носителя и всяких маневров. Или Мессенжер...
Так что - думайте, господа!
Может - маневр у Венеры и торможение в атмосфере Марса?
ЦитироватьЦитироватьАппарат запускается к Луне, захватывается Луной и переходит на орбиту Луны, потом, в благоприятный момент он стартует к Марсу с орбиты Луны.
Чистый проигрыш по ХС. В такой схеме надо на Луне заправляться. Луной, кстати, на халяву ничего не захватывается, тормозной импульс нужен.
Смотрите, может я ошибаюсь, но логика такая, - мы летим сперва до точки где притяжение Луны сильнее, дальше просто "падаем на Луну" и даём небольшой импульс коррекции чтобы выйти на вытянутую орбиту.
Далее, мы выжидаем момента когда Луна и аппарат займут такое положение, что скорость будет направлена в нужном направлении и даём импульс для того чтобы уйти на межпланетную траекторию.
Фактически мы "улетаем от Земли с помощью Луны".
ЦитироватьПоучительна вся история запуска орбитера Галилео на Юпитер.
В плане как изголялись с выбором траектории, носителя и всяких маневров. Или Мессенжер...
Так что - думайте, господа!
Может - маневр у Венеры и торможение в атмосфере Марса?
Без всякого "может". :D Торможение в атмосфере Марса изначально заложено. Иначе такие проекты, в такое мизирное число Протонов, не уложить.. 8)
Цитировать1. Не забывайте (хоть и в год спокойного Солнца) про нехилую радиационную защиту
Защиту осуществлять разворотом к источнику излучения массивных конструкций. Дополнительно, использовать холодовой сон.
Единственное, я не нашёл данных по сохранности памяти и условных рефлексов у млекопитающих после длительного искусственного холодового сна. Не хотелось бы, чтобы проснувшийся космонавт оказался в состоянии острого психоза или полной потери памяти.
Теоретически, такой вариант можно рассматривать как способ доставки новых членов колонии.
С двумя вариантами доставки на поверхность: стыковка с орбитальной станцией, когда космонавта принимают и восстанавливают на ней, а потом "попутным транспортом" спускают на поверхность.
Или посадка КК "с космонавтом на борту" в заданном районе, и соответственно - его перевозкой, реанимацией и восстановлением на территории колонии.
Паралельно с космонавтом в защищённом объёме должны перевозиться трансплантанты, необходимые для выживания при нештатном развитии полёта: костный мозг, кровяные тельца, половые клетки, хрусталики глаза, стволовые клетки (?).
ЦитироватьТеоретически, такой вариант можно рассматривать как способ доставки новых членов колонии.
С двумя вариантами доставки на поверхность: стыковка с орбитальной станцией, когда космонавта принимают и восстанавливают на ней, а потом "попутным транспортом" спускают на поверхность.
Или посадка КК "с космонавтом на борту" в заданном районе, и соответственно - его перевозкой, реанимацией и восстановлением на территории колонии.
Паралельно с космонавтом в защищённом объёме должны перевозиться трансплантанты, необходимые для выживания при нештатном развитии полёта: костный мозг, кровяные тельца, половые клетки, хрусталики глаза, стволовые клетки (?).
Да, вот эт правильный подход с точки зрения транспортной системы -- возить людей в один конец, и в разобранном виде. :)
ЦитироватьЦитироватьТеоретически, такой вариант можно рассматривать как способ доставки новых членов колонии.
С двумя вариантами доставки на поверхность: стыковка с орбитальной станцией, когда космонавта принимают и восстанавливают на ней, а потом "попутным транспортом" спускают на поверхность.
Или посадка КК "с космонавтом на борту" в заданном районе, и соответственно - его перевозкой, реанимацией и восстановлением на территории колонии.
Паралельно с космонавтом в защищённом объёме должны перевозиться трансплантанты, необходимые для выживания при нештатном развитии полёта: костный мозг, кровяные тельца, половые клетки, хрусталики глаза, стволовые клетки (?).
Да, вот эт правильный подход с точки зрения транспортной системы -- возить людей в один конец, и в разобранном виде. :)
Разобранном, чтобы потом было проще собраться.
ИМХО, на планеты типа Марса не надо прилетать на день-два, а как минимум на несколько десятков лет. Впрочем, мы говорим о данной теме.
Экстремальный полёт говорит о повышенном риске а) нервных расстройств (я уже говорил о длительной коме, и о длительном холодовом сне); б) радиационных поражений.
Значит если лететь, то нужны средства для восстановления после них.
Я задавал вопрос в другой теме, - интересно, сколько человек может пролежать под ксеноновым наркозом без вреда для организма?
Хм, а зачем Вам ксеноновый наркоз в космосе? Для оперативных вмешательств?
Смотрим статью по теме: "Ксенон глазами анестезиолога"
Автор: Анна Владимировна РЫЛОВА, врач анестезиолог-реаниматолог НИИ нейрохирургии им. акад. Н.Н.Бурденко РАМН, член европейской ассоциации анестезиологов ESA opinion leader по ксеноновой анестезии
ЦитироватьЕсли говорить о церебральной ишемии (в результате пережатия сосуда, травматизации мозга ретракторами, системной артериальной гипотензии и т.д.), то в ее профилактике и лечении основное значение имеет поддержание стабильно высокого церебрального перфузионного давления. Ксенон зарекомендовал себя как единственный анестетик, не снижающий системное артериальное давление, а значит, единственный анестетик, не снижающий перфузию головного мозга (кетамин тоже не снижает артериальное давление, но из?за побочных эффектов практически не применяется в нейрохирургии). Недавние европейские исследования показали, что ксенон не снижает артериальное давление за счет поддержания стабильной работы сердца. Получается, что во время ксеноновой анестезии система «мозг-сердце» находится в оптимальном состоянии с такими показателями перфузии, к которым адаптирован конкретный больной.
Далее там же:
ЦитироватьМы решили, что анестезия будет ксеноновая с минимальным добавлением внутривенных анестетиков. Уже в начале операции стало понятно, что ксенон сохраняет артериальное давление и показатели работы сердца близкими к дооперационным; необходимости в кардиотонической поддержке не было!
Отсюда вывод: все показатели организма сохраняются на первоначальном высоком уровне, нет ни снижения АД, ни замедления обмена веществ. Зато добавляются проблемы физиологии космонавта, находящегося ко всему, в полностью недееспособном состоянии.
Выигрыш равен нулю.
Вот и прекрасно, что всё сохраняется, это просто способ проспать длительное время, пусть даже с перерывами.
Судя по тому, что я читал, это уникальный метод, который позволяет пребывать в пассивном состоянии не накачивая организм медикаментозными средствами.
И что это даст?
И где такое применять?
Принудительный сон для перелётов длиной в пару-тройку суток, для снижения психологического дискомфорта от пребывания в стеснённых условиях? Транспортировка детей и подростков?
Оборудование двойного назначения?
ЦитироватьИ что это даст?
И где такое применять?
Принудительный сон для перелётов длиной в пару-тройку суток, для снижения психологического дискомфорта от пребывания в стеснённых условиях? Транспортировка детей и подростков?
Оборудование двойного назначения?
Вы будете дрыхнуть, а не пытаться занять свою личность каким-нибудь бредовым занятием, страдать от депрессии, фобий и прочего.
Проще говоря, - в купе поезда удобнее ехать пока часть людей спит.
Тогда для полётов в пределах недели.
Для остального нужен холодовой сон.
Насколько я понимаю, никто не ставил таких экспериментов. И, есть риск пробуждения в процессе наркоза. Если это подобно пробуждениям в обычном наркозе, то это более чем не безопасно.
ЦитироватьТогда для полётов в пределах недели.
Для остального нужен холодовой сон.
Насколько я понимаю, никто не ставил таких экспериментов. И, есть риск пробуждения в процессе наркоза. Если это подобно пробуждениям в обычном наркозе, то это более чем не безопасно.
Про обычный наркоз и другие варианты "анабиоза" я даже рассуждать не хочу, - возьмут да не выйдут обратно.
Ксенон интересен именно тем, что он вроде бы "никак конкретно не действует".
Грубо говоря, вам в технических целях надо спать по 20 часов в сутки дней 100, - как это сделать?
Обычный наркоз можно и не рассматривать - слишком вреден.
Австралийские аборигены используют психотехники, позволяющие снизить температуру тела и спать дольше.
Вполне возможно создать гипнозом "ключ", или "якорь" связывающий необходимое поведение и некий внешний раздражитель.
Скажем голосовую команду с Земли.
Сон при этом будет вполне физиологичный, но его длительность будет зависеть от гипнабельности субъекта.
ЦитироватьОбычный наркоз можно и не рассматривать - слишком вреден.
Австралийские аборигены используют психотехники, позволяющие снизить температуру тела и спать дольше.
Вполне возможно создать гипнозом "ключ", или "якорь" связывающий необходимое поведение и некий внешний раздражитель.
Скажем голосовую команду с Земли.
Сон при этом будет вполне физиологичный, но его длительность будет зависеть от гипнабельности субъекта.
Идеально, но подразумевает отсев конкретных личностей не по профессиональному признаку.
ЦитироватьТогда для полётов в пределах недели.
Для остального нужен холодовой сон.
Насколько я понимаю, никто не ставил таких экспериментов. И, есть риск пробуждения в процессе наркоза. Если это подобно пробуждениям в обычном наркозе, то это более чем не безопасно.
Тут есть проблема. Оборудование которое необходимо для "ухода" космонавта в "длительный сон", потом возвращения космонавта из "длительного сна" и подддержания космонавта в "длительном сне" пару лет по своей массе и сложности может быть намного больше чем 3 кг в день грузов СОЖ.
ЦитироватьЦитироватьТогда для полётов в пределах недели.
Для остального нужен холодовой сон.
Насколько я понимаю, никто не ставил таких экспериментов. И, есть риск пробуждения в процессе наркоза. Если это подобно пробуждениям в обычном наркозе, то это более чем не безопасно.
Тут есть проблема. Оборудование которое необходимо для "ухода" космонавта в "длительный сон", потом возвращения космонавта из "длительного сна" и подддержания космонавта в "длительном сне" пару лет по своей массе и сложности может быть намного больше чем 3 кг в день грузов СОЖ.
И какая-нибудь Ай-мобилко с "энгри бёрдз" + а/б на пару ампер-часов.
Если полёт вести с техническим минимумом - в "голом скафандре", то рассматривать вариант с ксеноновым наркозом наверное возможно. Только где так летать? С одной ОС на другую и в качестве источника тяги - ЭРД?
ЦитироватьОтсюда вывод: все показатели организма сохраняются на первоначальном высоком уровне, нет ни снижения АД, ни замедления обмена веществ. Зато добавляются проблемы физиологии космонавта, находящегося ко всему, в полностью недееспособном состоянии.
Выигрыш равен нулю.
Нет замедления обмена веществ?
Т.е. как были грузы СЖО, так и остались в том же объеме. + ксенон добавился в аппаратуре.
Так что проигрыш получается...
ЦитироватьНет замедления обмена веществ?
Т.е. как были грузы СЖО, так и остались в том же объеме. + ксенон добавился в аппаратуре.
Так что проигрыш получается...
Главный выигрыш тут в том, что вы будете спать, есть и выполнять некоторые упражнения, не нужна инфраструктура для поддержания вашей нормальной жизнедеятельности во время длительного перелёта.
Нет, можно просто вам предписать лежать на одном месте, но вы с ума сойдёте. :)
Я бы сказал так:
Полёты под ксеноновым наркозом дело очень и очень далёкого будущего. В технологическом смысле.
Примерно как полиспастные луки.
Когда в них была действительная нужда - их не создали. Когда их создали - они уже не были никому нужны. Ксеноновый наркоз сейчас находится в такой же роли. Он нужен для людей неспособных продержаться в одиночестве и 5 часов.
Пока, такие в космос не летают.
Варианты в сублимированном и минерализованном виде уже были? :)
Нет, и не будут, вплоть до появления соответствующих технологий реанимации после обезвоживания или засаливания.
Возможно, вопросы физиологии и психологии полётов надо выделить в отдельную (пусть чахлую) дискуссию?
ЦитироватьЯ бы сказал так:
Полёты под ксеноновым наркозом дело очень и очень далёкого будущего. В технологическом смысле.
Примерно как полиспастные луки.
Когда в них была действительная нужда - их не создали. Когда их создали - они уже не были никому нужны. Ксеноновый наркоз сейчас находится в такой же роли. Он нужен для людей неспособных продержаться в одиночестве и 5 часов.
Пока, такие в космос не летают.
Такая ремарка - какова будет масса оборудования для поддержания героя под наркозом 2 года? Учитывая что все оборудование вероятнее всего надо будет резервировать?
Может легче тупо дать герою 4 тонны сублиматов и пусть их грызет потихоньку?
ЦитироватьТакая ремарка - какова будет масса оборудования для поддержания героя под наркозом 2 года? Учитывая что все оборудование вероятнее всего надо будет резервировать?
Может легче тупо дать герою 4 тонны сублиматов и пусть их грызет потихоньку?
Масса невелика и о том, чтобы держать человека под наркозом два года речи быть не может - два десятка часов в сутки и то сомнительно, а на короткое время это просто обычная дыхательная маска с ксеноном.
Разговоры о реанимации после физической смерти мозга я отношу к сфере рассуждений о загробной жизни. :)
ЦитироватьРазговоры о реанимации после физической смерти мозга я отношу к сфере рассуждений о загробной жизни.
Хммм...
Не проще ли будет, после таковой, просто клонировать человека (вероятная технология) и воссоздать в этом теле его личность?
Благо такие технологии имеются...
Впрочем, это из разряда офф-топа. Если не фак-оффа.
ИМХО, наиболее перспективно - холодовой анабиоз, и автоматическое (с помощью автоматов) восстановление после него.
Беда в том, что нет базы, исследований по нему, со сном здоровых, обученных людей в течении нескольких месяцев. Или лет.
ЦитироватьИМХО, наиболее перспективно - холодовой анабиоз...
ИМХО наиболее перспективно - ПМ с одним патроном. В качестве резервирования можно 2 патрона.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23725.jpg)
ЦитироватьЦитироватьРазговоры о реанимации после физической смерти мозга я отношу к сфере рассуждений о загробной жизни.
Хммм...
Не проще ли будет, после таковой, просто клонировать человека (вероятная технология) и воссоздать в этом теле его личность?
Благо такие технологии имеются...
Впрочем, это из разряда офф-топа. Если не фак-оффа.
ИМХО, наиболее перспективно - холодовой анабиоз, и автоматическое (с помощью автоматов) восстановление после него.
Беда в том, что нет базы, исследований по нему, со сном здоровых, обученных людей в течении нескольких месяцев. Или лет.
Вы какой хотите процент трупов получить после своего холодного анабиоза? ;)
Я думаю, для начала 90-95% трупов будет реальной цифрой.
ЦитироватьЦитироватьИМХО, наиболее перспективно - холодовой анабиоз...
ИМХО наиболее перспективно - ПМ с одним патроном. В качестве резервирования можно 2 патрона.
А зачем тогда лететь на Марс?
Если лететь без возврата, так хоть чтобы сдохнуть со Славой (таких навалом героев найдётся).
А просто застрелится...
Отстойно как-то!
ЦитироватьЦитироватьИМХО, наиболее перспективно - холодовой анабиоз...
ИМХО наиболее перспективно - ПМ с одним патроном. В качестве резервирования можно 2 патрона.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23725.jpg)
Это даёт некрасивые эстетические эффекты.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРазговоры о реанимации после физической смерти мозга я отношу к сфере рассуждений о загробной жизни.
Хммм...
Не проще ли будет, после таковой, просто клонировать человека (вероятная технология) и воссоздать в этом теле его личность?
Благо такие технологии имеются...
Впрочем, это из разряда офф-топа. Если не фак-оффа.
ИМХО, наиболее перспективно - холодовой анабиоз, и автоматическое (с помощью автоматов) восстановление после него.
Беда в том, что нет базы, исследований по нему, со сном здоровых, обученных людей в течении нескольких месяцев. Или лет.
Вы какой хотите процент трупов получить после своего холодного анабиоза? ;)
Я думаю, для начала 90-95% трупов будет реальной цифрой.
Чего-то многовато. Раз так в 100. Или даже больше.
Вы что, замораживать что-ли космонавтов собрались, чтоб они у Вас так оперативно дохли?
Достаточно охладить тело на пару градусов - уже будет отличный терапевтический результат. Главная проблема - нет данных по восстановлению оперативной памяти после ДЛИТЕЛЬНОГО холодового анабиоза. Человек может проснуться со стёртой личностью.
Я в общем-то в жизни всё сделал. Дойти и посмотреть на ближайший холм на Марсе, а потом застрелиться из ПМ - неплохое предложение. Кстати, последнюю сигарету - на Марсе возможно выкурить (хоть и с приспособами)?
Lamort писал(а):ЦитироватьЭто даёт некрасивые эстетические эффекты.
Валяться на Марсе рядом со своими выблеванными кишками - не более хороший эффект.
ЦитироватьЯ в общем-то в жизни всё сделал. Дойти и посмотреть на ближайший холм на Марсе, а потом застрелиться из ПМ - неплохое предложение. Кстати, последнюю сигарету - на Марсе возможно выкурить (хоть и с приспособами)?
Не уверен, что она будет гореть.
Всё же давление значительно меньше. Да и системы зажигания в скафандре не предусмотрено.
Т.е. нет "прикуривателя".
:(