Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Agent от 28.07.2009 07:35:14

Название: Orion
Отправлено: Agent от 28.07.2009 07:35:14
В связи с закрытием топика о Констелейшн появился удобный предлог разделить  тему на части.

ARES I-X STATUS REPORT

Launch Vehicle: Ares I-X
Launch Date: October 31
Launch Pad: 39B at NASA's Kennedy Space Center, Fla.


Ares I-X Flight Hardware
Last week's milestones include:

- New launch date
The Constellation Program has recommended setting Oct. 31, 2009, as
the new target launch date for the Ares I-X test flight. This change
is the result of a detailed schedule assessment performed as
follow-on to the Ares I-X Mate Review, which was conducted June 30 -
July 1. The purpose of the mate review was to evaluate readiness to
begin stacking major vehicle components on the mobile launch
platform. The complexity of all known work and challenges ahead to
achieve a successful test flight were identified, as well as
logistics and personnel constraints. This data was then used to
determine an aggressive yet achievable new launch date. The date
change is currently being reviewed by NASA Headquarters, with formal
determination expected by the end of July.

- Electrical instrumentation testing

Recent milestones completed include:
- Forward center motor segment stacking

- Final of four motor segments stacking

- Stack 1 modal test
A series of sensors strategically located throughout the stack
measured the amount and direction of movement, as the
electro-mechanical shakers imposed random loads to determine the
rocket segment's first several bending modes.

Next processing milestones:
- 7/29: Super Stack 1 lift and mate to the RSRM on MLP 1 in Vehicle
Assembly Building High Bay 3

- Flight instrumentation testing ongoing

Ares I-X Ground Support Equipment
- At Launch Pad 39B, modifications are ongoing.


Патч
Название: Orion
Отправлено: Agent от 29.07.2009 07:02:11
Некоторые данные по стоимости Ареса
взято отсюда http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090025977_2009023955.pdf (20Мб)
Название: Orion
Отправлено: Yegor от 28.07.2009 21:48:36
ЦитатаНекоторые данные по стоимости Ареса
взято отсюда http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090025977_2009023955.pdf (20Мб)

Класс! Первая ступень будет стоить 123 млн. дол. за штуку при партии пяти в год.
J-2X будет стоить 40.2 млн. дол. за штуку при партии пять в год.
Сборка 7.8 млн. за штуку при партии пять в год.
То есть уже 171 млн. и ещё не известна стоимость второй ступени.

J-2X получается по цене почти как ССМИ (50 млн. при партии пять в год). При этом у ССМИ рекордный импульс и он многоразовый.
Название: Orion
Отправлено: Yegor от 28.07.2009 21:53:10
При таких партиях, пять дополнительнызх в год, 170 млн. дол. должна стоить Дельта-4Х.
ЦитатаDelta IV Heavy
...
The originally estimated launch price in 1999 was $170 million. Due to the collapse of the commercial launch market, this was revised by the USAF in November 2004 to $ 254 million.

http://www.astronautix.com/lvs/deltaiv.htm
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2009 20:53:48
Спокойствие, только спокойствие! "Пиленье бабок не терпит суеты"! :lol:
Название: Orion
Отправлено: Agent от 29.07.2009 08:26:22
ЦитатаJ-2X получается по цене почти как ССМИ (50 млн. при партии пять в год). При этом у ССМИ рекордный импульс и он многоразовый.

Ну дак все проблемы Аресов начались по причине невозможности перезапуска SSME
Название: Orion
Отправлено: avmich от 29.07.2009 15:16:40
Цитата
ЦитатаJ-2X получается по цене почти как ССМИ (50 млн. при партии пять в год). При этом у ССМИ рекордный импульс и он многоразовый.

Ну дак все проблемы Аресов начались по причине невозможности перезапуска SSME

Не невозможности, а нежелания рассматривать этот вариант. Это другой вопрос, по каким причинам.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 29.07.2009 16:47:34
ЦитатаНе невозможности, а нежелания рассматривать этот вариант. Это другой вопрос, по каким причинам.
Дак рассмотрели. Именно двигатель верхней ступени определял и определяет сроки. Рокетдайн выкатил неподьемные для НАСА сроки\цены по SSME. А вот J2-X пообещал сделать всего за 3 года и 1.2 миллиарда.
3 года уже прошло, деньги тоже вроде освоены, "успешно испытали газ-генератор". Правда нада чето там доделать и заново испытать.
Название: Orion
Отправлено: frigate от 29.07.2009 00:30:07
ЦитатаВ связи с закрытием топика о Констелейшн появился удобный предлог разделить  тему на части.
Будем четвертовать Антарктиду на три неравные половинки в этой теме :wink:
Название: Orion
Отправлено: Agent от 01.08.2009 08:56:48
Сборка продолжается

Название: Orion
Отправлено: Dude от 01.08.2009 00:03:17
А чего это на нем черный знак "Зоро"?  :lol:
Название: Orion
Отправлено: Leroy от 31.07.2009 23:03:18
(со вздохом) Как есть "палка"...  :?
Название: Orion
Отправлено: Yegor от 31.07.2009 23:38:34
Цитата(со вздохом) Как есть "палка"...  :?
Таже самая мысль пришла после созерцания фотографий.

В жизне это дело выглядит намного страшнее чам на рисунках.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 01.08.2009 09:45:37
ЦитатаА чего это на нем черный знак "Зоро"?  :lol:
На других сегментах тоже есть. У меня 2 варианта - либо это маркеры для видокамер, либо залеплены изолентой разводка для дополнительных датчиков. Либо то и другое одновременно.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 01.08.2009 09:50:07
ЦитатаВ жизне это дело выглядит намного страшнее чам на рисунках.

Предлагаю всем директчикам и аресофобам завести отдельный топик и там устроить междусобойчик. А то на НСФ 5 таких человек генерят 90% постов в темах про Арес
Название: Orion
Отправлено: Dude от 01.08.2009 00:51:46
Цитата
ЦитатаА чего это на нем черный знак "Зоро"?  :lol:
На других сегментах тоже есть. У меня 2 варианта - либо это маркеры для видокамер, либо залеплены изолентой разводка для дополнительных датчиков. Либо то и другое одновременно.

Может какой-то вариант тензорного или пьезодатчика? Векторный датчик виброускорений? Типа дает 3D картину вибраций.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 02.08.2009 05:56:37
Цитата
Цитата
ЦитатаА чего это на нем черный знак "Зоро"?  :lol:
На других сегментах тоже есть. У меня 2 варианта - либо это маркеры для видокамер, либо залеплены изолентой разводка для дополнительных датчиков. Либо то и другое одновременно.

Может какой-то вариант тензорного или пьезодатчика? Векторный датчик виброускорений? Типа дает 3D картину вибраций.
Погуглил. Первый вариант.
ЦитатаThe Z-stripe is a 24-inch wide stripe painted on the first stage motor segments that wraps from the top of the motor to the bottom. The main purpose of the Z-stripe is to provide a way for the I-X team to determine the roll attitude and rate from footage recorded by cameras on the ground. That footage serves as a backup to on-board data gathered during the flight. The Z-stripe will also provide confirmation that the rocket rolled 90° shortly after lift-off from the pad like it is supposed to. Measurement from watching the Z-stripe could be very helpful in the case that the flight goes differently than expected.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 01.08.2009 22:08:48
Спасибо. Теперь ясно, что "Зоро" нужно чисто для анализа видеоматериалов.
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 01.08.2009 22:08:59
Прикольно: все ракеты были снизу ширше, а эта наоборот ;)
Я все думаю - не переломится?
Название: Orion
Отправлено: Petrovich от 02.08.2009 00:50:35
ЦитатаСпасибо. Теперь ясно, что "Зоро" нужно чисто для анализа видеоматериалов.
Ничто не ново под луной   :wink:





Да, кто скажет, что за девайсы ? :P
Название: Orion
Отправлено: ааа от 02.08.2009 00:08:48
Первая похожа на Bumper.
А на третьей написано Black Arrow, хотя больше бы подошло Pregnant Cow - редкостное уродство.
Название: Orion
Отправлено: pkl от 02.08.2009 01:16:54
Средняя - Редстоун.

Но мне, не знаю почему, Арес I понравился. Не знаю... есть в нём какое-то изящество. Красота.... что-ли... Или может, дело в необычной форме? :roll: Ведь таких ракет действительно раньше не было...
Название: Orion
Отправлено: Agent от 02.08.2009 10:38:22
Цитата
ЦитатаСпасибо. Теперь ясно, что "Зоро" нужно чисто для анализа видеоматериалов.
Ничто не ново под луной   :wink:
Обычно шахматку рисуют
Название: Orion
Отправлено: frigate от 01.08.2009 23:39:11
ЦитатаПервая похожа на Bumper.
А на третьей написано Black Arrow, хотя больше бы подошло Pregnant Cow - редкостное уродство.
3-е фото - пуск с Woomera (Австралия)
Название: Orion
Отправлено: Лютич от 02.08.2009 10:35:03
ЦитатаПрикольно: все ракеты были снизу ширше, а эта наоборот ;)
Я все думаю - не переломится?

Меня заботит тот же вопрос в отношении Ангары-5, после отделения боковых блоков.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 02.08.2009 09:46:46
Цитата
ЦитатаПрикольно: все ракеты были снизу ширше, а эта наоборот ;)
Я все думаю - не переломится?

Меня заботит тот же вопрос в отношении Ангары-5, после отделения боковых блоков.
Разделение происходит уже на большой высоте с очень малым скоростным напором. Так что там без разницы, где шире, а где уже.
Название: Orion
Отправлено: fagot от 02.08.2009 07:09:01
Вообще-то была еще Дельта-3, летала она правда не очень, но с ее формой это не было связано. У многих РН диаметр обтекателя больше, чем у нижних ступеней. А уж переломить РДТТ и вовсе проблематично.
Название: Orion
Отправлено: Petrovich от 02.08.2009 13:02:45
ЦитатаПервая похожа на Bumper.
А на третьей написано Black Arrow
Цитата3-е фото - пуск с Woomera (Австралия)
ЦитатаСредняя - Редстоун
В прнципе все верно :wink:
Только средняя Jupiter-C (тот же модифицированый ,,Редстоун,, с верхними (С означает composite - составная)
твердотопливными ступенями для запуска первого американского
ИСЗ ,,Эксплорер-1,, , что на снимке и происходит...)
Название: Orion
Отправлено: Agent от 06.08.2009 09:31:01

Название: Orion
Отправлено: Leroy от 07.08.2009 13:50:39
Вот любопытно: когда начнутся пилотируемые полеты на "Орионе", практика назначения дублирующих экипажей возобновится?
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 08.08.2009 10:41:10
ЦитатаПри таких партиях, пять дополнительнызх в год, 170 млн. дол. должна стоить Дельта-4Х.
ЦитатаDelta IV Heavy
...
The originally estimated launch price in 1999 was $170 million. Due to the collapse of the commercial launch market, this was revised by the USAF in November 2004 to $ 254 million.

http://www.astronautix.com/lvs/deltaiv.htm
И действительно, возникает естественный, на мой взгляд, вопрос.

 Зачем вообще нужен Ares-I, если есть та же Delta IV Heavy? :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.08.2009 10:43:24
Чтобы народ, занятый при Шаттлах, получал зарплату.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 08.08.2009 11:04:12
ЦитатаЧтобы народ, занятый при Шаттлах, получал зарплату.
Так делали бы сразу Ares-V.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.08.2009 11:55:31
Сразу денег не дадут.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 08.08.2009 12:33:01
ЦитатаСразу денег не дадут.
Извини, не понимаю я такой логики расходования денег. :)

 Совершенно понятно зачем нужен Ares-V, это сверхтяжелый носитель для полётов на Луну.
 Вместо этого сперва делают Ares-I, который премило заменяет Delta IV Heavy, кстати, ранее и собирались совершать пилотируемые полёты на ней, если не ошибаюсь.

 Чего такого специфического даёт Ares-I? :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.08.2009 12:37:06
Необходимость сохранить баблопопил по теме с целью дальнейшего расширения. "Палка" - ключевой элемент системы. Водородный блок может летать только с ТТУ.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 08.08.2009 12:43:12
ЦитатаНеобходимость сохранить баблопопил по теме с целью дальнейшего расширения. "Палка" - ключевой элемент системы. Водородный блок может летать только с ТТУ.
Это ясно, но сейчас, например, Шаттл "ещё живой" и производство баков для него тоже.
 Почему бы под это дело сразу не начать ваять сверхтяжелый носитель и не заморачиваться на дублирование той возможности, которая уже имеется? :)

 По-любому, без Ares-V, собственно как таковой Ares-I вообще не нужен. :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.08.2009 12:49:12
А на МКС летать? Если делать сразу Арес-5, то американские астронавты полетят на своем КК не через 7 лет, а через 15.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 08.08.2009 12:54:50
ЦитатаА на МКС летать? Если делать сразу Арес-5, то американские астронавты полетят на своем КК не через 7 лет, а через 15.
Так есть Delta IV Heavy, которая уже летает, и которую, в своё время, и хотели использовать как носитель для нового корабля. :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.08.2009 13:17:44
Но тогда не будет Ареса, ни 1-го, ни 5-го.
Название: Orion
Отправлено: hcube от 08.08.2009 19:31:58
А почему не применили сразу ТТУ Шаттла, безо всякой модификации? Получился бы примерно 120-тонный носитель - чуть поменьше С-5, но тоже довольно тяжелый. Мало 120 - повесить 3 (и в перспективе - до 6) ТТУ. ЦБ с 3 SSME. Третья ступень водородная с 1 SSME с высотным соплом - в двух вариантах, длинная, для полетов к Луне, и короткая - для LEO. И ничего не надо разрабатывать - все есть. Можно даже сделать ушной финт (с) и сделать хвостовую часть ЦБ отделяемой в форме капсулы типа НТУ для спасения SSME.

Для полетов же на МКС - сделать 'американский Союз', и пускать его на Атлас-5. Думаю, 12 тонн грузоподъемности для этого более чем достаточно. Или вон Маску денег дать на Dragon.
Название: Orion
Отправлено: fagot от 08.08.2009 16:09:19
Больше двух ТТУ означает новый стартовый стол, а SSME посчитали слишком дорогим. Делать специально для МКС отдельный корабль тоже весьма накладно.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 08.08.2009 21:43:26
ЦитатаНо тогда не будет Ареса, ни 1-го, ни 5-го.
Обоснуй. :)

 Зачем, чтобы делать Ares-V необходимо сперва сделать Ares-I? :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 08.08.2009 21:50:24
ЦитатаА почему не применили сразу ТТУ Шаттла, безо всякой модификации? Получился бы примерно 120-тонный носитель - чуть поменьше С-5, но тоже довольно тяжелый. Мало 120 - повесить 3 (и в перспективе - до 6) ТТУ. ЦБ с 3 SSME. Третья ступень водородная с 1 SSME с высотным соплом - в двух вариантах, длинная, для полетов к Луне, и короткая - для LEO. И ничего не надо разрабатывать - все есть. Можно даже сделать ушной финт (с) и сделать хвостовую часть ЦБ отделяемой в форме капсулы типа НТУ для спасения SSME.
Можно даже красивее, если "не бояться аэродинамики". :)

 Сделать схему в "2,5 ступени", а именно, навесить "там где Шаттл" дополнительную ступень-самолётик, массой тонн 100--150.
 Она будет спасать SSME "правильным образом" -- садиться на аэродром.

 Так как в ней "нифигища нет", кроме бака, SSME и системы спасения, а баки могут быть несущей конструкцией, то дополнительные затраты массы на многоразовость будут невелики.
 Большой бак, естественно, сбрасывать раньше.
ЦитатаДля полетов же на МКС - сделать 'американский Союз', и пускать его на Атлас-5. Думаю, 12 тонн грузоподъемности для этого более чем достаточно. Или вон Маску денег дать на Dragon.
Ага. Его сейчас Маск делает. ;) :D
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.08.2009 22:04:42
Цитата
ЦитатаНо тогда не будет Ареса, ни 1-го, ни 5-го.
Обоснуй. :)

 Зачем, чтобы делать Ares-V необходимо сперва сделать Ares-I? :)

Необходимость сохранить баблопопил по теме с целью дальнейшего расширения. "Палка" - ключевой элемент системы. Водородный блок может летать только с ТТУ.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 08.08.2009 22:10:34
ЦитатаНеобходимость сохранить баблопопил по теме с целью дальнейшего расширения. "Палка" - ключевой элемент системы. Водородный блок может летать только с ТТУ.
Иначе говоря, чтобы испытать "палку в полёте"? :)
 Так в составе Ares-V "ту палку" надо будет по-новой испытывать, и вообще это как-то несерьёзно, Шаттл, например, полетел сразу.
Название: Orion
Отправлено: avmich от 09.08.2009 18:19:20
ЦитатаА почему не применили сразу ТТУ Шаттла, безо всякой модификации?

Так сначала и собирались - и думали применять SSME на водородной ступени. Когда начали смотреть пристальнее, спохватились, что SSME дороги. Придумали заменять на J-2, но у тех удельные параметры поскромнее - пришлось увеличивать РДТТ, уходя от шаттловского варианта. Параллельно с этим росла масса капсулы Ориона...

Последнее вообще анекдот. Некоторые поглядели на Союз... который в 7 тонн имеет неплохой ресурс автономности, шлюз, низкую цену и технологии 60-х - ну, в среднем 80-х :) - одновременно. А НАСА не может Орион в 25 тонн уместить, при том, что удельно там не сильно лучше Союза получается... и возникают интересные вопросы.
Название: Orion
Отправлено: ааа от 09.08.2009 11:31:11
Цитата...и возникают интересные вопросы.
А ответ лежит на поверхности: чрезмерно большой СА.
Название: Orion
Отправлено: Lev от 09.08.2009 13:27:52
Цитата
Цитата...и возникают интересные вопросы.
А ответ лежит на поверхности: чрезмерно большой СА.
А причина чрезмерно большого СА - отказ от БО.
Название: Orion
Отправлено: AlexB14 от 09.08.2009 14:33:44
Цитата
Цитата
Цитата...и возникают интересные вопросы.
А ответ лежит на поверхности: чрезмерно большой СА.
А причина чрезмерно большого СА - отказ от БО.
Прошу прощения за любопытство, но разве в ППТЦ не те же грабли: или 7-ми тонный Союз на 3 человека или 23-х тонный ПиПеТЦ на 4-6 человек!? :wink:
Название: Orion
Отправлено: Lev от 09.08.2009 19:04:03
AlexB14 писал(а):
ЦитатаПрошу прощения за любопытство, но разве в ППТЦ не те же грабли: или 7-ми тонный Союз на 3 человека или 23-х тонный ПиПеТЦ на 4-6 человек!?
Те же
Название: Orion
Отправлено: Alex_II от 09.08.2009 20:09:25
ЦитатаAlexB14 писал(а):
ЦитатаПрошу прощения за любопытство, но разве в ППТЦ не те же грабли: или 7-ми тонный Союз на 3 человека или 23-х тонный ПиПеТЦ на 4-6 человек!?
Те же
Лев, а он разве 23т на самом деле? Вроде для НОО рисовали 6-местный на 13 тонн и для Луны 4-местный на 18т - или я чего путаю?
Название: Orion
Отправлено: Reader от 09.08.2009 19:13:05
Уважаемый AlexB14, не пугайте, пожалуйста, народ такой аватарой :D
Название: Orion
Отправлено: AlexB14 от 09.08.2009 15:20:02
ЦитатаУважаемый AlexB14, не пугайте, пожалуйста, народ такой аватарой :D
:P Поменял! Так лучше?
Название: Orion
Отправлено: Reader от 09.08.2009 19:22:49
Да, по крайней мере не тянет взяться за пистолет (Антивирус)  :D
Ну а масса ВА, у нас прежняя - 7770 кг
Название: Orion
Отправлено: Lev от 09.08.2009 19:47:38
Alex_II писал(а):
ЦитатаЛев, а он разве 23т на самом деле? Вроде для НОО рисовали 6-местный на 13 тонн и для Луны 4-местный на 18т - или я чего путаю?
Да, рисовали 13-18т Однако это самый начальный этап проектированяя. Предполагаю, что чем глубже и подробнее будет проработка конструкции, тем больше будет расти масса (как показывает практика). Я вовсе не утверждаю, что ППТС разбухнет до 23т. Однако иметь резерв массы по носителю очень хорошо.
Название: Orion
Отправлено: hcube от 09.08.2009 20:24:16
На Атласе/Дельте резерв массы отлично обеспечивается разным числом ТТУ. Так, Атлас без ТТУ - 12т, с 5 ТТУ - 18.5, кажется.
Название: Orion
Отправлено: hcube от 09.08.2009 20:24:39
На Атласе/Дельте резерв массы отлично обеспечивается разным числом ТТУ. Так, Атлас без ТТУ - 12т, с 5 ТТУ - 18.5, кажется.
Название: Orion
Отправлено: Лютич от 09.08.2009 22:10:27
Прежде чем говорить про ТТУ у Атласа/Дельты - посмотрите в их ППГ профили перегрузок  :wink:
Название: Orion
Отправлено: Alex_II от 09.08.2009 23:45:28
ЦитатаДа, рисовали 13-18т Однако это самый начальный этап проектированяя. Предполагаю, что чем глубже и подробнее будет проработка конструкции, тем больше будет расти масса (как показывает практика). Я вовсе не утверждаю, что ППТС разбухнет до 23т. Однако иметь резерв массы по носителю очень хорошо.
Да это понятно... Я просто надеюсь, что разбухнет не радикально. А систему посадки все еще рисуют чисто реактивную или уже парашюты?
Название: Orion
Отправлено: Agent от 10.08.2009 09:56:49
ВА Ориона меньше 9т
Название: Orion
Отправлено: avmich от 10.08.2009 11:16:35
Если бы всё было просто от большого СА... ВА ТКС был меньше, идеи Парома тоже не вчера придумали, и Джемини летал подолгу. Основная проблема роста массы Ориона - банальная проблема неспособности хорошо разрабатывать современные КК НАСА как организации.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 10.08.2009 13:29:06
Орион - разработка Локхида.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 10.08.2009 13:11:15
Итак, как я понял, никакой внятной аргументации для создания Ares-I вообще нет? :)
Название: Orion
Отправлено: Agent от 11.08.2009 07:25:37
Вот чтоб нагляднее
Название: Orion
Отправлено: hcube от 10.08.2009 22:23:02
Союз в расчете на 3 человека весит между прочим 7.5 тонн ;-) Плюс примерно полторы тонны САС - того 9 тонн. А тут - 25 тонн на 6. Тьфу ;-( Ну ладно, тонну для СОюза накинем на увеличение ХС увеличением заправки - все равно 10 тонн против 25 - притом что масштабный фактор не в пользу Союза.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 10.08.2009 22:34:33
ЦитатаСоюз в расчете на 3 человека весит между прочим 7.5 тонн ;-) Плюс примерно полторы тонны САС - того 9 тонн. А тут - 25 тонн на 6. Тьфу ;-( Ну ладно, тонну для СОюза накинем на увеличение ХС увеличением заправки - все равно 10 тонн против 25 - притом что масштабный фактор не в пользу Союза.
Не понял, однако. :)

 Во-первых, Союз-ТМА весит не 7.5 тонн, а 7220 кг (по Вейду).
 Исходя из этого, корабль на 6 человек должен иметь массу 14.44 тонны.

 И при чём тут САС, спрашивается? :)
 САС сбрасывается на участке работы первой ступени, это не ПН ракеты.
 И даже если САС полторы тонны, то корабль вдвое больше будет иметь САС в 3 тонны и всего масса будет около 17.5 тонн, если зачем-то прибавить массу САС.
 На 8 тонн легче "Ориона". :)

 Можно сказать, что у "Ориона" объёмы больше, но я не думаю, что существенно больше, учитывая наличие БО у "Союза".
Название: Orion
Отправлено: Agent от 11.08.2009 08:58:59
Сухая масса Аполло была около 12т (из которых 6т СА) - 14 дней, 3 человека, дельта-в 2800 м/с
Сухая масса Ориона - гдето между 13 и 14т (из которых 9т СА) - 21 день, 4 человека, дельта-в 1600 м/с
Название: Orion
Отправлено: Agent от 11.08.2009 10:39:58
Название: Orion
Отправлено: yos от 11.08.2009 04:25:18
А кто сказал, что зависимость массы от кол-ва экипажа линейная?
Название: Orion
Отправлено: AlexB14 от 11.08.2009 08:52:39
ЦитатаА кто сказал, что зависимость массы от кол-ва экипажа линейная?
А разве правильно что, при росте числа членов экипажа в арифметической степени, его масса должна расти в геометрической? Судя по Ориону и ПиПеТЦу это именно так! :wink:
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 11.08.2009 21:07:48
Цитата
ЦитатаА кто сказал, что зависимость массы от кол-ва экипажа линейная?
А разве правильно что, при росте числа членов экипажа в арифметической степени, его масса должна расти в геометрической? Судя по Ориону и ПиПеТЦу это именно так! :wink:
Неправильно, по той причине, что многие элементы корабля не изменяются с ростом массы, например аппаратура системы управления.

 Кроме того, если под одного человека на борту резервируется определённый объём в том же СА, то чем больше СА, тем меньше должна быть масса конструкции на одного человека, по той причине, что объём растёт пропорционально кубу размера, а масса аппарата пропорционально квадрату размера -- она зависит от площади оболочки.
 Разумеется, если считать, что СА "дутый" и внешние скоростные напоры не превышают внутреннего давления. ;)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 11.08.2009 21:12:10
ЦитатаСухая масса Аполло была около 12т (из которых 6т СА) - 14 дней, 3 человека, дельта-в 2800 м/с
Сухая масса Ориона - гдето между 13 и 14т (из которых 9т СА) - 21 день, 4 человека, дельта-в 1600 м/с
"Союз-ТМА" имеет полную массу 7220 кг, при этом масса СА ~3 тонн.
 У КК на 6 человек, особенно учитывая то, что на "Союзе" примитивное оборудование, должен иметь массу ~6 тонн.

 "Орион" явно хуже по массовым характеристикам.
 Кстати, "Орион" многоразовый? ;)
Название: Orion
Отправлено: Agent от 12.08.2009 07:22:46
Цитата
ЦитатаСухая масса Аполло была около 12т (из которых 6т СА) - 14 дней, 3 человека, дельта-в 2800 м/с
Сухая масса Ориона - гдето между 13 и 14т (из которых 9т СА) - 21 день, 4 человека, дельта-в 1600 м/с
"Союз-ТМА" имеет полную массу 7220 кг, при этом масса СА ~3 тонн.
 У КК на 6 человек, особенно учитывая то, что на "Союзе" примитивное оборудование, должен иметь массу ~6 тонн.

 "Орион" явно хуже по массовым характеристикам.
 Кстати, "Орион" многоразовый? ;)
Орион разрабатывается в первую очередь для полетов к Луне. Хотите сравнивать - сравнивайте с ЛОК+"И"
Название: Orion
Отправлено: Lev от 11.08.2009 21:26:28
Agent писал(а):
ЦитатаОрион разрабатывается в первую очередь для полетов к Луне.
Чушь. Полет к Луне - это бонус.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 11.08.2009 20:28:25
ЦитатаКстати, "Орион" многоразовый? ;)

Да, позволяет пилить бабло многократно! :lol:
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 11.08.2009 21:35:01
ЦитатаОрион разрабатывается в первую очередь для полетов к Луне. Хотите сравнивать - сравнивайте с ЛОК+"И"
Тогда надо сравнивать с тем, что к Луне летало, с "Аполлоном". :)
 Масса командного отсека "Аполлона" 5500 кг при экипаже 3 человека.
 Ну да, СА "Ориона" аж на 2 тонн легче, далеко ушло развитие техники, однако. ;) :D
Название: Orion
Отправлено: Lev от 11.08.2009 21:36:47
ЦитатаКстати, "Орион" многоразовый?
Сейчас модно говорить о многоразовых капсулах. Капсула - такая штука, где многоразовость скорее зло. Я могу представить себе многоразовый крылатый СА, где многоразовость снижает стоимость последующих пусков. Однако многоразовая капсула - химера, про которую можно кричать на этапе проектирования, и которая абсолютно не работает в реале. Дешевая и надежная капсула должна быть абсолютно одноразовой. ИМХО все попытки увеличить многоразовость капсулы инженерно и экономически недееспособны. :(
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 11.08.2009 21:36:48
Цитата
ЦитатаКстати, "Орион" многоразовый? ;)
Да, позволяет пилить бабло многократно! :lol:
Просто пришла в голову идейка. ;)

 Если уж хотим многоразовость, почему не сделать многоразовый БО, который будет садиться отдельно от СА? ;)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 11.08.2009 21:39:26
Цитата
ЦитатаКстати, "Орион" многоразовый?
Сейчас модно говорить о многоразовых капсулах. Капсула - такая штука, где многоразовость скорее зло. Я могу представить себе многоразовый крылатый СА, где многоразовость снижает стоимость последующих пусков. Однако многоразовая капсула - химера, про которую можно кричать на этапе проектирования, и которая абсолютно не работает в реале. Дешевая и надежная капсула должна быть абсолютно одноразовой. ИМХО все попытки увеличить многоразовость капсулы инженерно и экономически недееспособны. :(
Lev я спрашивал отца, почему СА "Союза" не используется повторно. ;)
 Он ответил, что такой вариант рассматривали, но при срабатывании ДМП возникают ударные перегрузки ~100 g, которые могут повредить конструкцию СА.
 По этой причине от повторного использования СА отказались. :)
Название: Orion
Отправлено: yos от 11.08.2009 21:52:43
Мне кажеться, что не так всё просто с линейностью. Простой пример: при определённых значениях, линейная функция больше квадратичной. Как, например обстоит дело с ТЗ?
Название: Orion
Отправлено: Lev от 11.08.2009 23:36:33
ЦитатаLev я спрашивал отца, почему СА "Союза" не используется повторно.  
Он ответил, что такой вариант рассматривали, но при срабатывании ДМП возникают ударные перегрузки ~100 g, которые могут повредить конструкцию СА.
По этой причине от повторного использования СА отказались.
Подозреваю, не только из-за этого.
Сам корпус - фигня, он дешевый. А вот повторно использовать (а значит демонтировать, разбирать, тестировать, верифицировать, собирать, что надо - заменять и т.д.) сотни элементов, которые полгода болтались в космосе - неизвестно что лучше - возиться со старыми или сделать новые.
Название: Orion
Отправлено: MKOLOM от 11.08.2009 17:07:50
Цитата
Цитата
ЦитатаКстати, "Орион" многоразовый? ;)
Да, позволяет пилить бабло многократно! :lol:
Просто пришла в голову идейка. ;)

 Если уж хотим многоразовость, почему не сделать многоразовый БО, который будет садиться отдельно от СА? ;)

А зачем ему вообще садиться? Пусть остаётся на орбите, а затем к нему пристыкуется следующий "Орион" без БО
Название: Orion
Отправлено: Lev от 12.08.2009 00:14:05
ЦитатаА зачем ему вообще садиться? Пусть остаётся на орбите, а затем к нему пристыкуется следующий "Орион" без БО
:D  :D
Сколько БО нужно состыковать, чтоб замкнуть кольцо вокруг Земли?  :D  :D
Смысл БО в том, что он нужен и при выведении.
Название: Orion
Отправлено: ratte07 от 12.08.2009 00:20:37
ЦитатаAgent писал(а):
ЦитатаОрион разрабатывается в первую очередь для полетов к Луне.
Чушь. Полет к Луне - это бонус.

Полет к луне - расчетный случай.
Название: Orion
Отправлено: serb от 12.08.2009 01:39:05
ЦитатаСколько БО нужно состыковать, чтоб замкнуть кольцо вокруг Земли?  

Союзовских - примерно 19 миллионов :-D
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 12.08.2009 13:19:31
ЦитатаLev пишет:
 
ЦитатаСколько БО нужно состыковать, чтоб замкнуть кольцо вокруг Земли?  :D  :D

"Кольцо не стабильно!"  (с)   плакат со студенческого митинга у дома одного фантаста

PS: Доказано Ковалевской
Название: Orion
Отправлено: frigate от 12.08.2009 07:17:22
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаКстати, "Орион" многоразовый? ;)
Да, позволяет пилить бабло многократно! :lol:
Просто пришла в голову идейка. ;)

 Если уж хотим многоразовость, почему не сделать многоразовый БО, который будет садиться отдельно от СА? ;)

А зачем ему вообще садиться? Пусть остаётся на орбите, а затем к нему пристыкуется следующий "Орион" без БО
Ну у вас и размах - навеяно "исчезновением" кольца Сатурна :?:  Поскромнее надо быть - я предлагал пару лет назад собирать ОС для туристов - персональный БО в качестве каюты-люкс :idea:
Название: Orion
Отправлено: frigate от 12.08.2009 07:23:42
ЦитатаВован Сидорыч пишет:
 
Цитата
ЦитатаСколько БО нужно состыковать, чтоб замкнуть кольцо вокруг Земли?  :D  :D

"Кольцо не стабильно!"  (с)   плакат со студенческого митинга у дома одного фантаста

PS: Доказано Ковалевской
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 12.08.2009 21:21:22
ЦитатаПодозреваю, не только из-за этого.
Сам корпус - фигня, он дешевый. А вот повторно использовать (а значит демонтировать, разбирать, тестировать, верифицировать, собирать, что надо - заменять и т.д.) сотни элементов, которые полгода болтались в космосе - неизвестно что лучше - возиться со старыми или сделать новые.
ВА ТКС планировали сделать многоразовым. :)

 Задача тестирования была решаема и тогда, тем более она решаема сейчас, с современными измерительными приборами.
 Кроме того, я не понимаю, зачем что-то разбирать, разьве "Союз" не тестируется после сборки?
Название: Orion
Отправлено: Lev от 12.08.2009 21:34:30
ЦитатаВА ТКС планировали сделать многоразовым
Блин, Бродяга - Вы что, специалист по ТКС? Сомневаюсь. Применительно к ТКС. Никакой многоразовости там не было вообще. Люк в ТЗП и возможный прогар ТЗП - скажите космонавтам. В целом - ТКС был намного хуже Союза.
Название: Orion
Отправлено: Oleg от 13.08.2009 12:12:22
ЦитатаПрименительно к ТКС. Никакой многоразовости там не было вообще.
:shock:
А что було?

ЦитатаЛюк в ТЗП и возможный прогар ТЗП - скажите космонавтам.
Ну, история знает примеры прогара ТЗП союзовской капсулы и без люка в ТЗП.
Кроме этого, у Союза была возможность прогара люка, но обошлось...
У Волынова спросите.

ЦитатаВ целом - ТКС был намного хуже Союза.
Это смотря с каким "Союзом" сравнивать, если с ТМА, то конечно, а если с 7К-Т (11Ф615А8) :?:
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 13.08.2009 15:12:26
Цитата
ЦитатаВА ТКС планировали сделать многоразовым
Блин, Бродяга - Вы что, специалист по ТКС? Сомневаюсь. Применительно к ТКС. Никакой многоразовости там не было вообще. Люк в ТЗП и возможный прогар ТЗП - скажите космонавтам. В целом - ТКС был намного хуже Союза.
Представитель РККЭ, которая, в своё время, преследуя собственный интерес, "утопила" ТКС -- НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ПО-ДРУГОМУ. :D
Название: Orion
Отправлено: Agent от 14.08.2009 06:53:43
Остался только макет Ориона с САС. Сегодня на второй смене должны ставить.
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 13.08.2009 21:43:42
ЦитатаОстался только макет Ориона с САС. Сегодня на второй смене должны ставить.
А они такое лежа возят или стоя как Шаттл?
Стоя нельзя - упадет ;)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 13.08.2009 22:43:31
ЦитатаОстался только макет Ориона с САС. Сегодня на второй смене должны ставить.
Agent поясните пожалуйста, что даёт Ares-I лунной программе и вообще чему-либо? :)
 Как NASA аргументирует необходимость его создания? :)

 Во-вторых, Delta IV Heavy поднимает такую же ПН и первоначально её и собирались использовать для вывода пилотируемого корабля. :)

 Что даёт ещё одна ракета? ;)
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 13.08.2009 22:48:44
Цитатапоясните пожалуйста, что даёт Ares-I лунной программе и вообще чему-либо? :)
 Как NASA аргументирует необходимость его создания? :)
Вроде как лунная экспедиция стартует двумя ракетами: сначала тяжелая грузовая поднимает посадочный модуль и ступень для отлета на Луну
Если данный этап прошел успешно, то затем вот эта малая ракета везет экипаж
Название: Orion
Отправлено: Agent от 14.08.2009 08:53:56
ЦитатаСтоя нельзя - упадет ;)
Потому что вам так кажется? Это с непривычки.

ЗЫ: На НСФ был пост в эту тему. Ходила шутка что Шаттл нада было назвать Мессией, потому что каждый кто впервой видел сборку восклицал - "Боже мой! Это полетит?"
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 13.08.2009 23:12:03
Цитата
Цитатапоясните пожалуйста, что даёт Ares-I лунной программе и вообще чему-либо? :)
 Как NASA аргументирует необходимость его создания? :)
Вроде как лунная экспедиция стартует двумя ракетами: сначала тяжелая грузовая поднимает посадочный модуль и ступень для отлета на Луну
Если данный этап прошел успешно, то затем вот эта малая ракета везет экипаж
Ну во-первых, непонятно, почему всё сразу не запускать на Ares-V. :)

 Во-вторых, Delta IV Heavy поднимает такую же ПН и первоначально её и собирались использовать для вывода пилотируемого корабля. :)

 Что даёт ещё одна ракета? ;)
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 13.08.2009 23:21:20
Ares-I нужен потому что:

- позволяет сохранить производство мощных твёрдотопливных ускорителей, что необходимо для сверхтяжёлого носителя
- позволяет пропихнуть разработку нового мощного водородного двигателя для верхней ступени сверхтяжёлого носителя.

По-моему сугубо личному мнению, именно этими соображениями руководствовались, когда начинали разработку "Ареса-1" и продолжают за него держаться.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 13.08.2009 23:27:20
ЦитатаAres-I нужен потому что:

- позволяет сохранить производство мощных твёрдотопливных ускорителей, что необходимо для сверхтяжёлого носителя
- позволяет пропихнуть разработку нового мощного водородного двигателя для верхней ступени сверхтяжёлого носителя.

По-моему сугубо личному мнению, именно этими соображениями руководствовались, когда начинали разработку "Ареса-1" и продолжают за него держаться.
Так опять же, если собрались на Луну, то нужен этот самый сверхтяжелый носитель. :)

 Зачем тратить деньги на странноватый промежуточный этап? :)
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 14.08.2009 08:54:36
Цитата
ЦитатаAres-I нужен потому что:

- позволяет сохранить производство мощных твёрдотопливных ускорителей, что необходимо для сверхтяжёлого носителя
- позволяет пропихнуть разработку нового мощного водородного двигателя для верхней ступени сверхтяжёлого носителя.

По-моему сугубо личному мнению, именно этими соображениями руководствовались, когда начинали разработку "Ареса-1" и продолжают за него держаться.
Так опять же, если собрались на Луну, то нужен этот самый сверхтяжелый носитель. :)

 Зачем тратить деньги на странноватый промежуточный этап? :)
Чебурашка все очень понятно объяснил! Если линию производства закрыть, то потом ее уже не открыть. Даже если сохранить станки (или машины для засыпки сегментов, их поворота набок, и.т.п.), то людей все равно поувольняют. Без Ареса-1 Аресу-5 капут, по крайней мере капут его схеме с ТТУ. Я тут на форуме часто вижу рассуждения дескать, давайте восстановим производство Энергии, давайте возить ступени на ВМ-Т, и.т.п. Эти штуки просто невозможны, ну что тут непонятного. Точно так же невозможно продлить срок эксплуатации Шаттла: все компоненты для баков перестали производиться 2 года назад, в 2007-м. Тепер уже все, конец.

Тут в общем-то всем ясно, что Арес-1 - дрянь носитель. Проблем много, грузоподъемность фиговая, стоимость несусветная, данные о его безопасности оказались ложью. Посмотрите на "песочные" графики расходов: стоимость его не уменьшается по завершению разработки. Но было принято политическое решение сохранить производство ТТУ, ну и стало быть вот результат.

Кстати Ares I-X, точно такая же промежуточная программа как и сам Арес-1, только в миниатюре. Его тест практически ничего не дает с точки зрения тестирования, так как и первая и вторая ступени фальшивые и либо имеют очень мало общего с настоящим Аресом (первая), либо вообще ничего (вторая). Просто надо дать людям что-то делать пока разработка идет.

-- Pete
Название: Orion
Отправлено: avmich от 14.08.2009 09:59:02
ЦитатаAres-I нужен потому что:

- позволяет сохранить производство мощных твёрдотопливных ускорителей, что необходимо для сверхтяжёлого носителя
- позволяет пропихнуть разработку нового мощного водородного двигателя для верхней ступени сверхтяжёлого носителя.

По-моему сугубо личному мнению, именно этими соображениями руководствовались, когда начинали разработку "Ареса-1" и продолжают за него держаться.

По-моему, разработка Ареса делалась по субъективным предпочтениям Гриффина, сформированным тогда, когда у него ещё не было достаточно информации (до его прихода в руководители НАСА).

Производство РДТТ нужно только военным; сверхтяжёлым носителям они не нужна.

Новый мощный водородник Арес-1 никак не пропихивает.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 14.08.2009 00:09:36
ЦитатаПроизводство РДТТ нужно только военным; сверхтяжёлым носителям они не нужна.

Да? А как вы предлагаете сверхтяжёлый носитель от Земли оторвать? Восстановить производство F-1? Это ещё менее реально. Так что иных вариантов, кроме ТТУ шаттла нет.

ЦитатаНовый мощный водородник Арес-1 никак не пропихивает.
А J-2X для чего делают? Что вы предлагаете поставить на верхнюю ступеь? Связку из RL-10?
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 14.08.2009 07:14:19
Цитата...Чебурашка все очень понятно объяснил! Если линию производства закрыть, то потом ее уже не открыть. Даже если сохранить станки (или машины для засыпки сегментов, их поворота набок, и.т.п.), то людей все равно поувольняют. Без Ареса-1 Аресу-5 капут, по крайней мере капут его схеме с ТТУ. Я тут на форуме часто вижу рассуждения дескать, давайте восстановим производство Энергии, давайте возить ступени на ВМ-Т, и.т.п. Эти штуки просто невозможны, ну что тут непонятного. Точно так же невозможно продлить срок эксплуатации Шаттла: все компоненты для баков перестали производиться 2 года назад, в 2007-м. Тепер уже все, конец.

Тут в общем-то всем ясно, что Арес-1 - дрянь носитель. Проблем много, грузоподъемность фиговая, стоимость несусветная, данные о его безопасности оказались ложью. Посмотрите на "песочные" графики расходов: стоимость его не уменьшается по завершению разработки. Но было принято политическое решение сохранить производство ТТУ, ну и стало быть вот результат.

Кстати Ares I-X, точно такая же промежуточная программа как и сам Арес-1, только в миниатюре. Его тест практически ничего не дает с точки зрения тестирования, так как и первая и вторая ступени фальшивые и либо имеют очень мало общего с настоящим Аресом (первая), либо вообще ничего (вторая). Просто надо дать людям что-то делать пока разработка идет.

-- Pete


BoT TRHeT MeHR cor/\awaTbcR c 3au'u,eBbIM...
no4Tu Bcerga.... :wink:
Название: Orion
Отправлено: avmich от 14.08.2009 10:31:29
Цитата
ЦитатаПроизводство РДТТ нужно только военным; сверхтяжёлым носителям они не нужна.

Да? А как вы предлагаете сверхтяжёлый носитель от Земли оторвать? Восстановить производство F-1? Это ещё менее реально. Так что иных вариантов, кроме ТТУ шаттла нет.

ЦитатаНовый мощный водородник Арес-1 никак не пропихивает.
А J-2X для чего делают? Что вы предлагаете поставить на верхнюю ступеь? Связку из RL-10?

Есть, например, РД-171 :) . Хорошо, политически сложно :) но есть и RS-84. Кстати, таких, которые не могут восстановить производство F-1 - или его последователя - не берут в космонавты на Луну.

Заметьте - J-2X делают как раз из предыдущей инкарнации. Выходит, могут, когда хотят. А водородный ЖРД с семиступенчатым ТНА - это никак не самый простой на свете проект.

То есть, J-2X показывает и то, что можно восстанавливать и улучшать старое; и то, что нет нового мощного водородника :) .
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 14.08.2009 00:36:03
В случае J-2X иной альтернативы нет.

А вот на место F-1A  есть летающий SRMB
Название: Orion
Отправлено: avmich от 14.08.2009 10:39:50
ЦитатаВ случае J-2X иной альтернативы нет.

А вот на место F-1A  есть летающий SRMB

В случае J-2X есть отличные альтернативы - SSME, J-2. 6 RL-10, в принципе, не исключены.

Ну и понятно, что SRMB летающий - совсем не тот, который приходится делать заново для Ареса-1.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 14.08.2009 02:33:50
ЦитатаЧебурашка все очень понятно объяснил! Если линию производства закрыть, то потом ее уже не открыть.
 ...
-- Pete
Так зачем закрывать-то? :)
 Сразу делать Ares-V, без всяких промежуточных носителей. :)

 Если на Луну собрались, то Ares-V нужен, а если нет, то ни тот, ни другой Ares вообще не нужны. :)

 Более того, мне кажется логичным делать Ares-I после Ares-V на базе уже испытанных компонентов. :)
Название: Orion
Отправлено: avmich от 14.08.2009 14:21:00
Гораздо логичнее летать на коммерчески доступных носителях.

НАСА давно должно перестать заниматься ракетами, в обычном понимании. Ракеты НАСА должно покупать на рынке. НАСА должно заниматься сложными, не сулящими коммерческой отдачи проектами. В случае лунной программы изначально нужно было вообще не разрабатывать ракет, пообещать заказ БоиЛоку на Д-4Х/А-5Х, провести работу по их обезопашиванию (смешно думать, что ракеты на РДТТ проще сделать, чем довести летающие Дельту и Атлас) и делать КК под эти имеющиеся ракеты.

Главное, будь это так - даже РН с ПН вдвое и более превышающей сегодняшние возможности появились бы естественно, как результат рыночных сил. Просто для полётов на Луну было бы удобнее иметь более крупные ракеты. Боинг уже показывал возможности доведения Дельты до сверхтяжёлого уровня.

Чтобы склонить рынок к хорошему уровню цен, НАСА нужно разделять задачи. Доставка экипажа на околоземную орбиту - это одна задача. Доставка туда же груза - это другая; уж её-то можно Дельтой и Атласом решать? Доставка топлива для РБ и самих РБ - третья задача. Государство должно быть заинтересовано в демонополизации рынка, поэтому выгоднее не всей страной делать один редколетающий супертяж, а использовать ширпотребные, так сказать, ракеты обычного тяжёлого класса.

Вообще, НАСА не должно даже полётами на Луну заниматься; оно должно заниматься возможностями, которые позволяли бы полётами на Луну заниматься заинтересованным учёным, туристам, бизнесменам, колонистам и всем желающим.
Название: Orion
Отправлено: Walker от 14.08.2009 05:24:11
Похоже, что американцы все больше пробуют этот курс.

Вот недавняя статейка из НК:
[/quote]Американское аэрокосмическое управление НАСА намерено выделить 50 млн долларов частным компаниям, которые готовы разрабатывать пилотируемые космические корабли. В течение 45 дней претенденты должны будут предоставить заявки. Победители, которые получат государственную помощь, определятся к концу сентября по результатам конкурса, сообщает Reuters.
     В четверг в Хьюстоне состоится семинар для представителей компаний, заинтересованных в разработке "космического такси". К участию допускаются лишь американские фирмы. Интерес к проекту уже выразили Ball Aerospace and Technologies Corp., Airborne Systems, SpaceX, Boeing Co, Tether Applications, Retro Aerospace, Emergent Space Technologies, Davidson Technologies и Paragon Space Development Corp.[/quote]

Может быть время больших корпораций с их умопомрачительными издержками заканчивается?
Название: Orion
Отправлено: Лютич от 14.08.2009 08:33:56
ЦитатаСразу делать Ares-V, без всяких промежуточных носителей.

Скажите это конгрессменам.
С ними надо осторожно, резать хвост по частям - а не "дайте нам живо денег на А-5".
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 14.08.2009 11:02:55
Цитата
ЦитатаСразу делать Ares-V, без всяких промежуточных носителей.
Скажите это конгрессменам.
С ними надо осторожно, резать хвост по частям - а не "дайте нам живо денег на А-5".
Конгрессмены. :)
 Вот конгрессмены и должны поинтересоваться, зачем делается сперва делается ракета, которая, в лучшем случае, при полёте к Луне является вспомогательным средством. :)

 В смежной теме Agent посетовал, что у NASA раздутая инфраструктура.
ЦитатаВобщем, с текущим бюджетом НАСА за ЛЕО не улетит. А причина сего прозвучала на этом митинге - фиксед кост у НАСА около 80%

То есть обросли барахлом настолько, что только поддержание инфраструктуры жрет 12 млрд в год. Тут 2 выхода - или резко увеличивать бюджет или глубоко реформировать НАСА - перетрясти и продать или ликвидировать все чемоданы без ручек.
Теперь появится ещё инфраструктура под Ares-I, которую тоже надо будет содержать, а "до Луны" столько же, сколько было, ну или почти столько же. :)
Название: Orion
Отправлено: Lanista от 14.08.2009 11:40:34
На Арес 1 хотят вроде к МКС успеть еще.
Название: Orion
Отправлено: George от 14.08.2009 12:35:17
Да, для Ориона можно было использовать Дельта-4Н, но тут есть один момент. У НАСА есть единственный космодром - космический центр им. Кеннеди, построеный специально для полетов на Луну. Это два СК для РН "Сатурн", потом Шаттла. А все остальное принадлежит ВВС США, Восточный испытательный полигон. Чтобы не зависеть от ВВС в своей программе, НАСА делает Арес-1. Дельта-4Н взлетает с Восточного испытательного полигона ВВС США. Это не территория НАСА.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 14.08.2009 13:46:53
ЦитатаНа Арес 1 хотят вроде к МКС успеть еще.
А зачем на "Орионе" специально "успевать на МКС"? :)

 "Орион" дорогой корабль для полётов на Луну, а для полётов на МКС есть "Союзы", да может Маск своего  Dragon-а подгонит года через два. :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 14.08.2009 13:53:16
ЦитатаДа, для Ориона можно было использовать Дельта-4Н, но тут есть один момент. У НАСА есть единственный космодром - космический центр им. Кеннеди, построеный специально для полетов на Луну. Это два СК для РН "Сатурн", потом Шаттла. А все остальное принадлежит ВВС США, Восточный испытательный полигон. Чтобы не зависеть от ВВС в своей программе, НАСА делает Арес-1. Дельта-4Н взлетает с Восточного испытательного полигона ВВС США. Это не территория НАСА.
Представители NASA в Конгрессе так и говорят, что делают Ares-I "чтобы не зависеть от ВВС"? ;)

 Это понятный организационный вопрос, но ведь военным выгодно, чтобы Delta IV Heavy летала чаще.
 При этом возможно общее снижение цены и военные получают совершенно бесплатно отработку "своего" носителя. :)

 Кроме того, NASA может построить собственный СК для Delta IV Heavy.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 14.08.2009 14:10:09
Это у ни взаимное.

Помнится в старые добрые времена, ВВС предпочла сделать свой "Титан-3", чем использоваться НАСА-вский "Сатурн". Сейчас ситуация повторилась.
Название: Orion
Отправлено: frigate от 14.08.2009 07:10:57
ЦитатаНа Арес 1 хотят вроде к МКС успеть еще.
Так и Скайлэбу орбиту хотели поднять шаттлом.   8)
Название: Orion
Отправлено: Liss от 14.08.2009 16:00:19
ЦитатаПредставители NASA в Конгрессе так и говорят, что делают Ares-I "чтобы не зависеть от ВВС"? ;)
Ares I заложили в программу исключительно для того, чтобы не потерять производство SRB в промежутке между шаттлом и Ares V. И все нынешние альтернативы рисуют с таким расчетом, чтобы его сохранить.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 14.08.2009 15:36:24
Цитата
ЦитатаПредставители NASA в Конгрессе так и говорят, что делают Ares-I "чтобы не зависеть от ВВС"? ;)
Ares I заложили в программу исключительно для того, чтобы не потерять производство SRB в промежутке между шаттлом и Ares V. И все нынешние альтернативы рисуют с таким расчетом, чтобы его сохранить.

А не проще ли было просто платить АТК, чтобы они сохраняли производственную линию , которая и так должнав быть, хотя бы для изготовления опытных образцов?
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 14.08.2009 17:00:01
Цитата
ЦитатаПредставители NASA в Конгрессе так и говорят, что делают Ares-I "чтобы не зависеть от ВВС"? ;)
Ares I заложили в программу исключительно для того, чтобы не потерять производство SRB в промежутке между шаттлом и Ares V. И все нынешние альтернативы рисуют с таким расчетом, чтобы его сохранить.
Вопросов нет, SRB сейчас "ихнее всё" - наиболее простой способ сделать первую ступень.
 Вариантом может быть только носитель с десятью-двенадцатью RS-68, ну или "переломав себя" использовать РД-180 или даже РД-171. :D

 Вопрос в другом.
 Производство ТТУ никуда не делось во время "шаттловских простоев", зачем сейчас для его сохранения городить не особо нужную "промежуточную" ракету? :)

 Ares-V, кстати, грубо говоря, ракета "очень полезная" по той причине, что такой сейчас ни у кого нет.
 Он позволит выводить на LEO аппараты более 100 тонн, соответственно и АМС может выводить нехилые.
 Это даст новые возможности, а создание Ares-I ничего не даст. :)

 NASA на фигню деньги тратит "с озабоченным видом", как обычно. :)
Название: Orion
Отправлено: V.B. от 14.08.2009 17:30:05
Да они еще ничего не решили. Из четырех прошедших отбор сценариев развития ихней ПК только один предполагает использование Ares I:
ЦитатаOnly one of the four scenarios includes NASA's planned Ares I rocket, the booster designed to launch Orion capsules into space.
http://www.space.com/news/090812-nasa-spaceflight-options-refined.html
Название: Orion
Отправлено: Agent от 15.08.2009 06:27:23
Собрали

Название: Orion
Отправлено: ronatu от 15.08.2009 03:28:58
KapaHgaw k 3a4ucTke roToB... :wink:
Название: Orion
Отправлено: fagot от 14.08.2009 16:48:16
ЦитатаВопрос в другом.
 Производство ТТУ никуда не делось во время "шаттловских простоев", зачем сейчас для его сохранения городить не особо нужную "промежуточную" ракету? :)
Так простой будет существенно дольше, а содержать ничем не занятый персонал как-то уж совсем некрасиво.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 14.08.2009 20:50:56
Делаем ставки... Дадут его запустить или не дадут?
Название: Orion
Отправлено: саша от 14.08.2009 20:51:20
Прямо минарет в лесах
Название: Orion
Отправлено: fagot от 14.08.2009 17:43:13
ЦитатаВ случае J-2X есть отличные альтернативы - SSME, J-2. 6 RL-10, в принципе, не исключены.
SSME слишком дороги, J-2 и тем более RL-10 слишком слабы.

ЦитатаНу и понятно, что SRMB летающий - совсем не тот, который приходится делать заново для Ареса-1.
Зато производство то же самое.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 14.08.2009 21:52:33
А тем временем командный модуль КК Orion для Pad Abort test - 1 отправился на полигон White Sand
http://www.nasa.gov/centers/dryden/news/NewsReleases/2009/09-51.html

Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 15.08.2009 08:43:38
ЦитатаКроме того, NASA может построить собственный СК для Delta IV Heavy.
Ну если только городить целый дублирующий комплекс... Ведь 37-я площадка находится на другой стороне старого титановского комплекса, и стало быть либо надо построить дорогу в обход вдоль берега, либо дублирование. Да и места нет между 39-й и 41-й площадкой маловато, мне кажется, если только не сконвертировать одну из 39-х. Как назло та, которую отдали аресовцам, находится на северной стороне. В общем я очень сомневаюсь, что до этого дойдет. Что-то сложно как-то. Это не Россия с Восточным.

-- Pete

(http://img39.imageshack.us/i/spacecoast2009.jpg/)

Edit 2: corrected typo in Delta IV pad  39B -> 37B.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 14.08.2009 23:50:51
Ares I Development  Motor (DM-1) testr перенесён на 27 августа 2009 года. Перенос связан с тем, что специалисты ATK будут задействованы на запуске шаттла Discovery 24 августа.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 15.08.2009 21:44:06
Цитата
ЦитатаКроме того, NASA может построить собственный СК для Delta IV Heavy.
Ну если только городить целый дублирующий комплекс... Ведь 37-я площадка находится на другой стороне старого титановского комплекса, и стало быть либо надо построить дорогу в обход вдоль берега, либо дублирование. Да и места нет между 39-й и 41-й площадкой маловато, мне кажется, если только не сконвертировать одну из 39-х. Как назло та, которую отдали аресовцам, находится на северной стороне. В общем я очень сомневаюсь, что до этого дойдет. Что-то сложно как-то. Это не Россия с Восточным.

-- Pete
А военные никак не дадут использовать первое время их площадку для тестов "Ориона"?
 Они же вроде "свои, родные военные", им и Президент может Велеть.
 Или Не Может? ;) :D
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 17.08.2009 02:15:32
ЦитатаА военные никак не дадут использовать первое время их площадку для тестов "Ориона"?
 Они же вроде "свои, родные военные", им и Президент может Велеть.
 Или Не Может? ;) :D
Ну тут наверное более умные и информированные головы чем моя думают над вопросом. Я не говорил, что военные упираются из принципа против того, чтобы помогать NASA. Проблема в том, что модернизация СК занимает долго. Там ведь нужна будет структура для посадки и спасения экипажа, а ее с бухты барахты не построить. В принципе есть вариант активировать LC-37A, чтобы не мешать полетам Дельты с существующей площадки. Ну в общем не знаю. Думаю если дойдет то дела, то будут пуски с одного из 39-х, но это вилами на воде писано. Я только хотел сказать, что закрыть Арес и перейти на Дельту не так просто как кажется.
-- Pete
Название: Orion
Отправлено: ааа от 16.08.2009 17:38:33
В связи с последними новостями о переориентации с Луны на Марс "Орион" вроде как и не нужен получается. Ибо летать ему некуда.
Название: Orion
Отправлено: Liss от 16.08.2009 17:54:50
ЦитатаВ связи с последними новостями о переориентации с Луны на Марс "Орион" вроде как и не нужен получается. Ибо летать ему некуда.
Второе верно, а насчет переориентации -- лишь досужие разговоры. Ничего еще не решено, ясно лишь, что Ares I -- ненужное излишество практически в любом сценарии.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 16.08.2009 17:01:38
Цитата
ЦитатаВ связи с последними новостями о переориентации с Луны на Марс "Орион" вроде как и не нужен получается. Ибо летать ему некуда.
Второе верно, а насчет переориентации -- лишь досужие разговоры. Ничего еще не решено, ясно лишь, что Ares I -- ненужное излишество практически в любом сценарии.

Ну, сама по себе идея "двухракетного парка ПК" не лишена смысла - не гонять же к МКС Арес-5. Но в качестве второго (или первого) носителя изначально напрашивалось чито-то из тяжелых версий EELV.
Название: Orion
Отправлено: Lev от 16.08.2009 22:24:26
Будет суперхохма, если американцы таки родят только 4-местный корабль
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 16.08.2009 22:48:22
ЦитатаБудет суперхохма, если американцы таки родят только 4-местный корабль
А мы, как дураки, "родим" шестиместный, и не будем знать, что с ним делать. ;) :D
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 16.08.2009 21:50:06
Цитата
ЦитатаБудет суперхохма, если американцы таки родят только 4-местный корабль
А мы, как дураки, "родим" шестиместный, и не будем знать, что с ним делать. ;) :D

Как что? Туристов возить! :D
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 16.08.2009 22:58:31
Цитата
Цитата
ЦитатаБудет суперхохма, если американцы таки родят только 4-местный корабль
А мы, как дураки, "родим" шестиместный, и не будем знать, что с ним делать. ;) :D
Как что? Туристов возить! :D
На неотработанном корабле? ;)
 Зацените, сколько было "неприятностей" с тем же "Союзом", которые могли закончиться фатально. :)

 Туристов -- после серии из 20 полётов без замечаний, а это минимум лет 5. :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 16.08.2009 23:19:28
Цитата
ЦитатаВ связи с последними новостями о переориентации с Луны на Марс "Орион" вроде как и не нужен получается. Ибо летать ему некуда.
Второе верно, а насчет переориентации -- лишь досужие разговоры. Ничего еще не решено, ясно лишь, что Ares I -- ненужное излишество практически в любом сценарии.
Однако эти разговоры о "переориентации" наводят на мысль о "постепенном сливе программы в целом".
 Корабля для полёта на Марс нет ещё даже на бумаге, вот его начнут проектировать потихоньку... :?
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 16.08.2009 22:30:57
ЦитатаНа неотработанном корабле? ;)
 

А что помешает отработать?
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 16.08.2009 23:33:24
Цитата
ЦитатаНа неотработанном корабле? ;)
А что помешает отработать?
Ну, рано или поздно...
 Так тогда, может быть, и МКС уже затопят... :roll:
Название: Orion
Отправлено: Alex_II от 17.08.2009 01:06:03
ЦитатаБудет суперхохма, если американцы таки родят только 4-местный корабль

Нее... СУПЕРхохма будет если НАСА родит в итоге 4х-местный корабль, а Маск, зараза - 6-местный "Драгон". Чем черт не шутит - к 2015 году он вполне может успеть... Вот ЭТО - будет просто убийственный ржач...
Название: Orion
Отправлено: vitkisa от 17.08.2009 00:25:57
ЦитатаНее... СУПЕРхохма будет если НАСА родит в итоге 4х-местный корабль, а Маск, зараза - 6-местный "Драгон". Чем черт не шутит - к 2015 году он вполне может успеть... Вот ЭТО - будет просто убийственный ржач...
Хохма будет если Маск родит хоть какой-то корабль, а Орион и российский останутся на бумаге или в моделях :(
Название: Orion
Отправлено: Alex_II от 17.08.2009 01:35:46
ЦитатаХохма будет если Маск родит хоть какой-то корабль, а Орион и российский останутся на бумаге или в моделях :(
Ну, какой-то корабль - хотя бы грузовой - он просто обязан родить, если хочет денег на COTS  заработать...
А вот если случится ваш вариант - так это будет не хохма, а скорее уж горе - т.к. это будет означать, что государственная пилотируемая космонавтика окончательно в ауте...
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 17.08.2009 00:40:41
Цитата
ЦитатаБудет суперхохма, если американцы таки родят только 4-местный корабль
Нее... СУПЕРхохма будет если НАСА родит в итоге 4х-местный корабль, а Маск, зараза - 6-местный "Драгон". Чем черт не шутит - к 2015 году он вполне может успеть... Вот ЭТО - будет просто убийственный ржач...
Первый полёт запросто может быть через год-два, а к 2015 году Маск может свой корабль даже отработать. :)

 Такой вариант развития может привести к тому, что "Орион" вообще закроют, как закрыли "Аполлон" -- по причине высокой стоимости корабля. :)
Название: Orion
Отправлено: Agent от 17.08.2009 10:50:09
Цитата
ЦитатаБудет суперхохма, если американцы таки родят только 4-местный корабль

Нее... СУПЕРхохма будет если НАСА родит в итоге 4х-местный корабль, а Маск, зараза - 6-местный "Драгон". Чем черт не шутит - к 2015 году он вполне может успеть... Вот ЭТО - будет просто убийственный ржач...
Чето не уловил. Орион всегда был и есть четырехместным. Шестиместность в нем опция, причем необязательная.
Название: Orion
Отправлено: avmich от 17.08.2009 10:50:59
Цитата
ЦитатаХохма будет если Маск родит хоть какой-то корабль, а Орион и российский останутся на бумаге или в моделях :(
Ну, какой-то корабль - хотя бы грузовой - он просто обязан родить, если хочет денег на COTS  заработать...
А вот если случится ваш вариант - так это будет не хохма, а скорее уж горе - т.к. это будет означать, что государственная пилотируемая космонавтика окончательно в ауте...

Никакого горя, окромя радости. Это будет значить, что государству не надо заниматься не только ракетами, но и КК - потому что этот товар опять оказывается доступным на рынке.

Государственная космонавтика не в ауте, потому что это не её дело - продолжать работы 50-летней давности, которые сейчас по плечу частникам. Работа НАСА - это дальние научные станции, которые коммерсантам пока невыгодны, это научные ОС, это лунные базы, наконец, двигатели типа ЯРДов - это те проекты, которые коммерчески сейчас неподъёмны.
Название: Orion
Отправлено: Alex_II от 17.08.2009 01:55:03
ЦитатаНикакого горя, окромя радости. Это будет значить, что государству не надо заниматься не только ракетами, но и КК - потому что этот товар опять оказывается доступным на рынке.

Государственная космонавтика не в ауте, потому что это не её дело - продолжать работы 50-летней давности, которые сейчас по плечу частникам. Работа НАСА - это дальние научные станции, которые коммерсантам пока невыгодны, это научные ОС, это лунные базы, наконец, двигатели типа ЯРДов - это те проекты, которые коммерчески сейчас неподъёмны.
Так я с этим и не спорю. Я-то, говоря про горе имел ввиду вариант, озвученный выше - Маск делает-таки пилотируемую версию Драгона, а Орион с ПТК-НП остаются в эскизных проектах... Не говоря уж про все остальное, вами помянутое...
Название: Orion
Отправлено: Alex_II от 17.08.2009 01:57:17
ЦитатаЧето не уловил. Орион всегда был и есть четырехместным. Шестиместность в нем опция, причем необязательная.
Разве вариант для LEO не шестиметный рисовался изначально? Или дело идет к тому что варианта Ориона для LEO просто не будет - его работу свалят на Маска и иже с ним?
Название: Orion
Отправлено: Agent от 17.08.2009 11:09:22
Цитата
ЦитатаЧето не уловил. Орион всегда был и есть четырехместным. Шестиместность в нем опция, причем необязательная.
Разве вариант для LEO не шестиметный рисовался изначально? Или дело идет к тому что варианта Ориона для LEO просто не будет - его работу свалят на Маска и иже с ним?
4 места были обязательным, 6 - опциональным для ЛЕО. Но это было еще когда на МКС хотели летать. Теперь ситуация сложилась так, что продление МКС блокирует(отодвигает за срокии ее существования) разработку Ориона.
Текущий дизайн подразумевает возможность установки 6 кресел. То есть не проектируют ничего что может этому помешать в дальнейшем.
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 18.08.2009 03:36:02
....According to NASA's current plan, the Ares I-X rocket would roll out to the seaside Pad 39B launch site - a modified shuttle launching pad - four days before its planned liftoff, NASA spokesperson Allard Beutel.

The Ares I-X flight is the first in a series of test launches for Ares I and Orion vehicles. The first test firing of a full five-segment Ares I first stage motor is scheduled for Aug. 27....
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 18.08.2009 03:36:40
The Ares I-X rocket is the inaugural booster in NASA's first new rocket line for crew transport in more than 25 years. It is scheduled to launch Oct. 31 on a demonstration flight to prove the viability of the Ares I rocket to haul NASA's new astronaut-carrying Orion spacecraft into orbit.
Название: Orion
Отправлено: Reader от 17.08.2009 20:45:41
Cпасибо! Дата
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 17.08.2009 20:47:58
ЦитатаThe Ares I-X rocket is the inaugural booster in NASA's first new rocket line for crew transport in more than 25 years. It is scheduled to launch Oct. 31 on a demonstration flight to prove the viability of the Ares I rocket to haul NASA's new astronaut-carrying Orion spacecraft into orbit.
Что, уже в этом году? :shock:

 А парашютную систему "Ориона" они испытали или нет?
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 17.08.2009 19:55:43
Цитата
ЦитатаThe Ares I-X rocket is the inaugural booster in NASA's first new rocket line for crew transport in more than 25 years. It is scheduled to launch Oct. 31 on a demonstration flight to prove the viability of the Ares I rocket to haul NASA's new astronaut-carrying Orion spacecraft into orbit.
Что, уже в этом году? :shock:

 А парашютную систему "Ориона" они испытали или нет?

А что Вас так пугает? В составе ракеты "боевыми" будут только 4 (из 5) сегментов РДТТ 1-й ступени - все остальное макеты, муляжи и балласт.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 17.08.2009 20:57:24
ЦитатаА что Вас так пугает? В составе ракеты "боевыми" будут только 4 (из 5) сегментов РДТТ 1-й ступени - все остальное макеты, муляжи и балласт.
Да? :D

 А ЗАЧЕМ???? :D
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 18.08.2009 06:03:48
Цитата
ЦитатаА что Вас так пугает? В составе ракеты "боевыми" будут только 4 (из 5) сегментов РДТТ 1-й ступени - все остальное макеты, муляжи и балласт.
Да? :D

 А ЗАЧЕМ???? :D
Продемонстрировать народным избранникам, что работа идет. Ну и заодно чтобы не увольнять рабсилу пока новая программа не развернута. Кстати, шаттловцы уже жаловались, что аресовцы сманивают квалифицированных сотрудников.
-- Pete
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 17.08.2009 22:36:06
Цитата
Цитата
ЦитатаА что Вас так пугает? В составе ракеты "боевыми" будут только 4 (из 5) сегментов РДТТ 1-й ступени - все остальное макеты, муляжи и балласт.
Да? :D

 А ЗАЧЕМ???? :D
Продемонстрировать народным избранникам, что работа идет. Ну и заодно чтобы не увольнять рабсилу пока новая программа не развернута. Кстати, шаттловцы уже жаловались, что аресовцы сманивают квалифицированных сотрудников.
-- Pete
Знаете, тут Маска ругают, за первые 3 неудачи с Falcon-I. ;)
 Так вот, он хоть непреднамеренно это делал.
 А тут совершенно преднамеренно собираются производить старт "пустого места". :D

 Они что, не слыхали, что Шаттл с первого раза полетел аж пилотируемый? :)
 Зачем один ТТУ куда-то запускать, его нельзя на земле протестировать? :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 17.08.2009 21:37:35
ЦитатаЗнаете, тут Маска ругают, за первые 3 неудачи с Falcon-I. ;)
 Так вот, он хоть непреднамеренно это делал.
 А тут совершенно преднамеренно собираются производить старт "пустого места". :D

 Они что, не слыхали, что Шаттл с первого раза полетел аж пилотируемый? :)
 Зачем один ТТУ куда-то запускать, его нельзя на земле протестировать? :)

Ну русским же языком написано: чтобы людей занять! :lol:
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 17.08.2009 22:48:57
ЦитатаНу русским же языком написано: чтобы людей занять! :lol:
Они так и говорят, что надо людей занять, в "официальном оправдании"? :D

 Кстати, ЗАЧЕМ ТЕСТИРОВАТЬ В ПОЛЁТЕ НЕДОДЕЛАННЫЙ ТТУ? :shock:
Название: Orion
Отправлено: Lev от 17.08.2009 23:23:00
ЦитатаКстати, ЗАЧЕМ ТЕСТИРОВАТЬ В ПОЛЁТЕ НЕДОДЕЛАННЫЙ ТТУ?
Кстати, действительно - странно. Я понимаю, можно тестировать новую РН не в полной комплектации. Но не до такой же степени! :shock:
Название: Orion
Отправлено: Alex_II от 18.08.2009 00:57:34
Цитата
ЦитатаКстати, ЗАЧЕМ ТЕСТИРОВАТЬ В ПОЛЁТЕ НЕДОДЕЛАННЫЙ ТТУ?
Кстати, действительно - странно. Я понимаю, можно тестировать новую РН не в полной комплектации. Но не до такой же степени! :shock:
Ну так вон ЦИХ УРМ-1 Ангары тестирует почти с такими же недоделками - двигатель упрощенной версии и полубутафорская 2 ступень (но все ж не полностью, как на Аресе)... Может это новая мода такая?
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 18.08.2009 00:18:16
ЦитатаНу так вон ЦИХ УРМ-1 Ангары тестирует почти с такими же недоделками - двигатель упрощенной версии и полубутафорская 2 ступень (но все ж не полностью, как на Аресе)... Может это новая мода такая?

Первые "Сатурны" тоже с макетной второй ступенью были. Никто от этого не помер. А так, аэродинамические нагрузки в полёте "Арес I-X" практически полностью повторяют таковые у "Арес-I". Так что смысл есть.
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 18.08.2009 09:19:23
ЦитатаНу так вон ЦИХ УРМ-1 Ангары тестирует почти с такими же недоделками - двигатель упрощенной версии и полубутафорская 2 ступень (но все ж не полностью, как на Аресе)... Может это новая мода такая?
Напрасно вы обижаете корейцев такими сравнениями. У них совершенно нормальная вторая ступень, просто маленькая. К ней даже настоящий спутник привинчен вместо массо-габаритного имитатора.
-- Pete
Название: Orion
Отправлено: Alex_II от 18.08.2009 01:49:44
ЦитатаНапрасно вы обижаете корейцев такими сравнениями. У них совершенно нормальная вторая ступень, просто маленькая. К ней даже настоящий спутник привинчен вместо массо-габаритного имитатора.
-- Pete
Так в том и дело, что нормальная вторая для УРМа должна быть в несколько раз тяжелее. Хотя ракета таки спутник до космоса добросит. Только маааленький - 100кг всего...
Название: Orion
Отправлено: Agent от 18.08.2009 11:00:06
Отчет Локхида для комиссии. Много чего интересного. Эта конфигурация по сути то, что на днях пойдет на PDR.
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/ssc/Orion/Toolkit/AugustineOrionfinalwithbackup1.pdf
Название: Orion
Отправлено: Petrovich от 18.08.2009 02:10:30
Не вижу проблем  :wink:
Идет нормальный повтор, для эконосмии времени...
 И плюс неспешная отработка ПК (хотя конечно с возвратом к Аролло...)
А дальше по любому решит политика :cry:
Название: Orion
Отправлено: Agent от 18.08.2009 11:10:52
Из отчета по массе
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 18.08.2009 02:05:47
Цитата
ЦитатаНу так вон ЦИХ УРМ-1 Ангары тестирует почти с такими же недоделками - двигатель упрощенной версии и полубутафорская 2 ступень (но все ж не полностью, как на Аресе)... Может это новая мода такая?
Первые "Сатурны" тоже с макетной второй ступенью были. Никто от этого не помер. А так, аэродинамические нагрузки в полёте "Арес I-X" практически полностью повторяют таковые у "Арес-I". Так что смысл есть.
Так ладно бы с макетной второй. :)
 Оказывается и с недоделанной первой. :)

 Они что, смоделировать ничего не могут? Тут говорилось, что у них есть компьютеры с терафлопной мощностью. :)
Название: Orion
Отправлено: Лютич от 18.08.2009 08:23:14
"Ни одна теория не выдерживает столкновения с реальностью"

Вон, Маск тоже намоделировал, что колебаний топлива не будет.
Или - у Боинга на моделировании не было проблем с кавитацией в трубопроводах Дельты-Хэви.

И что?
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 18.08.2009 20:06:41
ЦитатаВон, Маск тоже намоделировал, что колебаний топлива не будет.
Или - у Боинга на моделировании не было проблем с кавитацией в трубопроводах Дельты-Хэви.

И что?
А то, что ваши слова -- это аргумент против запуска ракеты, которая ничего не тестирует кроме скоростного напора, и за то, чтобы испытывать что-нибудь более приближенное к настоящему изделию.
-- Pete
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 18.08.2009 19:29:20
Цитата
ЦитатаВон, Маск тоже намоделировал, что колебаний топлива не будет.
Или - у Боинга на моделировании не было проблем с кавитацией в трубопроводах Дельты-Хэви.

И что?
А то, что ваши слова -- это аргумент против запуска ракеты, которая ничего не тестирует кроме скоростного напора, и за то, чтобы испытывать что-нибудь более приближенное к настоящему изделию.
-- Pete
Такое ощущение, что NASA надо что-то выдать "для отчётности". :)
Название: Orion
Отправлено: Лютич от 18.08.2009 20:55:42
ЦитатаА то, что ваши слова -- это аргумент против запуска ракеты, которая ничего не тестирует кроме скоростного напора, и за то, чтобы испытывать что-нибудь более приближенное к настоящему изделию.

Вы забыли про установку изделия на старт, предстартовые операции и динамику при старте.
Название: Orion
Отправлено: Lev от 18.08.2009 21:02:18
ЦитатаА то, что ваши слова -- это аргумент против запуска ракеты, которая ничего не тестирует кроме скоростного напора, и за то, чтобы испытывать что-нибудь более приближенное к настоящему изделию.
Какая, в сучности разница? Человек пускает ракету. Если грохнется ракета - человек запустит следующую. Не вижу проблем.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 18.08.2009 22:08:01
На данном этапе Ares I-X уже проще утилизировать пуском чем обратно разбирать.

С презентации Локхида нескольок интересных цифр:

Pad Abort Test-1  -  не ранее 6 января 2010 - однако 16 месяцев позже изначально намеченного срока. Всё из проблемных клапанов в управляющем двигателе САС.

Critical Design Review - 8 января 2011 года

Ключевой аспект, влияющий на дату CDR-  Ground Test Article.
Cборку командного модуля должны закончить марте 2010 году.
Служебный модуль (его пока ещё и не начинали): февраль - сентябрь 2010 года.
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 19.08.2009 01:25:51
ЦитатаОни что, смоделировать ничего не могут? Тут говорилось, что у них есть компьютеры с терафлопной мощностью. :)
Над "моделированием" стеблся еще Джонатан Свифт  в рассказе про летучий остров Лапуту. Лапутянские мудрецы получали все знания о мире с помощью этакого механического "компьютера" ;)

Щоб че-та смоделировать нада это явление изучить достонально и собрать абсолютно точные исходные данные - чего не может быть в принципе
Название: Orion
Отправлено: avmich от 19.08.2009 11:29:19
ЦитатаЩоб че-та смоделировать нада это явление изучить достонально и собрать абсолютно точные исходные данные - чего не может быть в принципе

Это означает, что моделирование невозможно - что с очевидностью противоречит практике, которая, как известно, критерий истины :) .

На самом деле изучение и исходные данные могут быть неполными - и таковыми же будут модели - но это не значит, что такие модели не могут приносить пользу.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 19.08.2009 01:32:03
Цитата
ЦитатаОни что, смоделировать ничего не могут? Тут говорилось, что у них есть компьютеры с терафлопной мощностью. :)
Над "моделированием" стеблся еще Джонатан Свифт  в рассказе про летучий остров Лапуту. Лапутянские мудрецы получали все знания о мире с помощью этакого механического "компьютера" ;)

Щоб че-та смоделировать нада это явление изучить достонально и собрать абсолютно точные исходные данные - чего не может быть в принципе
Во-первых, я уже говорил, что Шаттл полетел сразу. :)

 Во-вторых, испытание недоделанной ракеты не даёт ответа, будет ли всё нормально на доделанной, даже при условии получения дополнительных исходных данных о полёте недоделанной ракеты. :)

 В-третьих, я, собственно говоря, с вами согласен, но тут в теме "Компьютеры и космонавтика" меня несколько участников форума убеждали, какое сейчас "аццкое моделирование", особенно у американцев. :D
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 19.08.2009 21:42:49
ЦитатаЭто означает, что моделирование невозможно - что с очевидностью противоречит практике, которая, как известно, критерий истины :) .
Это значит, что никакая модель не может абсолютно точно описывать реальность, то есть имеет некоторую погрешность
В данном случае погрешность будет таковой, что смысл использования модели теряется
Вот что бы эту модель построить и требуются реальные испытания. Они ведь испытывают не так как у нас - запустили, упала, разбираемся почему  упала. Масса датчиков собирает информацию о всем процессе, на основании чего и делаются выводы и необходимых доработках
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 19.08.2009 21:47:33
ЦитатаВо-первых, я уже говорил, что Шаттл полетел сразу. :)
И че - ни разу до этого его моторы на земле не испытывали?

ЦитатаВо-вторых, испытание недоделанной ракеты не даёт ответа, будет ли всё нормально на доделанной, даже при условии получения дополнительных исходных данных о полёте недоделанной ракеты. :)
Испытание недоделанной ракеты даст ответ что надо доделать/переделать в уже сделанной части
Вон Жюль Верна испытывали - полет прошел чисто, но создатели заявили, что по результатам первого полета будут еще много доделывать и переделывать
А ведь он то же "недоделанный" полетел - в грузовом варианте
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 19.08.2009 23:46:12
Цитата
ЦитатаВо-первых, я уже говорил, что Шаттл полетел сразу. :)
И че - ни разу до этого его моторы на земле не испытывали?
Его даже весь в сборе на земле испытывали. :)
 НА ЗЕМЛЕ, А НЕ ЗАПУСКАЛИ МАКЕТ. :D
Цитата
ЦитатаВо-вторых, испытание недоделанной ракеты не даёт ответа, будет ли всё нормально на доделанной, даже при условии получения дополнительных исходных данных о полёте недоделанной ракеты. :)
Испытание недоделанной ракеты даст ответ что надо доделать/переделать в уже сделанной части
Вон Жюль Верна испытывали - полет прошел чисто, но создатели заявили, что по результатам первого полета будут еще много доделывать и переделывать
А ведь он то же "недоделанный" полетел - в грузовом варианте
Ага, потому нужен будет тест с доделанным ТТУ, а потом со второй ступенью? ;)
 А потом тест с "Орионом"? ;)

 Не дороговато для вспомогательной ракеты? ;)

 NASA надо показать, что они уже что-то сделали, потому как они боятся за всю программу в целом, моё такое мнение. :)
Название: Orion
Отправлено: Лютич от 20.08.2009 08:11:31
ЦитатаНА ЗЕМЛЕ, А НЕ ЗАПУСКАЛИ МАКЕТ. :D

В силу конструктивных особенностей Шаттл макетом не запустить.
И, если посмотреть документы тех времен - они очень боялись пускать сразу и с людьми. Очень.
Но выхода не было - или пан, или пропал.
Название: Orion
Отправлено: Merkurey от 20.08.2009 11:11:15
ЦитатаВот что бы эту модель построить и требуются реальные испытания. Они ведь испытывают не так как у нас - запустили, упала, разбираемся почему  упала. Масса датчиков собирает информацию о всем процессе, на основании чего и делаются выводы и необходимых доработках
А у нас разве телеметрия не собирает инфу о состянии систем ракеты после её старата? По общей логике методики отработки таких сложных изделий должны быть достаточно близки что у нас, что за границей.
Название: Orion
Отправлено: Pyhesty от 20.08.2009 10:38:48
Цитата
ЦитатаВот что бы эту модель построить и требуются реальные испытания. Они ведь испытывают не так как у нас - запустили, упала, разбираемся почему  упала. Масса датчиков собирает информацию о всем процессе, на основании чего и делаются выводы и необходимых доработках
А у нас разве телеметрия не собирает инфу о состянии систем ракеты после её старата? По общей логике методики отработки таких сложных изделий должны быть достаточно близки что у нас, что за границей.
У нас, как я понимаю, на 3-5 ПОРЯДКОВ меньше собирается
телеметрической информации, чем за границей. Так уж сложилось
что критерием в нашей стране являются именно испытания. А у них
моделирование. В этом коренное различие наших подходов. И
я совсем не думаю, что наш лучше, он дешевле, быстрее
(для советского времени), но не лучше....
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 20.08.2009 15:55:23
ЦитатаАга, потому нужен будет тест с доделанным ТТУ, а потом со второй ступенью? ;)
 А потом тест с "Орионом"? ;)
Нет, блин - надо пускать все и сразу и потом чесать репу, а что же собствено сломалось из всего?
Ах, блин, это из-за первой никогда не испытанной ступени погибли все: и вторая ступень и сам Орион
После гибели десятка Орионов наконец отладим первую ступень и начнем падать из-за второй ступени
Это типа будет дешевле
Название: Orion
Отправлено: LRV_75 от 20.08.2009 16:15:52
ЦитатаА у нас разве телеметрия не собирает инфу о состянии систем ракеты после её старата? По общей логике методики отработки таких сложных изделий должны быть достаточно близки что у нас, что за границей.

Конечно собирает. И после старта и до старта. И в достаточном объеме для всевозможного последующего анализа, если конечно ракета глухой не улетит  :lol:
Название: Orion
Отправлено: Petrovich от 21.08.2009 03:19:24
ЦитатаПосле гибели десятка Орионов наконец отладим первую ступень и начнем падать из-за второй ступени
Это типа будет дешевле
Хм, эт-т вряд-ли :wink:
Боюсь, что как они декларировали, так м будет :D
просто пока мы - бла - бла -бла, люди уже спокойно работают
лет 5 над этим :wink:
Караван идет, собака лает :P
Примерно так же очухалось наше руководство после первых
полетов ,,С-5,, :wink:
А уже после 9 ноября было поздно уповать на такую-же
аварийную отработку как у нас :cry:
Даже с Л-1 не успели :cry:
Название: Orion
Отправлено: Leroy от 21.08.2009 16:15:58
ЦитатаПримерно так же очухалось наше руководство после первых
полетов ,,С-5,, :wink:
А уже после 9 ноября было поздно уповать на такую-же
аварийную отработку как у нас :cry:
Даже с Л-1 не успели :cry:
Между прочим, весьма ценная мысль. В СССР не могли вообразить, что "Сатурны" с ходу залетают безаварийно. Думали: мол, пока они их отладят, тут и мы подоспеем.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 21.08.2009 20:32:22
Это сегодня Preliminary Design Review для "Ориона"?
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 21.08.2009 21:29:24
Несмотря на подвешенноё состояние и неопределённость с будущим, работа над Ares-I продолжается.

Из последнего отчёта:

Работы над первым тестовым экземпляров верхней ступени - Manufacturing Demonstration Article (MDA)

Один из элементов совмещённого днища водородного и кислородного баков


А вот собственно цилиндрическая часть одного из баков.
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 25.08.2009 01:36:26
NASA will test-fire an Ares I first stage -- a five-segment solid rocket booster -- in Utah on Thursday.
Название: Orion
Отправлено: Слава от 25.08.2009 20:14:16
оффтоп можно?

мне тут сериал переводят на слух, вот попался момент не понятный переводчику

Настоящая же рабочая лошадка - Ares V («Эрис Пять»). Это космический эквивалент 18 ???(вихрей, рек???), который может сгенерировать при запуске силу удара в 9,6 миллионов футов - достаточную, чтобы поднять в воздух со взлётной полосы 174 Боинга-747. За минуту подъёма Ares V разгоняется до 11 км/сек, чтобы преодолеть Земное притяжение
Название: Orion
Отправлено: Agent от 26.08.2009 15:39:33
Хороший обзор Арес-1Х http://www.interspacenews.com/Home/Manned/MissionUpdate/tabid/125/Default.aspx
Название: Orion
Отправлено: Dude от 27.08.2009 23:18:01
Испытание пятисегментного SRB - DM-1 ожидается через час на НАСА ТВ.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 28.08.2009 09:01:08
Идет трансляция
Название: Orion
Отправлено: Dude от 28.08.2009 00:06:57
Американцы все измеряют в футбольных полях...
Название: Orion
Отправлено: Agent от 28.08.2009 09:32:09
Топливо в сегменты в вакууме заливают, оказывается. Потом рентгеном все просвечивают.

ЗЫ: тест отменили. гидравлика в сопле сбоит
Название: Orion
Отправлено: Dude от 28.08.2009 00:32:56
APU нужный для управления соплом не стартовал. Тест отложен.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 28.08.2009 00:38:50
ЦитатаТопливо в сегменты в вакууме заливают, оказывается. Потом рентгеном все просвечивают.

ЗЫ: тест отменили. гидравлика в сопле сбоит

Меня удивило, что они ребра формы по одному вытаскивают. Сначала отцепляют их от центрального стержня, вытаскивают его,  потом по одному ребру.
Очевидно, что так трение значительно меньше, и шансов повредить заливку меньше. Интересно, чем наш техпроцесс заливки ТТУ отличается, от ихнего.
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 28.08.2009 10:09:44
Как информировала компания, произошел сбой в работе узла питания, который отвечал за работу гидравлической системы регулирования наклона ракеты, передает ИТАР-ТАСС. Новая дата испытания не называется.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 28.08.2009 13:10:20
В White Sands привезли СM для PA-1
Тест NET 6 января 2010
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 28.08.2009 21:39:19
ЦитатаТопливо в сегменты в вакууме заливают, оказывается. Потом рентгеном все просвечивают.
Заливают?
А оно разьве не твердое? ;)
Название: Orion
Отправлено: fagot от 28.08.2009 17:44:11
Твердым оно становится только после полимеризации. :)
Название: Orion
Отправлено: Arcan от 30.08.2009 16:15:46
Извините, что возвращаюсь к раннему обсуждению. Тока сёдня зашел на этот топик.
По поводу испытаний "недоделанного" РН:
Наземные/модельные испытания не позволяют ответить на ряд вопросов, а компьютерное моделирование может быть слишком трудоемким и недостоверным (по причине "неучета" каких-либо факторов). Полагаю, первый полет в текущей конфигурации в большой степени позволит уточнить параметры:
- аккустическое и вибрационное воздействие на ПН
- аэродинамическое влияние
- стартовые нагрузки в ситеме СК-РН
- реальное атмосферное воздействие на динамику (температура/давление/ветровая нагрузка)
- и многое другое.
При грамотном сборе телеметрии - ценнейшая информация для дальнейшего проектирования и постройки. Особенно учитывая то, что я упомянул в 1м пункте. Что многим здесь присутствующим и так известно.
Так что "линейка" испытаний вполне себе нормальная.
Название: Orion
Отправлено: Arcan от 30.08.2009 16:18:21
Слушайте, а действительно - как у нас ТТ льют? в атмосфере или вакууме?
Название: Orion
Отправлено: Agent от 01.09.2009 06:33:47
При стыковке Дискавери испытали систему навигации для автоматической стыковки Ориона (и не только)
ЦитатаNeptec Design Group's TriDAR navigation vision system will be making its first test flight into space on STS-128. During the mission's rendezvous, dock, undock and fly around operations TriDAR will automatically acquire and track the International Space Station (ISS) from the Shuttle, providing real-time guidance information to the crew.

TriDAR incorporates two 3D laser sensors, a thermal imager and software to perform six-degrees of freedom relative pose calculation and real-time tracking using only the geometrical features of the ISS. On STS-128 TriDAR will be tested for its ability to provide the necessary cues for autonomous rendezvous and docking without making use of targets such as retro-reflectors - this makes the system the first of its kind to fly in space.

Интервью с разработчиком
http://www.nasaspaceflight.com/2009/08/birthday-girl-iss-tridar-test-of-ard-docking-system/
Название: Orion
Отправлено: AceIce от 31.08.2009 20:28:32
To the Moon, NASA? Not on This Budget, Experts Say  (http://www.nytimes.com/aponline/2009/08/26/science/AP-US-SCI-NASA-Moon.html?_r=3)
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 31.08.2009 23:35:41
TriDAR incorporates two 3D laser sensors, a thermal imager and software to perform six-degrees of freedom relative pose calculation and real-time tracking using only the geometrical features of the ISS.
  Патриоты, узнав о разработке данной системы, радостно орали, что НАСА до сих пор не может разработать систему автоматической стыковки, которая давно сделана "у нас" ;)
  Но способность автоматически стыковаться с "мертвым" КА - это круто
Название: Orion
Отправлено: Agent от 01.09.2009 10:24:22
ЦитатаНо способность автоматически стыковаться с "мертвым" КА - это круто
Они там пишут, что демонстрировали возможность использования для навигации роверов. Это ж по сути лазерный 3Д сканер. В реальном времени строит модели и вычисляет свое относительное положение. С возможностью сравнивания с заложенными моделями. Да еще и в военно-космическом исполнении. То есть можно ставить что на КА что на роботизированный танк или даже автомобиль. Полезная в народном хозяйстве вещь.
Название: Orion
Отправлено: bsdv от 01.09.2009 02:24:31
ЦитатаTriDAR incorporates two 3D laser sensors, a thermal imager and software to perform six-degrees of freedom relative pose calculation and real-time tracking using only the geometrical features of the ISS.
  Патриоты, узнав о разработке данной системы, радостно орали, что НАСА до сих пор не может разработать систему автоматической стыковки, которая давно сделана "у нас" ;)
  Но способность автоматически стыковаться с "мертвым" КА - это круто



На мертвеце, по-ходу, есть оптические метки. И чего тут удивительного- технология Motion-capture наоборот - в 3DS уже в стандартной поставке
Название: Orion
Отправлено: Agent от 01.09.2009 13:57:05
Цитата
На мертвеце, по-ходу, есть оптические метки. И чего тут удивительного- технология Motion-capture наоборот - в 3DS уже в стандартной поставке
Это в скафандре то мертвец? Каринка иллюстрирует технологию давно существующего канадарма. Система не совсем удачная получилась.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 01.09.2009 07:18:23
ЦитатаTriDAR incorporates two 3D laser sensors, a thermal imager and software to perform six-degrees of freedom relative pose calculation and real-time tracking using only the geometrical features of the ISS.
  Патриоты, узнав о разработке данной системы, радостно орали, что НАСА до сих пор не может разработать систему автоматической стыковки, которая давно сделана "у нас" ;)
  Но способность автоматически стыковаться с "мертвым" КА - это круто

Ы шо, теперь НАСА может "автоматически стыковаться"?! :shock:
Чош тода оне стыковались вручную? По темности небось не доверяют стыковку сему шайтан-дефайсу.

Вы как чукча, видимо статью еще не читали, а уже писать принялись.  

TriDAR это ящик с чужим канадским(это CSA, а не NASA) экспериментом прикрученный к Шаттлу болтами, и не подключенный ни к одному исполнительному устройству на корабле. Мало того, что "the crew can't use the information from TriDAR because it is not certified", так они  еще должны его обслуживать, так как с него даже нет ТМИ: 'crew is required to go look at every 15-minutes just to make sure that -- since we don't have real-time telemetry on the ground -- the box isn't overheating or, if it stops for whatever reason, that they can perform some troubleshooting steps to try to get it running again. И наконец, дальнейшего употребления на Шаттлах его не запланировано, так что - ждите дальше Орион.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 01.09.2009 16:28:00
Цитата
ЦитатаTriDAR incorporates two 3D laser sensors, a thermal imager and software to perform six-degrees of freedom relative pose calculation and real-time tracking using only the geometrical features of the ISS.
  Патриоты, узнав о разработке данной системы, радостно орали, что НАСА до сих пор не может разработать систему автоматической стыковки, которая давно сделана "у нас" ;)
  Но способность автоматически стыковаться с "мертвым" КА - это круто

Ы шо, теперь НАСА может "автоматически стыковаться"?! :shock:
Чош тода оне стыковались вручную? По темности небось не доверяют стыковку сему шайтан-дефайсу.

Вы как чукча, видимо статью еще не читали, а уже писать принялись.  

TriDAR это ящик с чужим канадским(это CSA, а не NASA) экспериментом прикрученный к Шаттлу болтами, и не подключенный ни к одному исполнительному устройству на корабле. Мало того, что "the crew can't use the information from TriDAR because it is not certified", так они  еще должны его обслуживать, так как с него даже нет ТМИ: 'crew is required to go look at every 15-minutes just to make sure that -- since we don't have real-time telemetry on the ground -- the box isn't overheating or, if it stops for whatever reason, that they can perform some troubleshooting steps to try to get it running again. И наконец, дальнейшего употребления на Шаттлах его не запланировано, так что - ждите дальше Орион.
Погавкаться захотелость? Ищите Бродягу - он гдето здесь бродит.
Тема тут как раз про Орион, а не Шаттл, если не заметили. Чукча не читатель, это верно
Название: Orion
Отправлено: Dude от 01.09.2009 07:38:40
ЦитатаПогавкаться захотелость? Ищите Бродягу - он гдето здесь бродит.
Тема тут как раз про Орион, а не Шаттл, если не заметили. Чукча не читатель, это верно

Ну и где я "сбрехал", если переходить на ваш сленг? В отличие от вас, понимаю, что ни о какой автоматической стыковке у НАСА сейчас и речи быть не может. И этот чудо-девайс им на Шаттле не нужен, замечательно справляются с обычным дальномером. На cчет темы про Орион это вы правы, вот только освещенное вами экспериментальное оборудование это DTO-701A (Detailed Test Objective) Шаттла, а не какое-то устройство с Ориона.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 01.09.2009 16:46:55
ЦитатаНу и где я "сбрехал", если переходить на ваш сленг? В отличие от вас, понимаю, что ни о какой автоматической стыковке у НАСА сейчас и речи быть не может. И этот чудо-девайс им на Шаттле не нужен, замечательно справляются с обычным дальномером.
Вы давно напрашивались в мой игнор лист. Ну вот теперь там.
Если я вижу автором поста Лева, Бродягу, Дио и тд., теперь вот и Дюда - то просто прокручиваю дальше не читая.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 01.09.2009 10:20:39
31 августа завершился  Preliminary Design Review КК "Орион".
Сегодня телеконференция по результатам PDR

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2009/aug/M09-165_Orion_PDR_telecon.html
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 01.09.2009 10:26:11
2-ая попытки огневого испытания DM-1 на данный момент планируется не ранее 10 сентября 2009 года
Название: Orion
Отправлено: AceIce от 01.09.2009 19:04:47
ЦитатаВы давно напрашивались в мой игнор лист. Ну вот теперь там.
Если я вижу автором поста Лева, Бродягу, Дио и тд., теперь вот и Дюда - то просто прокручиваю дальше не читая.

Честно говоря госоподин Агент, до уровня некоторых постов Dio вам ещё долго расти. Что касается Вашего игнор листа, заметьте с Вами тоже не особо стремятся говорить, наверное по принципу "не тронь ... а то смердить будет" . Ведите себя корректнее.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 02.09.2009 07:28:40
ЦитатаЧестно говоря...
О! Спасибо что напомнили. ЭйсАйс. Кроме Дио, вас - еще мне расти и расти до Инженера проекта.
ЗЫ: еще ктото был....  :roll:
Название: Orion
Отправлено: AceIce от 01.09.2009 19:48:58
ЦитатаО! Спасибо что напомнили. ЭйсАйс. Кроме Дио, вас - еще мне расти и расти до Инженера проекта. ЗЫ: еще ктото был....  :roll:

Про себя сказать ничего немогу, я скромен от природы, но Ваши (кстати, Вас, Ваши при обращении к пишется с заглавной буквы, нормы чужого теперь для Вас языка нужно всё-таки  соблюдать)выпады в отношении тех, кто не согласен с Вами Вам чести не делают.
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 02.09.2009 00:16:50
ЦитатаЫ шо, теперь НАСА может "автоматически стыковаться"?! :shock:
Чош тода оне стыковались вручную? По темности небось не доверяют стыковку сему шайтан-дефайсу.

Вы как чукча, видимо статью еще не читали, а уже писать принялись.
Ну и шо вы так возбудились?
Вы обнаружили клевету в моем посте? Или вам, как как и одному индивидуму тута, для поддержания самоуважения необходимо кому-то нахамить на пустом месте?

Мне не требуется вашего  разрешения на размещение здесь своих постов и сдачи зачетов для этого по упомянутой статье

Или Вы желаете мне указать на отсутствие у НАСА автоматической системы стыковки в ее савецком понимании? Так я вам укажу на то, что причаливание Шаттла к МКС сильно посложнее, чем Прогресса к Салюту
Название: Orion
Отправлено: Agent от 02.09.2009 11:08:16
Много картинок по текущим делам Ориона
http://www.nasa.gov/pdf/382800main_Orion_Progress_at_PDR-August_2009.pdf
Название: Orion
Отправлено: Dude от 02.09.2009 02:35:15
ЦитатаИли Вы желаете мне указать на отсутствие у НАСА автоматической системы стыковки в ее савецком понимании? Так я вам укажу на то, что причаливание Шаттла к МКС сильно посложнее, чем Прогресса к Салюту

:shock:  Всем, кроме некоторых, известно что "Буран" в 91-92гг должен был стыковаться с Миром автоматически после беспилотного старта. Наверное, чисто на передовой коммунистической идеологии, люди собирались это сделать.

Даже не знаете, и видимо, не стремись узнать, почему у шаттлов долго не было возможности автоматической посадки и до сих пор нет автоматической стыковки.

Там кстати, в правилах форума было что-то насчет заведомо ложных сообшений. Так что можете продолжать...
Название: Orion
Отправлено: Гуманоид от 02.09.2009 10:45:01
Господа, предлагаю перестать ругаться! Можно же спокойно объяснить свою точку зрения.
А то прямо сезонное обострение на форуме
Название: Orion
Отправлено: sleo от 02.09.2009 11:15:48
ЦитатаДаже не знаете, и видимо, не стремись узнать, почему у шаттлов долго не было возможности автоматической посадки и до сих пор нет автоматической стыковки.
Американцы - люди практичные. Когда нужно посадить беспилотные аппараты на Луну или Марс - без больших проблем это делают. А вот делать дублирующую систему для пилотируемых кораблей им, наверное, влом  :)
Название: Orion
Отправлено: Dude от 02.09.2009 21:35:27
Причина совсем не "техническая сложность" и не "деньги". Но пусть человек сам поинтересуется историей.
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 03.09.2009 03:42:40
The spacecraft Nasa is developing to replace the shuttle has passed a critical milestone.

The Orion capsule, which is intended to carry at least four astronauts into Earth orbit and beyond, has completed its preliminary design review, or PDR.

The review is an essential engineering assessment that certifies the concept is fit for purpose.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8232967.stm
Название: Orion
Отправлено: саша от 02.09.2009 21:10:40
ЦитатаМного картинок по текущим делам Ориона
http://www.nasa.gov/pdf/382800main_Orion_Progress_at_PDR-August_2009.pdf
а что это за крепление платформы с креслами к "потолку" тягами.  :) Как бронемашина прям...
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 02.09.2009 21:38:10
Цитата:shock:  Всем, кроме некоторых, известно что "Буран" в 91-92гг должен был стыковаться с Миром автоматически после беспилотного старта. Наверное, чисто на передовой коммунистической идеологии, люди собирались это сделать.
А в 1980 году должен был наступить коммунизмь ;) Вот такую великую весч собирались сделать савецкие люди чисто на передовой коммунистической идеологии!

А про возможности одноразового Бурана стало известно только спустя двацать лет
Еще через пятилетку выяснится, что он должен был слетать на Марс

Не нада мне рассказывать что должно было быть - скажите что сделано

ЦитатаДаже не знаете, и видимо, не стремись узнать, почему у шаттлов долго не было возможности автоматической посадки и до сих пор нет автоматической стыковки.
Ну куда уж мне без знания передовой коммунистической идеологии ;)

Вы щас станете утверждать, что Шаттлы пилотируются чисто вручную посредством штурвала и педали газа? ;)

Просто тридцать лет назад (кстати кто старше: вы или Шаттл? ;) ) объем памяти компьютеров был недостаточен дял хранения всей программы полета. Вот и приходилось экипажу перезаряжать пленки с софтом

А вручную Шаттл пилотируваться не может. То есть впринципе не может. Ибо это не Жигули

ЦитатаТам кстати, в правилах форума было что-то насчет заведомо ложных сообшений. Так что можете продолжать...
В правилах есть насчет хамства и оскорблений
А насчет заведомо ложных - процитируйте таковое из моих постов. Пока это не сделаете, ваши слова будут "заведомо ложным сообщением"
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 02.09.2009 21:40:11
ЦитатаПричина совсем не "техническая сложность" и не "деньги". Но пусть человек сам поинтересуется историей.
Человек Знающий просто поделится своими знаниями
человек невежественный предложит пойти учиться ;)
Название: Orion
Отправлено: Старый от 02.09.2009 21:47:09
Цитата:shock:  Всем, кроме некоторых, известно что "Буран" в 91-92гг должен был стыковаться с Миром автоматически после беспилотного старта. Наверное, чисто на передовой коммунистической идеологии, люди собирались это сделать.

Даже не знаете, и видимо, не стремись узнать, почему у шаттлов долго не было возможности автоматической посадки и до сих пор нет автоматической стыковки.

Там кстати, в правилах форума было что-то насчет заведомо ложных сообшений. Так что можете продолжать...
Что касается заведомо ложных сообщений то Шаттл с первого полёта и до сих пор имеет возможность автоматической посадки. Она работает в каждом полёте и если командир перед посадкой не возьмёт управление то Шаттл сядет сам (экипажу надо только выпустить шасси).  Это вроде как общеизвестный факт и на форуме он уже обсуждался.
 Что касается Бурана то никакой автоматической стыковки не планировалось, во втором полётё на него должен был быть доставлен экипаж кораблём Союз и дальше уж маневрировать в пилотируемом режиме. Тут я думаю Лукашевич расскажет лучше.
 Факт тоже вроде как общеизвестный. Так что вам следует подумать кто тут распространяет ЗАВЕДОМО ложные сообщения.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 03.09.2009 08:38:16
Цитатаа что это за крепление платформы с креслами к "потолку" тягами.  :) Как бронемашина прям...
Это работы по размещению экипажа и прочей эргономике. Никакой платформы в Орионе не будет.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 02.09.2009 23:56:04
Ого, Старый это наш Главный Калибр.

Может еще расскажите, что на каждом шаттле есть 28 футовый кабель между миддеком и флайдеком нужный для автоматической посадки? Или что официальной причиной является, то что шасси можно выпустить только один раз за миссию и поэтому отдавать автоматике это нельзя? Забыли про посадку STS-3? Кабель значит случайно лежит на МКС или привозится спасателями. Шаттл никогда не сядет автоматически и не пристыкуется с астронавтами на борту. И причина этого не техническая, а принципиальная позиция астронавтов этого не делать, также как и специально не проверять абортные режимы посадки и прочие возможные, но и критические режимы, типа ускоренного входа после тормозного маневра в атмосферу боком.
Подозреваю, что тоже самое будет и с Орионом - он будет всегда стыковаться вручную.

На "Буране" был Курс-35, который 100% доводил его до ~20м к "Кристаллу" и позволял зависнуть полностью автоматически, дальше уже terra nova. Но уверен, что наши бы попробывали. Спросить Лукашевича, это конечно, хороший вариант. Но может лучше было спрашивать тех кто за это отвечал и утверждал что стыковка возможна, например Моргулева и Сулейникова?
Название: Orion
Отправлено: Dude от 03.09.2009 00:27:58
Цитата="Вован Сидорыч
В правилах есть насчет хамства и оскорблений

Вам уже даже Старый сказал, что "техническая способность" для автоматической посадки у НАСА была, тоже самое было и с автоматической стыковкой.

Не будет ли хамством и оскорблением, если я просто назову подобных людей с отношением к СССР "кукушонками"?
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.09.2009 00:49:17
Что означает - шаттл не может пилотироваться вручную?  :shock:
Название: Orion
Отправлено: Dude от 03.09.2009 02:17:42
ЦитатаЧто означает - шаттл не может пилотироваться вручную?  :shock:

Не понял. Как это не может? :shock: Я говорю, изначальна философия всей программы Спейс Шаттл такая, что требует преференций для man-in-the-loop, и если всё будет хорошо, астронавты не допустят появления другой философии на Орионе, не зависимо от новых технических возможностей. Если почитать их FR, то это ясно как божий день.
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 03.09.2009 01:19:21
ЦитатаВам уже даже Старый сказал, что "техническая способность" для автоматической посадки у НАСА была, тоже самое было и с автоматической стыковкой.
Мне сказал? Это он вам сказал. Ибо именно это утверждение и вызвало у вас истерику;)

ЦитатаНе будет ли хамством и оскорблением, если я просто назову подобных людей с отношением к СССР "кукушонками"?
Не будет ли хамством и оскорблением, если я просто назову подобных людей с отношением к США "кукушонками"? ;)

PS: Это мой последний ответ лично вам. Шоб кремлинов не кормить...
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 03.09.2009 01:21:36
ЦитатаЧто означает - шаттл не может пилотироваться вручную?  :shock:
А что может?
При полностью мертвых компьютерах?
Как Жигули?

Хотя если вы  под "ручным" управлением подразумеваете Нажать Большую Красную Кнопку...
Название: Orion
Отправлено: Старый от 03.09.2009 08:08:15
ЦитатаМожет еще расскажите, что на каждом шаттле есть 28 футовый кабель между миддеком и флайдеком нужный для автоматической посадки? Или что официальной причиной является, то что шасси можно выпустить только один раз за миссию и поэтому отдавать автоматике это нельзя?
Куда??? Не переводить стрелки! Выпуск шасси это не автоматическая посадка. Так есть и была ВОЗМОЖНОСТЬ автоматической посадки или нет?

ЦитатаНа "Буране" был Курс-35, который 100% доводил его до ~20м к "Кристаллу" и позволял зависнуть полностью автоматически, дальше уже terra nova. Но уверен, что наши бы попробывали.
"Я уверен что попробовали бы" и ""Буран" в 91-92гг должен был стыковаться с Миром автоматически после беспилотного старта." - не одно и то же.

ЦитатаСпросить Лукашевича, это конечно, хороший вариант. Но может лучше было спрашивать тех кто за это отвечал и утверждал что стыковка возможна, например Моргулева и Сулейникова?
Пойманый на распространении заведомо ложных сведений вы пытаетесь выкрутиться. Вы утверждали не о том что автоматическая стыковка была возможна, вы утверждали что она ПЛАНИРОВАЛАСЬ в реальном полёте, да ещё и в беспилотном!
Название: Orion
Отправлено: avmich от 03.09.2009 19:00:27
Цитата
ЦитатаДаже не знаете, и видимо, не стремись узнать, почему у шаттлов долго не было возможности автоматической посадки и до сих пор нет автоматической стыковки.
Американцы - люди практичные. Когда нужно посадить беспилотные аппараты на Луну или Марс - без больших проблем это делают. А вот делать дублирующую систему для пилотируемых кораблей им, наверное, влом  :)

У американцев была полностью автоматическая система посадки ЛЕМа на Луну и возвращения его с Луны - астронавты могли за весь полёт не притронуться к ручке. Чего эта система не могла, так это увидеть, что планируемое место прилунения не подходит, и нужно лететь к другому. То, что все прилунения фактически шли в ручном режиме, дело другое.
Название: Orion
Отправлено: avmich от 03.09.2009 19:02:05
ЦитатаВыпуск шасси это не автоматическая посадка. Так есть и была ВОЗМОЖНОСТЬ автоматической посадки или нет?

Старый, тут недавно Лисс по этому поводу высказывался... о том, что соответствующий софт (!) только недавно на шаттлах появился. Вроде бы вся аппаратура была давно...
Название: Orion
Отправлено: avmich от 03.09.2009 19:03:42
Цитата
ЦитатаЧто означает - шаттл не может пилотироваться вручную?  :shock:
А что может?
При полностью мертвых компьютерах?
Как Жигули?

Например, ракета Сатурн-5 могла выводиться на орбиту на ручном управлении. Астронавты специально тренировались для такого варианта. Кстати, относительно несложная задача оказалась.
Название: Orion
Отправлено: Старый от 03.09.2009 09:50:43
ЦитатаСтарый, тут недавно Лисс по этому поводу высказывался... о том, что соответствующий софт (!) только недавно на шаттлах появился. Вроде бы вся аппаратура была давно...
Не видел где это он такое говорил. Если и говорил то наверно пошутил. Лисс прекрасно знает что проверить полностью автоматическую посадку платировалось в нескольких первых полётах Шаттлов, и только "саботаж" со стороны командиров экипажей не позволил этим проверкам состояться.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 03.09.2009 11:10:03
ЦитатаКуда??? Не переводить стрелки! Выпуск шасси это не автоматическая посадка. Так есть и была ВОЗМОЖНОСТЬ автоматической посадки или нет?

Старый, я вполне четко высказываюсь и ничего никуда не перевожу.
Хотя технология у НАСА как сделать автоматическую посадку была, но реально сделано не было, и одной из главных причин был отчет по STS-3, где сказано почему астронавт забрал себе управление.

Не верите мне, читайте насавский документ от 1994-го.
http://www.nasa.gov/offices/oce/llis/0194.html

Сейчас уже автоматическая посадка Шаттла технически возможна, после изменений софта и этого самого 28-футового кабеля, что лежит на МКС. Но она станет последней посадкой в программе и пройдет без экипажа.
Выпуск шасси тоже был объяснением, он не может быть автоматичеким не потому, что технически невозножно соединить пару контактов, а потому что то шаттл не может сложить шасси обратно. И если это произойдет на орбите результат предсказуем.


ЦитатаПойманый на распространении заведомо ложных сведений вы пытаетесь выкрутиться. Вы утверждали не о том что автоматическая стыковка была возможна, вы утверждали что она ПЛАНИРОВАЛАСЬ в реальном полёте, да ещё и в беспилотном!
[/quote]

Ну, Старый, может все-таки позовем Лукашевича?! На три раза "дед мороз" он на форум случайно не вернется?

http://www.buran.ru/htm/pilots.htm
ЦитатаВсе первые четыре полета "Буранов" должны были быть беспилотными. В полете корабля 2К2 планировалось отработать автоматическое сближение и стыковку с орбитальным комплексом "Мир". Начиная с пятого полета должен был использоваться третий орбитальный корабль 3К, оборудованный системой жизнеобеспечения и двумя катапультируемыми креслами. Полеты с пятого по восьмой тоже считались испытательными, потому экипаж должен был состоять лишь из двух космонавтов. Они намечались на 1994-95 гг. Экипаж ОК для пятого полета был сформирован в составе И.Волка (командир) и А.Иванченкова (бортинженер), которого включили в экипаж вопреки воле командира, настаивавшего, чтобы в экипаж для первого пилотируемого полета кроме него включили еще одного пилота - Римантаса Станкявичуса.

Однако в связи с наметившимся замедлением программы планы испытаний кораблей руководством отрасли были вскоре пересмотрены в сторону сокращения числа полетов с усложнением их программ. Так, в частности, была изменена программа полета 2К1, которая теперь фактически включала все этапы программы полета 2К2. Полет неоднократно переносился по срокам, и по планам середины августа 1991 г. старт намечался на декабрь 1991 г. со следующей программой полета:
- запуск корабля в беспилотном варианте;
- автоматическая стыковка с ОК "Мир" со стороны модуля  "Кристалл";
- переход космонавтов, работающих на "Мире", в "Буран-2" с опробованием некоторых его систем в течении суток, в том числе - дистанционного манипулятора;
- расстыковка и автономный полет на орбите;
- запуск пилотируемого корабля "Союз-ТМ" N101 с андрогинным периферийным СУ (АПАС-89) с его последующей стыковкой с "Бураном-2";
- работа экипажа "Союза-ТМ" на борту "Бурана-2" в течении суток;
- расстыковка и посадка "Бурана" в беспилотном режиме.
Название: Orion
Отправлено: Старый от 03.09.2009 10:42:34
Цитатаи одной из главных причин был отчет по STS-3, где сказано почему астронавт забрал себе управление.
Не "одной из главных" а единственной причиной было то что командиры Шаттла не желали отдавать автопилоту ТАКУЮ посадку. Но ни в одном отчёте НАСА это не напишут.

ЦитатаСейчас уже автоматическая посадка Шаттла технически возможна
Технически автоматическая посадка была возможна с первого полёта.

Цитатапосле изменений софта и этого самого 28-футового кабеля,
Подумать только! Кабель представлял собой техническую проблему!


ЦитатаВыпуск шасси тоже был объяснением, он не может быть автоматичеким не потому, что технически невозножно соединить пару контактов, а потому что то шаттл не может сложить шасси обратно. И если это произойдет на орбите результат предсказуем.
В полёте Шаттла милион необратимых критических операций которые тем не менее выполняет компьютер. Что будет например если компьютер секунд черех 10 после старта сбросит ускорители?
 Необратимость выпуска шасси это отмазка придуманная астронавтами именно для того чтоб оставить посадку за собой.
 Предполагать что автоматическую посадку не применяли потому что боялись что автомат невпопад выпустит шасси это параноя.

Цитата- запуск корабля в беспилотном варианте;
- автоматическая стыковка с ОК "Мир" со стороны модуля  "Кристалл";

Значит в этом месте он чтото перпутал. :)
Название: Orion
Отправлено: Not от 03.09.2009 21:03:21
ЦитатаПредполагать что автоматическую посадку не применяли потому что боялись что автомат невпопад выпустит шасси это параноя.
Нет, ну что то в этой паранойе есть. Вы же помните, как с тележки манипулятора МКС неожиданно срубило провода специальным для этого предназначенным ножом. Повесили понимаешь ружье на стену.  :D
Название: Orion
Отправлено: Старый от 03.09.2009 11:17:59
ЦитатаНет, ну что то в этой паранойе есть. Вы же помните, как с тележки манипулятора МКС неожиданно срубило провода специальным для этого предназначенным ножом. Повесили понимаешь ружье на стену.  :D
Дык на Шаттле и система аварийного подрыва есть. Вдруг она тоже невпопад сработает? А чего? Если шасси может выпустить так и весь шаттл может подорвать. Компьютеру ему ведь всё равно куда сигнал выдавать.
 Если таких случаев бояться то лучше уж совсем в космос не летать.
 Если серъёзно то тех кто боится что невпопад выпустятся шасси тех не берут в космонавты (впрочем они и сами не идут). И если командиры шаттлов вдруг "испугались" именно этого момента то подоплёка тут явно другая.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 03.09.2009 11:31:52
Ох уж мне это "техногенное мышление". :)

 Зачем на Шаттле автоматическая система посадки, если он всегда летает пилотируемым? :)
 Чтобы парировать ситуацию когда весь экипаж напьётся вхлам и будет спать во время посадки? ;) :D
Название: Orion
Отправлено: Dude от 03.09.2009 12:34:59
Цитата
Цитатаи одной из главных причин был отчет по STS-3, где сказано почему астронавт забрал себе управление.
Не "одной из главных" а единственной причиной было то что командиры Шаттла не желали отдавать автопилоту ТАКУЮ посадку. Но ни в одном отчёте НАСА это не напишут.

В принципе согласен, пилот ради подобного и приходит отбираться в отряд астронавтов. Но именно ЭТУ посадку себе в актив особо не запишешь. Нарушил план посадки, в добавок еще и сел с ошибкой после касания.

http://spaceflightnow.com/shuttle/features/000414overhaul/sts03_qt.html


ЦитатаТехнически автоматическая посадка была возможна с первого полёта.

Не была. Я вам ссылку уже дал от 1994-го года, где признается что для этого нужны были дополнительные тесты и разработки, ибо движение в эту сторону прекратилось после STS-3.

ЦитатаПодумать только! Кабель представлял собой техническую проблему!

Который раз говорилось, что технических проблем нет.
Но не было кабеля, не было интерфейса, не было софта и даже правил. Все это можно было доделать, продолжив тесты. Но тут чисто произошел концептуальный и изначальный конфликт философий "автоматчиков" и пилотов, в котором так или иначе победили пилоты.  

ЦитатаBy piloted spacecraft, I refer to a vehicle wherein a pilot operates controls and directs the vehicle. This is quite a different concept from the so-called man-in-space Proposal which merely takes a human 'along for the ride' to permit observation of his reactions and assess his capabilities

Brigadier General A. H. Boushey, Air Force Director of Advanced Technology.


[qoute]В полёте Шаттла милион необратимых критических операций которые тем не менее выполняет компьютер. Что будет например если компьютер секунд черех 10 после старта сбросит ускорители?
 Необратимость выпуска шасси это отмазка придуманная астронавтами именно для того чтоб оставить посадку за собой.
 Предполагать что автоматическую посадку не применяли потому что боялись что автомат невпопад выпустит шасси это параноя. [/qoute]

Согласен.
Однако, эта параноя работала и известна общественности как причина отсутствия оной. :)

Цитата- запуск корабля в беспилотном варианте;
- автоматическая стыковка с ОК "Мир" со стороны модуля  "Кристалл";

Значит в этом месте он чтото перпутал. :)

Не только он об этом писал,  НК тоже упоминает про второй полет с автоматической стыковкой к Миру. :)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/001/02.shtml
Название: Orion
Отправлено: Старый от 03.09.2009 11:38:44
ЦитатаЗачем на Шаттле автоматическая система посадки, если он всегда летает пилотируемым? :)
У них и на всех самолётах такая стоит, хотя они летают пилотируемыми. Наверно общее требование такое, типа если нету то это уже и не самолёт а летающий сарай.
 Кстати, американцы и не думали гордиться её наличием на шаттле, для них это нечто само собой разумеющееся, как ноги, крылья и хвост.  До такой степени не думали гордиться что многие наши "патриоты" даже решили что её там нет.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 03.09.2009 12:54:33
ЦитатаДык на Шаттле и система аварийного подрыва есть. Вдруг она тоже невпопад сработает? А чего? Если шасси может выпустить так и весь шаттл может подорвать. Компьютеру ему ведь всё равно куда сигнал выдавать.
 Если таких случаев бояться то лучше уж совсем в космос не летать.
 Если серъёзно то тех кто боится что невпопад выпустятся шасси тех не берут в космонавты (впрочем они и сами не идут). И если командиры шаттлов вдруг "испугались" именно этого момента то подоплёка тут явно другая.

Это делает не компьютер. Ускорители подрывает человек. Да и выход на абортные режимы там тоже ручной. Они этим, кстати, гордятся! Что мол "у темных русских всё ненадежно, хрен знает куда ракета рванет, а у нас зато есть специальный Range Safety Officer, он не промахнется, взорвет когда надо". :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 03.09.2009 11:57:08
Кстати, ИМХО нет никаких препятствий сажать Шаттл в телеуправляемом режиме, если уж его надо "пасти". :)
Название: Orion
Отправлено: hlynin от 03.09.2009 11:59:56
Совершенно верно - шаттл мог садиться автоматом с 1-го полёта. Во всяком случае в первых полётах автоматом шаттл шел до 300 м со всеми эволюциями. Но пилоты считают, что человек надёжнее и вообще не хотят остаться без работы.
Название: Orion
Отправлено: Pavel от 03.09.2009 15:25:10
ЦитатаСовершенно верно - шаттл мог садиться автоматом с 1-го полёта. Во всяком случае в первых полётах автоматом шаттл шел до 300 м со всеми эволюциями. Но пилоты считают, что человек надёжнее и вообще не хотят остаться без работы.
Боже сколько было сломано об это копий.. ПО крайней мере, когда решили попробовать довести шатл как можно дальше на автопилоте, чуть не промазали :)
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 03.09.2009 23:09:09
ЦитатаНапример, ракета Сатурн-5 могла выводиться на орбиту на ручном управлении. Астронавты специально тренировались для такого варианта. Кстати, относительно несложная задача оказалась.
Абсолютно вручную или таки посредством нажатия Большой Кнопки?
Как я понимаю ракета идет по заранее рассчитанной траектории. И автоматика ее просто на этой траектории удерживает для чего имеются рулевые двигатели

А что такое ручное управление на Сатурне? Прямое управление рулевыми двигателями?

Аналогично и с Шаттлом - товарищи на полном сурьезе утверждают, что весть полет - то есть и при старте - идет в ручном режиме ;)

А на Шаттле пилот берет управление на последних метрах - это просто надежнее.
И появилось не вчера - информация из давних времен, задолго до интернета и ПК вообще
Название: Orion
Отправлено: hlynin от 03.09.2009 23:24:38
ЦитатаИ появилось не вчера - информация из давних времен, задолго до интернета и ПК вообще
Сегодня, в 40-летний юбилей Интернета, можно было бы сформулировать и поточнее.
Название: Orion
Отправлено: avmich от 04.09.2009 10:30:51
ЦитатаА что такое ручное управление на Сатурне? Прямое управление рулевыми двигателями?

Да. Только отдельно рулевых двигателей у Сатурна-5 нет, управление осуществляется отклонением маршевых двигателей. Вручную - в том же смысле, как пилот самолёта вручную отклоняет рули.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 04.09.2009 04:34:39
Не путайте штатную работу систем GN&C при посадке cо штатной AUTOLAND CAPABILITY. Даже сейчас Шаттлы имеют только EMERGENCY AUTOLAND CAPABILITY и  не имеют её по-умолчанию, необходимые условия для AUTOLAND даже не являются критериями Go/No-Go для DEORBIT BURN. Это говорит о многом.

Источник Space Shuttle Operational Flight Rules вообще, и раздел A8-17, в частности.

Если говорить об истории и первых полетах то, надо говорить об AUTOLAND APPROACH - маневр автоматического выхода к полосе, о котором говорит ув. hlynin.  Его частично еще Enterprise проверял, но это не значит что у него или у STS была "автоматическая посадка" как это было у "Бурана" - у Шаттлов ей бы соответствовала  автоматическая(или хотя бы удаленно управляемая из т.н. RCO(Remote Control Orbiter)) последовательность от DEORBIT BURN, до WHEELS STOP. Разница тут принципиальна, как между танцевать и .....

Возможно, где-то на десятом полете у них бы и появилась штатная автоматическая посадка, как один из вариантов. Но всё дело в том, что STS-3 должен был по плану "отследить руками" автоматику, до  теоретичекси предпологаемого конца AUTOLAND APPROACH, но автоматика подвела. Начались разборы полета. Как мы знаем, закончившиеся принципиальной "победой" пилотов.

Прямая речь Jack Lousma о том что было на STS-3.
http://www.collectspace.com/ubb/Forum30/HTML/000774.html
ЦитатаThe STS-3 approach problem is simply explained by stating that the auto system, while it correctly controlled the nose of the ship on the outer glide-slope, through the preflare, and on the inner glide slope, it did a poor job of modulating the speed brakes to control the airspeed on the outer glide-slope. The auto system also fully closed the speed brakes 1,500 feet before I would have done so manually. This resulted in a substantially higher speed coming out of preflare and being closer to the ground (further down the inner glide-slope) when the gear were lowered procedurally based on airspeed (270 knots) rather than altitude (gear down was changed to 400 feet after that). I took back manual control when stabilized on the inner glide-slope by depressing the "Manual" button on the eye-brow panel; not by moving the hand-controller out of detent, as has been rumored. It was mandatory to land in manual control because the landing software was not yet fully developed and tested.

The auto system also lined-up the shuttle slightly to the right of centerline, which I decided not to correct that close to landing. In essence, the auto system did not fly the approach I would have flown manually, but it was not unsafe. So my job became one of salvaging a less than perfect approach, which I did, but not as well as I would have preferred. Further, we did get the data required by the autoland test objective, and we also proved the well-worn adage of our first flight instructors; 'To make a good landing you must fly a good approach'. Incidentally, we never experienced this speedbrake control problem in simulation. The simulators always modulated the speedbrakes in small increments to control speed perfectly. If the flight software had been installed in the simulators we would have been ready for this problem, except that we would have rejected the autoland test objective altogether until the flight software was capable of smooth speed control. We vigorously insisted on simulating with flight software installed, but this requirement 'fell through the crack' somehow in the fixed and motion-base simulators as well as the Shuttle Training Aircraft. Unfortunately, we didn't know of this oversight until we flew STS-3.

With respect to the "wheelie" right after touchdown, the nose began to drop before aerodynamic braking was complete at 160 knots, so I tried to hold it off with a short nose-up pulse on the hand-controller. The nose did not react quickly enough for me, so I gave it another short nose-up pulse. This caused the nose to rise rapidly whereupon I lowered the nose to the runway manually. I was told later there was an instability in the longitudinal control software in that landing configuration causing the unexpected pitch-up. Perhaps there was. In any case, we learned a lot with no harm done; that's why we do test flights. And that's why I have moved beyond the rumors and speculation on this whole subject, and that's why it was of little consequence to Chris Kraft.

The autoland system was scuttled after that experience because it was not "certifiable" in the aviation sense of "certification". Moreover, our experience implied that if the autoland failed close to the ground, it would force a "late takeover" in a possibly unrecoverable attitude. Thus, it would be better to not fly the autoland system down to a position that would be potentially unrecoverable. I think some sort of autoland system has been installed in case they would want to try to recover a damaged shuttle, incapable of safe reentry (like Columbia) that was abandoned at the ISS, the crew having been ferried home from the ISS in a rescue shuttle.

Т.е. программное обеспечение для AUTOLAND APPROACH сработало неудовлетворительно при его реальной проверке на STS-3, и тем более глупо говорить про какую-то автоматическую посадку у STS-1.

И это вам не просто так "случайность". Партия "автоматчиков" отступила после STS-3, но не сдалась. Была и вторая попытка сертифицировать автоматическую посадку. Были проведены симуляции, изменнено ПО чтобы маскимально соответсвовать тому как совершают посадку пилоты, чтобы у них не было трудностей в перехвате управления, т.е. не нарушался краеугольный принцип man-in-the-loop. Было уже собрано DTО для STS-53, но дальше цитата из блога Wayne Hale:
ЦитатаOn STS-53 we were well on the way to performing a flight demonstration of that capability, but the Associate Administrator, Gen. (retired) Jed Pearson, pulled the plug on the test shortly before we performed it.  Like every test there was some risk, and despite our desire to demonstrate this system, Gen. Pearson believed we did not have a need to ever use it.  So, after a lot of work, shuttle autoland has never been tested.  The capability exists, however, and could be used in an emergency.  


Еще советую прочитать это сообщение от 2007-го, человек его написавший видимо работает в NASA и знает что говорит, ибо потом (октябрь 2008-го) появилось и "обещанное" им обновление в ПО OI-33.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=6551.msg111176#msg111176
Статья об изменениях в RCO, об упомянутой выше версии ПО OI-33.
В котором наконец-то появилась возможность выпустить шасси, через пересловутый 28-футовый кабель IFM. Но только, командой с земли, подозреваю, что для этого дела у них тоже есть специально тренированный человек. "Параноя" это или нет - не нам решать.
http://www.nasaspaceflight.com/2008/10/126-debut-oi-33-rco-ability/

PS Со своей стороны завершаю это обсуждение, и после всего выше сказанного считаю, что я привел все нужные факты и их источники. Тут нет никакой неясности и нет недоговоренности. Утверждающие обратное - ничего кроме "бла-бла-бла" не представили, и врядле смогут представить факты и документы, ибо таковых нет.
Название: Orion
Отправлено: hlynin от 04.09.2009 06:02:40
Да, очень обстоятельный рассказ. Спасибо.
Название: Orion
Отправлено: Pavel от 04.09.2009 02:29:13
ЦитатаДа, очень обстоятельный рассказ. Спасибо.

Где-то на русском я видел описание ранних попыток сесть шатлу на автомате.  Может в кванте, может еще где. Сейчас мучаю гугл и не могу найти. :( Никто не подскажет ссылку?
Название: Orion
Отправлено: hlynin от 04.09.2009 08:02:43
Я читал в серии "Знание", краткие заметки. Не знаю только, выложено ли это у меня. И сайт не работает
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 04.09.2009 13:28:12
Цитата
ЦитатаИ появилось не вчера - информация из давних времен, задолго до интернета и ПК вообще
Сегодня, в 40-летний юбилей Интернета, можно было бы сформулировать и поточнее.
Ну тырнет появился не тогда, когда на расстояние один метр были пересланы первые два байта, а когда в Урюпинске появился провайдер, предоставляющий достп через дайлап по цене 50 рублей в час ;)

По теме Шаттла: кто-нить могет дать сцылочку на сайте самого НАСА (NASA.gov)?
Вумным словам и блогам распальцованных людей, выдающих себя за сотрудников НАСА, извините не верю...
Название: Orion
Отправлено: Dio от 04.09.2009 19:49:37
Цитата
ЦитатаЧестно говоря госоподин Агент, до уровня некоторых постов Dio вам ещё долго расти. Что касается Вашего игнор листа, заметьте с Вами тоже не особо стремятся говорить, наверное по принципу "не тронь ... а то смердить будет" . Ведите себя корректнее.
О! Спасибо что напомнили. ЭйсАйс. Кроме Дио, вас - еще мне расти и расти до Инженера проекта.
ЗЫ: еще ктото был....  :roll:

Я вижу, что вы меня не читаете, но обо мне пишете и меня не забываете. Это прекрасно.

Поскольку сведения о ваших читательских предпочтениях являются вашим интимным делом, не стоило бы в тридцатый раз выставлять свое грязное исподнее на общее обозрение, если бы это не служило, очевидно, целям диффамации и клеветы. В связи с этим предупреждаю, что если вы позволите себе еще раз помянуть мое имя всуе в подобном контексте, я вынужден буду прибегнуть к официальной помощи модераторов и, надеюсь, они как-нибудь помогут вам обновить поднадоевший репертуар, раз уж самостоятельно вы не в силах выдумать новых и более остроумных трюков.

Кроме того, поскольку избирательные провалы в памяти по-прежнему вас мучают, напоминаю то, что вам уже сообщалось в прошлом по поводу подобных выступлений:
а) Вы - не единственный здесь читатель;

б) Если бы вы меньше писали ерунды, вам не пришлось бы так старательно игнорировать тех, кто имел удовольствие неоднократно тягать вас за бороду, требуя (безрезультатно, естественно) мало-мальски вразумительных объяснений по поводу вашего злобного милитаристского и околофашистского бреда;

в) Указанная неспособность ваша к оправданию собственных "программных" заявлений (о содержательной ценности которых лучше не распространяться) и служит единственным мотивом для механического сведения в "списки" людей, часть из которых вами совершенно не интересуется, но имеет устойчивую репутацию более или менее безобидных болтунов, с людьми совершенно другого сорта, а именно теми, кто испытывает некий энтомологический интерес к тому, что вы пишете в периоды обострений  свидомости и/или вашингтонского квасного патриотизма.

В принципе известно, что ваши заявления о "нечитании"-- не более, чем блудословие, и удачно щелкнув вас по носу, можно заставить вас поскакать в теме зайчиком, но для вящей доходчивости копию отправляю в личку.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 04.09.2009 21:37:46
ЦитатаПо теме Шаттла: кто-нить могет дать сцылочку на сайте самого НАСА (NASA.gov)?
Вумным словам и блогам распальцованных людей, выдающих себя за сотрудников НАСА, извините не верю...

Маразм крепчал. В США выдавать себя за сотрудника гос. агенства является федеральным преступлением, так что, кого конкретно в этом обвиняете? Уэйна Хейла?
 :shock:
Название: Orion
Отправлено: AceIce от 04.09.2009 19:37:45
ЦитатаМаразм крепчал. В США выдавать себя за сотрудника гос. агенства является федеральным преступлением, так что, кого конкретно в этом обвиняете? Уэйна Хейла?  :shock:

Dude, он из Урюпинска, чё Вы ему хотите объяснить?! :lol:
Название: Orion
Отправлено: Dude от 05.09.2009 05:28:32
Вернемся к теме!  Это надо видеть. :lol:

Mission Manager Bob Ess и Deputy Mission Manager Steve Davis собственноручно(sic!) создают колебания для проверки установленной системы измерений на Ares I-Х.
http://www.flickr.com/photos/28634332@N05/3882242036/
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 05.09.2009 13:00:08
Цитата
ЦитатаПо теме Шаттла: кто-нить могет дать сцылочку на сайте самого НАСА (NASA.gov)?
Вумным словам и блогам распальцованных людей, выдающих себя за сотрудников НАСА, извините не верю...

Маразм крепчал. В США выдавать себя за сотрудника гос. агенства является федеральным преступлением, так что, кого конкретно в этом обвиняете? Уэйна Хейла?
 :shock:

Я - Вован Сидорыч заявляю, что являюсь сотрудником НАСА
Ну пусть они теперь меня привлекут ;)

Тырнет не имеет границ, а блоги те на русском ;)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.09.2009 13:06:49
Что можно на это сказать - поздравляю, господин соврамши! Язык-то тут при чём?
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 06.09.2009 04:11:04
ЦитатаЧто можно на это сказать - поздравляю, господин соврамши!
Ну и зачем вы соврали? ;)

ЦитатаЯзык-то тут при чём?
Некто по русски пишет, что он сотрудник НАСА, и выдает инфу, несопадающую с инфой с NASA.gov
Я выражаю справедливое сомнение, что чел действительно из НАСА, а  не свин лэйтенента Шмидта

На что товарисч выше ореть, что этого не могет быть, потому как в Америке за енто сажают... занавес

Не слишком длинная цепочка?
Название: Orion
Отправлено: Dude от 06.09.2009 08:30:51
Кто "некто"?! Процитированные Jack Lousma или Wayne Hale это "некто"?
:evil: А, я понял, этот клинический случай, считает, что доки по шаттлам читают и их историю знают только сотрудники НАСА, и поэтому приписал меня к ним.  :lol:  :lol:  :lol:

Я это все узнал давно, еще разбирая документацию по Колумбии, включая отчет по аномалиям в autoland STS-3 и т.д. доступно публично.
http://www.nasa.gov/centers/johnson/news/shuttle/columbia.html
http://www.jsc.nasa.gov/news/columbia/anomaly/index.html
Название: Orion
Отправлено: А.Коваленко от 06.09.2009 20:12:45
Помнится, мы с одним известным форумянином спорили на тему об автоматической посадке. Я первым делом полез во Flight Rules Шаттла и не нашел там никаких упоминаний об этом режиме. Спросил знакомых флайт контроллеров из Центра Джонсона, говорят, "да, конечно может сесть". А в каких операционных документах об этом можно прочитать? В ответ молчание. Что же получается? Режим есть, но в документации его нет? Тогда кто знает по каким критериям его можно или нельзя применять? На уровне "Go/No Go". Не могу представить себе FD, который бы руководил полётом Шаттла с применением недокументированных режимов. По которым ни наземный персонал, ни экипаж не тренируется и не готовится. Так что софт может быть и есть. А операционного режима нет. Всё остальное - фантазии.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 06.09.2009 22:52:25
Штатного режима autoland в Flight Rules конечно нет, но там описаны условия, что нужно включать, когда уже совсем припрет - если уже во-время спуска с орбиты повреждены или зарязнены окна(тоже больное место у шаттлов), или резко ухудшилась погода и видимость полосы ниже допустимой. Тогда после режима TEAM включается MLS(самая точная система из всей навигации шаттла в этих условиях) и принудительно работает до самого касания, и рядом не менее чем в 200 футах планирует T-38 - ведя шаттл. А дальше, как повезет, всё равно выбора-то уже нет. Но экипажа в этом случае на шаттле уже нет - выпрыгнули. Правда, у командира шаттла большие полномочия, при желании он может и не прыгнуть сам или приказать всем прыгать в любой момент, как при старте, так и при посадке.

там есть всего два правила
ЦитатаA8-17 EQUIPMENT REQUIRED FOR EMERGENCY AUTOLAND
THE FOLLOWING EQUIPMENT IS REQUIRED TO ALLOW USE OF AUTOLAND
CAPABILITY TO TOUCHDOWN IN EMERGENCY SITUATIONS:
A. ONE - NORMAL AA.
B. ONE - MSBLS.
C. ONE - ADTA.
Situations that may require emergency autoland include crew incapacitation, window contamination, or
any contingency landing below weather minimums.
Normal axis accelerometer data is required for the Aerojet DAP auto mode in MM 305.
MLS is the only navigation LRU with sufficient accuracy to guide the orbiter to a precision runway
landing in the auto mode. Autoland cannot be flown on default air data. The availability of these
systems should not be considered as part of GO/NO-GO for deorbit.

и

ЦитатаCHASE AIRCRAFT WILL MAINTAIN A MINIMUM LATERAL SEPARATION OF
200 FEET FROM THE ORBITER DURING THE AUTOLAND PORTION OF THE
LANDING APPROACH.
The orbiter autoland flight path characteristics are unpredictable and may be abrupt. A 200-foot T-38
chase aircraft separation will allow the chase pilot adequate time to safely avoid unexpected orbiter
maneuvers.
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 06.09.2009 23:57:49
ЦитатаКто "некто"?! Процитированные Jack Lousma или Wayne Hale это "некто"?
Некто - это некто абстрактный с русским именем (американским псевдонимом) и пишущий по-русски, которого я просил не предьявлять

О способе посадки Шаттла я прочитал лет 20-25 назад в газете Труд или журнале Техника-Молодежи уже не помню - там это описывалось именно как автоматическая посадка. Пилот берет управление на последних метрах, не потому что автопилот не сможет, а потому что так надежнее.
Ну а если верить голивудским фильмам, то нонешние лайнеры автопилот благополучно сажает самостоятельно (если ему глиссаду освободить)

Но вы расскажите нам недалеким, как перед спуском Шаттл вручную ориентируют, вручную педалью газа выдают тормозной импульс и пр....

PS: Когда-то давным давно в журнальчике Т-М публиковались "симуляторы" лунолетов для "компа" типа БЗ-34 ;)
Исче тогда в децтве поигравшись я уверился, что ручное управление для КК есть дело нереальное
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.09.2009 00:48:11
Однажды шаттл так и посадили. Во время одного из первых полетов Колумбии. Пилот управлял шаттлом с момента выдачи ТИ и до полной остановки на полосе. Штатное торможение и переложение выполняются автоматически. Современный автолэндинг - рутина в пассажирской авиации.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 07.09.2009 02:43:33
Вован Сидорыч, ведь никто тут не виноват, что чьи то представления о Шаттле взятые из "Труда" или "Т-М" не соответствуют объективной реальности. В конце концов Т-М это популярный журнал, а не тех. доки. Про доверие к "Труду" вообще странно слышать от человека так явно ненавидящего СССР.
ЦитатаНо вы расскажите нам недалеким, как перед спуском Шаттл вручную ориентируют, вручную педалью газа выдают тормозной импульс и пр....

Срочно читать ликбез, и обращать внимание на слово manually
http://spaceflight.nasa.gov/shuttle/reference/shutref/events/deorbit/


PS Если кому-то еще интересно, что нужно сделать с обычным Шаттлом, чтобы он отстыковался от МКС и попытался сесть беспилотно, то советую
CSCS/Rescue Flight Resource Book вообще, и раздел 2.2.2. FPH Detailed Procedures, в частности.
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 08.09.2009 04:25:04
Цитата...Но экипажа в этом случае на шаттле уже нет - выпрыгнули.  ....

Sorry - Ho eTo BPAHbE.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 08.09.2009 00:17:46
Где я опять "сбрехал"? :evil: Можно как-то информативней высказываться, чтобы не догадываться?

У меня такое ощущение, что ronatu, путает правила генерации MCC BAILOUT RECOMMENDATION, обратите внимание на слово "рекомендации", которые заточены на "управление энергией" и последовательное перечесение линий риска - желтой, зеленой, красной, основанных на критерии ENERGY/WEIGHT Шаттла, т.е долетит/недолетит до полосы, и ультимативные принципы : THE CDR IS RESPONSIBLE FOR BAILOUT ACTION и THE COMMANDER MAY INITIATE SUCH ACTION AS HE DEEMS ESSENTIAL
FOR CREW SAFETY. Также неверно считать, что астронавты прыгают только когда Шаттл неуправляем, наоборот (CREW EGRESS/ESCAPE MODES: MODE VIII - BAILOUT DURING CONTROLLED, GLIDING FLIGHT.
), штатно прыгают они именно с управляемого шаттла и решение прыгать должно желательно приниматься на 50 тыс. футах, и даже на 70тыс. в случае ECAL, что гораздо выше EMERGENCY AUTOLAND CAPABILITY.
Да и вообще, ежу понятно, что на этом как раз несерфтифицированном этапе автоматической посадки, чтобы выпрыгнуть у них уже не будет ни времени ни запаса высоты, чтобы открыть парашют. В отличие от первых STS - катапульт у них нет!
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 08.09.2009 07:59:44
Цитата...Situations that may require emergency autoland include crew incapacitation[/size], window contamination, or any contingency landing below weather minimums....
Название: Orion
Отправлено: Dude от 08.09.2009 02:28:11
:shock: Разве Вам неочевидно, что экипаж в бессознательном состоянии прыгнуть не cможет, потому и несертифицированный AUTOLAND, что другого выхода нет.  Хотя моральная дилемма у командира будет еще та, если пока видит только небольшие обычные симптомы у себя и пилота, а на самом деле не смогут управлять.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 09.09.2009 11:28:40
The static firing of the five-segment solid motor, designated development motor -1, is scheduled for 1 p.m. MDT on
Thursday, Sept. 10, at the ATK test facility in Promontory, Utah.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 09.09.2009 01:43:34
ЦитатаПомнится, мы с одним известным форумянином спорили на тему об автоматической посадке. Я первым делом полез во Flight Rules Шаттла и не нашел там никаких упоминаний об этом режиме. Спросил знакомых флайт контроллеров из Центра Джонсона, говорят, "да, конечно может сесть". А в каких операционных документах об этом можно прочитать? В ответ молчание. Что же получается? Режим есть, но в документации его нет? Тогда кто знает по каким критериям его можно или нельзя применять? На уровне "Go/No Go". Не могу представить себе FD, который бы руководил полётом Шаттла с применением недокументированных режимов. По которым ни наземный персонал, ни экипаж не тренируется и не готовится. Так что софт может быть и есть. А операционного режима нет. Всё остальное - фантазии.
Как это печально...

 Сейчас бы "Аполлон-13" угробили, потому что нет документации...
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 09.09.2009 12:17:32
Цитата... Как это печально...

 Сейчас бы "Аполлон-13" угробили, потому что нет документации...

дeгpaдaция
кaк кacтpaция -
paз и нeту вoзмoжнocти бoльшe ...
и нaзaд пути
ужe нe нaйти
и cлюнa c кaждым днём тoлькo гopшe ...

нe зaпить , зaecть ,
нe пpивcтaть , пpиcecть -
a вчepa eщё былo пo cилaм ...
пpocтeнькии вoпpoc -
кpoвь пуcкaeт нoc -
c нaпpяжeнья вoзникшeгo в жилax ...

и paзгaдoк нeт ,
и нeяpoк cвeт ,
и тeплa нe xвaтaeт coгpeтьcя...
cкoлькo ж мoжнo тaк -
c дыpaми пиджaк ,
чтo пиджaк - вcё дыpявoe cepдцe...

cкoлькo cлaвныx дeл ,
нeжныx юныx тeл ,
oщущaл , пoглaщaл бeз paзбopa...
нo гoдa пpoшли ,
зaтупилиcь мы ,
изнocилacь гoлoвкa пpибopa ...

из coздaтeля
в нaблюдaтeля
пpeвpaщaeт людeй дeгpaдaция ...
и в pacтpoйcтвe мы ,
пocpeди вecны -
oщущaeтcя кaпитуляция ...

в пpoшлoй жизни вcё ,
нe пoднять вecлo ,
нe удapить пo вoднoй глaди ...
нe включить мoтop
и нa пepeкop ,
нe пoмчaтьcя зaбaвы лишь paди ...

нe пoйти кo дну ,
нe пoднять вoлну ,
нe pвaнуть ввыcь c oдним вeтpoм cпopя ...
xoть мoтop peвёт
и cтpуя идёт ,
нo cпoкoйнo идёт , бeз нaпopa ...

нa ceбя пeнять?
нужнo фaкт пpинять ,
aдaптиpoвaть дуx к cocтoянию .
чeлюcть cжaть cильнeй
и пoнять cкopeй ,
чтo нeльзя пoддaвaтьcя жeлaнию ...

нaдo ли cтpaдaть
иль гopeть , жeлaть -
вeдь oпacнo xoтeть ужe дoльшe ...
дeгpaдaция ,
кaк кacтpaция -
paз и нeту вoзмoжнocти бoльшe ...

April./2006
Название: Orion
Отправлено: А.Коваленко от 09.09.2009 08:47:36
Вот только не надо передёргивать. Это в кино герои находят выход из любой ситуации исключительно благодаря волшебной интуиции, которая никогда их не подводит (типа, какой проводок резать, красный или белый  :D  ). Но жизнь не кино. И чем больше будет рассмотренных нештатных ситуаций, чем больше времени и усилий потрачено на отработку действий в этих ситуаций, тем быстрее они будут распознаны и раньше будут приняты адекватные меры по её парированию.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 09.09.2009 13:00:11
ЦитатаВот только не надо передёргивать. Это в кино герои находят выход из любой ситуации исключительно благодаря волшебной интуиции, которая никогда их не подводит (типа, какой проводок резать, красный или белый  :D  ). Но жизнь не кино. И чем больше будет рассмотренных нештатных ситуаций, чем больше времени и усилий потрачено на отработку действий в этих ситуаций, тем быстрее они будут распознаны и раньше будут приняты адекватные меры по её парированию.
Можно подумать, кто-то там сидит и "рассматривает нештатные ситуации".
 Гораздо проще сказать, что их не бывает.
Название: Orion
Отправлено: А.Коваленко от 09.09.2009 14:44:43
"Где-то там" - не знаю. А где-то тут и сидят, и рассматривают. И даже описывают. В бортовых и не только инструкциях.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 09.09.2009 15:35:07
Цитата"Где-то там" - не знаю. А где-то тут и сидят, и рассматривают. И даже описывают. В бортовых и не только инструкциях.
Инструкции типа -- "в случае неотделения ПАО с помощью двигательной установки повернуть связку СА-ПАО боком к потоку"? ;)
Название: Orion
Отправлено: А.Коваленко от 09.09.2009 15:42:37
Цитата
Цитата"Где-то там" - не знаю. А где-то тут и сидят, и рассматривают. И даже описывают. В бортовых и не только инструкциях.
Инструкции типа -- "в случае неотделения ПАО с помощью двигательной установки повернуть связку СА-ПАО боком к потоку"? ;)
Изивните, но этот пост говорит о том, насколько Вы не в теме.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 09.09.2009 15:49:03
ЦитатаИзивните, но этот пост говорит о том, насколько Вы не в теме.
Может я "не в теме", но вот мой отец сказал, что эта "мера", которая тут озвучивалась специалистами РККЭ, полная бредятина. :)
 Такие вот у вас "инструкции". :)
Название: Orion
Отправлено: А.Коваленко от 09.09.2009 16:15:46
Цитата
ЦитатаИзивните, но этот пост говорит о том, насколько Вы не в теме.
Может я "не в теме", но вот мой отец сказал, что эта "мера", которая тут озвучивалась специалистами РККЭ, полная бредятина. :)
 Такие вот у вас "инструкции". :)
При всём моём уважении к Вашему папе, оценивать надо не трёп на форуме, а конкретные технические решения. причем, не вырванные из общего контекста. Одно это говорит о лично Вашем уровне понимания того, что такое "нештатная ситуация", и как она прарируется. Не вижу смысла продолжать разговор.

PS
Смотрите дальше кино Рона Ховарда и пересказывайте папе байки с форума :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 09.09.2009 21:41:36
ЦитатаПри всём моём уважении к Вашему папе, оценивать надо не трёп на форуме, а конкретные технические решения. причем, не вырванные из общего контекста. Одно это говорит о лично Вашем уровне понимания того, что такое "нештатная ситуация", и как она прарируется. Не вижу смысла продолжать разговор.
А, так это был "трёп на форуме"? ;)
 Очевидно то, что вы говорите, тоже всего-навсего "трёп на форуме"? ;)

 Тогда да, "вопросов больше НЕ имею". :D
ЦитатаPS. Смотрите дальше кино Рона Ховарда и пересказывайте папе байки с форума :)
Да, я это пересказываю именно как байки с форума. :)
 А вы как думали? :D
Название: Orion
Отправлено: Lev от 09.09.2009 21:48:20
Бродяга писал(а):
ЦитатаМожно подумать, кто-то там сидит и "рассматривает нештатные ситуации".
Так оно и есть. Бродяга, не делай из себя идиота большего чем ты есть уже.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 09.09.2009 21:56:03
ЦитатаБродяга писал(а):
ЦитатаМожно подумать, кто-то там сидит и "рассматривает нештатные ситуации".
Так оно и есть. Бродяга, не делай из себя идиота большего чем ты есть уже.
Я наверно скоро опубликую отрывочек воспоминаний отца, который посвящен этому вопросу и подходу к нему ещё в советское время. :)

 Я уверен, что никаких алгоритмов действий и, тем более, документированных инструкций для маловероятных нештатных ситуаций не предусмотрено. :)
 По крайней мере для всех случаев. :)
Название: Orion
Отправлено: Lev от 09.09.2009 22:04:24
Бродяга писал(а):
ЦитатаЯ уверен, что никаких алгоритмов действий и, тем более, документированных инструкций для маловероятных нештатных ситуаций не предусмотрено.
Ты хочешь сказать, что Союзы летают  без документированных алгоритмов действий в нештатных ситуациях?
ИМХО твой уровень понимания существующего положения вещей ниже плинтуса... :(
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 09.09.2009 23:06:00
ЦитатаБродяга писал(а):
ЦитатаЯ уверен, что никаких алгоритмов действий и, тем более, документированных инструкций для маловероятных нештатных ситуаций не предусмотрено.
Ты хочешь сказать, что Союзы летают  без документированных алгоритмов действий в нештатных ситуациях?
ИМХО твой уровень понимания существующего положения вещей ниже плинтуса... :(
Переходим на личности? ;)

 Я хочу сказать, что "Союзы-Т" летали с неправильным алгоритмом ввода парашюта при аварии на определённом участке. Так все и отлетали с неправильным алгоритмом.
 Если бы произошла авария на этом участке, то команда на ввод запасного парашюта могла быть подана раньше команды на ввод основного парашюта, что привело бы к тому, что не сработал бы ни тот, ни другой. :)
 Остальное когда соберусь публиковать отрывок. :)

 Я говорил не о всех нештатных ситуациях, а о тех, которые считаются маловероятными. :)
 Например, что будут делать космонавты, если не отделится ваш любымый БО? ;)
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 10.09.2009 10:26:33
Мобильная пусковая платформа для Ares I

Название: Orion
Отправлено: Agent от 11.09.2009 08:52:57
Новая попытка испытать бустер http://www.nasa.gov/145588main_Digital_Edu.asx
-7 мин
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 10.09.2009 23:04:25
Всё, Development Motor - 1 прожгли..
Название: Orion
Отправлено: Agent от 11.09.2009 09:17:35
Дааа.... 22 млн лошадиных сил внушаить

PS: уже выложили  http://www.youtube.com/watch?v=rsPnkJ5vLfc
HD http://www.youtube.com/watch?v=qqeG95pt6l0
Название: Orion
Отправлено: Dude от 11.09.2009 01:13:59
С общего плана картинка напоминала извержение вулкана, столько же дыма и огня. ;) Надо ждать пресс-конференции, может в общих чертах скажут, что намеряли. Т.е. совпал ли расчетный профиль тяги...
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 11.09.2009 11:57:13


It was watched by 4,000 people  :!:
Название: Orion
Отправлено: А.Коваленко от 11.09.2009 09:37:16
ЦитатаЯ говорил не о всех нештатных ситуациях, а о тех, которые считаются маловероятными. :)
 Например, что будут делать космонавты, если не отделится ваш любымый БО? ;)
ДнЗ
ДпоУЗ
  :D
Название: Orion
Отправлено: Dude от 11.09.2009 10:54:57
Цитата
ЦитатаЯ говорил не о всех нештатных ситуациях, а о тех, которые считаются маловероятными. :)
 Например, что будут делать космонавты, если не отделится ваш любымый БО? ;)
ДнЗ
ДпоУЗ
  :D


ДнaЗ
ДпоУЗ
 :wink:

Предвижу следующий вопрос, а если связь дохлая?
ЗЫ дежавю, вроде это уже обсуждалось в теме про БС.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 11.09.2009 17:08:14
ЦитатаПредвижу следующий вопрос, а если связь дохлая?
ЗЫ дежавю, вроде это уже обсуждалось в теме про БС.
Нет, вопрос другой будет. :)

 Если БО не отделится до ввода парашютной системы? ;)
 Да, вы скажете, что это невероятно, и тем не менее. ;)
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 11.09.2009 17:39:00
Интересная картинка...
Какие куски DM-1 ранее использовались в программе Space Shuttle. Где и когда



Оказывается там есть и кусочек от STS-1   :shock:  :shock:  :shock:
Название: Orion
Отправлено: А.Коваленко от 11.09.2009 17:59:37
Цитата
ЦитатаПредвижу следующий вопрос, а если связь дохлая?
ЗЫ дежавю, вроде это уже обсуждалось в теме про БС.
Нет, вопрос другой будет. :)

 Если БО не отделится до ввода парашютной системы? ;)
 Да, вы скажете, что это невероятно, и тем не менее. ;)
Я думаю, что это будет нерасчетный случай. ИМХО.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 11.09.2009 18:37:03
Цитата
Цитата
ЦитатаПредвижу следующий вопрос, а если связь дохлая?
ЗЫ дежавю, вроде это уже обсуждалось в теме про БС.
Нет, вопрос другой будет. :)

 Если БО не отделится до ввода парашютной системы? ;)
 Да, вы скажете, что это невероятно, и тем не менее. ;)
Я думаю, что это будет нерасчетный случай. ИМХО.
Я тоже так думаю. :)

 Не все случаи прорабатываются и это вполне объяснимо, потому и возникают действия в нерасчётных случаях, которые есть "искусство". :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 11.09.2009 18:39:38
ЦитатаИнтересная картинка...
Какие куски DM-1 ранее использовались в программе Space Shuttle. Где и когда



Оказывается там есть и кусочек от STS-1   :shock:  :shock:  :shock:
Ёлы, да он весь из "трупов"[/size] собран!!!!
  :D  :D  :D  :D

 И кто-то тут, в своё время, говорил, что "шаттловские ускорители не используются на Ares-е". ;)
Название: Orion
Отправлено: А.Коваленко от 11.09.2009 20:15:37
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПредвижу следующий вопрос, а если связь дохлая?
ЗЫ дежавю, вроде это уже обсуждалось в теме про БС.
Нет, вопрос другой будет. :)

 Если БО не отделится до ввода парашютной системы? ;)
 Да, вы скажете, что это невероятно, и тем не менее. ;)
Я думаю, что это будет нерасчетный случай. ИМХО.
Я тоже так думаю. :)

 Не все случаи прорабатываются и это вполне объяснимо, потому и возникают действия в нерасчётных случаях, которые есть "искусство". :)
На все случаи жизни рекомендации не придумаешь заранее. Вот, например, как Вы думаете, что было бы с экипажем Apollo-13, если бы взрыв бака произошел не на этапе перелета от Земли к Луне, а на любом другом, где CSM и LM не были бы состыкованы?
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2009 19:24:07
ЦитатаОказывается там есть и кусочек от STS-1   :shock:  :shock:  :shock:

Не пропадать же добру! :D
Название: Orion
Отправлено: А.Коваленко от 11.09.2009 20:30:33
Цитата
ЦитатаОказывается там есть и кусочек от STS-1   :shock:  :shock:  :shock:

Не пропадать же добру! :D
Интересно, а компоненты DM-1 будут в дальнейшем использованиы в других изделиях? :-)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 11.09.2009 23:36:19
ЦитатаНа все случаи жизни рекомендации не придумаешь заранее. Вот, например, как Вы думаете, что было бы с экипажем Apollo-13, если бы взрыв бака произошел не на этапе перелета от Земли к Луне, а на любом другом, где CSM и LM не были бы состыкованы?
Я думаю, в Истории Космонавтики было бы ещё три трупа...[/size] :(

 Но Слава Богу, они были состыкованы. :D

 Я просто хотел сказать, что оценка вероятности того или иного события, которое считается "невероятным" может быть неверной.
 Пример с пеной на баке "Колумбии" тому яркий пример, да и "Челленджер" тоже.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 12.09.2009 09:47:00
Sept. 4, 2009 -- Technicians from ATA Engineering Inc. assess data collected during the ground vibration test of the Orion Launch Abort System. The 53-foot-long inert assembly was tested at Orbital Sciences Corporation's facility in Dulles, Va.

Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 11.09.2009 23:49:34
Кстати, а у ракеты САС заряд по всей длине или только в концевой части? :)
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 12.09.2009 12:56:24
ЦитатаКстати, а у ракеты САС заряд по всей длине или только в концевой части? :)

A rge y Hee koHu,eBaR 4acTb???? :wink:
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 12.09.2009 16:26:51
Цитата
ЦитатаКстати, а у ракеты САС заряд по всей длине или только в концевой части? :)
A rge y Hee koHu,eBaR 4acTb???? :wink:
Типа "у палки два конца"? ;)
 Так это не у всякой "палки". ;) :D

 Я имел в виду верхнюю часть ракеты САС, разумеется. :)
 Ещё вопросик, двигатели увода в сторону это отдельные двигатели или просто отдельные сопла? :)
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 13.09.2009 22:46:01
Хорошая новсть по результатам испытаний DM-1:

http://www.floridatoday.com/article/20090912/NEWS02/909120309/1007/First+Ares+test+sends+only+good+vibrations

ЦитатаThe vibrations generated during the test were eight to 10 times less than design limits, and extra dampers or shock absorbers -- which could add millions of dollars to the final cost -- might not be needed, the official said.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 14.09.2009 09:38:19
ЦитатаХорошая новсть по результатам испытаний DM-1:

http://www.floridatoday.com/article/20090912/NEWS02/909120309/1007/First+Ares+test+sends+only+good+vibrations

ЦитатаThe vibrations generated during the test were eight to 10 times less than design limits, and extra dampers or shock absorbers -- which could add millions of dollars to the final cost -- might not be needed, the official said.
Вся шумиха с вибрациями началась от директчиков. То что было рутинной инженерной проблемой коим несть числа в проекте такого масштаба, их стараниями вылилось в эскалацию проблемы в матрице рисков, и соотв-но созданием спецкоманды, кучи тестов и тд. Месяцы потерянного времени и миллинов баксов.
С этим анализом от ВВС ту же фигню попытались сделать - но там решение настолько очевидное (отрулить с траектории Ареса), что НАСА, походу, даже по сути не комментировало.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 16.09.2009 05:34:46
Ares-I-X first power-up
Название: Orion
Отправлено: Lev от 15.09.2009 20:48:41
Agent, все очень просто. Палка не тянет лунный Орион. Это - очевидно. Убирайте из палки все лунное и вешайте на Арес-5 Палке оставляйте околземное.
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 15.09.2009 22:26:43
ЦитатаAgent, все очень просто. Палка не тянет лунный Орион. Это - очевидно. Убирайте из палки все лунное и вешайте на Арес-5 Палке оставляйте околземное.
Так А-1 оно ж только Орин и поднимает на орбиту
А все остальное на А-5
Название: Orion
Отправлено: leha13 от 15.09.2009 22:38:57
Кто знает, что за ящики с кнопочками на картинке Agent'a?
Ящик наверху с кнопочками и проводом, по-видимому, ГГС.
А рядом с телефонами по ящику с кнопочками - что это такое?
Название: Orion
Отправлено: Agent от 16.09.2009 08:39:04
ЦитатаAgent, все очень просто. Палка не тянет лунный Орион. Это - очевидно. Убирайте из палки все лунное и вешайте на Арес-5 Палке оставляйте околземное.
Тянет с запасом тонны в 2
Название: Orion
Отправлено: Frontm от 15.09.2009 22:43:26
ЦитатаБлин, как тут рисунок вставить?

через внешнюю ссылку на какое-нить картинко-хранилище)
Название: Orion
Отправлено: Agent от 16.09.2009 10:16:02
ЦитатаКто знает, что за ящики с кнопочками на картинке Agent'a?
:D Видеомагнитофон
Название: Orion
Отправлено: Agent от 16.09.2009 12:32:23
"Powering up a new vehicle and having all of the systems 'talking' to
each other is always a challenge. The power-up was a tremendous
success, with all of the systems functioning nominally," said Bob
Ess, Ares I-X mission manager.

The Ares I-X is wired with more than 700 sensors to gather data during
the two-and-a-half minute flight test. The launch will provide NASA
an early opportunity to test and prove hardware, facilities and
ground operations. The data collected during the launch will allow
NASA to gather critical data for Ares I and future launch vehicles.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 19.09.2009 09:11:08
По слухам, окончательно выбрали этот способ гашения
 
Название: Orion
Отправлено: Petrovich от 19.09.2009 00:47:25
:D
Название: Orion
Отправлено: N2H4 от 19.09.2009 14:40:25
Цитата

Второй монитор слева.
Название: Orion
Отправлено: Dims от 19.09.2009 16:57:02
Ну это может быть что угодно, не только порнуха. Вплоть до заставки с чьей-то дочкой.
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 21.09.2009 04:53:22
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 21.09.2009 04:53:58

Five major hardware elements comprise the Ares I-X. These include the First Stage (FS), the mass and OML simulators of the Upper Stage (US) and Crew Module (CM)/LAS (Launch Abort System), the Roll Control System (RoCS), and the avionics - parts of which are located throughout the vehicle.

The number one primary Ares I-X objective is to demonstrate control of a vehicle dynamically that are similar to the Ares I, using Ares I relevant flight control algorithms. The vehicles use the same overall architecture and augmentation approaches, enabling common design and analysis techniques.

Despite the single-team approach to Ares I and Ares I-X GN&C, there are significant differences in the two vehicles that will mean the Ares I-X flight test results will not directly validate Ares I control laws. Instead, they will be used to validate and calibrate the design and analysis tools used to develop the flight control architecture for Ares I.
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 21.09.2009 04:55:31
Also related to the launch, modifications to Pad 39B are nearing an end, as it transforms for a shuttle launch pad into the launch site for Ares I-X.

"Pad-B: Working Vehicle Stabilization System (VSS) Hydraulic line installation. Validation testing of the damper arms is planned for next week," added processing information. "Remainder of Environmental Control System (ECS) validation testing is holding for VSS welding activities. Estimate to recommence testing early next week."

Once Ares I-X launches, work will pick up on additional pad modifications for Ares I itself, which will include the massive undertaking of a rollercoaster EES (Emergency Escape System) being built on site.

Название: Orion
Отправлено: 0-Y-0 от 21.09.2009 02:03:20
Цитата:D
Petrovich
 :lol:
:idea: United States > United Sticks
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 22.09.2009 11:48:41
Цитата...From: Sullivan, Mike - CNL

To: Fiederlein, Robert - CNL; Mayor Bill White
Cc:
Sent: Fri Sep 18 15:20:16 2009
Subject: RE: Support for NASA

Mayor White and Colleagues:

Please do NOT act on Peter Brown's email to you regarding NASA and writing a resolution.  NASA is in my council district, and I am absolutely all over this issue.  Brown is not in the loop, has no idea what is going on behind the scenes, who is involved already, and what our strategy is.  

I will compose a letter this afternoon that addresses what I have done over the course of the last few weeks.  (...)

Please look for my update to be delivered to Mayor White and all council offices by the end of the day today.

Thank you.
Mike Sullivan
...

http://ktrk.typepad.com/.a/6a00e00987210988330120a5893cb6970b-popup
Название: Orion
Отправлено: Ну-и-ну от 22.09.2009 12:39:35
17 тыс. рыл только в Хьюстоне. Внушает.

Спасибо за ссылку.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 23.09.2009 09:38:54
NASA SETS TARGET DATE FOR ARES I-X ROCKET'S TEST LAUNCH

CAPE CANAVERAL, Fla. -- NASA is targeting Tuesday, Oct. 27, for the
flight test of the Ares I-X rocket, pending successful testing and
data verification. Senior managers made the decision after a meeting
Monday at NASA Headquarters in Washington.

The Oct. 27 target date has been confirmed with the Air Force's
Eastern Range. The launch window will extend from 8 a.m. to noon EDT.
There is another launch opportunity on Oct. 28. The date will be
finalized at a Flight Test Readiness Review scheduled for Oct. 23 at
NASA's Kennedy Space Center in Florida.

Technicians at Kennedy have completed the stacking, or assembly, of
the rocket on a mobile launch platform. This week, Ares I-X team
members are conducting a launch countdown simulation and conducting
final checks of the rocket's systems. The checks will begin with the
launch abort system simulator atop the rocket and continue down to
its aft skirt. The rocket is targeted to roll out to Kennedy's Launch
Pad 39B on Oct. 19.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 23.09.2009 21:33:43
27 октября 1961 года - первый пуск "Сатурна-1". Тоже с макетной 2-ой ступенью.
NASA любит символизм  :?:
Название: Orion
Отправлено: Salo от 25.09.2009 12:21:19
http://www.orlandosentinel.com/news/space/orl-ares-test-results-encouraging-092409,0,5408715.story
CAPE CANAVERAL - Two weeks ago in the Utah desert, engineers from NASA and the Ares I prime contractor, ATK, test fired the rocket's huge solid-fuel first stage motor for the first time. Flames shot out of the 154-foot long rocket, which was strapped to the ground, as it generated enough heat to turn sand to glass.

Preliminary results were, in the words of the engineers, "outstanding": the five-segment rocket motor -- derived from the space shuttle's four-segment solid-rocket boosters -- produced 3.6 million pounds of thrust and was far quieter and less shaky than engineers expected.

Indeed, there were early claims by engineers and Ares I supporters that the test proved that that the Ares I rocket won't shake violently during its ascent to orbit -- as had been predicted -- and that the shaking problem, called thrust oscillation, is no longer an issue for NASA.

But as the data is studied further, engineers and managers for NASA and ATK say those early conclusions are overstated.

NASA's associate administrator for space operations, Bill Gerstenmaier, told NASA officials and contractors not to repeat the claims, especially to members of Congress, because, "That is not what the test showed."

NASA engineers are continuing to work on designing a system of springs and dampers to counteract the possible effects of thrust oscillation that in extreme cases could incapacitate or injure the crew riding in the Orion capsule at the top of the rocket. However, the first data from the rocket test does suggest that this system might not need to be as robust as first thought.

Immediately after the Ares I development motor, or DM-1, was anchored to the ground and fired up at ATK's test site in Promontory, Utah, engineers noticed that the peak pressure generated during the test was one-half pound per square inch, a surprisingly "quiet" solid rocket.

Solid-fuel rocket motors typically produce vibrations as they burn, known as thrust oscillation. NASA fears that the vibrations from the Ares I motor might vibrate "in tune" with, or at the same natural frequency as, the entire rocket and capsule, turning the vehicle into a giant tuning fork.

Preliminary computer analyses indicated that the first stage could produce severe vibrations resonating through the rocket, potentially damaging it or injuring a crew. There were also concerns that the shaking could disable electrical boxes or even the Ares I flight-termination system, which enables Air Force safety officers to deliberately destroy runaway rockets.

The news of the low pressure generated by the DM-1 quickly spread in the space community and in the blogosphere, along with claims that the test showed that Ares I no longer was threatened by the vibration.

But Kent Rominger, a former astronaut who is now vice president of test and research operations at ATK, said what the test really showed was that this particular motor was quiet, and that more data was needed before any conclusions could be reached about thrust oscillation. The reason: it's not just the motor; it's the way the whole system is put together and loaded that will determine the potential trouble.

"Even being quiet, hey, if the [vibrations it does produce] align with the natural frequency of the [whole rocket when assembled] -- and we may on the Ares I -- then it can result in vibrations to the crew that you need to do something about," he said.

"The truth is, if the natural frequency of the stack doesn't align to the natural frequency of this motor and it's like the space shuttle, then you don't need mitigation," Rominger added. "But that I don't know. I think people are still projecting that, hey, the frequencies are going to come in close enough that you are going to need that mitigation."

The good news, Rominger said, is that the preliminary data indicates that NASA engineers might not have to build as robust as system of shock absorbers as they had originally planned.

"They may be able to cut part of that mitigation as time goes on as we get more testing. Some of it depends on how consistent our testing comes in," Rominger added.

The results are important. Some members of Congress and some NASA managers do not want to see Ares I cancelled after more than $3 billion has been spent on its development.

The White House will soon be considering a new space-exploration strategy for NASA, and the hardware it will use, after it receives the final report of the Review of U.S. Human Space Flight Plans Committee later this month.

NASA administrator Charlie Bolden is considering recommending to President Barack Obama that NASA keep working on Ares I rocket as a development project for the more powerful Ares V rocket still on the drawing board. The cost of solutions to challenges like thrust oscillation will be a key factor in decisions to support the rocket.
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 25.09.2009 12:24:42
Цитата27 октября 1961 года - первый пуск "Сатурна-1". Тоже с макетной 2-ой ступенью.
NASA любит символизм  :?:
Точно. А я все не мог понять, зачем на 4 дня влево, если нет конфликтов range...
Название: Orion
Отправлено: Petrovich от 25.09.2009 13:29:56
Хорошо хоть не на 2 года влево :D  (50 лет, Юбилей...)
Хм, а может все-таки вправо :roll:
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 25.09.2009 12:40:11
ЦитатаХм, а может все-таки вправо :roll:
Если с 31-го на 27-е, то..?
Название: Orion
Отправлено: Petrovich от 25.09.2009 14:01:03
4 дня влево и на 2 года вправо - Юбилей ! (разобрались :wink: )

Название: Orion
Отправлено: Agent от 03.10.2009 06:13:00
Закончена модификация старта под Арес-1 Х

Upcoming key milestones:
- Oct. 9  Launch Readiness Review at Kennedy
- Oct. 15  Launch Pad 39B modifications media event at 10 a.m. EDT
- Oct. 19  Rollout to Launch Pad 39B targeted for 12:01 a.m. EDT
- Oct. 21  Satellite live shot campaign at Launch Pad 39B from 6-9a.m. EDT
- Oct. 23  L-4 Flight Test Readiness Review followed by a news conference on NASA TV
- Oct. 24  L-3 Launch Status briefing on NASA TV at 10 a.m. EDT
- Oct. 25  L-2 Launch Status Briefing on NASA TV at 10 a.m. EDT
- Oct. 26  Prelaunch News Conference on NASA TV at 1 p.m. EDT
- Oct. 27 (target)  Ares I-X flight test launch at 8 a.m. EDT
Название: Orion
Отправлено: Petrovich от 02.10.2009 21:36:16
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 02.10.2009 19:38:34
Цитата

Жуткое зрелище! :shock:
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.10.2009 19:48:51
Ангара на 250ой будет так же жалко смотреться.
Название: Orion
Отправлено: avmich от 03.10.2009 06:52:58
ЦитатаАнгара на 250ой будет так же жалко смотреться.

Что, думаете, компетентность упала настолько, что ракету вверх ногами на СК поставят?
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.10.2009 20:13:16
Цитата
ЦитатаАнгара на 250ой будет так же жалко смотреться.

Что, думаете, компетентность упала настолько, что ракету вверх ногами на СК поставят?
Не понял. :?
Название: Orion
Отправлено: Petrovich от 02.10.2009 22:36:23
Цитата
Цитата
ЦитатаАнгара на 250ой будет так же жалко смотреться.

Что, думаете, компетентность упала настолько, что ракету вверх ногами на СК поставят?
Не понял. :?
Дык тяпница сегодня :D Расслабтесь, тут просто прикалываются...
То что толще должно быть снизу :D
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.10.2009 21:03:08
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаАнгара на 250ой будет так же жалко смотреться.

Что, думаете, компетентность упала настолько, что ракету вверх ногами на СК поставят?
Не понял. :?
Дык тяпница сегодня :D Расслабтесь, тут просто прикалываются...
То что толще должно быть снизу :D
Хм :) Тяпница :)  :). Хоть какая то польза от нашего клоуна. Впрочем это то же не его.
Название: Orion
Отправлено: Petrovich от 02.10.2009 23:12:20
ЦитатаХм :) Тяпница :)  :). Хоть какая то польза от нашего клоуна. Впрочем это то же не его.
ОК... оставайтесь серьезными... Ушел я ...
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.10.2009 21:19:21
Цитата
ЦитатаХм :) Тяпница :)  :). Хоть какая то польза от нашего клоуна. Впрочем это то же не его.
ОК... оставайтесь серьезными... Ушел я ...
Петрович, он в бане. :)
Название: Orion
Отправлено: avmich от 03.10.2009 08:19:28
Железняк, я довольно скептично отношусь к Ангаре :( . Много проблем у этого семейства... Но Арес-1, по-моему, несколько переплёвывает; американцы совсем на ошибках не учатся... Поэтому и придрался к внешнему виду Ареса-1, в котором первая ступень заметно тоньше второй.

Другими словами, если бы выбирать, какой проект закрывать - закрыл бы Арес-1. Хотя, конечно, это тоже двусмысленно :) .
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 02.10.2009 21:25:14
Avmich, мне всегда нравились Шатлы. Посмотрел на фото стало "не смешно".
Название: Orion
Отправлено: Petrovich от 02.10.2009 23:26:27
ЦитатаПетрович, он в бане. :)
Извините не понял :wink: , просто не правильно прочел :oops: , и
тем более от ,,этих,, флудеров - по барабану :wink:
Название: Orion
Отправлено: Petrovich от 02.10.2009 23:40:29
ЦитатаДругими словами, если бы выбирать, какой проект закрывать - закрыл бы Арес-1
Подождем... Ох боюсь (и надеюсь) полетит она...
Вот с каким результатом... , пока история показывает положительный
результат у них в плане новых носителей.  
Сильное лобби Тиокола, основаное на ,,не потере технологий,, в
основном и МБР и морских ракет. Да и Шаттл в настоящей конфигурации
это успех Титана-3...
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 03.10.2009 08:57:33
ЦитатаЖуткое зрелище! :shock:
А я не согласен. Зрелище как зрелишше. У Атласа с ACES будет в точности такой же вид, чуть-чуть другие пропорции, ну и стартовое сооружение не такое навороченное. Проблема Ареса - в идиотизме гигантской (по сравнению с остатком ракеты) твердотопливной ступени. Заменить ее на жидкую с теми же очертаниями, да ешсче с двухкамерным двигателем который может осуществлять управление по крену, и ноль проблем.
-- Pete
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.10.2009 01:39:16
А зачем? Когда есть Дельта и Атлас?
Название: Orion
Отправлено: Agent от 03.10.2009 13:45:34
ЦитатаСильное лобби Тиокола, основаное на ,,не потере технологий,, в
основном и МБР и морских ракет. Да и Шаттл в настоящей конфигурации
это успех Титана-3...
А то!
Пентагон такую телегу в Конгресс накатал....
Сплошная угроза нацбезопасности.
http://www.acq.osd.mil/ip/docs/srm_ind_cap_report-redacted_6-12-09.pdf


ЦитатаIn order for the SRM industry to remain innovative, flexible and viable, the
Department and NASA must provide new programs to continually grow future SRM
scientists and engineers. The current workforce is aging and programs necessary to
attract a new generation of scientists and engineers are not now planned. The lack of
competitive opportunities for the SRM industry is of significant concern to the
Department, but of greater concern in the large SRM area due to higher cost and
schedule risks. The Department has been acquiring missile and launch systems with
large SRMs since 1959 and SRM prime contractors have had numerous competitive
opportunities to sustain their ability to design, develop and produce the next generation
SRMs as indicated in Figure 15. It appears that there was a 7 year gap between the
Poseidon C-3 and Castor IV systems produced beginning in 1970 and the Trident I C-4
in 1978, but the development for those systems produced in the late 1970s and 1980s
began in the earlier 1970s thereby maintaining the design engineering workforce.
There appears to be a nine year gap after the production of the Atlas V solid rocket
booster (SRB) in 2003 to the production of the Ares I in 2012. The significant difference
between what occurred in the 1970s and now is that, today there is no forecast for
future systems.
For the first time in fifty years, the Department is not developing a next
generation large SRM. The last significant ICBM development program concluded in
the early 1990's with the termination of the Small ICBM program. In the mid-90's the Air
Force undertook a major remanufacturing effort to extend the life of all three Minuteman
III motor stages, however this effort concludes in 2009. During this period the Navy has
continued low rate manufacturing of the D-5. There are currently no near-term next
generation ICBM or SLBM development efforts forecast, the MM III is expected to last
through 2030 and the D-5 until 2042. The next generation NASA launch system, the
Ares I and V, are using very much the same technology and production for their 5
segment SRMs as the Shuttle used with its 4 segment RSRMs. The commercial market
for space launch does not offer our SRM prime contractors much relief as commercial
launch relies more heavily on liquid rocket motors than solids. To further exacerbate
the problem, SRM primes face a substantial challenge from foreign competitors.

Название: Orion
Отправлено: avmich от 03.10.2009 15:59:37
For the first time in fifty years, the Department is not developing a next
generation large SRM.

Не очень понятно, что имеется в виду. А Аресы? Они-то как раз сейчас в разработке :( .
Название: Orion
Отправлено: Agent от 03.10.2009 18:26:39
ЦитатаFor the first time in fifty years, the Department is not developing a next
generation large SRM.

Не очень понятно, что имеется в виду. А Аресы? Они-то как раз сейчас в разработке :( .

Департамент - Пентагон. НАСА - агентство. Доклад от Департамента
Название: Orion
Отправлено: avmich от 03.10.2009 18:35:38
Так НАСА-то тут не при чём. То, что Пентагон не заказал разработку, к космонавтике несильно относится...
Название: Orion
Отправлено: Agent от 03.10.2009 19:17:42
ЦитатаТак НАСА-то тут не при чём. То, что Пентагон не заказал разработку, к космонавтике несильно относится...
Что значит "не при чем"? Госконторы. Заказывает ВСЕГДА Конгресс. Наса и Пентагон обслуживают державные интересы, а не "космонавтику" и прочие высокие материи.
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 03.10.2009 18:25:30
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 03.10.2009 18:26:19
Название: Orion
Отправлено: avmich от 04.10.2009 09:11:36
Цитата
ЦитатаТак НАСА-то тут не при чём. То, что Пентагон не заказал разработку, к космонавтике несильно относится...
Что значит "не при чем"? Госконторы. Заказывает ВСЕГДА Конгресс. Наса и Пентагон обслуживают державные интересы, а не "космонавтику" и прочие высокие материи.

Отлично, заказывает всегда Конгресс. То, что Конгресс не заказал Пентагону разработку, никак к НАСА не относится.

То, что с Конгрессом проблемы, я согласен :) и далеко не только в этом.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 04.10.2009 14:36:17
ЦитатаОтлично, заказывает всегда Конгресс. То, что Конгресс не заказал Пентагону разработку, никак к НАСА не относится.

То, что с Конгрессом проблемы, я согласен :) и далеко не только в этом.
Конгресс у НАСА заказал. Так что относится самым непосрелственным образом. То что носители Констелейшен должны быть производными от Шаттлов - оформлено в законе. Я об этом уже неоднократно говорил.
Название: Orion
Отправлено: avmich от 04.10.2009 17:33:34
ЦитатаКонгресс у НАСА заказал.

А Пентагону, типа, завидно - 50 лет Пентагон заказывал разработки в области ракет на РДТТ, а теперь только НАСА.

Какое это отношение имеет к Констеллейшн, непонятно.
Название: Orion
Отправлено: avmich от 04.10.2009 17:34:45
ЦитатаТо что носители Констелейшен должны быть производными от Шаттлов - оформлено в законе. Я об этом уже неоднократно говорил.

Ох, боюсь, закон нуждается в срочной коррекции :) а пока сойдёт и неприменение санкций за его прямое нарушение. Обычная практика...
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 06.10.2009 03:54:14
...As Dr. Griffin might point out, big aerospace programs are no strangers to cost overruns, technical problems, and schedule delays. It seems to me, however, that the problems with Ares 1 are more fundamental. According to the GAO report released on September 25, the development costs for Ares 1 and its Orion crew capsule are likely to reach $49 billion, nearly double the $28 billion originally proposed. That's billion with a "B" for a limited-mission rocket whose lift capacity is similar to already-developed Atlas and Delta rockets--vehicles that could be human-rated and ready sooner than Ares 1 and at a lower cost, according to the Aerospace Corporation study.

While Dr. Griffin and others may be able to argue that Ares 1 costs are on track, and provide reasons against relying solely on commercial rockets for crew flights, it is harder to deny that Ares 1 is becoming a too-little/too-late solution as scenarios for Constellation and the International Space Station (ISS) evolve. The Augustine committee's eight human space exploration options, as presented in their Summary Report to the White House, bear this out.

Specifically, Ares 1 and the International Space Station (ISS) do not operationally or fiscally coexist in any of the options presented in the Summary Report, rendering the vehicle useless for ISS crew carriage. In other words, the Augustine Panel believes NASA can fund Ares 1 or the ISS, but not both.
...

Furthermore, with its limited performance, the operational Ares 1 would be all dressed up with nowhere to go, waiting several more years for a heavy-lift partner to enable exploration missions beyond low Earth orbit. This "heavy-lift gap" is my biggest problem with Ares 1. The Augustine committee correctly asserts that a heavy-lift rocket is required for any meaningful exploration program, whether to the Moon, Mars, or other destinations. However, by sticking with Ares 1, NASA would actually prolong that gap until the mid- to late-2020s.

...
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 06.10.2009 03:56:21
Is Ares 1 too little, too late?
by Edward Ellegood
Monday, October 5, 2009


http://www.thespacereview.com/article/1481/1#
Название: Orion
Отправлено: Agent от 06.10.2009 07:07:14
Сентябрьский видеоотчет http://www.youtube.com/watch?v=DUXpoLe7nFI
Название: Orion
Отправлено: Agent от 06.10.2009 12:44:11
Цитата
ЦитатаКонгресс у НАСА заказал.

А Пентагону, типа, завидно - 50 лет Пентагон заказывал разработки в области ракет на РДТТ, а теперь только НАСА.

Какое это отношение имеет к Констеллейшн, непонятно.
У Пентагона денег нет. Его акулы монополизма уже раздели до нитки.

Oct 2/09: United Launch Services, a Littleton, CO-based subsidiary of United Launch Alliance, received a $927.7 million contract to provide the FY 2010 EELV launch capability effort for the Delta IV and Atlas V rockets.
Название: Orion
Отправлено: frigate от 05.10.2009 23:50:46
PDF Document
Assessing the Options of the Augustine Committee for Human Spaceflight  (http://www.gwu.edu/~spi/pace092809.PDF)
Scott Pace Director, Space Policy Institute George Washington University Washington, D.C. 28 September 2009
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 08.10.2009 13:58:14


The Ares 1-X rocket stands inside the Vehicle Assembly Building. Credit: NASA-KSC
Название: Orion
Отправлено: frigate от 09.10.2009 02:57:50
NASA Tests Load Limits For Ares I Rocket Main Parachute (http://www.space-travel.com/reports/NASA_Tests_Load_Limits_For_Ares_I_Rocket_Main_Parachute_999.html)

Только факты:
Испытания основного парашюта 1-й ступени РН Арес-1 8 окт 2009
ПН - 32658 кг
Высота сброса - 7620 м
Диаметр парашюта  45.72 м
Вес парашюта         908 кг
Мах динамическая нагрузка - 113398 кг
Мах динамическое давление - 4.635 кг на квадратный метр.
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 09.10.2009 13:24:04
ЦитатаИспытания основного парашюта 1-й ступени РН Арес-1 8 окт 2009
Угу... таки спасать ступень будут
Тока почему один кумпол? У евонного прародителя три купола, если верить камере на ускорителе
Название: Orion
Отправлено: frigate от 09.10.2009 06:54:03
Цитата
ЦитатаИспытания основного парашюта 1-й ступени РН Арес-1 8 окт 2009
Угу... таки спасать ступень будут
Тока почему один кумпол? У евонного прародителя три купола, если верить камере на ускорителе
Ares I First Stage. Powering NASA's newest rocket (http://www.nasa.gov/pdf/230922main_1stStage_FS.pdf)
ЦитатаBecause of the heavier weight and higher speed of the Ares I booster as well as its drop from a higher altitude, the launch vehicle's parachutes are much larger and stronger than those used for the space shuttle boosters. The first parachute to be deployed in the three-stage recovery system is the pilot parachute, measuring approximately 11.5 feet in diameter. As the pilot parachute deploys, it automatically releases the 68-foot-diameter drogue parachute, which is used to maneuver the booster into a vertical position and further slow its descent. Once the booster is slowed, a cluster of three main parachutes, each 150 feet in diameter, is deployed. The main parachutes continue to slow the booster prior to splashdown in the ocean.
Всё верно - будет 3 :!: основных парашюта.
Масса отработавшей ступени 586344 - 504516 = 81828 кг.
В  октябре испытали один, наверняка в 2010 проведут испытание "связки" из 3х.  :idea:
Название: Orion
Отправлено: frigate от 10.10.2009 20:20:28
Архив новостей НК Выпуск № 812, текущий.
Цитата11.10.2009 / 00:05   Проведено успешное испытание парашюта для "Ареса"

      Как сообщила пресс-служба NASA, 8 октября нынешнего года на полигоне Армии США "Юма" U.S. Army's Yuma Proving Ground) в штате Аризона было проведено успешное испытание парашюта, предназначенного для возвращения на Землю первой ступени перспективной ракеты-носителя Ares-1.
      Макет ступени был сброшен с борта самолета С-17 с высоты 7,5 км. Раскрывшийся вслед за этим парашют обеспечил успешное приземление груза.
      Состоявшееся 8 октября испытание было девятым в ряду испытаний парашюта для Ares-1.
Чудеса перевода  (Lost in translation):
- Сбрасывался не макет ступени в натруральную величину (конечная масса ступени 81828 кг) а груз массой 32658 (~40% от массы ступени);
- По поводу высоты - если первести футы в метры то будет 7620 м
Уважаемый К.И., исправьте пожалуйста.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 12.10.2009 05:54:39
Название: Orion
Отправлено: Agent от 12.10.2009 06:02:04
http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/ullage_motor.html
NASA's Marshall Center Completes Successful Ullage Motor Development Test for Ares I Rocket
Название: Orion
Отправлено: Agent от 13.10.2009 07:03:22

A-3 Test Stand Construction Moves Forward With Tank Installations

Oct. 2, 2009 -- Nine water, isopropyl alcohol (IPA) and liquid oxygen (LOX) tanks have been delivered and installed, with five more water tanks scheduled to arrive in upcoming weeks. The two IPA tanks shown on the left and the three LOX tanks shown on the right are 35,000 gallons each. The four water tanks in the center are 39,000 gallons each. All 14 of the tanks will be used by the chemical steam generators units that will be installed on the A-3 stand for creating simulated altitudes of up to 100,000 feet. The IPA and LOX tanks will fuel the generators; the other tanks will provide the water needed to generate the steam necessary for creating the simulated altitudes. The tanks are 65 to 85 feet tall and weigh 270,000 to 320,000 pounds each. The A-3 Test Stand remains on schedule for completion and activation in 2011.
Название: Orion
Отправлено: frigate от 12.10.2009 23:22:21
PDFs from NASA Technical Report Server:

Developing the Parachute System for NASA's Orion: An Overview at Inception (http://hdl.handle.net/2060/20070020416)
Machin, Ricardo; Taylor, Anthony P.; Royall, Paul
Johnson Space Center 2007 - 16 Pages
ЦитатаAs the Crew Exploration Vehicle (CEV) program developed, NASA decided to provide the parachute portion of the landing system as Government Furnished Equipment (GFE) and designated NASA Johnson Space Center (JSC) as the responsible NASA center based on JSC s past experience with the X-38 program. JSC subsequently chose to have the Engineering Support contractor Jacobs Sverdrup to manage the overall program development. After a detailed source selection process Jacobs chose Irvin Aerospace Inc (Irvin) to provide the parachutes and mortars for the CEV Parachute Assembly System (CPAS). Thus the CPAS development team, including JSC, Jacobs and Irvin has been formed. While development flight testing will have just begun at the time this paper is submitted, a number of significant design decisions relative to the architecture for the manned spacecraft will have been completed. This paper will present an overview of the approach CPAS is taking to providing the parachute system for CEV, including: system requirements, the preliminary design solution, and the planned/completed flight testing.
2008 Accomplishments for CEV Parachute Assembly System (CPAS) (http://hdl.handle.net/2060/20090007834)
Martin, Ricardo
Johnson Space Center 2009 - 4 pages
ЦитатаThe Crew Exploration Vehicle (CEV) Parachute Assembly System (CPAS) project is responsible for the design, development, fabrication, qualification and delivery of the CEV parachute system to support the Orion pad/ascent flight tests and the first three orbital flight tests (including the first human mission). This article will discuss the technical and research achievements accomplished in calendar year 2008, broken into three key categories: prototype testing and analysis (also referred to as the Generation 1 design), system requirements definition and design of the flight engineering development unit, and support for the Orion vehicle flight testing (primarily Pad-Abort 1).
Development and Testing of the Orion CEV Parachute Assembly System (CPAS) (http://hdl.handle.net/2060/20090015952)
Johnson Space Center 2009 - 12 pages
ЦитатаThe Crew Exploration Vehicle (CEV) is an element of the Constellation Program that includes launch vehicles, spacecraft, and ground systems needed to embark on a robust space exploration program. As an anchoring capability of the Constellation Program, the CEV shall be human-rated and will carry human crews and cargo from Earth into space and back again. Coupled with transfer stages, landing vehicles, and surface exploration systems, the CEV will serve as an essential component of the architecture that supports human voyages to the Moon and beyond. In addition, the CEV will be modified, as required, to support International Space Station (ISS) mission requirements for crewed and pressurized cargo configurations. Headed by Johnson Space Center (JSC), NASA selected Jacobs Engineering as the support contractor to manage the overall CEV Parachute Assembly System (CPAS) program development. Airborne Systems was chosen to develop the parachute system components. General Dynamics Ordnance and Tactical Systems (GD-OTS) was subcontracted to Airborne Systems to provide the mortar systems. Thus the CPAS development team of JSC, Jacobs, Airborne Systems and GD-OTS was formed. The CPAS team has completed the first phase, or Generation I, of the design, fabrication, and test plan. This paper presents an overview of the CPAS program including system requirements and the development of the second phase, known as the Engineering Development Unit (EDU) architecture. We also present top level results of the tests completed to date. A significant number of ground and flight tests have been completed since the last CPAS presentation at the 2007 AIAA ADS Conference.
Design of Launch Abort System Thrust Profile and Concept of Operations (http://hdl.handle.net/2060/20080033129)
Langley Research Center 2008 - 11 pages
ЦитатаThis paper describes how the Abort Motor thrust profile has been tailored and how optimizing the Concept of Operations on the Launch Abort System (LAS) of the Orion Crew Exploration Vehicle (CEV) aides in getting the crew safely away from a failed Crew Launch Vehicle (CLV). Unlike the passive nature of the Apollo system, the Orion Launch Abort Vehicle will be actively controlled, giving the program a more robust abort system with a higher probability of crew survival for an abort at all points throughout the CLV trajectory. By optimizing the concept of operations and thrust profile the Orion program will be able to take full advantage of the active Orion LAS. Discussion will involve an overview of the development of the abort motor thrust profile and the current abort concept of operations as well as their effects on the performance of LAS aborts. Pad Abort (for performance) and Maximum Drag (for separation from the Launch Vehicle) are the two points that dictate the required thrust and shape of the thrust profile. The results in this paper show that 95% success of all performance requirements is not currently met for Pad Abort. Future improvements to the current parachute sequence and other potential changes will mitigate the current problems, and meet abort performance requirements.
Ares I-X Flight Test Philosophy (http://hdl.handle.net/2060/20070032977)
Davis, S. R.; Tuma, M. L.; Heitzman, K.
Marshall Space Flight Center 2007 - 27 Pages.
ЦитатаIn response to the Vision for Space Exploration, the National Aeronautics and Space Administration (NASA) has defined a new space exploration architecture to return humans to the Moon and prepare for human exploration of Mars. One of the first new developments will be the Ares I Crew Launch Vehicle (CLV), which will carry the Orion Crew Exploration Vehicle (CEV), into Low Earth Orbit (LEO) to support International Space Station (ISS) missions and, later, support lunar missions. As part of Ares I development, NASA will perform a series of Ares I flight tests. The tests will provide data that will inform the engineering and design process and verify the flight hardware and software. The data gained from the flight tests will be used to certify the new Ares/Orion vehicle for human space flight. The primary objectives of this first flight test (Ares I-X) are the following: Demonstrate control of a dynamically similar integrated Ares CLV/Orion CEV using Ares CLV ascent control algorithms; Perform an in-flight separation/staging event between an Ares I-similar First Stage and a representative Upper Stage; Demonstrate assembly and recovery of a new Ares CLV-like First Stage element at Kennedy Space Center (KSC); Demonstrate First Stage separation sequencing, and quantify First Stage atmospheric entry dynamics and parachute performance; and Characterize the magnitude of the integrated vehicle roll torque throughout the First Stage (powered) flight. This paper will provide an overview of the Ares I-X flight test process and details of the individual flight tests.
Название: Orion
Отправлено: Старый от 13.10.2009 12:50:36
А на чём улаживательный мотор работает? Топливо какое?
Название: Orion
Отправлено: integrall от 13.10.2009 13:21:40
Пишут только:
ЦитатаThe ullage settling motor is a small, solid rocket motor
Цитатаonly 9 inches in diameter and 47 inches in length,
Цитатаthe motor will fire for four seconds
Название: Orion
Отправлено: Bell от 13.10.2009 12:39:33
ЦитатаПишут только:
ЦитатаThe ullage settling motor is a small, solid rocket motor
Цитатаonly 9 inches in diameter and 47 inches in length,
Цитатаthe motor will fire for four seconds
Ну да, только вот выхлоп у него какой-то не сОлидный :)
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 13.10.2009 20:24:54
ЦитатаНу да, только вот выхлоп у него какой-то не сОлидный :)
Необычный факел для РДТТ. Скорее подумал бы про гибрид.

Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 13.10.2009 19:31:26
Цитата
ЦитатаНу да, только вот выхлоп у него какой-то не сОлидный :)
Необычный факел для РДТТ. Скорее подумал бы про гибрид.


Ах, ты, черт! Сколько пищи для изысканий опровергастов: "Амеры разучились делать РДТТ!" :lol:
Название: Orion
Отправлено: Agent от 14.10.2009 07:06:11
Это слегка отмодифицированный двигатель отделения шаттловых бустеров
Тут хорошо видно http://www.youtube.com/watch?v=AyBfnzX3Q6g

ЗЫ: The propellant is an ammonium perchlorate-hydroxyl-terminated polybutadiene (AP-HTPB) formulation with 2% aluminum.
Название: Orion
Отправлено: Старый от 14.10.2009 12:27:21
Да уж, не сОлидный, и тем более не смесевой. На гомогенный ещё можно было бы подумать.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 14.10.2009 14:48:29
По мне так нормальный "nearly smokeless exhaust" свойственный новым твердотопливным смесям и двигателям с большим давлением в КС. Если это что-то типа AP/HTPB/Al 80/18/2( или даже 88/10/2), то такой вид выхлопа вполне объясним.
Название: Orion
Отправлено: frigate от 14.10.2009 09:39:38
Название: Orion
Отправлено: Salo от 14.10.2009 23:54:12
http://www.comspacewatch.com/news/viewpr.html?pid=29396
ЦитатаATK Delivers A High-Tech First to NASA - A Crew Module Structure Made of Composite Materials

ATK's Innovative Engineering and Manufacturing Expertise Produces Lightweight Composite Structure for Evaluation

ATK's Composite Crew Module to Undergo Structural Testing by NASA

Alliant Techsystems (NYSE: AT) has delivered a technological first to NASA: a full-scale, crew module structure made of composite materials. The Composite Crew Module (CCM) is a unique capsule design that has the potential to reduce the overall weight of future manned launch vehicles.

Composite structures reduce launch costs through weight savings and are presently used on a variety of space launch vehicles and aerospace structures. However, the CCM is unique in that it was specifically designed and built to resemble a space capsule. Full-scale structural testing will be performed at NASA's Langley Research Center to determine the strength and viability of the composite structure. During the destructive testing, the CCM will be placed under load conditions similar to those observed during launch, on-orbit, landing, and abort scenarios.

Led by the NASA Engineering and Safety Center (NESC), ATK was part of a team of NASA and industry experts who designed and fabricated the CCM to demonstrate how composite materials could be used to develop a pressurized space capsule. ATK is a major composite manufacturer and supplier for modern military and commercial aircraft, and space launch vehicles. ATK provided composites design, analysis, manufacturing and assembly expertise for the CCM program.

"ATK has decades of experience in building composite structures for launch vehicles, military aircraft, and most recently commercial aircraft such as the Airbus A350," Jack Cronin, President, ATK Mission Systems. "We have applied our innovative engineering and manufacturing capabilities to help the CCM team build a cutting-edge, composite space structure. We demonstrated our ability to perform, partner and deliver an advanced composite structure that's never been built for NASA."

Fabricated and assembled at ATK's Iuka, Miss. facility, the CCM combines some of the most advanced composite manufacturing technologies in use today. Constructed in two primary sections, the upper and lower shells are joined together with a splice joint and cured using out-of-autoclave technology. The bonding of the composite assemblies and integration of metal hardware were achieved by combining existing technology and ATK's innovative manufacturing processes.

ATK is a premier aerospace and defense company with more than 18,000 employees in 22 states, Puerto Rico and internationally, and revenues of approximately $4.8 billion. News and information can be found on the Internet at www.atk.com.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 15.10.2009 10:11:47


Изделие для макетирования баков, трубопроводов, кабелей и прочей начинки в командном модуле "Ориона" в центре им. Кеннеди
Название: Orion
Отправлено: bsdv от 15.10.2009 21:41:32
Цитата

Изделие для макетирования баков, трубопроводов, кабелей и прочей начинки в командном модуле "Ориона" в центре им. Кеннеди

Интересно, когда же CAD/CAM окончательно добьет "дедовские методы" :D, и добьет ли?
Название: Orion
Отправлено: Местный от 15.10.2009 21:45:58
Никогда . Результат макетирования обязательно надо щупать руками , а то гладко было на бумаге . . . .
Название: Orion
Отправлено: Лютич от 16.10.2009 06:16:59
ага. и только на готовом издели внезапно обнаруживается, что хрен ты просунешь руку в оставленый для обслуживания проем, если толко они у тебя не совсем тоненькие
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 16.10.2009 10:39:53
Вывоз на старт Ares I-X перенесён с 19 октября 2009 года на 20 октября 2009 года.
Дата запуска пока без изменений - 27 октября 2009 года
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 17.10.2009 04:56:24
...The rocket, a suborbital version of NASA's new Ares I booster designed to launch astronauts into orbit and ultimately back to the moon, was slated to roll out to Launch Pad 39B at the Kennedy Space Center Monday for a planned Oct. 27 test launch. But a malfunctioning hydraulics component at the base of the towering, 327-foot (100-meter) tall rocket has stalled that plan, NASA spokesperson George Diller told SPACE.com.

"It's at least a day [of delay], but it's still kind of a developing story," Diller said. "We'll have to see how things go for us."

It is not yet clear if the glitch could threaten the Ares I-X launch date, which NASA moved up from an Oct. 31 target earlier this month since work crews were ahead of schedule. Engineers are expected to replace the faulty component, called a hydraulic accumulator, on the aft skirt of the Ares I-X rocket's first stage and test its replacement over the next day or so, Diller said.
...
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 16.10.2009 21:02:30
ЦитатаВывоз на старт Ares I-X перенесён с 19 октября 2009 года на 20 октября 2009 года.
Дата запуска пока без изменений - 27 октября 2009 года

Недолго ждать осталось. Жалко пуск суборбитальный.
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 17.10.2009 05:10:13
Цитата
ЦитатаВывоз на старт Ares I-X перенесён с 19 октября 2009 года на 20 октября 2009 года.
Дата запуска пока без изменений - 27 октября 2009 года

Недолго ждать осталось. Жалко пуск суборбитальный.

Who knows. Life is unpredictable... :wink:
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 16.10.2009 21:13:09
ЦитатаWho knows. Life is unpredictable... :wink:

Если это к "орбитальности-суборбитальности", то вполне предсказуема! :lol:  В данном случае, конечно. :roll:
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 17.10.2009 05:25:38
Цитата
ЦитатаWho knows. Life is unpredictable... :wink:

Если это к "орбитальности-суборбитальности", то вполне предсказуема! :lol:  В данном случае, конечно. :roll:



Heee eTo k "ждать осталось." :P
Название: Orion
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.10.2009 22:32:06
А что, может быть к 20-му успеют закрыть программу? :P
 :mrgreen:
Название: Orion
Отправлено: David Lee Rickman от 17.10.2009 06:44:48
Цитата
ЦитатаВА ТКС планировали сделать многоразовым
Блин, Бродяга - Вы что, специалист по ТКС? Сомневаюсь. Применительно к ТКС. Никакой многоразовости там не было вообще. Люк в ТЗП и возможный прогар ТЗП - скажите космонавтам. В целом - ТКС был намного хуже Союза.

It is ignorant to compare the Soyuz to the TKS. That would be like comparing a Volkswagen Beetle to a Hummer. TKS is a Transport and Supply Station - Soyuz is a transportation vehicle. In every aspect the design of the TKS is superior to the Soyuz.

And yes, I am somewhat of an expert. :wink:

David L. Rickman
Название: Orion
Отправлено: Agent от 17.10.2009 09:59:51
Цитата...The rocket, a suborbital version of NASA's new Ares I booster designed to launch astronauts into orbit and ultimately back to the moon, was slated to roll out to Launch Pad 39B at the Kennedy Space Center Monday for a planned Oct. 27 test launch. But a malfunctioning hydraulics component at the base of the towering, 327-foot (100-meter) tall rocket has stalled that plan, NASA spokesperson George Diller told SPACE.com.

"It's at least a day [of delay], but it's still kind of a developing story," Diller said. "We'll have to see how things go for us."

It is not yet clear if the glitch could threaten the Ares I-X launch date, which NASA moved up from an Oct. 31 target earlier this month since work crews were ahead of schedule. Engineers are expected to replace the faulty component, called a hydraulic accumulator, on the aft skirt of the Ares I-X rocket's first stage and test its replacement over the next day or so, Diller said.
...

http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/flighttests/aresIx/index.html

During testing late on Oct. 14, hydraulics engineers detected a gaseous nitrogen leak in the accumulator which is located in the aft skirt of the rocket. The pressurized nitrogen is leaking past a seal and into the area of the accumulator containing hydraulic fluid. The accumulator absorbs hydraulic pressure spikes as the system operates. The accumulator is being removed and replaced today and the retest will begin on Friday.

The same problem has occurred in the past on space shuttle flight hardware, most recently on STS-117 in March 2007.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 17.10.2009 10:15:26

Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 17.10.2009 01:00:51
ЦитатаА что, может быть к 20-му успеют закрыть программу? :P
 :mrgreen:
Да запросто. ;)

 Маск года за два пускает Dragon-а и сразу же в Конгрессе возникает вопрос -- нафига мы вообще ещё один корабль делаем? :)
 NASA дают указание интегрировать Dragon в лунную программу, а разработку Orion-а как "самостоятельного корабля" закрывают. :)

 Как только Dragon залетает в орбитальном варианте, его можно "сгонять к Луне" и начать тестировать для полёта на Луну.
Название: Orion
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.10.2009 01:18:48
К 20-му октября.
На которое намечен вывоз Ареса на стартовую позицию.
Маск вряд ли успеет.
Но вот Обама... :roll:  :mrgreen:
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 17.10.2009 01:23:56
ЦитатаК 20-му октября.
На которое намечен вывоз Ареса на стартовую позицию.
Маск вряд ли успеет.
Но вот Обама... :roll:  :mrgreen:
Зомби, а "в рог"? ;)

 Я, понимаете ли, уже намылился смотреть как оно 3.14... (полетит), а вы тут пророчествовать[/size] начали. :twisted:
Название: Orion
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.10.2009 01:29:05
Всё-всё-всё.
Больше ни одного своего таракана в ваш компот :roll:  :mrgreen:
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 17.10.2009 08:29:15
Цитата
ЦитатаК 20-му октября.
На которое намечен вывоз Ареса на стартовую позицию.
Маск вряд ли успеет.
Но вот Обама... :roll:  :mrgreen:
Зомби, а "в рог"? ;)

 Я, понимаете ли, уже намылился смотреть как оно 3.14... (полетит), а вы тут пророчествовать[/size] начали. :twisted:

Нашу песню не задушишЪ не убъешЪ  :P
Название: Orion
Отправлено: Agent от 20.10.2009 19:44:12
Поехали на старт. НАСА ТВ транслирует
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 20.10.2009 12:39:23
От она какая, "палка"

Название: Orion
Отправлено: Гуманоид от 20.10.2009 13:02:57
Скорее шприц
с очень дорогой начинкой
Название: Orion
Отправлено: Alex_II от 20.10.2009 17:02:48
ЦитатаСкорее шприц
с очень дорогой начинкой
Пока - практически без начинки (только топливо 1 ступени)...
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 20.10.2009 18:08:23
На месте  :)
Впервые с 1975 года на этом месте что-то новое  :lol:

Название: Orion
Отправлено: ronatu от 21.10.2009 03:13:20
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 21.10.2009 03:19:59
Nasa rolls out Ares 1-X, successor to the shuttle -- but will Obama let it fly?

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/science/space/article6882045.ece#

Название: Orion
Отправлено: Oleg от 20.10.2009 22:41:19
Цитата

Хм, так крутятся на уме три цитаты:

Цитата17 февраля 2004 года
У нас на стадию нового проекта вышло то, что американцы только объявили /в планах идеологии своей новой разработки/.

Цитата25.02.2004
Пока американцы раздумывают, в России чертят, просчитывают, испытывают.

Цитата15.08.2005
Новый российский космический корабль полетит через пять лет

Российский пилотируемый космический корабль "Клипер" совершит первый полет в начале будущего десятилетия. Об этом сообщил президенту России Владимиру Путину руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов.
Название: Orion
Отправлено: Frontm от 20.10.2009 22:46:10
Цитата
Цитата15.08.2005
Новый российский космический корабль полетит через пять лет

Российский пилотируемый космический корабль "Клипер" совершит первый полет в начале будущего десятилетия. Об этом сообщил президенту России Владимиру Путину руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов.
наверное у них там особая "атмосфера" для "погружения" :D
Название: Orion
Отправлено: Космос-3794 от 20.10.2009 23:16:47
Это  из разряда: "Не было-бы счастья, да несчастье помогло!"
Союз forever! :P
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 21.10.2009 00:51:03
Немножко живой истории в картинках...
Ведь сегодня в какой-то мере исторический момент ;)

25 мая 1966 года  Saturn-500-F впервые прибыл на LC-39A



1 мая 1979 года Space Shuttle Enterprise впервые установлен на LC-39A



20 октября 2009 года  Ares I-X установлен на LC-39B

Название: Orion
Отправлено: pkl от 21.10.2009 02:42:44
ЦитатаОт она какая, "палка"


А какая красивая ракета получилась. Мммм... да, только на такой и надо летать на Луну.
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 21.10.2009 12:40:11
E-e-e xa/\u ra/\u:

NASA'S Ares 1-X rocket, designed to replace the space shuttle and help get man back to the moon, stood poised on the launch pad yesterday, ready for a $455 million test flight that will go ahead despite uncertainty over the vehicle's future.

Bathed in spotlights, the 327ft booster emerged from the 52-storey Vehicle Assembly Building at Kennedy Space Centre, Florida, at 1:39am in what its creators heralded as a "historic" moment...

.....
But despite the cost, it may be the only Ares rocket ever to get off the launch pad.

A panel appointed by President Barack Obama to review Nasa's human spaceflight plans has established that the federal agency lacks the funds to fulfil its current plans for space exploration, which include sending astronauts to the moon again by 2020, and that Ares might be better replaced by more cost-efficient and safer commercial models...

....Attention will be focused on 700 sensors attached to the rocket, which will provide important data relating to its flight systems and stability.
Название: Orion
Отправлено: Гуманоид от 21.10.2009 11:51:59
ЦитатаА какая красивая ракета получилась. Мммм...
А ракеты всегда красивые получаются, по умолчанию. Особенно так, с подсветкой ) особенно пилотируемые ))
Вторая ступень - габаритный макет или натуральный бак? изоляции не видно
Название: Orion
Отправлено: Ярослав от 21.10.2009 15:53:10
Цитата
ЦитатаА какая красивая ракета получилась. Мммм...
А ракеты всегда красивые получаются, по умолчанию. Особенно так, с подсветкой ) особенно пилотируемые ))
Вторая ступень - габаритный макет или натуральный бак? изоляции не видно
макет
Название: Orion
Отправлено: Павел73 от 21.10.2009 14:39:07
ЦитатаА какая красивая ракета получилась. Мммм... да, только на такой и надо летать на Луну.
Красивее Н-1 ничего нет! :)
Название: Orion
Отправлено: Павел73 от 21.10.2009 14:50:53
ЦитатаНедолго ждать осталось. Жалко пуск суборбитальный.
А зачем суборбитальный? Почему они не хотят вывести на орбиту какой-нибудь ГВМ? А потом скинуть с орбиты...
Название: Orion
Отправлено: David Lee Rickman от 22.10.2009 00:56:19
Цитата
ЦитатаА какая красивая ракета получилась. Мммм... да, только на такой и надо летать на Луну.
Красивее Н-1 ничего нет! :)

Is that before or after it blew up :?:

David L. Rickman
Название: Orion
Отправлено: Павел73 от 21.10.2009 15:01:36
Цитата
Цитата
ЦитатаА какая красивая ракета получилась. Мммм... да, только на такой и надо летать на Луну.
Красивее Н-1 ничего нет! :)

Is that before or after it blew up :?:

David L. Rickman
Before, of course!  :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 21.10.2009 16:06:55
Цитата
ЦитатаНедолго ждать осталось. Жалко пуск суборбитальный.
А зачем суборбитальный? Почему они не хотят вывести на орбиту какой-нибудь ГВМ? А потом скинуть с орбиты...

Без второй ступени на орбиту не выйдешь :wink:
Название: Orion
Отправлено: Yury от 21.10.2009 19:47:14
Цитата
Цитата
ЦитатаНедолго ждать осталось. Жалко пуск суборбитальный.
А зачем суборбитальный? Почему они не хотят вывести на орбиту какой-нибудь ГВМ? А потом скинуть с орбиты...

Без второй ступени на орбиту не выйдешь :wink:

Главная цель получение данных по первой ступени на наиболее напряженном участке. Первая ступень ЧЕТЫРЕХ, а не пятисекционная! Этого хватит что бы пройти участок максимального скоростного напора. Ускоритель шатловский. Новый пятисекционный будут делать после анализа этого полета.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 21.10.2009 21:16:02
Можно не дожидаясь водородный ступени, присобачить парочку твёрдотопливных ступений (каких-нибудь Castor), может получится носитель тонн на десять.

На сколько помню, был такой проект Athena III на базе шаттловского бустера. 1-ая ступень 2,5 сегмента RSB,  2-ая и 3-я ступени - откручены от какой-то МБР.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 21.10.2009 21:51:04
ЦитатаГлавная цель получение данных по первой ступени на наиболее напряженном участке. Первая ступень ЧЕТЫРЕХ, а не пятисекционная! Этого хватит что бы пройти участок максимального скоростного напора. Ускоритель шатловский. Новый пятисекционный будут делать после анализа этого полета.
С ума сойти, ТАК ЭТО ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ НОВЫЙ УСКОРИТЕЛЬ????
  :D  :D  :D  :D

 Кстати, он многоразовый или нет? :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 21.10.2009 20:54:01
ЦитатаС ума сойти, ТАК ЭТО ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ НОВЫЙ УСКОРИТЕЛЬ????
  :D  :D  :D  :D

Об этом уже года три как известно! :wink:
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 21.10.2009 21:54:11
ЦитатаМожно не дожидаясь водородный ступени, присобачить парочку твёрдотопливных ступений (каких-нибудь Castor), может получится носитель тонн на десять.

На сколько помню, был такой проект Athena III на базе шаттловского бустера. 1-ая ступень 2,5 сегмента RSB,  2-ая и 3-я ступени - откручены от какой-то МБР.
Понимаете, если "вся эта хрень" нормально сработает, то будет получена некоторая прибыль, в масштабах всей программы создания Ares-ов незначительная. :)

 Но вот если будет авария, причём безразлично чего, это будет оцениваться как "неудача" и, скажем так, "бросит тень" на программу. :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 21.10.2009 21:55:32
Цитата
ЦитатаС ума сойти, ТАК ЭТО ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ НОВЫЙ УСКОРИТЕЛЬ???? :D  :D  :D  :D
Об этом уже года три как известно! :wink:
Я "не уследил", прошу прощения. :)

 Кстати, а зачем новый-то нужен? :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 21.10.2009 21:03:52
Цитата
Цитата
ЦитатаС ума сойти, ТАК ЭТО ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ НОВЫЙ УСКОРИТЕЛЬ???? :D  :D  :D  :D
Об этом уже года три как известно! :wink:
Я "не уследил", прошу прощения. :)

 Кстати, а зачем новый-то нужен? :)

Чтобы вывести на орбиту Орион :D
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 21.10.2009 22:07:42
Цитата
ЦитатаКстати, а зачем новый-то нужен? :)
Чтобы вывести на орбиту Орион :D
А у шаттловского, естественно, "жутко не хватает ХС" для этой цели? ;)

 Такое ощущение, что "аффтары программы создания Ares-ов" сделали всё, чтобы было максимальное время для принятия решения о её закрытии. :)
Название: Orion
Отправлено: Not от 22.10.2009 08:10:39
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаС ума сойти, ТАК ЭТО ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ НОВЫЙ УСКОРИТЕЛЬ???? :D  :D  :D  :D
Об этом уже года три как известно! :wink:
Я "не уследил", прошу прощения. :)

 Кстати, а зачем новый-то нужен? :)

Чтобы вывести на орбиту Орион :D
Цитатадоедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?
:D
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 21.10.2009 21:10:42
ЦитатаА у шаттловского, естественно, "жутко не хватает ХС" для этой цели? ;)

 Такое ощущение, что "аффтары программы создания Ares-ов" сделали всё, чтобы было максимальное время для принятия решения о её закрытии. :)

Да, у 4-хсегментного РДТТ - мощность недостаточна.
Название: Orion
Отправлено: Lev от 21.10.2009 22:11:45
ЦитатаА у шаттловского, естественно, "жутко не хватает ХС" для этой цели?
Да, не хватает.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 21.10.2009 22:22:38
Цитата
ЦитатаА у шаттловского, естественно, "жутко не хватает ХС" для этой цели? ;)
Да, у 4-хсегментного РДТТ - мощность недостаточна.
Может это не "двери слишком узкие", может это "кто-то слишком толстый"? ;) :D
 
Цитата
ЦитатаА у шаттловского, естественно, "жутко не хватает ХС" для этой цели?
Да, не хватает.
Так надо было сделать Орион поменьше, только и всего. :)
Название: Orion
Отправлено: Lev от 21.10.2009 22:24:08
Цитата
Цитата
ЦитатаА у шаттловского, естественно, "жутко не хватает ХС" для этой цели? ;)
Да, у 4-хсегментного РДТТ - мощность недостаточна.
Может это не "двери слишком узкие", может это "кто-то слишком толстый"? ;) :D
Все намного проще. Вы просто не в теме.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 21.10.2009 23:05:34
Цитата
ЦитатаМожет это не "двери слишком узкие", может это "кто-то слишком толстый"? ;) :D
Все намного проще. Вы просто не в теме.
Насколько уменьшится "размерность всего" если использовать шаттловский ТТУ? :)
Название: Orion
Отправлено: Not от 22.10.2009 09:25:22
Цитата
Цитата
ЦитатаМожет это не "двери слишком узкие", может это "кто-то слишком толстый"? ;) :D
Все намного проще. Вы просто не в теме.
Насколько уменьшится "размерность всего" если использовать шаттловский ТТУ? :)
На полтора лунокопа  :D
Название: Orion
Отправлено: Lev от 21.10.2009 23:30:27
Цитата
Цитата
ЦитатаМожет это не "двери слишком узкие", может это "кто-то слишком толстый"? ;) :D
Все намного проще. Вы просто не в теме.
Насколько уменьшится "размерность всего" если использовать шаттловский ТТУ? :)
Размерность уменьшится настолько, что Орион не сможет лететь на Луну по двухпусковой схеме вообще и   даже с тремя людьми и даже ненадолго.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 21.10.2009 23:34:48
ЦитатаРазмерность уменьшится настолько, что Орион не сможет лететь на Луну по двухпусковой схеме вообще и   даже с тремя людьми и даже ненадолго.
"Настолько" это насколько? ;)
 Раза в два? :)
Название: Orion
Отправлено: pkl от 22.10.2009 00:50:07
Цитата
ЦитатаА какая красивая ракета получилась. Мммм...
А ракеты всегда красивые получаются, по умолчанию. Особенно так, с подсветкой ) особенно пилотируемые ))
Вторая ступень - габаритный макет или натуральный бак? изоляции не видно
Да не скажите - посмотрите на японскую H-IIB, которая недавно японский грузовик вывела. Весь форум дружно плевался. Хотя ракета хорошая, спору нет.
Название: Orion
Отправлено: pkl от 22.10.2009 00:53:58
Цитата
ЦитатаА какая красивая ракета получилась. Мммм... да, только на такой и надо летать на Луну.
Красивее Н-1 ничего нет! :)
Спору нет. И это одна из причина, почему я хочу наш новый супертяж именно моноблочным и именно с Н-подобными очертаниями. :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 00:04:09
ЦитатаСпору нет. И это одна из причина, почему я хочу наш новый супертяж именно моноблочным и именно с Н-подобными очертаниями. :)
Да-да, именно с очертаниями Н-1. ;)

 С её "широкой G"[/size], которая создавала огромное аэродинамическое сопротивление и за которой возникали завихрения между двигателями. ;)
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 22.10.2009 00:07:33
Бродяга, всё намного сложней.

Изначально,  концепция "палки" предполагала использование практически штатного 4-х сегментного ускорителя шаттла и двигателя SSME на верхней ступени. Сама эта концепция идёт корнями из предложений ещё  конца 80-х годов.

Но, как говорится, гладно было на бумаге... В реальности, оказалось, что обеспечить запуск SSME в невесомости невозможно (или этим просто не захотели заморачиваться). Пришлось его заменить на разрабатываемый фактический заново J-2X , что само по себе отодвигало первый пуск "Ares-I" в заоблочные дали.  Разработка двигателя потребовало строительства с нуля нового весьма и весьма совершенного и дорогого стенда для огневых испытаний.
Далее, выяснилось, что в результате замены SSME на в два раза менее мощный и с меньшим удельным импульсом J-2X, мощности  4-х сегментного шаттловского ускорителя уже недостаточно и его пришлось заменить на вновь разрабатываемый 5-сегментный ускоритель. Следствие такой замены - запредельные аэродиномические нагрузки, намного более высокая скорость разделения ступеней. Всё это потребовало новых парашютов, новой электрической  системы управления вектором тяги и т.д. и т.п. В добавок вылезла проблема пульсаций внутри больших ТТУ. Пульсации растут приблизительно как квадрат длины ускорителя. К чему прводит переход от 4 к 5 сегментам, посчитаете сами.

На сейчас что-то менять уже поздно. Программа "Арес-1" зашла слишком далеко.

Двигатель J-2X в нескольких месяцах от начала огневых испытаний. Промышленная база для его серийного производства практически готова. Новый стенд для огневых испытаний успешно достраивается в центре им. Стенниса. Огромный станок для производства верхней ступени уже вовсю варит первые днища и баки. 5-сегментый ускоритель пошёл на огневые испытания. Новая мобильная пусковая платформа для "Ареса" готова больше чем на половину. Оснастка для работ с новым носителем в VAB тоже готова. Реконструкция стенда дли динамических испытаний в центре им. Маршала на завершающем этапе. Во 2-ой половине 2010 года стенд будет готов принять полноразмерный макет "Ареса".

Отменить всё это - значит спустить в унитаз всю огромную проделанную работу. Да и не факт, что что-то иное будет быстрее, проще и дешевле. Кроме того, проектные работы по "Ориону" очень тестно увязаны с работами по носителю. Отмена "Ареса" приведён к необходимости значительной переработки проекта "Ориона".
Название: Orion
Отправлено: Lev от 22.10.2009 00:21:12
ЦитатаОтменить всё это - значить спустить в унитаз всю огромную проделанную работу.
Вообще, предложения "спустить в унитаз" все что сделано и делать с нуля, не думая о затраченных средствах, силах и времени - излюбленный вариант у многих.
Типа:
Весь мир наслья мы разрушим до основанья а затем
Мы наш мы новый мир построим - кто был ничем тот станет всем
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.10.2009 00:33:19
Вообще-то высотный запуск SSME никогда большой проблемой не являлся. В процессе рассмотрения концепции CEV этот вопрос прорабатывался. Кстати, орбитальный запуск SSME был штатным на первых этапах проектирования шаттла.
Остановила дороговизна SSME.
Название: Orion
Отправлено: pkl от 22.10.2009 01:33:31
Цитата
ЦитатаСпору нет. И это одна из причина, почему я хочу наш новый супертяж именно моноблочным и именно с Н-подобными очертаниями. :)
Да-да, именно с очертаниями Н-1. ;)

 С её "широкой G"[/size], которая создавала огромное аэродинамическое сопротивление и за которой возникали завихрения между двигателями. ;)
И чо :?:  :evil: Всё это суть технические проблемы и они решаемы. И почти были решены. У "Сатурна", кстати, тоже аэродинамическое сопротивление было - и ничего, летал. И вообще, я не про технику, а про эстетику.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.10.2009 00:34:35
Кидайте в меня тапочками - Н-1 уродина! :twisted:
Название: Orion
Отправлено: pkl от 22.10.2009 01:37:23
ЦитатаКидайте в меня тапочками - Н-1 уродина! :twisted:
Она прекрасна! :evil:
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.10.2009 00:38:54
Прекрасны Протон и Р-7. А это...
Название: Orion
Отправлено: pkl от 22.10.2009 01:40:51
ЦитатаПрекрасны Протон и Р-7. А это...
Протон и "семёрка" просто красивы. А она - ПРЕКРАСНА. Эх, если бы она залетала - лучшего символа для космоса и не придумаешь! :roll:
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.10.2009 00:42:39
Мдяаа. Лучшего способа демонстрации технологической беспомощности не придумать.
Название: Orion
Отправлено: pkl от 22.10.2009 01:45:55
ЦитатаМдяаа. Лучшего способа демонстрации технологической беспомощности не придумать.
Ерунда. "Семёрка" тоже была не ахти, тоже плод компромиссов. А про "Атласы" я вообще молчу. Вылизали же их - и Н-1 бы вылизали.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.10.2009 01:01:31
Паровоз как не вылизывай - всё равно за скоростным экспрессом не угнаться. 32 двигателя и керосин - апофеоз беспомощности.
Название: Orion
Отправлено: Lev от 22.10.2009 01:09:29
ЦитатаПаровоз как не вылизывай - всё равно за скоростным экспрессом не угнаться. 32 двигателя и керосин - апофеоз беспомощности.
Не равняйте США и СССР. Это были страны с абсолютно разными возможностями.
А отсутствие водорода само себе ни о чем вообще не говорит.
Название: Orion
Отправлено: Salo от 22.10.2009 01:24:02
ЦитатаПаровоз как не вылизывай - всё равно за скоростным экспрессом не угнаться. 32 двигателя и керосин - апофеоз беспомощности.
Тридцать, Дима, тридцать.
Только вот эти двигатели вроде как на Taurus II будут ставить.
Это они от беспомощности?
Название: Orion
Отправлено: pkl от 22.10.2009 02:24:32
ЦитатаПаровоз как не вылизывай - всё равно за скоростным экспрессом не угнаться. 32 двигателя и керосин - апофеоз беспомощности.
Да ладно Вам! РД-170 внизу, водород наверху - и был бы наш ответ "Сатурну".
Название: Orion
Отправлено: Salo от 22.10.2009 01:25:26
http://www.flightglobal.com/articles/2009/10/19/333602/nasa-aluminium-lithium-orion-better-than-composites.html
ЦитатаNASA: Aluminium-lithium Orion better than composites
By Stephen Trimble

A NASA programme manager confirms aluminium-lithium remains the favoured material to serve as the primary structure for the Orion crew module despite an ongoing, two-year programme to develop a mostly composite alternative.

A switch to a relatively unknown structural material would force NASA to invest in a risky and uncertain certification programme in order to fly a human-rated habitation module in space, says Mike Kirsch, programme manager for the composite crew module programme.

"We don't have that much experience certifying composites," Kirsch says. "So there is some uncertainty in scoping the amount that's required to certify this."

Some NASA officials, including former administrator Michael Griffin, promoted composite materials as a potentially superior materials technology compared to even advanced metal alloys, such as aluminium-lithium.

These supporters launched the composite crew module programme for NASA and its contractors to gain practical experience designing and manufacturing the technology for a human-rated spacecraft.

Last year, Michael Saemisch, a Lockheed Orion team member, blamed the composite programme for delaying the preliminary design review of the aluminium-lithium Orion module by several months.

Composites technology has gained widespread use in the aerospace sector as a stronger material than aluminium that can also be lighter and less expensive to manufacture.

By many measures, the composite crew vehicle designed and manufactured by NASA and an industry team led by ATK has been a success. ATK's composites plant in Iuka, Mississippi, delivered the module to the NASA Langley Research Center on 11 September, says Steve Summitt, ATK's programme manager.

In pressure tests to date, the module has performed "scary close" to analytical predictions, Kirsch says. Structural testing is scheduled to continue until the end of the year.

But the design process also revealed unexpected weaknesses for composites technology. The final design weighs about the same as aluminium-lithium, and is not significantly cheaper, Kirsch says. "I don't think it would be better," he adds.

The NASA design assumed the pressurised structure must remain leak-proof and intact despite sustaining heavy damage, he says. This design requirement added bulk to the structure, negating some of the weight-savings normally expected with composites.

Moreover, the crew module must sustain 31,751kg (70,000lb) loads during the abort sequence, requiring a material that remains strong against loads from multiple directions, whereas composite material is best when needed to be stiff against loads coming from only one direction, Kirsch says.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.10.2009 01:38:01
Можно подумать Торус - вершина эволюции и лунная ракета.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.10.2009 01:38:38
Цитата
ЦитатаПаровоз как не вылизывай - всё равно за скоростным экспрессом не угнаться. 32 двигателя и керосин - апофеоз беспомощности.
Да ладно Вам! РД-170 внизу, водород наверху - и был бы наш ответ "Сатурну".

Щаааз.
Название: Orion
Отправлено: Гуманоид от 22.10.2009 09:21:38
ЦитатаЯрослав пишет:
 
Цитата
ЦитатаВторая ступень - габаритный макет или натуральный бак? изоляции не видно
макет
Разве не логично было бы проверить максимальным скоростным напором и динамику бака с изоляцией? Кстати изоляция будет открытая как у шаттла или под оболочкой?
Название: Orion
Отправлено: Oleg от 22.10.2009 09:40:21
ЦитатаКидайте в меня тапочками - Н-1 уродина! :twisted:

На выбор:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/38/579/38579101_creepyslipperslo1.jpg
http://www.novate.ru/files/la-s0leil/tapki/tapok.jpg
http://times.ua/img/material/resize_530_1590/4/7/d/avto_14493_2.jpg
 :lol:
Название: Orion
Отправлено: Космос-3794 от 22.10.2009 10:38:21
ЦитатаДа ладно Вам! РД-170 внизу, водород наверху - и был бы наш ответ "Сатурну".
И получается "Энергия"!
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 11:16:01
ЦитатаПаровоз как не вылизывай - всё равно за скоростным экспрессом не угнаться. 32 двигателя и керосин - апофеоз беспомощности.
Ну, это ты не прав. :)

 32 двигателя, если нет пожаров, надёжнее, чем 4, например, если они "хорошо избыточны". :)

 А вот аэродинамика у Н-1 действительно уродская, да и отказ от несущих баков я считаю глупостью. :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 11:19:17
Цитата
ЦитатаДа ладно Вам! РД-170 внизу, водород наверху - и был бы наш ответ "Сатурну".
И получается "Энергия"!
Ага, только чтобы был "ответ Сатурну" надо было сделать "Энергию" трёхступом. :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 11:29:34
ЦитатаБродяга, всё намного сложней.

Изначально,  концепция "палки" предполагала использование практически штатного 4-х сегментного ускорителя шаттла и двигателя SSME на верхней ступени. Сама эта концепция идёт корнями из предложений ещё  конца 80-х годов.

Но, как говорится, гладно было на бумаге... В реальности, оказалось, что обеспечить запуск SSME в невесомости невозможно (или этим просто не захотели заморачиваться). Пришлось его заменить на разрабатываемый фактический заново J-2X , что само по себе отодвигало первый пуск "Ares-I" в заоблочные дали.  Разработка двигателя потребовало строительства с нуля нового весьма и весьма совершенного и дорогого стенда для огневых испытаний.
Далее, выяснилось, что в результате замены SSME на в два раза менее мощный и с меньшим удельным импульсом J-2X, мощности  4-х сегментного шаттловского ускорителя уже недостаточно и его пришлось заменить на вновь разрабатываемый 5-сегментный ускоритель. Следствие такой замены - запредельные аэродиномические нагрузки, намного более высокая скорость разделения ступеней. Всё это потребовало новых парашютов, новой электрической  системы управления вектором тяги и т.д. и т.п. В добавок вылезла проблема пульсаций внутри больших ТТУ. Пульсации растут приблизительно как квадрат длины ускорителя. К чему прводит переход от 4 к 5 сегментам, посчитаете сами.
Я всё понимаю, но я не даром спрашивал про "цену вопроса". :)

 В конечном счёте всё упирается в то, что "Орион" имеет весьма большую массу.
 Так как для полётов к Луне Ares-I вообще не нужен, то почему бы просто не снизить массу орбитального варианта "Ориона"? :)
ЦитатаНа сейчас что-то менять уже поздно. Программа "Арес-1" зашла слишком далеко.
Это верно, хотя про "менять поздно" можно ещё и поспорить. :)
 "Поздно менять", когда  ракета уже летает. :)
ЦитатаДвигатель J-2X в нескольких месяцах от начала огневых испытаний. Промышленная база для его серийного производства практически готова. Новый стенд для огневых испытаний успешно достраивается в центре им. Стенниса. Огромный станок для производства верхней ступени уже вовсю варит первые днища и баки. 5-сегментый ускоритель пошёл на огневые испытания. Новая мобильная пусковая платформа для "Ареса" готова больше чем на половину. Оснастка для работ с новым носителем в VAB тоже готова. Реконструкция стенда дли динамических испытаний в центре им. Маршала на завершающем этапе. Во 2-ой половине 2010 года стенд будет готов принять полноразмерный макет "Ареса".
Кстати, делается 3 ступени вместо двух и "весь этот сарай" не нужен, можно было бы обойтись и шаттловским ускорителем. ;) :D
ЦитатаОтменить всё это - значит спустить в унитаз всю огромную проделанную работу. Да и не факт, что что-то иное будет быстрее, проще и дешевле. Кроме того, проектные работы по "Ориону" очень тестно увязаны с работами по носителю. Отмена "Ареса" приведён к необходимости значительной переработки проекта "Ориона".
Неправда, есть тяжелая Дельта-4, причём давно есть. :)

 И эта "увязка работ" не есть достоинство. :)
 Достоинством была бы относительная независимость корабля от носителя, в  том числе и наличие вариантов с несколько разной массой.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 11:34:10
Цитата
ЦитатаДа-да, именно с очертаниями Н-1. ;)

 С её "широкой G"[/size], которая создавала огромное аэродинамическое сопротивление и за которой возникали завихрения между двигателями. ;)
И чо :?:  :evil: Всё это суть технические проблемы и они решаемы. И почти были решены. У "Сатурна", кстати, тоже аэродинамическое сопротивление было - и ничего, летал. И вообще, я не про технику, а про эстетику.
"Про эстетику". ;)

 Отец говорил, что сверхзвуковые реактивные самолёты сперва казались "уродливыми" сравнительно с дозвуковыми. :)

 Кстати, если рассматривать ракету как "фаллический символ", то Ares-I выглядит "эстетичнее", чем Н-1. ;) :D
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 11:35:35
ЦитатаКидайте в меня тапочками - Н-1 уродина! :twisted:
Нет, почему же. ;)

 Разглядывая Н-1 я всё время думал, что "неплохая бы вышла телевизионная башня". :D
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 22.10.2009 10:36:14
ЦитатаА вот аэродинамика у Н-1 действительно уродская, да и отказ от несущих баков я считаю глупостью. :)

Несущие баки из АМг-6 такого диаметра невозможно было сварить аргонно-дуговой сваркой с высоким качеством.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 12:16:13
Цитата
ЦитатаА вот аэродинамика у Н-1 действительно уродская, да и отказ от несущих баков я считаю глупостью. :)
Несущие баки из АМг-6 такого диаметра невозможно было сварить аргонно-дуговой сваркой с высоким качеством.
А зачем нужны были "баки такого диаметра"? :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 22.10.2009 11:32:28
Цитата
Цитата
ЦитатаА вот аэродинамика у Н-1 действительно уродская, да и отказ от несущих баков я считаю глупостью. :)
Несущие баки из АМг-6 такого диаметра невозможно было сварить аргонно-дуговой сваркой с высоким качеством.
А зачем нужны были "баки такого диаметра"? :)

В моноблоке сильно меньше не получалось, а полиблок сильно проигрывал в массе ПГ.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 12:34:03
ЦитатаВ моноблоке сильно меньше не получалось, а полиблок сильно проигрывал в массе ПГ.
Нельзя было сделать связку из нескольких баков? :)

 Только не надо мне, что это "сложно", я тут же "Протоном отвечу". :D
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 22.10.2009 12:11:17
Цитата
ЦитатаВ моноблоке сильно меньше не получалось, а полиблок сильно проигрывал в массе ПГ.
Нельзя было сделать связку из нескольких баков? :)

 Только не надо мне, что это "сложно", я тут же "Протоном отвечу". :D

Можно, но сравнение нескольких вариантов показало, что полиблок проигрывает в массе из-за наличсия "дополнительных механических, электрических и пневмогидравлических связей". К тому же баки пришлось бы делать, скорее всего вафельными, либо разгружать от сжатия повышенным давлением наддува - опять выходило тяжелее.
Название: Orion
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.10.2009 13:18:00
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА вот аэродинамика у Н-1 действительно уродская, да и отказ от несущих баков я считаю глупостью. :)
Несущие баки из АМг-6 такого диаметра невозможно было сварить аргонно-дуговой сваркой с высоким качеством.
А зачем нужны были "баки такого диаметра"? :)

В моноблоке сильно меньше не получалось, а полиблок сильно проигрывал в массе ПГ.

При сбросе боковых, "как у семерки", он бы снова выигрывал :roll:  :mrgreen:
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 13:26:04
ЦитатаМожно, но сравнение нескольких вариантов показало, что полиблок проигрывает в массе из-за наличсия "дополнительных механических, электрических и пневмогидравлических связей". К тому же баки пришлось бы делать, скорее всего вафельными, либо разгружать от сжатия повышенным давлением наддува - опять выходило тяжелее.
А мне так кажется, что Королёв просто "из принципа" не захотел "передирать Сатурн-5". :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 22.10.2009 12:40:58
Цитата
ЦитатаМожно, но сравнение нескольких вариантов показало, что полиблок проигрывает в массе из-за наличсия "дополнительных механических, электрических и пневмогидравлических связей". К тому же баки пришлось бы делать, скорее всего вафельными, либо разгружать от сжатия повышенным давлением наддува - опять выходило тяжелее.
А мне так кажется, что Королёв просто "из принципа" не захотел "передирать Сатурн-5". :)

Он бы и хотел, да промышленность не могла.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 13:45:02
Цитата
ЦитатаА мне так кажется, что Королёв просто "из принципа" не захотел "передирать Сатурн-5". :)
Он бы и хотел, да промышленность не могла.
Могла, могла. :)
 Сделать не один бак, а пакет баков, каждый под 5 двигателей. :)
 Было бы 5 "минисатурнов-5". :)

 И вообще не делать такую дебильную "башню" с тонким верхом и широким основанием. :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 22.10.2009 12:53:54
Цитата
Цитата
ЦитатаА мне так кажется, что Королёв просто "из принципа" не захотел "передирать Сатурн-5". :)
Он бы и хотел, да промышленность не могла.
Могла, могла. :)
 Сделать не один бак, а пакет баков, каждый под 5 двигателей. :)
 Было бы 5 "минисатурнов-5". :)

 И вообще не делать такую дебильную "башню" с тонким верхом и широким основанием. :)

А вторую ступень тоже из связки баков городить? И какая аэродинамика и масса при этом получится? Коляко рисовал связки цилиндрических баков, подвешенных в силовом корпусе. Получилась кака. Н-1 в том виде, как была сделана - оптимальное, если не единственно возможное решение сверхтяжедлой РН для технологических возможностей СССР тех лет.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 14:11:43
ЦитатаА вторую ступень тоже из связки баков городить? И какая аэродинамика и масса при этом получится? Коляко рисовал связки цилиндрических баков, подвешенных в силовом корпусе. Получилась кака. Н-1 в том виде, как была сделана - оптимальное, если не единственно возможное решение сверхтяжедлой РН для технологических возможностей СССР тех лет.
Какая аэродинамика получилась у "Протона", у которого приляпали топливные баки сбоку и "всё замечательно". ;)

 Не нужнен никакой силовой корпус, баки сцепляются межбаковыми перегородками, в нижних и верхних точках, сами они жесткие за счёт наддува. :)

 Относительно второй ступени, да, тоже "из связки баков городить", по той же схеме. :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 22.10.2009 13:27:07
ЦитатаОтносительно второй ступени, да, тоже "из связки баков городить", по той же схеме. :)

Ну, так и получилось, что конструкция Н-1 с подвестными баками вышла легче. И технологичнее по тем временам.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 14:31:10
Цитата
ЦитатаОтносительно второй ступени, да, тоже "из связки баков городить", по той же схеме. :)
Ну, так и получилось, что конструкция Н-1 с подвестными баками вышла легче. И технологичнее по тем временам.
"Не получилось" и прежде всего не получилось в смысле аэродинамики ракеты. :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 22.10.2009 13:43:40
Цитата
Цитата
ЦитатаОтносительно второй ступени, да, тоже "из связки баков городить", по той же схеме. :)
Ну, так и получилось, что конструкция Н-1 с подвестными баками вышла легче. И технологичнее по тем временам.
"Не получилось" и прежде всего не получилось в смысле аэродинамики ракеты. :)

У связки полиблока аэродинамика будет не лучше, если не хуже.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 23.10.2009 04:49:24
ЦитатаУ связки полиблока аэродинамика будет не лучше, если не хуже.
Дмитрий, у меня просьба - кормите тролля  где нибудь в ЧД.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 22.10.2009 17:54:24
ЦитатаДмитрий, у меня просьба - кормите тролля  где нибудь в ЧД.

ОК.
Название: Orion
Отправлено: Petrovich от 22.10.2009 20:21:22
ЦитатаКакая аэродинамика получилась у "Протона", у которого приляпали топливные баки сбоку и "всё замечательно". ;)

 Не нужнен никакой силовой корпус, баки сцепляются межбаковыми перегородками, в нижних и верхних точках, сами они жесткие за счёт наддува. :)

 Относительно второй ступени, да, тоже "из связки баков городить", по той же схеме. :)
И вот ОН !!! Апофеоз прекрасного :D (тяжелого носителя)
Я уж не говорю с заморочками с переливом, а уж про компоненты
вообще молчу :wink: Кстати как аэродинамика по сравнению с Н-1...

Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 22.10.2009 21:22:52
Итоговый отчёт Комиссии Огастина - http://www.nasa.gov/pdf/396093main_HSF_Cmte_FinalReport.pdf
Название: Orion
Отправлено: Paleopulo от 22.10.2009 23:22:37
ЦитатаИтоговый отчёт Комиссии Огастина - http://www.nasa.gov/pdf/396093main_HSF_Cmte_FinalReport.pdf
Прочитал бегло, но как я понял, общий смысл таков - шаттлы списать в 2011, Аресу 1 альтернативы нету.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 22:38:36
ЦитатаУ связки полиблока аэродинамика будет не лучше, если не хуже.
Значительно лучше будет аэродинамика. :)

 У Н-1 такая отвратная аэродинамика потому, что основание большое, а двигателей мало.
 Если двигатели занимают всю хвостовую часть ракеты, то факел двигателей создаёт хорошие условия обтекания, это всем известный "трассерный эффект". :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 22:47:23
Цитата
ЦитатаУ связки полиблока аэродинамика будет не лучше, если не хуже.
Дмитрий, у меня просьба - кормите тролля  где нибудь в ЧД.
Есть мнение, что Agent -- УГА (http://lurkmore.ru/Унылое_говно). ;)
 "А" означает "американское" в данном случае. ;)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 22:50:11
Цитата...
 Кстати как аэродинамика по сравнению с Н-1...
Должна быть хорошей по указанной выше причине. :)

 Кстати, я один из немногих форуме, кто поинтересовался как отличается аэродинамика ракеты с работающим двигателем от аэродинамики "просто болванки такой формы". :)
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 22.10.2009 23:25:15
ЦитатаПрочитал бегло, но как я понял, общий смысл таков - шаттлы списать в 2011, Аресу 1 альтернативы нету.

Там прямым тесктом сказано - шаттл продлить можно. Но это сожрёт все деньги выдленные на лунную прогрумму вплоть до последнего цента и не решит ни одной проблемы.

Насчёт Ареса - альтернативы либо пилотируемый Арес-5 (Лайт или не-лайт)  либо какое-то невнятные коммерческие предложения.
Дельта-4 отвергнута сразу. Сказано, что переходить на EELV имеет смысл только в том случае, если вся архитектура, включая сверхтяжёлую ракету, переходит на компоненты, унаследованные от EELV. Пересадка одного Ориона лишена всякого смысла.


P.S Прекратите засирать ветку офф-топиком...  :evil:
Для осбуждения эстетических достоинств задниц Н-1 и УР-700 заведите отдельную тему.  :twisted:
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 22.10.2009 23:45:16
Цитата
ЦитатаПрочитал бегло, но как я понял, общий смысл таков - шаттлы списать в 2011, Аресу 1 альтернативы нету.
Там прямым тесктом сказано - шаттл продлить можно. Но это сожрёт все деньги выдленные на лунную прогрумму вплоть до последнего цента и не решит ни одной проблемы.
А другой вариант? :)
 Параллельно с парой полётов шаттлов в год переделать Шаттл в трёхступенчатый грузовой носитель? :)
ЦитатаНасчёт Ареса - альтернативы либо пилотируемый Арес-5 (Лайт или не-лайт)  либо какое-то невнятные коммерческие предложения.
Чем, по-вашему, плох пилотируемый Ares-V? ;)
ЦитатаДельта-4 отвергнута сразу. Сказано, что переходить на EELV имеет смысл только в том случае, если вся архитектура, включая сверхтяжёлую ракету, переходит на компоненты, унаследованные от EELV. Пересадка одного Ориона лишена всякого смысла.
Я назову вам этот смысл. :)

 Можно отработать "Орион" как таковой отдельно от сверхтяжелой ракеты. :)
 Откуда её потом взять, я сказал выше, -- не вижу, чем этот вариант хуже использования всех новых компонентов.
 Собственно, этим и собрались заниматься, но зачем-то привязались к Ares-I как к единственной возможности. :)

 Вообще, ИМХО, "правильная практика", если орбитальный корабль будет вообще не привязан к конкретному носителю.
ЦитатаP.S Прекратите засирать ветку офф-топиком...  :evil:
Для осбуждения эстетических достоинств задниц Н-1 и УР-700 заведите отдельную тему.  :twisted:
Со своей стороны приношу извинения, увлёкся. :)
Название: Orion
Отправлено: sychbird от 22.10.2009 22:49:29
ЦитатаP.S Прекратите засирать ветку офф-топиком...  :evil:
Что форум засран - спору нет!
Однако, что за этикет? :P :roll:
Название: Orion
Отправлено: Agent от 23.10.2009 11:29:42
Цитата
ЦитатаИтоговый отчёт Комиссии Огастина - http://www.nasa.gov/pdf/396093main_HSF_Cmte_FinalReport.pdf
Прочитал бегло, но как я понял, общий смысл таков - шаттлы списать в 2011, Аресу 1 альтернативы нету.
В плане на чем летать отчет полностью бесполезный.
Единственная (но очень весомая) ценность этого отчета - в нем прямо и недусмысленно сказано, что на текущий бюджет выше ЛЕО не улететь.
То есть дето в декабре будет ясно, как на самом деле текущая администрация относится к пилотируемой космонавтике. Цифра бюджета будет куда красноречивее всех заливаний Обамы.
Название: Orion
Отправлено: Ну-и-ну от 23.10.2009 08:51:45
Весьма словоблудно и болтологично, 157 страниц. Я понимаю, что объём творения должен оправдать зарплату, но надо же и честь знать.

PS: Картинка с модулями МКС (на взгляд - от 1999 года - до отмены CAM, CRV и со 2-й редакцией НЭП) на 12-й странице вызывает ощущение "ребята не в курсе". Как-то нет доверия авторам после таких ляпов.
Название: Orion
Отправлено: pkl от 23.10.2009 03:14:34
ЦитатаP.S Прекратите засирать ветку офф-топиком...  :evil:
Для осбуждения эстетических достоинств задниц Н-1 и УР-700 заведите отдельную тему.  :twisted:
Приглашаю:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10128&sid=60787b069b5a7affbe43e0b6d30564dd
 :P
Название: Orion
Отправлено: Ну-и-ну от 23.10.2009 10:25:52
Прочитал. Таки странный документ. С одной стороны, с другой стороны...

Казалось бы, очевидно что база на Луне / полёт на Марс могут быть только международными. И очевидно, что никакого международного сотрудничества не будет, если утопить МКС в 2015.

Также очевидно, что если продлить шаттл и произойдёт ещё одна катастрофа, ПК в НАСА закроют. Т.е. не в бумажках "на продление" дело, а в политическом риске (пусть даже малом) лишиться ПК в случае катастрофы.

Однако же рассматриваются варианты. Можно ли продлить шаттл, можно ли утопить МКС? Да нельзя, что тут рассусоливать-то.

Подобная бодяга с А1. Казалось бы очевидно, что если не продлять шаттл, но продлить МКС и закрыть А1, то к дырка между закрытием шаттла и запуском А5 будет лет 10. И А5 будет делать просто некому, никакого АТК не будет к этому моменту. А в НАСА только и будут знать, как летать Союзами да Драгонами.

Однако же предлагаются варианты - типа А1 не делать, МКС продлить и делать А5 лайт после 2020. Да нет такого варианта, просто - нет.

Нда :(
Название: Orion
Отправлено: Agent от 23.10.2009 14:28:04
PA-1



GTA


Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 23.10.2009 10:21:48
ЦитатаВесьма словоблудно и болтологично, 157 страниц. Я понимаю, что объём творения должен оправдать зарплату, но надо же и честь знать.

Да, в этом вы правы. Портрет Кеннеди чуть ли не на первой странице вызывает умиление  :lol:
Единственное полезное что в нём есть - это  графики финансирования НАСА начиная с 1959 года. Особенно нагляден график финансирования 60-х годов. Как бы намекает, что надо сделать, чтобы полететь на Луну :D
Название: Orion
Отправлено: Salo от 23.10.2009 12:08:43
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7894
Цитата23-10-2009 Комиссия Огастина настаивает на продлении срока службы МКС
   Американскому космическому ведомству следует пересмотреть нынешние планы осуществления пилотируемых полетов, в частности отказаться от намерений вернуться на Луну к 2020 году. С такими рекомендациями выступила группа экспертов под председательством Нормана Огастина, в прошлом исполнявшего обязанности министра армии США и президента корпорации "Локхид-Мартин". В четверг он представил администрации Обамы доклад на 155 страницах, подготовленный его комитетом, и провел пресс-конференцию в столичном Национальном клубе печати, сообщает ИТАР-ТАСС.

Как отметил Огастин, его комитет из 10 экспертов, сформированный в мае Белым домом для выработки предложений об оптимальных путях развития космической программы страны, убежден в том, что НАСА двигается неверным путем и разрабатывает совсем не тот носитель, который нужен. На создание прототипа ракеты "Арес-1", которая должна, согласно нынешним планам, придти где-то в 2015 году на смену шаттлам с последующей доставкой астронавтов на Луну и Марс, уже затрачено в течение последних четырех лет 350 млн долларов. На 27 октября намечен первый испытательный пуск прототипа.

Однако эксперты считают, что "Арес-1" не вступит в строй ранее 2017 года, когда, опять-таки согласно нынешним планам, Международная космическая станция /МКС/, куда должен доставлять экипажи новый носитель, будет уже покоиться на дне Тихого океана. Ее предполагают спустить с орбиты в первом квартале 2016 года. Если же продлить срок эксплуатации станции до 2020 года, на чем настаивают члены комитета, то тогда дебют "Ареса-1" будет отсрочен до 2018 года, так как придется изыскивать средства в бюджете НАСА на МКС.

По словам Огастина, имеет больше смысла переориентировать пилотируемую программу на высадку астронавтов на один из пролетающих мимо Земли астероидов, что вполне можно осуществить в начале 2020-х годов, или "на спутник Марса, Фобос или Деймос".

Как подчеркнул комитет, у НАСА просто не хватает средств для выполнения задачи, поставленной перед ведомством в 2004 году бывшим в то время президентом Джорджем Бушем: высадка на Луне к 2020 году и экспедиция на Марс к 2030 году. Если нынешняя администрация хочет, чтобы астронавты покинули пределы низкой околоземной орбиты, то необходимо дополнительно выделять в год на космос 3 млрд долларов, отмечается в докладе. На уже начавшийся 1 октября 2010-й финансовый год Барак Обама запросил у Конгресса США для НАСА 18,7 млрд долларов.

Среди других рекомендаций экспертов: продление срока эксплуатации трех оставшихся шаттлов, которые планируется отправить в утиль осенью 2010 года, примерно на год; выделение около 5 млрд долларов частным компаниям на создание своего рода "орбитальных такси" для доставки экипажей и грузов на МКС и вывода в космос научного оборудования. Последнее позволило бы НАСА сконцентрироваться на создании более тяжелых ракет и исследованиях дальнего космоса.

Как сообщил в четверг официальный представитель Белого дома Ник Шапиро, администрация изучит доклад экспертов, после чего "президент примет решение".
   
Финальный отчет "комиссии Огастина" был опубликован на сайте NASA вчера вечером. Как отмечает "Новости космонавтики", "...ничего "революционного", то есть озвученного впервые, в документе нет - все эти выводы и рекомендации уже были знакомы экспертам. Да и окончательное решение, которое примет президент Обама, возможно, будет звучать совершенно иначе, нежели в отчете "комиссии Огастина"".

По информации разных СМИ
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 23.10.2009 12:40:46
Цитатаhttp://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7894
ЦитатаОднако эксперты считают, что "Арес-1" не вступит в строй ранее 2017 года[/size], когда, опять-таки согласно нынешним планам, Международная космическая станция /МКС/, куда должен доставлять экипажи новый носитель, будет уже покоиться на дне Тихого океана. Ее предполагают спустить с орбиты в первом квартале 2016 года. Если же продлить срок эксплуатации станции до 2020 года, на чем настаивают члены комитета, то тогда дебют "Ареса-1" будет отсрочен до 2018 года, так как придется изыскивать средства в бюджете НАСА на МКС.
2017-й год? ;)
 До 2017 года Макс уж точно успеет сделать и обкатать своего Dragon-а, даже если завалит первый пуск F-9. :)

 Где там Старый, чтобы доказывать свою идею о том, что "большое и государственное" эффективнее? ;) :D

 Кстати, отличная иллюстрация того, что Ares-I это вредительство. :)
Название: Orion
Отправлено: Павел73 от 23.10.2009 16:28:10
Это не вредительство. Это государственный динозавр. Динозавры вымрут. Они в своё время были необходимым этапом эволюции жизни на Земле. Потом уступили место более "эффективным" своим потомкам - птицам. С государственной космонавтикой imho будет то же самое.

Тут многие недооценивают возможности частников. Очень зря! Задача государства - финансировать НИРы и прорывные проекты, требующие большой концентрации капитала, недоступной частникам. А вот дальше, когда необходимо перейти, так сказать, к "повседневной" экономически эффективной эксплуатации, государство оказывается неповоротливым чудовищем. Шаттл это наглядно продемонстрировал. Поэтому я уверен: частники рано или поздно научатся справляться и с космическими задачами.

У них пока не получается, но только пока. Холодная война закончилась не так уж давно; и ракетно-космические технологии стали им доступны тоже недавно. Освоят, можно не сомневаться.

p. s. В России, к сожалению, нормального бизнеса вообще нет. Поэтому и космического бизнеса тоже не будет. Следовательно, осталось недолго (десяток-другой лет максимум)...
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 23.10.2009 18:46:49
Кстати, никто не задумывался, ПОЧЕМУ этот предстоящий пуск называется "пуском Ares-I". ;)

 В этой хреновине вообще ничего от Ares-I нет. :D
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 23.10.2009 18:00:12
ЦитатаЭто не вредительство. Это государственный динозавр. Динозавры вымрут. Они в своё время были необходимым этапом эволюции жизни на Земле. Потом уступили место более "эффективным" своим потомкам - птицам. С государственной космонавтикой imho будет то же самое.


Между прочим, среди динозавров была и "мелочь" размером с курицу. Увы, "мелочь" вымерла тоже напрочь :lol:
Название: Orion
Отправлено: Leroy от 23.10.2009 19:01:47
ЦитатаКстати, никто не задумывался, ПОЧЕМУ этот предстоящий пуск называется "пуском Ares-I". ;)
В этой хреновине вообще ничего от Ares-I нет. :D
Это "Арес-1-Икс". То есть неизвестно какой "Арес".  :wink:
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 23.10.2009 18:03:12
Цитата
ЦитатаКстати, никто не задумывался, ПОЧЕМУ этот предстоящий пуск называется "пуском Ares-I". ;)
В этой хреновине вообще ничего от Ares-I нет. :D
Это "Арес-1-Икс". То есть неизвестно какой "Арес".  :wink:

Напротив, очень даже известно - сильно обрезанный! :lol:
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 23.10.2009 19:09:22
Цитата
Цитата
ЦитатаКстати, никто не задумывался, ПОЧЕМУ этот предстоящий пуск называется "пуском Ares-I". ;)
В этой хреновине вообще ничего от Ares-I нет. :D
Это "Арес-1-Икс". То есть неизвестно какой "Арес".  :wink:
Напротив, очень даже известно - сильно обрезанный! :lol:
"Сильно обрезанный"? ;)

 Тогда полёты Falcon-1 это "тестовые запуски Falcon-9". :D
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 24.10.2009 04:09:41
ЦитатаТут многие недооценивают возможности частников. Очень зря! Задача государства - финансировать НИРы и прорывные проекты, требующие большой концентрации капитала, недоступной частникам. А вот дальше, когда необходимо перейти, так сказать, к "повседневной" экономически эффективной эксплуатации,  [...]
p. s. В России, к сожалению, нормального бизнеса вообще нет. Поэтому и космического бизнеса тоже не будет. Следовательно, осталось недолго (десяток-другой лет максимум)...
Извините за оффтоп, я уже поднимал этот вопрос. И кстати я не согласен, что в России совсем нет бизнеса. Поскольку у нас бразильская/китайская модель, бизнес есть, если у него есть смычка с государством. Ведь летают же туристы, чем не бизнес. И в Америке очень многие вос-хищаются как ловко Роскосмос и его сиамский близнец Энергия коммерциализирует, как Союз продолжет летать и летать пока NASA очевидно прогаживает все, что только можно. То есть в Америке может быть просто необходима такая революция где частники формируются снаружи существующего космического комплекса NASA и его кост-плюс контракторов, так как провал Ареса продемонстрировал импотентность NASA. А в России может удастся динозавров заставить шерсть отрастить.
Название: Orion
Отправлено: Frontm от 23.10.2009 19:10:02
Это Арес-Один-Хер :D

(Аз-Буки-Веди)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 23.10.2009 19:12:59
ЦитатаМежду прочим, среди динозавров была и "мелочь" размером с курицу. Увы, "мелочь" вымерла тоже напрочь :lol:
А может превратилась в современную курицу? ;)
Название: Orion
Отправлено: Ну-и-ну от 24.10.2009 02:34:31
ЦитатаЭто не вредительство. Это государственный динозавр. Динозавры вымрут. Они в своё время были необходимым этапом эволюции жизни на Земле. Потом уступили место более "эффективным" своим потомкам - птицам. С государственной космонавтикой imho будет то же самое.

Тут многие недооценивают возможности частников. Очень зря! Задача государства - финансировать НИРы и прорывные проекты, требующие большой концентрации капитала, недоступной частникам. А вот дальше, когда необходимо перейти, так сказать, к "повседневной" экономически эффективной эксплуатации, государство оказывается неповоротливым чудовищем. Шаттл это наглядно продемонстрировал. Поэтому я уверен: частники рано или поздно научатся справляться и с космическими задачами.

У них пока не получается, но только пока. Холодная война закончилась не так уж давно; и ракетно-космические технологии стали им доступны тоже недавно. Освоят, можно не сомневаться.
Это общие слова про радостное завтра.

А сейчас есть конкретный Шаттл, конкретная МКС (с конкретными международными обязательствами) и конкретный Орион / А1 / А5 с конкретными работниками. И конкретное народное желание вернуть астронавтов на Луну. И рекомендации от комиссии нужны конкретные, что с этим всем делать. А не ля-ля тополя.

МКС надо вот прямо сейчас снабжать и пилотировать. И Луна, на которую надо (ок, хочется) лететь в ближайшем будущем. Не "рано или поздно" а вот прямо сейчас.

В этом грабля у частников. В потенции они все круты, но в потенции. Когда-то потом. А надо сейчас. Но сейчас нифига нет.

Более того, Орбитал к примеру, хочет пару народных ярдов на развитие COTS-D. Какие ж они частники тогда?

PS: Маск после доставки "почти лётного Ф9" на кейп в конце 2008, который оказался "почти готовым стендовым изделием", иначе как "обманщик" и называться-то не может. Оказывается - лётное изделие почти готово _сейчас_ (а не 11 месяцев назад). Получается - просто врал, обманывал. И тоже народных денег хочет, что характерно. Частник, да.
Название: Orion
Отправлено: sychbird от 23.10.2009 19:08:07
ЦитатаНапротив, очень даже известно - сильно обрезанный! :lol:
По  " кошерному" ритуалу. :)
Название: Orion
Отправлено: sychbird от 23.10.2009 19:08:31
удален дубль
Название: Orion
Отправлено: Старый от 23.10.2009 20:15:45
ЦитатаДо 2017 года Макс уж точно успеет сделать и обкатать своего Dragon-а, даже если завалит первый пуск F-9. :)

 Где там Старый, чтобы доказывать свою идею о том, что "большое и государственное" эффективнее? ;) :D
Но на Луну то он не полетит?
Название: Orion
Отправлено: sychbird от 23.10.2009 19:20:40
В свое время мне попалась в амеровской библиотеке (какой, сейчас не вспомню) история  местной организации Демократической партии в Чикаго с 1870 по 1970 гг. Я тогда с удивлением неофита  открыл для себя, что весь средний и мелкий бизнес за этот период в Чикаго вспоен соками муниципального бюджета, и по поводу родного "отката" можно уверенно сказать, что "все украдено уже до нас". :D
Название: Orion
Отправлено: Старый от 23.10.2009 20:23:42
ЦитатаТут многие недооценивают возможности частников. Очень зря!
Тут некоторые ни ухом ни рылом что такое частники. Например эти некоторые не знают что вся спутниковая связь в США частная, и спутники и ракеты-носители к ним. И умиляются почемуто решив что частник это только Маск. Впрочем чему удивляться если некоторые уверены что кроме пилотируемой другой космонавтики нет...

ЦитатаЗадача государства - финансировать НИРы и прорывные проекты, требующие большой концентрации капитала, недоступной частникам. А вот дальше, когда необходимо перейти, так сказать, к "повседневной" экономически эффективной эксплуатации, государство оказывается неповоротливым чудовищем.
Да ну? А кто ж финансирует товарища Маска? Кто заказадл Драгона и Фалкон-9 и платит за них?

ЦитатаПоэтому я уверен: частники рано или поздно научатся справляться и с космическими задачами.
У них пока не получается, но только пока.
Не получается только у такой шелупони как Маск. А у таких частников как Локхид И боинг всё прекрасно получается.

ЦитатаХолодная война закончилась не так уж давно; и ракетно-космические технологии стали им доступны тоже недавно. Освоят, можно не сомневаться.
Буагага! Вы где вобще были всё это время? Вот из таких кадров и рекрутируются сторонники мелкого частника...
Название: Orion
Отправлено: Старый от 23.10.2009 20:26:52
ЦитатаЭто общие слова про радостное завтра.
Это не слова про завтра. Это детский лепет глубокого невежды который не в теме ни ухом ни рылом...
Название: Orion
Отправлено: Павел73 от 23.10.2009 18:34:13
Цитата
ЦитатаЭто общие слова про радостное завтра.
Это не слова про завтра. Это детский лепет глубокого невежды который не в теме ни ухом ни рылом...
Ну вот, наконец-то узнаю доброго Старого  :D ...
Название: Orion
Отправлено: Старый от 23.10.2009 20:39:51
ЦитатаНу вот, наконец-то узнаю доброго Старого  :D ...
Не, это только когда я вас назову дебилушкой!  :P
Название: Orion
Отправлено: Павел73 от 23.10.2009 18:50:58
Цитата
ЦитатаНу вот, наконец-то узнаю доброго Старого  :D ...
Не, это только когда я вас назову дебилушкой!  :P
Сразу же вспомнилось: "Тогда я назову тебя трижды ослом, ишаком и мулом!" (Г. Мелвилл. Моби Дик) :wink:
Название: Orion
Отправлено: Agent от 24.10.2009 07:14:25
ЦитатаДа ну? А кто ж финансирует товарища Маска? Кто заказадл Драгона и Фалкон-9 и платит за них?
Платит всегда налогоплательщик. Можно заплатить налоги и получить "бесплатный" пирожок, а можно купить пирожок прямо в булошной, заплатив из кармана. В последнем случае обойдется на порядок дешевле. У населения на руках чудовищные суммы венчурных денег. Их принципиальнонельзя вложить в госкосмонавтику. Вложив в мегакорпорации типа Боинга, получим вложение в Боинг, а не Дельту. Поэтому в боинги вкладывают в предпенсионном возрасте чтоб не рисковать сбережениями. Вложив в СпейсХ, мы получим вложение в Фалькон. Если бизнес модель Маска окажется успешной, то космические стартапы начнут расти как грибы. Даже если заказчиком есть только государство, то вложения превысят возможный заказ в разы. Процентов 80 обанкротится, не получив заказа, но в этот момент цены на ракеты и проч упадут также в разы. Если этот круговорот капитализма нигде не прервется, наступит момент когда заказчиком станет частник или группа частников (типа как самолеты или яхты вскладчину покупают). Вот ТОГДА и наступит полный капитализм и всеобщее счастье.
Маск должен дать ответ на вопрос - Можно ли за несколько сот млн разработать и запустить ракету на пустом месте в реалиях США (доступности специалистов и технологий)
Название: Orion
Отправлено: serg-06 от 23.10.2009 22:43:15
ЦитатаМаск после доставки "почти лётного Ф9" на кейп в конце 2008, который оказался "почти готовым стендовым изделием", иначе как "обманщик" и называться-то не может. Оказывается - лётное изделие почти готово _сейчас_ (а не 11 месяцев назад). Получается - просто врал, обманывал. И тоже народных денег хочет, что характерно. Частник, да.
А что не так? Народные (бюджетные) деньги - предложите лучшую перспективу.... Бла-бла бла- (+ откаты) - и бабки - ваши....
Вы что, думаете, только российский бизнес вумный (а амеры - они тупые, им за свои деньги - подавай СЛАВУ ПЕРВПРОХОДЦЕВ!)
Да нет, деньги - они  и в Америке деньги...
Вот только как-то так у них устроено таким образом - что бюджетные деньги- это только деньги от сбора налогов. С бизнеса. И с частных лиц. И, как их не пили - не они определяют экономику Америки...
В отличии от....
Название: Orion
Отправлено: Agent от 24.10.2009 09:42:17
http://www.nasa.gov/centers/kennedy/news/releases/2009/release-20091023b.html
ARES I-X BRIEFING AND EVENTS SCHEDULE

(All times EDT. All briefings will be held inside the Kennedy press site auditorium and carried live on NASA Television and the agency's Web site, unless otherwise noted.)

L-4 Days - Friday, Oct. 23
5 p.m. (time approximate): Flight Test Readiness Review news conference

L-2 Days - Sunday, Oct. 25
10 a.m. - Launch Status Briefing
      - Jeff Spaulding, NASA test director, Kennedy
      - Kathy Winters, weather officer
12 p.m. - Media Briefing (not televised)
      - Bob Ess, Ares I-X mission manager
      - Ed Mango, Ares I-X launch director
1 p.m. - Ares I-X 101 Briefing (not televised)
      - Steve Davis, Ares I-X deputy mission manager

L-1 Day - Monday, Oct. 26
10 a.m. (approximately) - Ares I-X Launch Readiness news conference
     - Jeff Hanley, Constellation Program manager
     - Bob Ess, Ares I-X mission manager
     - Ed Mango, Ares I-X launch director
     - Kathy Winters, weather officer
9 p.m. - Ares I-X rocket photo opportunity (not televised)

Launch Day - Tuesday, Oct. 27
1 a.m. - Launch countdown officially begins (not televised)
5 a.m. - Live launch commentary begins on NASA TV
8 a.m. - Launch

Launch + 2 hours - Post-launch news conference
     - Doug Cooke, associate administrator, Exploration Systems Mission Directorate
     - Jeff Hanley, Constellation Program manager
     - Bob Ess, Ares I-X mission manager
     - Ed Mango, Ares I-X launch director

Countdown Highlights
T-7 hours
- First weather balloon is launched to collect atmospheric thermal properties
T-4 hours, 30 minutes
- Technicians remove the external environmental control systems that provide cool airflow to the vehicle
- Onboard navigation unit begins system alignment
- Additional subsystems complete testing and remain powered on
- First stage avionics module access platform is retracted
T-3 hours, 30 minutes
- Six additional weather balloons begin to launch to evaluate if the conditions are suitable for flight
T-3 hours
- Fault tolerant inertial navigation unit completes alignment and begins navigation testing
T-2 hours, 30 minutes
- C-band beacon transponder is powered up and tested with the range
- Range safety system verification walk down is completed
- Auxiliary power unit is verified for system health
T-2 hours
- Vehicle stabilization system is retracted and secured
- Ground control station system begins monitoring for commands from the Launch Control Center
- Sound suppression water control is transferred to the ground control station
- Video, operational flight instrumentation and developmental flight instrumentation are checked
T-1 hour, 45 minutes
- Safety personnel begin the process of securing launch pad
T-1 hour, 15 minutes
- Ground command, control and communication initiates launch commit criteria monitoring
- Developmental flight instrumentation covers are removed
- Fault tolerant inertial navigation unit executes final alignment after the vehicle stabilization system is retracted
T-1 hour
- All personnel depart Launch Pad 39B for the safe haven
- Range verifies all "go/no-go" interfaces
T-43 minutes
- Flight termination system is activated and set to safe
T-30 minutes
- Developmental flight instrumentation, with the exception of cameras, are powered on and recording
T-4 minutes, built-in hold
- Enter 20-minute built-in hold (Vehicle can remain in this hold status for up to four hours.)
- Six video cameras and low-power transmitters are powered up
- Telemetry is verified, and readiness for launch is established
- Range safety issues cleared for launch
- Countdown clock initiates automated count
T-3 minutes, 55 seconds
- Sound suppression system is verified for pressure, water tank level and power
- Flight termination system and solid rocket motor ignition are set to arm
- Power to avionics cooling fans is terminated
- Onboard data recorder begins taking data
T-1 minute, 40 seconds
- Flight control system is enabled and prepared for flight
- Inertial measurement subsystem executes final alignment
T-1 minute, 20 seconds
- Flight control system receives the start count
- Signal is sent to the operational flight instrumentation and developmental flight instrumentation data streams to synchronize
T-35 seconds
- Flight control system transfers from alignment to navigation mode
- Inertial and navigation data are verified for accuracy
- Auxiliary power unit start sequence is initiated
T-21 seconds
- Reusable solid rocket motor thrust vector control gimbal test performed by rocking and tilting each axis approximately 1.5 degrees
T-16 seconds
- Ground control station issues commands for sound suppression, opening the valves to flood the mobile launch platform with water (At its peak, water will flow at a rate of 900,000 gallons per minute.)
T-0, liftoff
- Reusable solid rocket motors ignite, and hold-down bolts fire
Название: Orion
Отправлено: Ну-и-ну от 24.10.2009 06:58:43
serg-06
Ничего не понял. Но можно не продолжать. Оно тут оффтопик.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 24.10.2009 00:15:05
Цитата
ЦитатаДо 2017 года Макс уж точно успеет сделать и обкатать своего Dragon-а, даже если завалит первый пуск F-9. :)

 Где там Старый, чтобы доказывать свою идею о том, что "большое и государственное" эффективнее? ;) :D
Но на Луну то он не полетит?
За 7 лет Маск может сделать и довести до ума и лунную модификацию Dragon-а. :)

 Разумеется, тяжелая ракета ему не по зубам, но полную замену "Ориона" и Ares-I он запросто может выдать. :)
Название: Orion
Отправлено: Not от 24.10.2009 10:38:50
ЦитатаРазумеется, тяжелая ракета ему не по зубам, но полную замену "Ориона" и Ares-I он запросто может выдать. :)
Для того чтобы заменить что-то, нужно это что-то сначала построить. Никакого Ориона пока и в помине нет, есть дюралевый (ок, алюмо-литиевый) корпус. До сих пор Маск с разной степенью успешности применял готовые решения. Однако СЖО сам он будет делать долго. Шаттловская тут ему вряд ли поможет - развесовки не те. Если только Энергия не подсобит.  :D
Название: Orion
Отправлено: sychbird от 23.10.2009 23:39:18
ЦитатаЗа 7 лет Маск может сделать и довести до ума и лунную модификацию Dragon-а. :)

 Разумеется, тяжелая ракета ему не по зубам, но полную замену "Ориона" и Ares-I он запросто может выдать. :)
Самое дорогое в космических НИОКР - это испытания. Не летные, а сертификация узлов и машин полностью по десяткам и сотням   видов испытаний. Основные, наиболее сложные стенды в руках НАСА. Как за них будет платить тот же Маск? Из денег НАСА? :roll: Или они в руках Боинга и Локхида?
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 24.10.2009 01:06:01
Цитата
ЦитатаРазумеется, тяжелая ракета ему не по зубам, но полную замену "Ориона" и Ares-I он запросто может выдать. :)
Для того чтобы заменить что-то, нужно это что-то сначала построить. Никакого Ориона пока и в помине нет, есть дюралевый (ок, алюмо-литиевый) корпус. До сих пор Маск с разной степенью успешности применял готовые решения. Однако СЖО сам он будет делать долго. Шаттловская тут ему вряд ли поможет - развесовки не те. Если только Энергия не подсобит.  :D
Что такого "аццки сложного" в СЖО вообще, и что такого есть "аццки сложного" в СЖО, что нельзя просто передрать точно так же с имеющихся прототипов? ;)

 Испытательные полёты, кстати, можно делать дав космонавтам "на всякий" индивидуальные СЖО. :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 24.10.2009 01:09:14
Цитата
ЦитатаЗа 7 лет Маск может сделать и довести до ума и лунную модификацию Dragon-а. :)

 Разумеется, тяжелая ракета ему не по зубам, но полную замену "Ориона" и Ares-I он запросто может выдать. :)
Самое дорогое в космических НИОКР - это испытания. Не летные, а сертификация узлов и машин полностью по десяткам и сотням   видов испытаний. Основные, наиболее сложные стенды в руках НАСА. Как за них будет платить тот же Маск? Из денег НАСА? :roll: Или они в руках Боинга и Локхида?
NASA заплатит "ибо никуда не денется" как только "автоматическая банка от Маска" слетает и совершит посдаку. :)

 Относительно Локхида и Боинга.
 ИМХО "им выше крыши хватит" контрактов на Ares-V или модернизации Шаттла под 100-тонный грузовик. :)
 Они даже обрадуются, если "недорогую грязную работу" на себя возьмёт Маск, которому надо выдвинуться.
Название: Orion
Отправлено: sychbird от 24.10.2009 00:25:16
Цитата
Цитата
ЦитатаЗа 7 лет Маск может сделать и довести до ума и лунную модификацию Dragon-а. :)

 Разумеется, тяжелая ракета ему не по зубам, но полную замену "Ориона" и Ares-I он запросто может выдать. :)
Самое дорогое в космических НИОКР - это испытания. Не летные, а сертификация узлов и машин полностью по десяткам и сотням   видов испытаний. Основные, наиболее сложные стенды в руках НАСА. Как за них будет платить тот же Маск? Из денег НАСА? :roll: Или они в руках Боинга и Локхида?
NASA заплатит "ибо никуда не денется" как только "автоматическая банка от Маска" слетает и совершит посдаку.

 Относительно Локхида и Боинга.
 ИМХО "им выше крыши хватит" контрактов на Ares-V или модернизации Шаттла под 100-тонный грузовик. :)
 Они даже обрадуются, если "недорогую грязную работу" на себя возьмёт Маск, которому надо выдвинуться.
:) Так я же не о том спрашиваю  :) Если заплатят по прейскуранту НАСА или ЛокоБоинга, то "где деньги, Зин :evil: Экономия то расходов сведется к: "а денежки тю-тю..." :D
Название: Orion
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.10.2009 01:28:08
ЦитатаЭкономия то расходов сведется к: "а денежки тю-тю..." :D
Зато выглядит клёво - издали.
То есть, ну явно решается задача пропаганды чего-то кому-то.
Чего и кому?
Боюсь не того и не тому, что написано на вывеске.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 24.10.2009 01:29:44
Цитата:) Так я же не о том спрашиваю  :) Если заплатят по прейскуранту НАСА или ЛокоБоинга, то "где деньги, Зин :evil: Экономия то расходов сведется к: "а денежки тю-тю..." :D
Понимаете, эти деньги, "если положено" будут затрачены в любом случае, но в случае с "Орионом" будет ещё более 7 лет затрат на содержание программы создания Ares-I и собственно "Ориона".
 Так что одно содержание сопутствующего персонала может сожрать больше денег, чем "собственно сертификация". :)

 Вообще, я бы крайне удивлён. :)
 Я думал Ares-I -- Orion полетят года через два, максимум. :)
Название: Orion
Отправлено: Agent от 24.10.2009 11:55:01
ЦитатаСамое дорогое в космических НИОКР - это испытания. Не летные, а сертификация узлов и машин полностью по десяткам и сотням   видов испытаний. Основные, наиболее сложные стенды в руках НАСА. Как за них будет платить тот же Маск? Из денег НАСА? :roll: Или они в руках Боинга и Локхида?
Если следовать текущим требованиям по сертификации (а они у НАСА еще покруче чем у военных), то создание пепелаца растянется на те же годы. И деньгами тут мало поможешь. Это просто ДОЛГО и слабо паралелится.  А не сертифицируешся - не видать госзаказа. Имхо, если НАСА не упростит процедуру (например, достаточно только сертифицировать узел целиком, а не предоставлять дополнительно сертификаты на покупные детали узла и сертификаты самих поставщиков), то скорее Рутан за деньги инвестров на орбиту выйдет - у него гемора на порядки меньше.
Название: Orion
Отправлено: Not от 24.10.2009 12:28:29
Цитата
ЦитатаСамое дорогое в космических НИОКР - это испытания. Не летные, а сертификация узлов и машин полностью по десяткам и сотням   видов испытаний. Основные, наиболее сложные стенды в руках НАСА. Как за них будет платить тот же Маск? Из денег НАСА? :roll: Или они в руках Боинга и Локхида?
Если следовать текущим требованиям по сертификации (а они у НАСА еще покруче чем у военных), то создание пепелаца растянется на те же годы. И деньгами тут мало поможешь. Это просто ДОЛГО и слабо паралелится.  А не сертифицируешся - не видать госзаказа. Имхо, если НАСА не упростит процедуру (например, достаточно только сертифицировать узел целиком, а не предоставлять дополнительно сертификаты на покупные детали узла и сертификаты самих поставщиков), то скорее Рутан за деньги инвестров на орбиту выйдет - у него гемора на порядки меньше.
Очень маловероятно. Рутан собирается работать в гражданском секторе (возить туристов) а значит требования к сертификации должны быть аналогичны требованиям к сертификации (например) гражданских воздушных судов. Которые по определению жестче чем полувоенные (NASA) или тем более военные.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 24.10.2009 12:49:10
ЦитатаОчень маловероятно. Рутан собирается работать в гражданском секторе (возить туристов) а значит требования к сертификации должны быть аналогичны требованиям к сертификации (например) гражданских воздушных судов. Которые по определению жестче чем полувоенные (NASA) или тем более военные.
Гражданское воздушное судно размерности ЫЫЩа можно сделать в гараже, получить сертификат за пару месяцев и спокойно летать. На самопальный автомобиль (чтоб по хайвею можно было) - и то сложнее, имхо.
FАA, в отличие, классифицирует самолеты. И если бы для малой авиации были те же требования что и для больших лайнеров - не было бы этой малой авиации как класса.
Название: Orion
Отправлено: Not от 24.10.2009 13:18:30
Цитата
ЦитатаОчень маловероятно. Рутан собирается работать в гражданском секторе (возить туристов) а значит требования к сертификации должны быть аналогичны требованиям к сертификации (например) гражданских воздушных судов. Которые по определению жестче чем полувоенные (NASA) или тем более военные.
Гражданское воздушное судно размерности ЫЫЩа можно сделать в гараже, получить сертификат за пару месяцев и спокойно летать.
Можете. Можете летать самостоятельно. Коммерческих же пассажиров на таком чуде вам без сертификации FAA возить никто не позволит.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 24.10.2009 13:22:52
ЦитатаМожете. Можете летать самостоятельно. Коммерческих же пассажиров на таком чуде вам без сертификации FAA возить никто не позволит.
Вы чего, на полном серьезе думаете, что какая нибудь Цессна сертифицируется так же как Б-737?
Название: Orion
Отправлено: Agent от 24.10.2009 13:32:49

Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 24.10.2009 12:36:35
Цитата
ЦитатаМожете. Можете летать самостоятельно. Коммерческих же пассажиров на таком чуде вам без сертификации FAA возить никто не позволит.
Вы чего, на полном серьезе думаете, что какая нибудь Цессна сертифицируется так же как Б-737?
Цессна Цессне рознь. Они и реактивные делают. Цессна 172 уже давно не сертифицировалась, но Циррус сертифицируется так же (по части 35ц, IIRC номер, как "utility"). Эксплуатироваться они скорее всего будут по-разному, Цессна по части 91 а Боинг по части 121, но в теории ничто не мешает кому-нибудь открыть авиалинию с Цесснами, и подпадать пот ровно те же требования. Тут правда были изменения. Новенькая Цессна 162 являет собой т.н. "Light Sport Aircraft", специальную категорию созданную несколько лет назад. Ввиду того, что сертификация другая, возить  пассажиров по части 121 на Цессна 162 нелегально (и по 135 - такси - кажется тоже). Коммерчески сертифицированный пилот (в России - 2-го класса) может получать компенсацию от своего пассажира в пределах части 91. Не знаю, подкрепляет ли это ваш аргумент или разносит :-)
-- Pete
Название: Orion
Отправлено: Agent от 24.10.2009 13:43:20
ЦитатаНе знаю, подкрепляет ли это ваш аргумент или разносит :-)
-- Pete
Мой аргумент был в том, Что Драгон по существующим правилам ПРИДЕТЬСЯ сертифицировать как Орион или Шаттл. Что, имхо, нереально за разумные сроки и деньги.
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 24.10.2009 12:49:57
ЦитатаОчень маловероятно. Рутан собирается работать в гражданском секторе (возить туристов) а значит требования к сертификации должны быть аналогичны требованиям к сертификации (например) гражданских воздушных судов.
Это неплохо было бы затронуть в теме про Рутана, так как вопрос на мой взгляд гораздо более серьэзный, чем многие догадываются.

Рутан несколько раз выступал с лекциями, в которых говорил, что никакого AST вообще не надо, и что он одной левой засертифицирует в FAA. Этими разглагольствованиями он доводил до бешенства конкурентов, которые думали иначе и опасались, что знаменитость Рутана может провалить закон CSTA или вызвать какие-то регуляции (которые в Америке имеют силу закона, если их не отменит суд).

Кое-кто указывал, что Рутан никогда не делал ничего сертифицированного, что все его леталки попадали под категорию "эькспериментальных" (с точки зрения закона), и что он просто не отдает себе отчета в том, насколько долго и дорого сертифицировать в Америке любой летательный аппарат (см. выше как одинаковый режим сертификации для всех душит меньшие фирмы вроде Эклипса).

Сейчас это пронесло, но все равно есть мнение, что Рутан зарывается. Например, гораздо более информированные люди чем я, указывали, что план возить следующую группу пассажиров в фюзеляже WK2 будет требовать его сертификации в FAA вместо AST. То есть Рутан отдает успех программы в руки безымянного бюрократа.

-- Pete
Название: Orion
Отправлено: Not от 24.10.2009 13:50:09
Цитата
ЦитатаМожете. Можете летать самостоятельно. Коммерческих же пассажиров на таком чуде вам без сертификации FAA возить никто не позволит.
Вы чего, на полном серьезе думаете, что какая нибудь Цессна сертифицируется так же как Б-737?
А так вы на поршневой цессне собрались в суборбиталку? Ну тады конечно ой. В противном случае вы скорее всего будете в категории легких транспортных реактивных аппаратов, а там все значительно интереснее.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 24.10.2009 13:54:53
Цитата
Цитата
ЦитатаМожете. Можете летать самостоятельно. Коммерческих же пассажиров на таком чуде вам без сертификации FAA возить никто не позволит.
Вы чего, на полном серьезе думаете, что какая нибудь Цессна сертифицируется так же как Б-737?
А так вы на поршневой цессне собрались в суборбиталку? Ну тады конечно ой. В противном случае вы скорее всего будете в категории легких транспортных реактивных аппаратов, а там все значительно интереснее.
А в планерах интересно? Может провести Драгон по этой категории?
У него ни поршней, ни реактивного двигателя - чисто планирует.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 24.10.2009 04:00:26
ЦитатаМожете. Можете летать самостоятельно. Коммерческих же пассажиров на таком чуде вам без сертификации FAA возить никто не позволит.
А если коммерческих пассажиров включать в состав экипажа? ;)
Название: Orion
Отправлено: Not от 24.10.2009 14:02:04
Цитата
ЦитатаМожете. Можете летать самостоятельно. Коммерческих же пассажиров на таком чуде вам без сертификации FAA возить никто не позволит.
А если коммерческих пассажиров включать в состав экипажа? ;)
Легко. При условии что они сертифицированные пилоты  :D
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 24.10.2009 04:03:30
Цитата
ЦитатаНе знаю, подкрепляет ли это ваш аргумент или разносит :-)
-- Pete
Мой аргумент был в том, Что Драгон по существующим правилам ПРИДЕТЬСЯ сертифицировать как Орион или Шаттл. Что, имхо, нереально за разумные сроки и деньги.
Когда/если Dragon слетает в автоматическом режиме, ИМХО NASA его "быстро-быстро сертифицирует", как-то всё сразу само собой получится. ;)
Название: Orion
Отправлено: Not от 24.10.2009 14:05:10
ЦитатаА в планерах интересно? Может провести Драгон по этой категории?
У него ни поршней, ни реактивного двигателя - чисто планирует.
А тормозной импульс для схода с орбиты вы будете тапком выдавать ?  :D
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 24.10.2009 04:05:52
Цитата
Цитата
ЦитатаМожете. Можете летать самостоятельно. Коммерческих же пассажиров на таком чуде вам без сертификации FAA возить никто не позволит.
А если коммерческих пассажиров включать в состав экипажа? ;)
Легко. При условии что они сертифицированные пилоты  :D
На Боинге-747 в составе экипажа только сертифицированные пилоты? ;)

 Кстати, а КК "Союз-ТМА" сертифицирован как корабль для перевозки пассажиров? ;)
Название: Orion
Отправлено: Not от 24.10.2009 14:07:30
ЦитатаНа Боинге-747 в составе экипажа только сертифицированные пилоты? ;)
Ах вы опять про стюардесс? :lol:

ЦитатаКстати, а КК "Союз-ТМА" сертифицирован как корабль для перевозки пассажиров? ;)
А там возят пассажиров?  :D
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 24.10.2009 04:10:04
Цитата
ЦитатаА в планерах интересно? Может провести Драгон по этой категории?
У него ни поршней, ни реактивного двигателя - чисто планирует.
А тормозной импульс для схода с орбиты вы будете тапком выдавать ?  :D
Что вообще относится к "планерам"? :)

 Были планеры, которые разгонялись двигателем, который потом выбрасывался. :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 24.10.2009 04:11:42
Цитата
ЦитатаНа Боинге-747 в составе экипажа только сертифицированные пилоты? ;)
Ах вы опять про стюардесс? :lol:
Или про стюардов, это уж кому чего. ;) :lol:
Цитата
ЦитатаКстати, а КК "Союз-ТМА" сертифицирован как корабль для перевозки пассажиров? ;)
А там возят пассажиров?  :D
А "эти самые которые за деньги" кем считаются формально? :)
Название: Orion
Отправлено: Not от 24.10.2009 14:14:42
ЦитатаА "эти самые которые за деньги" кем считаются формально? :)
Эти самые - специально отобранные, тренированные и получившие специальный статус участника полета. Впрочем поинтересуйтесь у Андрея Коваленко, он вам из первых рук информацию выдаст.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 24.10.2009 04:23:49
Цитата
ЦитатаА "эти самые которые за деньги" кем считаются формально? :)
Эти самые - специально отобранные, тренированные и получившие специальный статус участника полета. Впрочем поинтересуйтесь у Андрея Коваленко, он вам из первых рук информацию выдаст.
А, ну вот видите. :)

 В других случаях можно сделать то же самое, это вам не авиаперевозки. :)
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 25.10.2009 05:25:20
Вот короткая подбивка отличий от Эда Кайла:

http://www.spacelaunchreport.com/ares1x.html
ЦитатаAres I-X differs from the planned Ares I launch vehicle in numerous ways.  The most noticeable difference is the outer mold line of the Orion crew module simulator, which matches an early, now discarded design.  Ares I/Orion will be topped by a ogive fairing that will completely cover the Orion crew module.   Ares I will weigh 90.7 tonnes more than Ares I-X.  The five-segment Ares I first stage motor will produce nearly 168 tonnes more peak thrust.  As a result, the Ares I first stage will fly faster, higher, and farther than its Ares I-X counterpart.

Тестироваться будет довольно много, в особенности повторный вход и спасение более тяжелой ступени чем у Шаттла.

-- Pete
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 25.10.2009 00:24:48
Зачем они вообще взялись динамику тестировать на этом I-X, когда это совсем другая ракета? А для проверки предстартовой подготовки и примерки к столу подошло бы лучше полноразмерное примерочное изделие.

Пиар один голимый - демо-версия.  :wink:
Название: Orion
Отправлено: sychbird от 24.10.2009 23:33:31
ЦитатаМой аргумент был в том, Что Драгон по существующим правилам ПРИДЕТЬСЯ сертифицировать как Орион или Шаттл. Что, имхо, нереально за разумные сроки и деньги.
И как это монтируется с недавним скандалом по не сертифицированному(некондиционному?) титану для MLR?
Название: Orion
Отправлено: Alex_II от 25.10.2009 01:35:50
Цитата
ЦитатаМой аргумент был в том, Что Драгон по существующим правилам ПРИДЕТЬСЯ сертифицировать как Орион или Шаттл. Что, имхо, нереально за разумные сроки и деньги.
И как это монтируется с недавним скандалом по не сертифицированному(некондиционному?) титану для MLR?
А разве там не поддельная сертификация была? Я что-то плохо ту историю помню...
Название: Orion
Отправлено: sychbird от 24.10.2009 23:52:57
Цитата
Цитата
ЦитатаМой аргумент был в том, Что Драгон по существующим правилам ПРИДЕТЬСЯ сертифицировать как Орион или Шаттл. Что, имхо, нереально за разумные сроки и деньги.
И как это монтируется с недавним скандалом по не сертифицированному(некондиционному?) титану для MLR?
А разве там не поддельная сертификация была? Я что-то плохо ту историю помню...
Может и так. Я тоже не помню детали. Но рискнет ли НАСА в этой ситуации на упрощение процедур сертификации для частников. Ну еще на грузовой Драгон допустим. А на пилотируемый? А если нет, то не вижу возможностей  существенного снижения цены для частников.
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 25.10.2009 02:00:53
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
ЦитатаИспытания и проверки, проведенные на ракете на нынешней неделе, прошли успешно, что дало основание менеджерам проекта подтвердить дату пуска - 27 октября. Ракета должна стартовать в 13:00 UTC (16:00 мск).
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7916
ЦитатаНАСА назначило первый испытательный запуск ракеты Ares I-X на 08.00 восточноамериканского времени (16.00) мск 27 октября, говорится на сайте космического ведомства.
Вообще-то окно 08:00-12:00 EDT = 12:00-16:00 GMT ? У них перевод с EDT на EST 1-го ноября.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 25.10.2009 03:03:03
ЦитатаМожет и так. Я тоже не помню детали. Но рискнет ли НАСА в этой ситуации на упрощение процедур сертификации для частников. Ну еще на грузовой Драгон допустим. А на пилотируемый? А если нет, то не вижу возможностей  существенного снижения цены для частников.
Я ещё раз говорю -- дайте NASA "летающую американскую капсулу" и оно всё сертифицирует и деньги выбьет из правительства. :)

 С таким сроком реализации Ares-I -- 2017-й год, NASA "мягко говоря в заднице". :D
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 25.10.2009 15:53:11
ЦитатаМожет и так. Я тоже не помню детали. Но рискнет ли НАСА в этой ситуации на упрощение процедур сертификации для частников. Ну еще на грузовой Драгон допустим. А на пилотируемый? А если нет, то не вижу возможностей  существенного снижения цены для частников.
Если вы про Human Rating Requirements, то не нужно забывать, что это в общем-то фикция со стороны NASA. Собственные НАСАвские корабли и носители НИКОГДА не удовлетворяли этим требованиям. Грубо говоря NASA их меняет как хочет, чтобы разрежить или запретить доступ. Конечно там много хороших слов, как например требования, чтобы никакие внутренние поверхности не были слишком холодными или горячими. Но факт остается фактом, что задачу подгоняют под ответ. Если будет директива сверху, то какие-то менее существенные детали выкинут, или выпишут специальные разрешения. Тут даже не в цене дело.
-- Pete
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 25.10.2009 14:13:57
Сертификация NASA это "хрень свинячья" уже потому, что они допустили к пилотируемым полётам Шаттл, который не имеет средств спасения экипажа при аварии на определённых моментах участка выведения и при аварии типа "мощное повреждение теплозащиты" на орбите.
 Авария второго рода может возникнуть, например, от повреждения корабля куском орбитального мусора.
Название: Orion
Отправлено: pkl от 25.10.2009 16:16:04
Цитата
Можно не сомневаться - уникальные кадры. Такого мы больше не увидим - Арес и Шаттл рядом. И им не страшно? Ну понимаете...
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 25.10.2009 15:20:02
ЦитатаМожно не сомневаться - уникальные кадры. Такого мы больше не увидим - Арес и Шаттл рядом. И им не страшно? Ну понимаете...
А может ещё увидим и не раз? ;)

 Кстати, кому должно быть страшно Ares-у или Шаттлу или обоим сразу? ;) :D
Название: Orion
Отправлено: Павел73 от 25.10.2009 18:45:03
Цитата
ЦитатаМожно не сомневаться - уникальные кадры. Такого мы больше не увидим - Арес и Шаттл рядом. И им не страшно? Ну понимаете...
А может ещё увидим и не раз? ;)

 Кстати, кому должно быть страшно Ares-у или Шаттлу или обоим сразу? ;) :D
Нам. Нам должно быть страшно. У нас и этого-то нет.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 25.10.2009 20:52:23
Цитата
ЦитатаКстати, кому должно быть страшно Ares-у или Шаттлу или обоим сразу? ;) :D
Нам. Нам должно быть страшно. У нас и этого-то нет.
Нам должно быть страшно от того, что у нас ТАКОЕ будет? ;) :D
Название: Orion
Отправлено: Павел73 от 25.10.2009 19:06:16
ЦитатаНам должно быть страшно от того, что у нас ТАКОЕ будет? ;) :D
Нам должно быть страшно от того, что они могут высадиться на Луну тогда, когда им этого захочется: вся необходимая инфраструктура для этого имеется; а ракету - сделают. А вот что есть у нас? У нас есть Протон (хороший, но слабоватый и вонючий; сделано в СССР) и Союз (хороший, не вонючий, но уж очень слабоватый; сделано в СССР). Есть ещё КК "Союз" - на троих сообразить можно  :) (сделано в СССР). Есть ещё РБ ДМ и Фрегат (сделано в СССР). Есть ещё замечательный, но непонятно чей Байконур (сделано в СССР). Всё, больше ничего нет. Вот и страшно...
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 25.10.2009 21:12:27
ЦитатаНам должно быть страшно от того, что они могут высадиться на Луну тогда, когда им этого захочется:
...
 Вот и страшно...
Страшно, что Злые Американские Астронавты СОЖРУТ ВЕСЬ СЫР???? ;)
Название: Orion
Отправлено: Павел73 от 25.10.2009 19:14:48
Цитата
ЦитатаНам должно быть страшно от того, что они могут высадиться на Луну тогда, когда им этого захочется:
...
 Вот и страшно...
Страшно, что Злые Американские Астронавты СОЖРУТ ВЕСЬ СЫР???? ;)
:D  Да не злые они, поделятся.  :D
Название: Orion
Отправлено: pkl от 25.10.2009 22:15:37
Цитата
ЦитатаМожно не сомневаться - уникальные кадры. Такого мы больше не увидим - Арес и Шаттл рядом. И им не страшно? Ну понимаете...
А может ещё увидим и не раз? ;)
А когда следующий пуск Ареса? А Шаттлы доживут?

ЦитатаКстати, кому должно быть страшно Ares-у или Шаттлу или обоим сразу? ;) :D
Народу, обслуживающими всё это. Да и неравнодушным к космосу людям. Мало ли чего...
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 26.10.2009 04:15:50
6aH-Dypa:



(no g/\uHe pakeTa #3 B Mupe)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 25.10.2009 21:17:43
Так и хочется сказать. -- "И этот здоровенный "дрын" выводит на орбиту всего 25 тонн?" :)
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 26.10.2009 04:21:56
ЦитатаТак и хочется сказать. -- "И этот здоровенный "дрын" выводит на орбиту всего 25 тонн?" :)

Do6aB/\i0 - U koMy oHo Hago????? A??? :twisted:
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 25.10.2009 21:47:46
ЦитатаЗачем они вообще взялись динамику тестировать на этом I-X, когда это совсем другая ракета? А для проверки предстартовой подготовки и примерки к столу подошло бы лучше полноразмерное примерочное изделие.

Пиар один голимый - демо-версия.  :wink:

Как раз таки, несмотря на все отличая, для  Ares I-X старались подобрать профиль траектории так, что соответсвовал профилю реального Ares I. График зависимости динамического напора от скорости отличается не более чем на 10% от реального Ares I
А полноразмерный макет, если к тому времени программу совсем не отменят, увидим в октябре 2010 при авктивации IVGVT

Название: Orion
Отправлено: ronatu от 26.10.2009 05:09:34
ETo 4To max ckopocTb <2 kM/cek?  :roll:  :roll:
PyTaH cBou' Space Ship 1 roHR/\ 6bIcTpee... :wink:
Название: Orion
Отправлено: Андрей Суворов от 25.10.2009 22:19:18
ЦитатаETo 4To max ckopocTb <2 kM/cek?  :roll:  :roll:
PyTaH cBou' Space Ship 1 roHR/\ 6bIcTpee... :wink:

Не может быть. Для достижения 100 км высоты при старте с 15 км 1300 м/с, ну, запас там 200 м/с, не больше...
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 26.10.2009 05:22:45
Цитата
ЦитатаETo 4To max ckopocTb <2 kM/cek?  :roll:  :roll:
PyTaH cBou' Space Ship 1 roHR/\ 6bIcTpee... :wink:

Не может быть. Для достижения 100 км высоты при старте с 15 км 1300 м/с, ну, запас там 200 м/с, не больше...

Maybe, maybe...
Ho Space Ship 1 6bI/\ BpRg/\u ApecoBckou' pa3MepTHocTu  :wink:
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 26.10.2009 05:33:58
"...During its testing regimen, SpaceShipOne set a number of important "firsts", including first privately funded aircraft to exceed Mach 2 and Mach 3, first privately funded manned spacecraft to exceed 100km altitude, and first privately funded reusable manned spacecraft...."

"...17P October 4, 2004 Mach 3.09 112.0 km 23 min 56 s Brian Binnie ..."

Yes. ~1 kM/sec. :oops:
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 25.10.2009 22:42:12
А если сделать туристкий суборбитальный космоплан, который будет запускаться верхом на шаттловском SRB. После прекращения полётов шатттла, этих самых SRB останется превиликое множество. Всё будет дёшево и цивильно. Космоплан будет солидный - человек на 30. Подымит  на высоту более 100 км со скоростью в 5 мах.
Как вам идея?  :twisted:
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 26.10.2009 05:53:45
ЦитатаА если сделать туристкий суборбитальный космоплан, который будет запускаться верхом на шаттловском SRB. После прекращения полётов шатттла, этих самых SRB останется превиликое множество. Всё будет дёшево и цивильно. Космоплан будет солидный - человек на 30. Подымит  на высоту более 100 км со скоростью в 5 мах.
Как вам идея?  :twisted:

"kocMon/\aH" no MapwpyTy HanpuMep LA-Sidney pa3MepHocTbi0 Boeing 737 :wink:

npaBga g/\R Takoro 4yga 6o/\bwe nogxoguT Ha3BaHue KOCMOnpbIr... :wink:
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.10.2009 00:06:42
С чего бы это SRB остались? Космопохороны это будет называться.
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 26.10.2009 00:21:14
Мне тут подумалось...
А до Ареса номер Раз были космические ракеты с одним двигателем на первой ступени?
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 26.10.2009 00:39:28
ЦитатаМне тут подумалось...
А до Ареса номер Раз были космические ракеты с одним двигателем на первой ступени?
Были, Зенит, например. :D
Название: Orion
Отправлено: Технократ от 26.10.2009 19:29:54
Э типа того, я так думаю, что Вован имел, того, этого самого, в виду.
Ну как бы то сказать... э ну типа один двигатель на первой но однокамерный...
Ну я так помню ракета Авангард и Юпитер были с однокамерниками на первой ступени. :wink:
Пегас и другие ракеты на базе ТТРД от БР.
Того наш Старт...
Союз 1 если полетит то будет однокамерником.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 26.10.2009 20:09:06
Недавнее корейско-русское чудо с одним горшком на 1-ой ступени?
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 26.10.2009 21:12:01
Да, во сколько по Москве должна завтра полететь в небеса "наша дубинка"? ;)
Название: Orion
Отправлено: Liss от 26.10.2009 21:17:44
ЦитатаДа, во сколько по Москве должна завтра полететь в небеса "наша дубинка"? ;)

08:00 EDT = 15:00 ДМВ. У них еще летнее время, у нас уже зимнее.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 26.10.2009 21:21:10
Цитата
ЦитатаДа, во сколько по Москве должна завтра полететь в небеса "наша дубинка"? ;)
08:00 EDT = 15:00 ДМВ. У них еще летнее время, у нас уже зимнее.
ЧООООРДЪ.... :twisted:

 У меня деловая встреча в это время, ну чтож, буду запись смотреть... :(
Название: Orion
Отправлено: Bell от 27.10.2009 10:45:37
ЦитатаМне тут подумалось...
А до Ареса номер Раз были космические ракеты с одним двигателем на первой ступени?
Атлас, блин.
И Дельта.
И вообще дохрена.
Название: Orion
Отправлено: KBOB от 27.10.2009 09:53:32
http://spaceflightnow.com/ares1x/status.html

Мужики какието с макетом Арес-1 о чем то рассказывают.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 13:59:15
RSS отвели.
Название: Orion
Отправлено: Космос-3794 от 27.10.2009 14:03:32
T-minus 1 hour and counting.
Название: Orion
Отправлено: KBOB от 27.10.2009 10:38:13
1136 GMT (7:36 a.m. EDT)
 T-minus 4 minutes and holding. This hold was designed to last 20 minutes but will likely be extended.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 14:46:57
Пока дают на полчаса задержку, но могут продлить.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 27.10.2009 15:02:45
Новое время пуска - 15:29 по Москве
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 27.10.2009 15:14:54
Цитата
ЦитатаМне тут подумалось...
А до Ареса номер Раз были космические ракеты с одним двигателем на первой ступени?
Атлас, блин.
А с лестницами внутри :)?
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 15:19:30
16:24 - новое время
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 15:22:32
ЦитатаА с лестницами внутри :)?

Название: Orion
Отправлено: DAP от 27.10.2009 15:24:28
А меня как обывателя больше всего удивили три вещи:

1) столько усилий, столько денег, столько лет подготовки - и подъем только на 50 км. То есть даже суборбитальным назвать язык не поворачивается;
2) имитатор второй ступени набит (в том числе) простыми стальными чушками;
3) вся штука собрана из многократно юзаных деталей различных систем, всего детали летали на 30 миссиях шаттла начиная с 1985 года.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 15:31:41
Цитата2) имитатор второй ступени набит (в том числе) простыми стальными чушками;
3) вся штука собрана из многократно юзаных деталей различных систем, всего детали летали на 30 миссиях шаттла начиная с 1985 года.

Да бог с ним, главное, чтобы все эти чушки не упали на L-39B!
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 27.10.2009 15:37:40
ЦитатаДа бог с ним, главное, чтобы все эти чушки не упали на L-39B!
.. на 39A, этот все равно перестраивать.
Название: Orion
Отправлено: pkl от 27.10.2009 16:45:42
Да ладно вам! Главное, чтоб ушла без эксцессов. Там ведь ещё Шаттл стоит!

Чёрт, а ведь этот дрын - одна из самых длинных ракет в истории. Длиннее, кажется, только "Сатурн-5" и "Н-1".
Название: Orion
Отправлено: pkl от 27.10.2009 16:49:45
Показывали пусковую площадку общим планом. Так там вокруг громоотвода в центре какие-то белые вспышки. Это что такое?
Название: Orion
Отправлено: $ISAdmin от 27.10.2009 16:02:23
Это сигнальные огни на соседней стартовой площадке помаргивают. Со смотровой площадки непосвящённые люди (вроде меня) думают, что это маргает лонч пад с шаттлом, а на самом деле шаттл чуть левее или правее. Со смотровой площадки шаттл почти ни фига не видно.
Название: Orion
Отправлено: pkl от 27.10.2009 17:18:23
Ясненько. Спасибо.

Тянут за какую-то верёвку - убирают красноту.
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 16:22:12
ЦитатаЯсненько. Спасибо.

Тянут за какую-то верёвку - убирают красноту.

Ничего там не тянут - эта "веревка" совершенно ясно показывает скорость и направление силы ветра.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 16:23:12
Тянут-потянут, не вытянут красноту!  :roll:
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 16:24:32
ЦитатаНичего там не тянут - эта "веревка" совершенно ясно показывает скорость и направление силы ветра.

Нет, верёвочка была для снятия чехла. Вот, его сняли, наконец.  :D
Название: Orion
Отправлено: pkl от 27.10.2009 17:26:28
Оторвали. Хлопают в ладоши.

Молодцы! Ну что, можно лететь? :wink:
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 16:27:42
Новое время: 16:44
Название: Orion
Отправлено: Lanista от 27.10.2009 16:27:58
так будут сегодня фейерверки, или нет?
апд:
ублин, уже ответили))
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 27.10.2009 16:28:37
Движуха с тросом на стартовом столе вызвала неподдельный энтузиазм у болельщиков и комментаторов SFN :).

Go, Ares! Запас пива и чипсов не беспределен...
Название: Orion
Отправлено: pkl от 27.10.2009 17:31:01
ЦитатаНовое время: 16:44
Это по Москве?
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 16:31:26
да
Название: Orion
Отправлено: Bell от 27.10.2009 15:31:38
да, 12 минут осталось
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 16:35:28
Ну что, до старта новой эры остались считанные минуты? :D
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 27.10.2009 16:35:43
Корабль в зоне безопасности
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 16:35:45
Отбой, погода испортилась и какая-то лайба вплыла в запретку, кажется.
Название: Orion
Отправлено: pkl от 27.10.2009 17:36:00
ЦитатаНу что, до старта новой эры остались считанные минуты? :D
Новая эра уже началась. Запуском LRO.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 16:36:23
Задержка ещё на 90 минут.
Название: Orion
Отправлено: Bell от 27.10.2009 15:36:33
балиннннн........
Название: Orion
Отправлено: Bell от 27.10.2009 15:37:31
ЦитатаЗадержка ещё на 90 минут.
Ну короче шаттл-2...

оно вообще полетит когда-нибудь???
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 16:37:44
Задержка, пока будут выгонять судно-нарушитель.  :twisted:
Название: Orion
Отправлено: Bell от 27.10.2009 15:38:29
ЦитатаЗадержка, пока будут выгонять судно-нарушитель.  :twisted:
А может просто потопить сволочь?  :twisted:
Название: Orion
Отправлено: pkl от 27.10.2009 17:38:37
ЦитатаЗадержка ещё на 90 минут.

У блин! Мне как раз надо будет ехать на занятия!!! :evil:
Название: Orion
Отправлено: pkl от 27.10.2009 17:39:10
Цитата
ЦитатаЗадержка, пока будут выгонять судно-нарушитель.  :twisted:
А может просто потопить сволочь?  :twisted:
Точно, топить его!!! :evil:
Название: Orion
Отправлено: pkl от 27.10.2009 17:39:53
Бьюсь об заклад - какие-то придурки решили подплыть поближе, чтобу лучше было видно!
Название: Orion
Отправлено: Космос-3794 от 27.10.2009 16:41:04
NASA has set a tentative new launch time of 9:54 a.m. EDT. The Range has reported it may be "a lot sooner" than 90 minutes to clear the offending boat offshore.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 16:42:58
Выгнали! Через 3 минуты ПУСК!
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 16:44:05
нет, 16:49
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 16:44:32
Ну давайте уже!!!!
Название: Orion
Отправлено: Liss от 27.10.2009 16:46:09
Отсчет пошел, старт в 16:49 московского.
Название: Orion
Отправлено: Liss от 27.10.2009 16:47:10
На T-2:39 тормознули.
Название: Orion
Отправлено: Liss от 27.10.2009 16:48:45
Опять T-4:00.
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 16:50:28
ЦитатаНа T-2:39 тормознули.

Кто на этот раз подполз на небезопасное расстояние? :D
Название: Orion
Отправлено: pkl от 27.10.2009 17:50:40
А из-за чего?
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 16:51:11
Вроде, отматывают на 4-х часовую готовность

UPD: на 4-х минутную
Название: Orion
Отправлено: Liss от 27.10.2009 16:52:18
Теперь тормознули по погоде... :-(
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 27.10.2009 14:52:40
The countdown was aborted because launch weather officer Kathy Winters predicted conditions would be "no go" at liftoff time.

Фамилия у тетки говорящая :) Как таких на такую работу берут?
Название: Orion
Отправлено: Liss от 27.10.2009 16:54:56
Смотрится эта дура диковато...
Через пять минут обещают новую метеосводку.
Название: Orion
Отправлено: DYF от 27.10.2009 16:54:57
Мужички на spaceflight-e прикольные. Сидят, жрут чипсы и глумяться. Почти что с попокрном :)
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 27.10.2009 16:56:17
К концу окна не все из болельщиком смогут чётко выговорить "triboelectrofication" ...
Название: Orion
Отправлено: Liss от 27.10.2009 16:57:11
А ветерок там нехилый...
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 16:58:26
Что-то типа паразитного заряда на нём скопилось, что ли...
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 27.10.2009 14:58:58
Показывали крупно - шатается головка этой дуры...
Название: Orion
Отправлено: pkl от 27.10.2009 18:00:15
ЦитатаА ветерок там нехилый...
Вот это меня как раз больше всего и смущает. :? Когда эта бейсбольная бита оторвётся от мобильной стартовой платформы.

Неужели они так же на Луну летать будут? На орбите из EDS водород потихоньку выкипает, а здесь - то яхты, то погода.
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 17:00:27
Че там насчет "50 минут"...?
Название: Orion
Отправлено: Liss от 27.10.2009 17:00:55
Хех, ползет просвет в облаках, но до него минут этак пятьдесят.
Название: Orion
Отправлено: pkl от 27.10.2009 18:03:08
ЦитатаПоказывали крупно - шатается головка этой дуры...
Я тоже видел. А может, это всё-таки камера болтается.

Если нет... Представляю, каково там астронавтам будет болтаться в ожидании пуска!

И зря они, конечно, двухпусковую схему приняли. Я ещё когда в первый раз прочитал, подумал, что будут проблемы с синхронизацией пусков.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 17:07:05
17:50 по Москве теперь, но вы сами понимаете...  :roll:
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 17:09:41
ЦитатаJon Cowart, the Ares 1-X mission manager, just gave a status update on today's launch. The countdown has been plagued with a witch's brew of unique issues. "We've been on the same roller coaster with all the folks listening in," Cowart said. The difficulty removing the 5-hole probe was something unexpected. "After hundreds of tests with the probe, that's the first time we've seen that failure mode," Cowart said. Next came a cargo ship that entered the hazard area in offshore waters. "We also had the ship entering the danger zone. Glad they got that turned around and got that fixed," Cowart said. After the countdown began ticking toward a launch at 9:49 a.m. EDT, clocks were halted by incoming weather. "The weather aircraft was out looking for clouds in the area. Just as he was going on his last pass ... unfortunately, he had to be honest and report it was just then passing over the pad." Officials are optimistic they will get another shot at launching Ares 1-X this morning. "We have hopes that within the next 45 minutes to an hour, another clear zone, which would allow us to avoid triboelectrification problem, could pass over the launch pad," Cowart said.
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 27.10.2009 15:09:56
Это уже под упор к окошку, нет?
Название: Orion
Отправлено: Слава от 27.10.2009 15:10:23
я думал проснусь, скачаю видео запуска, а они ещё филонять
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 17:11:47
17:54, тихонько едем вправо...
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 17:13:02
Короче можно пока успеть осуществить второй заход за пивом и чипсами... :lol:
Название: Orion
Отправлено: Liss от 27.10.2009 17:17:01
ЦитатаЭто уже под упор к окошку, нет?
Окошко до 19:00 ДМВ.
Название: Orion
Отправлено: Liss от 27.10.2009 17:28:29
Коллеги с NSF доносят, что ветер поднялся до 22 узлов и превышает допустимый. Главная по погоде Кейти Винтер все менее уверена, что приличная погода будет.
Название: Orion
Отправлено: pkl от 27.10.2009 18:30:44
Точно полетим зимой! :evil: А EDS будут пускать по нескольку раз :mrgreen:
Название: Orion
Отправлено: Кузьмин Сергей от 27.10.2009 16:33:53
У флага с отметкой 4 минуты только один видеооператор. Они точный показатель готовности. :)
Название: Orion
Отправлено: pkl от 27.10.2009 18:42:16
Всё. Трансляцию прекратили.
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 27.10.2009 17:45:14
Всё нормально, трансляция идёт, ждём погоду.
Название: Orion
Отправлено: integrall от 27.10.2009 17:46:52
ЦитатаВсё. Трансляцию прекратили.

Нет, не прекратили.
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 17:47:16
По ходу дела, погода вряд ли улучшится в пределах "окна" :(
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 17:48:12
ЦитатаВсё. Трансляцию прекратили.

Переключи на другой канал.
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 17:50:48
19:04 - новое время, если я не ошибаюсь.
Название: Orion
Отправлено: Liss от 27.10.2009 17:52:05
Цитата19:04 - новое время, если я не ошибаюсь.
Нет. 18:04. У них еще летнее время, у нас уже зимнее.
Нарисовался просвет в 20 км размером. Хотят пустить :-)
Название: Orion
Отправлено: TestPilot от 27.10.2009 17:52:42
Шансов в это окно на погоду нет. Плюс ветер. Они еще по инерции типа готовы, а вдруг, но все, уже можно отключать трансляцию и ждать завтра.
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 17:52:57
Цитата
Цитата19:04 - новое время, если я не ошибаюсь.
Нет. 18:04. У них еще летнее время, у нас уже зимнее.

Да, конечно 18:04 (забыл про этот самый "час") :lol:
Название: Orion
Отправлено: Frontm от 27.10.2009 18:01:39
ЦитатаNEW LAUNCH TIME. The countdown remains in an extended holding pattern and the latest launch time is projected to be 11:19 a.m. EDT.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 27.10.2009 18:02:00
18:14
Название: Orion
Отправлено: Frontm от 27.10.2009 18:03:36
ужос :D
Название: Orion
Отправлено: Liss от 27.10.2009 18:08:16
Провели опрос. Все готовы, кроме метео.
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 18:08:47
Пиво уже не лезет 8)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 27.10.2009 17:09:08
ЦитатаПровели опрос. Все готовы, кроме метео.

Как обычно, "не понос, так золотуха" :cry:
Название: Orion
Отправлено: Кузьмин Сергей от 27.10.2009 17:10:53
Сжал кулаки  :D
Кажется светлее стало.
Название: Orion
Отправлено: TestPilot от 27.10.2009 18:11:46
Green!!!!
Название: Orion
Отправлено: TestPilot от 27.10.2009 18:13:19
wind again...
Back to red...
Название: Orion
Отправлено: Космос-3794 от 27.10.2009 18:13:27
"We are currently green on all constraints,"
Название: Orion
Отправлено: Agasfer от 27.10.2009 18:14:24
Действительно. пускали бы уже. Ну рванет, ну и что. Хоть какой результат, а то заждались все. Просто, наверное, обожглись шаттлами-дуют теперь на "карандаш"...
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 27.10.2009 17:15:01
ЦитатаДействительно. пускали бы уже. Ну рванет, ну и что. Хоть какой результат, а то заждались все. Просто, наверное, обожглись шаттлами-дуют теперь на "карандаш"...

Дуть нельзя - может переломится! :roll:
Название: Orion
Отправлено: Liss от 27.10.2009 18:16:16
Ждем-с 18:25.
Мне тут коллеги подсказывают, что Св.Вернер вертится в гробу, глядя на это безобразие.
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 18:16:20
ЦитатаДействительно. пускали бы уже. Ну рванет, ну и что. Хоть какой результат, а то заждались все. Просто, наверное, обожглись шаттлами-дуют теперь на "карандаш"...

Вот уж чего они делать не будут, так именно этого...
Название: Orion
Отправлено: К.А. от 27.10.2009 17:17:11
О чем этот очкарик бакланет?  У меня звука на компе нет.
Название: Orion
Отправлено: Космос-3794 от 27.10.2009 18:19:56
Officials may opt to call it quits for today if this next launch opportunity does not work out
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 18:20:13
15:30
Название: Orion
Отправлено: Liss от 27.10.2009 18:20:21
Сдвинули на 18:34. Цирк...
Название: Orion
Отправлено: TestPilot от 27.10.2009 18:20:22
ЦитатаО чем этот очкарик бакланет?  У меня звука на компе нет.
Какой очкарик? Я через http://www.spacevidcast.com/ смотрю, там никого подобного нет...
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 27.10.2009 18:20:38
18:30 дмв
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 18:21:04
Цитата15:30
18:30
Название: Orion
Отправлено: Ну-и-ну от 28.10.2009 01:21:32
Зря во Флориде космодром строили, с такими ветрами.
Название: Orion
Отправлено: TestPilot от 27.10.2009 18:21:45
That is it. It is OVER now!
Название: Orion
Отправлено: Liss от 27.10.2009 18:22:09
Услышал слово scrub... Ихнюю мать...
Название: Orion
Отправлено: TestPilot от 27.10.2009 18:22:22
For today at least :(
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 18:23:30
Все, сегодня кинА не будет :(
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 27.10.2009 17:24:09
f...g s...t !!! :evil:
Название: Orion
Отправлено: Agasfer от 27.10.2009 18:25:08
ЦитатаДуть нельзя - может переломится! :roll:
+1:-) Воистину! Хотя и смотрится величественно. С другой стороны. блин, на дворе 21 век. а м все топливо сжигаем...пора что-то новое изобретать. Ну хотябы ядерный движок чтоли...
Название: Orion
Отправлено: Ну-и-ну от 28.10.2009 01:28:21
ЦитатаThe countdown was aborted because launch weather officer Kathy Winters predicted conditions would be "no go" at liftoff time.

Фамилия у тетки говорящая :) Как таких на такую работу берут?
Зима всяко лучше, чем осень (Fall).
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 27.10.2009 18:29:18
Цитата
ЦитатаThe countdown was aborted because launch weather officer Kathy Winters predicted conditions would be "no go" at liftoff time.

Фамилия у тетки говорящая :) Как таких на такую работу берут?
Зима всяко лучше, чем осень (Fall).

А простоит, до зимы-то? :wink:
Название: Orion
Отправлено: Ну-и-ну от 28.10.2009 01:36:09
Шутка про слово Fall. Которое осень, листопад и падение.
Название: Orion
Отправлено: Кузьмин Сергей от 27.10.2009 17:41:37
Ну все. Кинооператоров у флага нет. Камеры убраны. Штативов нет. Полета не будет (сегодня). Отсчет так и остался на 4 мин.  :(
Название: Orion
Отправлено: Pavel от 27.10.2009 14:41:38
Вот так всегда. Стоит настроить высокоскоростной интернет, приготовиться посмотреть на начало новой эры.  :twisted:  Ладно, кто куда, а я спать.
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 27.10.2009 16:41:38
Сволочной кораблик все сорвал...
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 28.10.2009 04:14:28
А кто-нибудь может толком объяснить про электростатику из-за трения об облака? Почему Шаттл не подвержен электризации, а Арес - подвержен?

http://www.spaceflightnow.com/ares1x/091025weather/
ЦитатаStatic electricity caused by tribo electric conditions are created by the rubbing together of two surfaces, in this case the Ares 1-X and the cloud vapor or precipitation in the cloud that it is flying through at increasing Mach numbers.

The static charge would occur if the vehicle flew through clouds with temperatures cooler than 14 deg. F. Winters says the Ares 1-X is likely to do that with the weather forecast for Tuesday and Wednesday. That forecast includes the likelihood of overlapping cloud decks all the more likely to violate the rule.

Winters said the design of the space shuttle made it immune to such static, but that other expendable vehicles flown from the Cape have always had to contend with the rule.

The rule is different than the triggered lightning phenomena experienced during the Apollo 12 launch to the Moon in November 1969. The AC-67 Atlas Centaur launch failure that occurred in 1987 also involved triggered lightning, but that vehicle also experienced the static electricity effects of flying through clouds.

Про triggered lightning я знаю. Это из-за того, что ракета оставляет за собой след горячего воздуха с водяными парами (в случае с ТТУ еще и дыма), который служит как заземление (в принципе он не ионизирован, и у него большое сопротивление, но меньше, чем у окружающего воздуха). Если ракета влетает в грозовое облако, может произойти пробой вдоль траектории. Это как-бы понятно... Ну а что там с трением?
Название: Orion
Отправлено: Reader от 27.10.2009 19:15:13
ЦитатаСволочной кораблик все сорвал...
Непонятно...
ЦитатаLaunch Team is "Go"
Tue, 27 Oct 2009 04:43:15 PM UTC+0300
The range has cleared the cargo ship and the launch team is targeting liftoff at 9:49 a.m. All launch team members have switched to the same audio channel from now through the end of the flight to ensure efficient communications. Launch Test Director Jeff Spaulding has conducted his launch status check of the prime launch team, including range safety and range weather, and all are "go" for launch. Additionally, the Launch Authority Team and Launch Director Ed Mango have approved launch today.
We'll pick up the count at 9:45 a.m.
Range "No Go" Due To Cargo Ship
Tue, 27 Oct 2009 04:35:07 PM UTC+0300
A cargo ship has been spotted inside the launch warning area. The range estimates it would require 90 minutes for the ship to clear out of the area. Stand by.
http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/flighttests/aresIx/launch_blog.html
ЦитатаAres I-X Launch Targeted for Wednesday
Liftoff of the Ares I-X flight test vehicle now is targeted for Wednesday, Oct. 28 at 8 a.m., the beginning of a four-hour launch window. Join us right here for NASA's Launch Blog starting at 5 a.m. for the latest information from the countdown. Weather for Wednesday is better, but not great, with a 40 percent chance of weather violating launch commit criteria. Today's chance of violation was listed at 60 percent.
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.10.2009 18:26:15
ЦитатаА кто-нибудь может толком объяснить про электростатику из-за трения об облака? Почему Шаттл не подвержен электризации, а Арес - подвержен?

http://www.spaceflightnow.com/ares1x/091025weather/
ЦитатаStatic electricity caused by tribo electric conditions are created by the rubbing together of two surfaces, in this case the Ares 1-X and the cloud vapor or precipitation in the cloud that it is flying through at increasing Mach numbers.

The static charge would occur if the vehicle flew through clouds with temperatures cooler than 14 deg. F. Winters says the Ares 1-X is likely to do that with the weather forecast for Tuesday and Wednesday. That forecast includes the likelihood of overlapping cloud decks all the more likely to violate the rule.

Winters said the design of the space shuttle made it immune to such static, but that other expendable vehicles flown from the Cape have always had to contend with the rule.

The rule is different than the triggered lightning phenomena experienced during the Apollo 12 launch to the Moon in November 1969. The AC-67 Atlas Centaur launch failure that occurred in 1987 also involved triggered lightning, but that vehicle also experienced the static electricity effects of flying through clouds.

Про triggered lightning я знаю. Это из-за того, что ракета оставляет за собой след горячего воздуха с водяными парами (в случае с ТТУ еще и дыма), который служит как заземление (в принципе он не ионизирован, и у него большое сопротивление, но меньше, чем у окружающего воздуха). Если ракета влетает в грозовое облако, может произойти пробой вдоль траектории. Это как-бы понятно... Ну а что там с трением?
Заряд накапливают все летательные аппараты. Для "удаления" используются так называемые стекатели. А облака в основном, имеют заряд статического эл. (грозы), причём разные слои отличаются по заряду.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 27.10.2009 19:27:05
И когда же теперь полетят в небо "наши дубинки"? ;)
Название: Orion
Отправлено: Reader от 27.10.2009 19:37:38
ЦитатаИ когда же теперь полетят в небо "наши дубинки"? ;)
http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/flighttests/aresIx/launch_blog.html
ЦитатаТак значит завтра, на том же месте, в тот же час (c) :)
Название: Orion
Отправлено: Agent от 28.10.2009 06:05:15
Анимашка про PA-1 тест http://www.youtube.com/watch?v=cd--3KgoUzo
Название: Orion
Отправлено: Reader от 27.10.2009 20:21:46
ЦитатаАнимашка про PA-1 тест http://www.youtube.com/watch?v=cd--3KgoUzo
Видимые отличия от Аполло - воздушного руля нет (чтобы развернуть связку после выгорания РДТТ) и там был управляющий двигатель только по тангажу (судя по названию), а здесь - стабилизирует носом или кормой вперед по полной программе...
Название: Orion
Отправлено: Lev от 27.10.2009 20:42:07
Ну и что там было? Я был в дороге и ничего не видел...
Где можно скачать видео старта?
Все что я знаю - stick ормально улетела...
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 27.10.2009 20:44:59
Цитата
ЦитатаАнимашка про PA-1 тест http://www.youtube.com/watch?v=cd--3KgoUzo
Видимые отличия от Аполло - воздушного руля нет (чтобы развернуть связку после выгорания РДТТ) и там был управляющий двигатель только по тангажу (судя по названию), а здесь - стабилизирует носом или кормой вперед по полной программе...
Очень интересен момент когда САС быстро разворачивается, для ввода СА в поток днищем вперёд и сразу так "останавливается". ;)

 СА дальше летит вообще без вращения, этот момент никак не комментировался? :)
Название: Orion
Отправлено: Makarenko от 27.10.2009 19:45:04
ЦитатаНу и что там было? Я был в дороге и ничего не видел...
Где можно скачать видео старта?
Там как в анекдоте про поручика Ржевского был сильный ветер. Арес так и не улетел. Перенесли на завтра.
Название: Orion
Отправлено: саша от 27.10.2009 20:46:43
ЦитатаНу и что там было? Я был в дороге и ничего не видел...
Где можно скачать видео старта?
тут на теме сотня человек переносы считали, крайний - на завтра
Название: Orion
Отправлено: Lev от 27.10.2009 20:49:14
Цитата
ЦитатаНу и что там было? Я был в дороге и ничего не видел...
Где можно скачать видео старта?
Там как в анекдоте про поручика Ржевского был сильный ветер. Арес так и не улетел. Перенесли на завтра.
Так и не улетел?  Погода, блин, погода... Ну надо же НАСА изобрести космодром в самом неудачном погодном месте... То ли дело Байконур... :D
Название: Orion
Отправлено: Makarenko от 27.10.2009 19:51:36
Хоть и не в тему, но погодные условия космодрома Восточный будут лучше Флориды, но однозначно хуже Байконура.
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 28.10.2009 06:26:57
ЦитатаЗаряд накапливают все летательные аппараты. Для "удаления" используются так называемые стекатели. А облака в основном, имеют заряд статического эл. (грозы), причём разные слои отличаются по заряду.
Вопрос был почему у шаттла нет этой проблемы. Наверное есть куда стекатели смонтировать, а у Ареса-нет. Интересно как у российских РН.
-- Pete
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.10.2009 20:44:04
На Шатле статика то же есть. Проблем не возникало вот и не обращали внимания.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 27.10.2009 23:21:37
А тем временем ATK приступила к изготовлению 5-сегментного ускорителя для 2-ого огневого испытания DM-2

15 октября закончена зарядка топливом 1-ого сегмента.  К 9 ноября, как  ожидается, будет готов ещё один сегмент.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 28.10.2009 00:31:17
Предсказуемый нефарт дня.  :wink:
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 28.10.2009 13:06:42
Цитата
ЦитатаНекоторые данные по стоимости Ареса
взято отсюда http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090025977_2009023955.pdf (20Мб)

Класс! Первая ступень будет стоить 123 млн. дол. за штуку при партии пяти в год.
J-2X будет стоить 40.2 млн. дол. за штуку при партии пять в год.
Сборка 7.8 млн. за штуку при партии пять в год.
То есть уже 171 млн. и ещё не известна стоимость второй ступени.

J-2X получается по цене почти как ССМИ (50 млн. при партии пять в год). При этом у ССМИ рекордный импульс и он многоразовый.


Half a rocket and 445 millions already...
Название: Orion
Отправлено: KBOB от 28.10.2009 04:55:29
Сегодня в 8:00 EDT (как вчера то-есть).
Название: Orion
Отправлено: Morin от 28.10.2009 10:47:12
ЦитатаКоллеги с NSF доносят, что ветер поднялся до 22 узлов и превышает допустимый. Главная по погоде Кейти Винтер все менее уверена, что приличная погода будет.
Допустимый ветер сколько? 11м/с уже нельзя, а 10 м/с можно?
Что-то маловато. У Сатурна-5 гораздо больше был. ЕМНИП до 30 м/с???
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 28.10.2009 10:57:07
Цитата
ЦитатаКоллеги с NSF доносят, что ветер поднялся до 22 узлов и превышает допустимый. Главная по погоде Кейти Винтер все менее уверена, что приличная погода будет.
Допустимый ветер сколько? 11м/с уже нельзя, а 10 м/с можно?
Что-то маловато. У Сатурна-5 гораздо больше был. ЕМНИП до 30 м/с???

Удлинение ракеты сравните. сатурн-5 потолще был :D
Название: Orion
Отправлено: ssb от 28.10.2009 11:58:49
Так и есть -- допустимый ветер 20 узлов == 10.3 м/с
Для сравнения, Буран стартовал с ветром 15 м/с и порывами 19 м/с (допустимый был 15 м/с)
Название: Orion
Отправлено: Iva от 28.10.2009 12:09:16
Ребяты?
Так летит он сегодня или нет?
Когда станет окончательно известно?
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 28.10.2009 12:25:32
А у шаттла какое ограничение на ветер?
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 12:48:16
ЦитатаРебяты?
Так летит он сегодня или нет?
Когда станет окончательно известно?

За 4 минуты до реального пуска. После этой отметки уже "процесс пойдёт". :)
Название: Orion
Отправлено: Salo от 28.10.2009 13:29:54
ЦитатаРебяты?
Так летит он сегодня или нет?
Когда станет окончательно известно?
Окончательно в 19:00 ДМВ. :roll:
Стартовое окно 15:00-19:00 ДМВ.
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 28.10.2009 13:46:36
ЦитатаУдлинение ракеты сравните. сатурн-5 потолще был :D
Ага... пирамидообразная Н-1 наверняка выдерживала любой ветер
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 14:48:38
Говорят, что пока нет допуска по электризации.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 14:52:25
ЦитатаАга... пирамидообразная Н-1 наверняка выдерживала любой ветер

У Ares I есть система вертикальной стабилизации - такой захват посередине, от башни обслуживания. Вот когда его убирают, тут он больше 10 м/с и не выдерживает. В данном случае, его недавно уже убрали.

А злополучный датчик стоит без защитного чехла - его можно снова надеть только в VAB'е.

Блин, что-то они недодумали с пусковыми операциями...  :roll:
Название: Orion
Отправлено: Liss от 28.10.2009 14:56:41
Цитата
ЦитатаРебяты?
Так летит он сегодня или нет?
Когда станет окончательно известно?

За 4 минуты до реального пуска. После этой отметки уже "процесс пойдёт". :)
Но не факт, что дойдет.
В общем, Cirque de Soleil с конями, второе отделение.
Название: Orion
Отправлено: Salo от 28.10.2009 15:02:03
Уже не ранее 16:00 ДМВ.
Название: Orion
Отправлено: Slowspeed от 28.10.2009 15:07:25
Это что - новая американская ракета? Мдя. Это летать не будет. У нее верх тяжелее низа. Т.е. центр масс находится сверху, и она сразу перевернется, уменьшив свою потенциальную энергию в поле силы тяжести. Налицо абсолютная безграмотность нынешних инженеров НАСА. Небось, мексиканцев набрали за 8 баксов в час, результат налицо.
Название: Orion
Отправлено: Salo от 28.10.2009 15:08:29
http://www.spaceflightnow.com/ares1x/status.html
http://twitter.com/spaceflightnow/
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 15:09:08
ЦитатаЭто что - новая американская ракета? Мдя. Это летать не будет. У нее верх тяжелее низа.

Ну, толще - не значит тяжелее.
Название: Orion
Отправлено: Shin от 28.10.2009 15:09:40
ЦитатаЭто что - новая американская ракета? Мдя. Это летать не будет. У нее верх тяжелее низа. Т.е. центр масс находится сверху, и она сразу перевернется, уменьшив свою потенциальную энергию в поле силы тяжести. Налицо абсолютная безграмотность нынешних инженеров НАСА. Небось, мексиканцев набрали за 8 баксов в час, результат налицо.

Учи матчасть
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 28.10.2009 14:14:50
ЦитатаЭто что - новая американская ракета? Мдя. Это летать не будет. У нее верх тяжелее низа. Т.е. центр масс находится сверху, и она сразу перевернется, уменьшив свою потенциальную энергию в поле силы тяжести. Налицо абсолютная безграмотность нынешних инженеров НАСА. Небось, мексиканцев набрали за 8 баксов в час, результат налицо.

Ах, ты, блиннн! Как же до сего дня ошибались все ракетчики, стремясь повыше поднять ЦМ! :cry:  Срочно пишите письма в НАСА и Роскосмос!
Название: Orion
Отправлено: Slowspeed от 28.10.2009 15:24:35
Да ладно смеяться-то. Очевидно же, что чем ниже центр тяжести, тем проще системе управления стабилизировать ракету - получается большее плечо вращения ракеты набегающим воздушным потоком. Шутники, блин.

ЦитатаАх, ты, блиннн! Как же до сего дня ошибались все ракетчики, стремясь повыше поднять ЦМ! :cry:  Срочно пишите письма в НАСА и Роскосмос!
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 15:25:27
Цитата
ЦитатаЭто что - новая американская ракета? Мдя. Это летать не будет. У нее верх тяжелее низа. Т.е. центр масс находится сверху, и она сразу перевернется, уменьшив свою потенциальную энергию в поле силы тяжести. Налицо абсолютная безграмотность нынешних инженеров НАСА. Небось, мексиканцев набрали за 8 баксов в час, результат налицо.
Ах, ты, блиннн! Как же до сего дня ошибались все ракетчики, стремясь повыше поднять ЦМ! :cry:  Срочно пишите письма в НАСА и Роскосмос!
Кстати, ЦМ ракеты "как замкнутой системы" находится после определённой высоты полёта гораздо ниже самой ракеты. ;)
Название: Orion
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 28.10.2009 15:26:34
ЦитатаЭто что - новая американская ракета? Мдя. Это летать не будет. У нее верх тяжелее низа. Т.е. центр масс находится сверху, и она сразу перевернется, уменьшив свою потенциальную энергию в поле силы тяжести. Налицо абсолютная безграмотность нынешних инженеров НАСА. Небось, мексиканцев набрали за 8 баксов в час, результат налицо.

Приходите ко мне на занятия в кружок. Там у меня перваши, ребята 3-4 классов на первом занятии узнают, что такое ЦТ и ЦД и как они должны относительно друг друга располагаться. Мы и Вас обучим.

У данного же дивайса как раз наоборот, очень тяжелый низ из-за очень большой плотности РДТТ и очень легкий верх, да еще его площадь большая. Т.ч. он очень неустойчив должен быть и для управления им надо прикладывать большие усилия...
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 15:28:06
ЦитатаДа ладно смеяться-то. Очевидно же, что чем ниже центр тяжести, тем проще системе управления стабилизировать ракету - получается большее плечо вращения ракеты набегающим воздушным потоком. Шутники, блин.
Вы никогда не пробовали балансировать тростью с тяжелой ручкой? ;)
Название: Orion
Отправлено: Slowspeed от 28.10.2009 15:30:02
Совершенно очевидно, что если принять в расчет все тела, влияющие на полет, то их общий центр масс вообще останется на месте. Это элементарная физика!

ЦитатаКстати, ЦМ ракеты "как замкнутой системы" находится после определённой высоты полёта гораздо ниже самой ракеты. ;)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 15:30:57
ЦитатаУ данного же дивайса как раз наоборот, очень тяжелый низ из-за очень большой плотности РДТТ и очень легкий верх, да еще его площадь большая. Т.ч. он очень неустойчив должен быть и для управления им надо прикладывать большие усилия...
Да, и аэродинамическая сила приложенная к верней "рыхлой и толстой" второй ступени будет стремиться опрокинуть ракету. :)
Название: Orion
Отправлено: Slowspeed от 28.10.2009 15:32:16
ЦитатаВы никогда не пробовали балансировать тростью с тяжелой ручкой? ;)

Нет, но я целый семестр проучился в военмехе на факультете систем управления, так что отлично представляю о чем говорю.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 28.10.2009 14:32:21
ЦитатаКстати, ЦМ ракеты "как замкнутой системы" находится после определённой высоты полёта гораздо ниже самой ракеты. ;)

И даже ниже поверхности Земли, если ее включить в замкнутую систему.  :lol:
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 15:32:52
ЦитатаСовершенно очевидно, что если принять в расчет все тела, влияющие на полет, то их общий центр масс вообще останется на месте. Это элементарная физика!
ЦитатаКстати, ЦМ ракеты "как замкнутой системы" находится после определённой высоты полёта гораздо ниже самой ракеты. ;)
Ну это надо Землю добавить, тогда да. :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 15:34:22
Цитата
ЦитатаВы никогда не пробовали балансировать тростью с тяжелой ручкой? ;)
Нет, но я целый семестр проучился в военмехе на факультете систем управления, так что отлично представляю о чем говорю.
Тогда вы должны знать, что управляющий момент создаётся двигателем, который находится в нижней части ракеты. ;)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 15:36:37
О, отводят какую-то ферму. :)
Название: Orion
Отправлено: Slowspeed от 28.10.2009 15:38:55
Это справедливо только для ЖРД с качающейся камерой сгорания. У этой ракеты первая ступень - ТТУ от Шаттла. Это абсолютно неуправляемая труба, набитая монокристаллическим полибутадиенакрилонитрилом , которая даёт неуправляемый вектор тяги - ни по направлению, ни по модулю. Стабилизация ракеты скорее всего осуществляется газовыми рулями в верхней части ракеты.

ЦитатаТогда вы должны знать, что управляющий момент создаётся двигателем, который находится в нижней части ракеты. ;)
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 15:41:26
А вот интересно, если Ares I-X улетит, к примеру, за бугор, будут делать другой Ares I-X? Или запишут, что тест пройден?
Название: Orion
Отправлено: Makarenko от 28.10.2009 14:45:12
ЦитатаА вот интересно, если Ares I-X улетит, к примеру, за бугор, будут делать другой Ares I-X? Или запишут, что тест пройден?
Если он долетит до полигона Кура на Камчатке, то можно считать успешным. Вообще с эстетической точки зрения - уродливая ракета ИХМО.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 15:47:51
ЦитатаЭто справедливо только для ЖРД с качающейся камерой сгорания. У этой ракеты первая ступень - ТТУ от Шаттла. Это абсолютно неуправляемая труба, набитая монокристаллическим полибутадиенакрилонитрилом , которая даёт неуправляемый вектор тяги - ни по направлению, ни по модулю. Стабилизация ракеты скорее всего осуществляется газовыми рулями в верхней части ракеты.

Какая труба? У SRB всегда было управление вектором тяги.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 15:48:02
ЦитатаЭто справедливо только для ЖРД с качающейся камерой сгорания. У этой ракеты первая ступень - ТТУ от Шаттла. Это абсолютно неуправляемая труба, набитая монокристаллическим полибутадиенакрилонитрилом , которая даёт неуправляемый вектор тяги - ни по направлению, ни по модулю. Стабилизация ракеты скорее всего осуществляется газовыми рулями в верхней части ракеты.
ЦитатаТогда вы должны знать, что управляющий момент создаётся двигателем, который находится в нижней части ракеты. ;)
Вам выше сказали, чтобы матчасть учили. ;)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 28.10.2009 14:48:22
ЦитатаЭто справедливо только для ЖРД с качающейся камерой сгорания. У этой ракеты первая ступень - ТТУ от Шаттла. Это абсолютно неуправляемая труба, набитая монокристаллическим полибутадиенакрилонитрилом , которая даёт неуправляемый вектор тяги - ни по направлению, ни по модулю. Стабилизация ракеты скорее всего осуществляется газовыми рулями в верхней части ракеты.


Точно - учите матчасть. Управление и стабилизация ракеты на АУТ 1-й ступени осуществяется - в каналах тангажа и рысканья - посредством отклонения сопла РДТТ в гибком подшипнике. Кстати, даже из этих соображений ЦМ ракеты желательно разместить выше - больше плечо управляющих сил. А насчет статической устойчивости ракет, напомню, что ее необходимым условием является расположение центра давления за ЦМ.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 15:55:08
А кстати, в канале крена эта конкретная пташка чем управляется?
Название: Orion
Отправлено: Slowspeed от 28.10.2009 15:56:41
Ну ладно, может вы и правы. Но всё равно дизайн кривой. Я просто сразу не понял в чем его кривость, но инженерная интуиция сразу подсказала - что-то не то! А сейчас-то я вижу, что центр масс слишком низко и ракету перевернет набегающий воздушный поток. К тому же парусность больше сверху, чем снизу. Очевидно, чайники слепили из того, что было - ТТУ от Шаттла, двигатели 2 ступени от "Сатурна-5". Говорят, они вообще были керосиновые.
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 28.10.2009 15:57:35
ЦитатаА кстати, в канале крена эта конкретная пташка чем управляется?
Движками RoCS ( http://spaceflightnow.com/ares1x/081221ares1xlinedrawing.pdf ).
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 15:58:34
Цитатадвигатели 2 ступени от "Сатурна-5". Говорят, они вообще были керосиновые.

Нет, не были они керосиновые.  :cry:
Название: Orion
Отправлено: Slowspeed от 28.10.2009 16:00:02
Это по официальной версии. Но есть еще другие версии. Что не все там чисто было...

Цитата
Цитатадвигатели 2 ступени от "Сатурна-5". Говорят, они вообще были керосиновые.
Нет, не были они керосиновые.  :cry:
Название: Orion
Отправлено: Salo от 28.10.2009 16:00:23
ЦитатаОчевидно, чайники слепили из того, что было - ТТУ от Шаттла, двигатели 2 ступени от "Сатурна-5". Говорят, они вообще были керосиновые.
Кто говорит. :shock:
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 28.10.2009 16:02:22
ЦитатаЭто по официальной версии.
Прям как чувствовал, что товарищ из этих...
Название: Orion
Отправлено: Bell от 28.10.2009 15:05:05
Цитата
ЦитатаЭто по официальной версии.
Прям как чувствовал, что товарищ из этих...
Блин, я вот тоже сразу подумал - ну надо же какой невежественный, ну прям как опровергатель...
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 16:05:47
ЦитатаНу ладно, может вы и правы. Но всё равно дизайн кривой. Я просто сразу не понял в чем его кривость, но инженерная интуиция сразу подсказала - что-то не то! А сейчас-то я вижу, что центр масс слишком низко и ракету перевернет набегающий воздушный поток. К тому же парусность больше сверху, чем снизу. Очевидно, чайники слепили из того, что было - ТТУ от Шаттла, двигатели 2 ступени от "Сатурна-5". Говорят, они вообще были керосиновые.
Почитайте тему выше, он ещё и не нужен как таковой, этот Ares-I. :)

 Кроме того, это ещё не настоящий Ares-I. :D
Название: Orion
Отправлено: $ISAdmin от 28.10.2009 16:05:50
Ребята, не надо тему захламлять. Slowspeed, если вы будете продолжать в том же духе я вас забаню, по крайней мере пока американцы Ares не запустят. Это может быть надолго! :)
Название: Orion
Отправлено: Liss от 28.10.2009 16:06:05
ЦитатаЭто справедливо только для ЖРД с качающейся камерой сгорания. У этой ракеты первая ступень - ТТУ от Шаттла. Это абсолютно неуправляемая труба, набитая монокристаллическим полибутадиенакрилонитрилом , которая даёт неуправляемый вектор тяги - ни по направлению, ни по модулю. Стабилизация ракеты скорее всего осуществляется газовыми рулями в верхней части ракеты.
Э-э-э, возьмите что ли Красную энциклопедию имени В.П.Глушко, посмотрите статью про СРМ. О качании сопла этой "трубы" на 8° там написано.
Название: Orion
Отправлено: Salo от 28.10.2009 16:06:23
Пока после 16:15 ДМВ.
Название: Orion
Отправлено: Slowspeed от 28.10.2009 16:10:39
Ну я думаю, это не для этой темы - это повод для отдельного серьезного разговора. Просто сейчас многие люди (в т.ч. уважаемые академики) понемногу начинают так сказать... сомневаться в определенных эпических событиях событиях конца шестидесятых... Понимаете о чем я? Просто эта тема очень флеймообразующая и я не хотел бы быть инициатором бурления говн. Но если хотите, я тему заведу отдельную.
Короче, есть мнение, что США никогда не отправляли людей на Луну, а всё это есть грандиозная мистификация! Каково?!

Цитата
ЦитатаОчевидно, чайники слепили из того, что было - ТТУ от Шаттла, двигатели 2 ступени от "Сатурна-5". Говорят, они вообще были керосиновые.
Кто говорит. :shock:
Название: Orion
Отправлено: andybe29 от 28.10.2009 16:12:16
Цитата@NASA: Ares I-X now targeted for 10:30 a.m. EDT launch.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 16:12:36
Slowspeed: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3584  :wink:
Название: Orion
Отправлено: BOA от 28.10.2009 16:13:05
Цитатамистификация! Каково?!

Аптека за углом!
Название: Orion
Отправлено: Salo от 28.10.2009 16:13:12
17:30 ДМВ.
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 28.10.2009 16:14:20
ЦитатаКороче, есть мнение, что США никогда не отправляли людей на Луну, а всё это есть грандиозная мистификация! Каково?!

Ооо... Вам в другие разделы и на другие форумы, уважаемый. :arrow:
Название: Orion
Отправлено: Liss от 28.10.2009 16:14:32
Tiger меня опередил :-)
Slowspeed, не Вы первый, не Вы последний. Тут уже было много опровергателей, все они плохо кончили. Так что не заводите тему, лучше поглядим, как не улетает Ares I-X.
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 28.10.2009 16:15:42
Всё-таки NASA TV это семейный канал. За четыре часа недельного сериала про Арес среднестатистическая домохозяйка успевает перегладить бельё, пропылесосить ковры, приготовить обед... :)
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 28.10.2009 14:16:41
"Нэ нада петь! Ты просто хади - туда-сюда, туда-сюда..." (С) старый анекдот.
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 28.10.2009 16:18:49
Страшный сон редакции НК: ракета наконец-то улетает. 30-го в 18:59 8).
Название: Orion
Отправлено: Iva от 28.10.2009 16:20:40
Цитата17:30 ДМВ.
Спасибо!
Просвещайте, если не трудно.
У меня с работы нет доступа по инету к американцам. Может, ещё успею до дома добраться к пуску. Ещё бы на пол часика...
Название: Orion
Отправлено: DAP от 28.10.2009 16:23:52
ЦитатаА вот интересно, если Ares I-X улетит, к примеру, за бугор, будут делать другой Ares I-X? Или запишут, что тест пройден?

В соответствии с критериями успешности этой миссии (взял из пресс-кита), если улетит за бугор, то будет не выполнен только один критерий успеха, а три других будут зачтены, так что в целом будет успех.

Успешный вывоз на стартовую площадку
Ракета успешно покинула стол
Ракета оставалась в рамках предполагаемого профиля полеты
Собрана информация о полете, которая позволит улучшить дизайн будущих средств выведения

ЦитатаSuccessful rollout to launch pad
• Rocket safely clears the launch pad
• Rocket remains within the determined flight profile
• Collect flight data that can be used to improve the design of future launch vehicles
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 16:24:12
Пойду поем чтоль пока. :D
Название: Orion
Отправлено: ViniL от 28.10.2009 16:27:19
Прямая трансляция как я понял - http://www.vesti.ru/translation.html?id=148
Название: Orion
Отправлено: Тов от 28.10.2009 16:30:02
ЦитатаКороче, есть мнение, что США никогда не отправляли людей на Луну, а всё это есть грандиозная мистификация! Каково?!
Это называется - публично застрелился.  :roll:
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 28.10.2009 14:31:37
Цитата
ЦитатаКороче, есть мнение, что США никогда не отправляли людей на Луну, а всё это есть грандиозная мистификация! Каково?!
Это называется - публично застрелился.  :roll:
Через повешение.
Название: Orion
Отправлено: Bell от 28.10.2009 15:35:17
Slowspeed, процедурный кабинет тут:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=45
Название: Orion
Отправлено: Salo от 28.10.2009 16:37:09
ЦитатаПрямая трансляция как я понял - http://www.vesti.ru/translation.html?id=148
http://www.spaceflightnow.com/ares1x/status.html
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 28.10.2009 16:37:21
Цитата
Цитата
ЦитатаКороче, есть мнение, что США никогда не отправляли людей на Луну, а всё это есть грандиозная мистификация! Каково?!
Это называется - публично застрелился.  :roll:
Через повешение.

Четвертованием.
Название: Orion
Отправлено: Salo от 28.10.2009 16:40:37
С последующим сожжением на костре и утоплением пепла.
Название: Orion
Отправлено: X от 28.10.2009 16:41:21
[censored]
Название: Orion
Отправлено: $ISAdmin от 28.10.2009 16:46:46
Slowspeed, ваш дубль анулирован, а ваш изначальный ник забанен БЕССРОЧНО. И не пытайтесь лезть сюда ещё раз. Этот форум не для вас.
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 28.10.2009 14:47:14
А наша система образования готовит специалистов, говорящих так:

ЦитатаИх система готовит специалистов, отлично разбирающихся в своей области, но не умеющих мыслить широко. И этот Арес - отличный тому пример. Отличные специалисты следали хороший твердотоплинвный ускоритель...

Жуть...
Название: Orion
Отправлено: ViniL от 28.10.2009 16:47:40
Цитата//www.spaceflightnow.com/ares1x/status.html[/url]
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
Спасибо, действительно так правильнее :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 16:48:44
Цитата
Цитата
ЦитатаКороче, есть мнение, что США никогда не отправляли людей на Луну, а всё это есть грандиозная мистификация! Каково?!
Это называется - публично застрелился.  :roll:
Через повешение.
Неопытный какой-то попался, даже жалко. :D
Название: Orion
Отправлено: DAP от 28.10.2009 16:48:49
С интересом прочитал, что Арес-1 не будет иметь ограничений по трибоэлектрификации, вся эта хрень только к 1-Х относится.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 16:50:33
А как эти самые стекатели выглядят?
Название: Orion
Отправлено: hlynin от 28.10.2009 16:52:16
По поводу вышеназванного конспиролога.
Сейчас сканю один бездарный фантастический роман (советский, 1958 г). Посмотрите, как уже процветает мысль снимать полёты в павильонах

ЦитатаА возле центрального входа на ракетодром вдруг поднялся шум.
-- Немедленно пропустите! -- кричал часовому человек в клетчатом костюме. Он держал на плече киноаппарат... -- Вы срываете нам съемку!
-- Опоздали. Приказано никого не пропускать, -- спокойно ответил солдат.
Человек в клетчатом костюме беспомощно оглядывался вокруг, словно искал поддержки и сочувствия. Глаза его повеселели, когда он увидел приземистого толстяка, неторопливо приближавшегося к нему.
-- Товарищ режиссер! -- крикнул толстяку кинооператор. -- Не пускает!
Режиссер неожиданно спокойно ответил:
- Ну, что ж, придется делать съемки в павильоне. Закажем сценарий, получится еще лучше...
В этот миг что-то загремело, загрохотало -- словно горы обвалились. Тугой горячий ветер пригнул к земле густую стену акаций, ударил в лица людей, поднял тучу пыли.
Собственно, самого старта никто из присутствующих не заметил: это был короткий миг. Ракету увидели уже в голубой вышине, -- быстрая стрела вонзалась в небо. Грохот отдалялся, затихал, стрела сделалась черточкой, точечкой и... совсем исчезла. Ее поглотил безграничный простор.
-- Ничего, -- спокойно сказал толстяк, поднимаясь с земли и отряхивая костюм. -- Это мы в павильоне сделаем еще эффектнее!
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 28.10.2009 16:56:59
18:00
Название: Orion
Отправлено: Alex_II от 28.10.2009 18:01:38
ЦитатаПо поводу вышеназванного конспиролога.
Сейчас сканю один бездарный фантастический роман (советский, 1958 г). Посмотрите, как уже процветает мысль снимать полёты в павильонах
Колпаков или Мартынов?
Название: Orion
Отправлено: hlynin от 28.10.2009 17:04:32
Бережной
Название: Orion
Отправлено: Alex_II от 28.10.2009 18:09:21
О как! О нем то я и не подумал. Ну да я его собственно и не читал никогда толком...
Ну когда уже оно взлетит-то?
Название: Orion
Отправлено: $ISAdmin от 28.10.2009 17:09:46
Кэти Винтерс продолжает своё дело. Местная авиация обнаружила какие-то подозрительные облака в верхних слоях атмосферы. Решено возобновить предстартовый отсчёт в 17:56 мск.
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 28.10.2009 15:13:22
Цитата
ЦитатаПо поводу вышеназванного конспиролога.
Сейчас сканю один бездарный фантастический роман (советский, 1958 г). Посмотрите, как уже процветает мысль снимать полёты в павильонах
Колпаков или Мартынов?
Мартынова не трогайте (если имеется в виду Георгий)  :evil:
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 17:13:39
По леди Винтерс плачет Лилльский палач.  :twisted:
Название: Orion
Отправлено: pkl от 28.10.2009 18:17:08
Цитата18:00

Ну вот, а мне уезжать! :evil:

Как же они собираются миссии к Луне отправлять?! Ведь когда "Орион" состыкуется с EDS, там весь водород выкипит!!! Похоже, новая система унаследовала недостатки старой. :(
Название: Orion
Отправлено: Rarog от 28.10.2009 17:17:56
ЦитатаКэти Винтерс продолжает своё дело. Местная авиация обнаружила какие-то подозрительные облака в верхних слоях атмосферы. Решено возобновить предстартовый отсчёт в 17:56 мск.

Гнать ее оттуда с такой фамилией. И всё наладится :D
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 17:30:09
Если опять старт отложат, надо им "прессу сделать", -- "NASA боится трения ракеты об облака и в очередной раз откладывает страт Ares-I-X."  :D
Название: Orion
Отправлено: serg-06 от 28.10.2009 17:32:42
ЦитатаПо поводу вышеназванного конспиролога.
Сейчас сканю один бездарный фантастический роман (советский, 1958 г). Посмотрите, как уже процветает мысль снимать полёты в павильонах

ЦитатаА возле центрального входа на ракетодром вдруг поднялся шум.
-- Немедленно пропустите! -- кричал часовому человек в клетчатом костюме. Он держал на плече киноаппарат... -- Вы срываете нам съемку!
-- Опоздали. Приказано никого не пропускать, -- спокойно ответил солдат.
Человек в клетчатом костюме беспомощно оглядывался вокруг, словно искал поддержки и сочувствия. Глаза его повеселели, когда он увидел приземистого толстяка, неторопливо приближавшегося к нему.
-- Товарищ режиссер! -- крикнул толстяку кинооператор. -- Не пускает!
Режиссер неожиданно спокойно ответил:
- Ну, что ж, придется делать съемки в павильоне. Закажем сценарий, получится еще лучше...
В этот миг что-то загремело, загрохотало -- словно горы обвалились. Тугой горячий ветер пригнул к земле густую стену акаций, ударил в лица людей, поднял тучу пыли.
Собственно, самого старта никто из присутствующих не заметил: это был короткий миг. Ракету увидели уже в голубой вышине, -- быстрая стрела вонзалась в небо. Грохот отдалялся, затихал, стрела сделалась черточкой, точечкой и... совсем исчезла. Ее поглотил безграничный простор.
-- Ничего, -- спокойно сказал толстяк, поднимаясь с земли и отряхивая костюм. -- Это мы в павильоне сделаем еще эффектнее!
Вы не поняли...
Это завуалированая сатира на "натурные павильоннные сьемки". Посмотрите фильмы 30-60х...
Название: Orion
Отправлено: $ISAdmin от 28.10.2009 17:33:41
ЦитатаКэти Винтерс продолжает своё дело. Местная авиация обнаружила какие-то подозрительные облака в верхних слоях атмосферы. Решено возобновить предстартовый отсчёт в 17:56 мск.

Вот она, наша скромная героиня!
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 28.10.2009 17:39:51
По погоде все "go" - неужели летим?
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 17:40:50
Цитата
ЦитатаКэти Винтерс продолжает своё дело. Местная авиация обнаружила какие-то подозрительные облака в верхних слоях атмосферы. Решено возобновить предстартовый отсчёт в 17:56 мск.

Вот она, наша скромная героиня!
Что-то у неё вид такой, словно она только что увидела Космическое Чудовище. ;)
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 28.10.2009 15:41:54
Погода шепчет богу войны - лети!
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 17:44:02
Вот сейчас как взлетит...
 Да как вдарится в Шаттл... ;)
Название: Orion
Отправлено: pkl от 28.10.2009 18:44:05
Действительно, лети уже! Пошёл, пошёл, пошёл!
Название: Orion
Отправлено: pkl от 28.10.2009 18:45:17
ЦитатаВот сейчас как взлетит...
 Да как вдарится в Шаттл... ;)
А что, это было бы весьма точной иллюстрацией состояния дел в американском космопроме.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 17:46:29
Цитата
ЦитатаВот сейчас как взлетит...
 Да как вдарится в Шаттл... ;)
А что, это было бы весьма точной иллюстрацией состояния дел в американском космопроме.
"Ни Ares-а, ни Шаттла"? ;)
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 17:47:06
No go.
Название: Orion
Отправлено: pkl от 28.10.2009 18:48:55
Цитата
Цитата
ЦитатаВот сейчас как взлетит...
 Да как вдарится в Шаттл... ;)
А что, это было бы весьма точной иллюстрацией состояния дел в американском космопроме.
"Ни Ares-а, ни Шаттла"? ;)
Да не, скорее так:
1. "Арес "закрыл" Шаттл."
2. "Вот так и летаем". :mrgreen:
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 28.10.2009 15:50:16
Тьфу на них. Опять электричество не пускает.
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 28.10.2009 17:53:06
К концу недели уже смогу написать реферат по трибоэлектричеству...
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 28.10.2009 15:53:52
ЦитатаК концу недели уже смогу написать реферат по трибоэлектричеству...
По английски?
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 17:54:21
ЦитатаТьфу на них. Опять электричество не пускает.
Надо им люстру Чижевского подарить. ;)
Название: Orion
Отправлено: Grigory987 от 28.10.2009 17:55:58
Вчера на работе лишний час просидел... Сегодня тоже... Завтра не буду! Пусть пускают сами как хотят! :evil:
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 28.10.2009 17:56:05
Я думаю, если мисс Кэти Винтер все-таки даст "добро" на запуск - скидываемся всем форумом и дарим ей большой букет цветов! :D
Название: Orion
Отправлено: Makarenko от 28.10.2009 16:56:14
И какие теперь сроки?
Название: Orion
Отправлено: DYF от 28.10.2009 17:56:39
ЦитатаНадо им люстру Чижевского подарить. ;)
Ага, вот такую, для разгона облаков :)
Название: Orion
Отправлено: $ISAdmin от 28.10.2009 17:56:55
18:04 - возобновление отсчёта
18:08 - старт
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 17:57:21
ЦитатаЯ думаю, если мисс Кэти Винтер все-таки даст "добро" на запуск - скидываемся всем форумом и дарим ей большой букет цветов! :D
И небольшое такое Домашнее Космическое Чудовище. ;)
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 28.10.2009 17:59:11
Цитата
ЦитатаЯ думаю, если мисс Кэти Винтер все-таки даст "добро" на запуск - скидываемся всем форумом и дарим ей большой букет цветов! :D
И небольшое такое Домашнее Космическое Чудовище. ;)

...не, надо такое, чтобы она смотрела и радовалась!
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 18:01:11
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ думаю, если мисс Кэти Винтер все-таки даст "добро" на запуск - скидываемся всем форумом и дарим ей большой букет цветов! :D
И небольшое такое Домашнее Космическое Чудовище. ;)
...не, надо такое, чтобы она смотрела и радовалась!
Тогда Домашнее Космическое Чудовище Подходящего Размера. ;)
Название: Orion
Отправлено: Dude от 28.10.2009 19:04:15
Нельзя им сливать такие передовые технологии, а то еще ураганы стоваттными люстрами гонять научатся и совсем затопят Кубу или Мексику.  :roll:
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 28.10.2009 18:04:41
18:20 дмв
Название: Orion
Отправлено: $ISAdmin от 28.10.2009 18:05:59
18:16 - возобновление отсчёта
18:20 - старт
Название: Orion
Отправлено: Salo от 28.10.2009 18:06:00
18:20 ДМВ.
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 28.10.2009 18:06:05
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ думаю, если мисс Кэти Винтер все-таки даст "добро" на запуск - скидываемся всем форумом и дарим ей большой букет цветов! :D
И небольшое такое Домашнее Космическое Чудовище. ;)
...не, надо такое, чтобы она смотрела и радовалась!
Тогда Домашнее Космическое Чудовище Подходящего Размера. ;)

...Домашнее Космическое Животное Подходящего Размера с Необходимыми Функциями :D
Название: Orion
Отправлено: Bell от 28.10.2009 17:08:13
Ужасно...
То, что должно было стать триумфом превращается в непрерывный позор-онлайн...
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 28.10.2009 16:14:12
ЦитатаУжасно...
То, что должно было стать триумфом превращается в непрерывный позор-онлайн...
Да нет, почему же. Они работают. Не торопятся. Если бы торопились "типа на нас ведь весь мир смотрит! Нельзя ударить в грязь лицом!!!" - было бы позорнее.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 18:18:25
ЦитатаУжасно...
То, что должно было стать триумфом превращается в непрерывный позор-онлайн...
Вы ещё возрыдайте и порвите на себе волосяной покров в разных местах. ;) :D
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 18:21:14
Птица перед камерой пролетела, не к добру это. ;)
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 28.10.2009 18:21:40
и еще 10 мин, и еще 10 мин, и еще 5 мин.... :twisted:
Название: Orion
Отправлено: TestPilot от 28.10.2009 18:22:45
GREEN!!!!

А кто где смотрит? Я через http://www.spacevidcast.com/live/
HD stream (реально надо включить полный экран). Или есть еще сайты показывающие в HD?
Название: Orion
Отправлено: Salo от 28.10.2009 18:23:33
18:30 ДМВ. :roll:
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 28.10.2009 18:24:51
+ 10 minutes , + 5 minutes...
Кэти, не зли русского медведя :twisted:  :D
Название: Orion
Отправлено: Grigory987 от 28.10.2009 18:25:54
Цитата
ЦитатаУжасно...
То, что должно было стать триумфом превращается в непрерывный позор-онлайн...
Да нет, почему же. Они работают. Не торопятся. Если бы торопились "типа на нас ведь весь мир смотрит! Нельзя ударить в грязь лицом!!!" - было бы позорнее.
И сразу после этих слов - плюх в лужу во весь рост!
Все-таки, какие же мы разные... :lol:
Название: Orion
Отправлено: DYF от 28.10.2009 18:26:26
отсчет!
Название: Orion
Отправлено: pkl от 28.10.2009 19:26:41
Ну так когда же они запустят свою петарду????

Кстати, ветка подвисает. Видать, от тяжести комментариев. :)
Название: Orion
Отправлено: Pavel от 28.10.2009 14:27:07
Неужели отсчет пошел...
Название: Orion
Отправлено: DYF от 28.10.2009 18:27:28
- 3 мин
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 18:27:50
Есть отсчёт на 18:30!
Название: Orion
Отправлено: Liss от 28.10.2009 18:30:59
Неужто пойдет???
Название: Orion
Отправлено: Logan от 28.10.2009 18:31:09
Пошла лебёдушка!!!
Название: Orion
Отправлено: Dude от 28.10.2009 19:31:57
Палка очистила площадку. Хорошо идет.
Название: Orion
Отправлено: DYF от 28.10.2009 18:33:07
ЦитатаПошла лебёдушка!!!

красивая! :)

А вы заметили, как прям у стола она слегка накренилась?
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 28.10.2009 18:33:22
Молодцы :)!
Название: Orion
Отправлено: pkl от 28.10.2009 19:35:32
Видали??? Она как будто переломилась!!! Это штатное разделение?
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 28.10.2009 16:35:42
Пошла как-то косовато...
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 28.10.2009 18:36:39
Ура! Свершилось! :)
Название: Orion
Отправлено: DYF от 28.10.2009 18:36:51
ЦитатаВидали??? Она как будто переломилась!!! Это штатное разделение?

Судя по тому, что народ танцует в ЦУПе - все ок :)
Название: Orion
Отправлено: Dude от 28.10.2009 19:36:56
После разделения было видно касание ступеней. Выглядело прям будто Палка сломалась. ;)
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 18:38:03
Ну слава богу, можно теперь работать!  :D
Название: Orion
Отправлено: Salo от 28.10.2009 18:38:44
Лучше поздно, чем никогда.  :wink:
Название: Orion
Отправлено: kulch от 28.10.2009 18:39:27
Мне показалось, или двигатели увода первой ступени не сработали? Ну, те, что вперед дуют и отводят SRB от макета второй ступени?
Название: Orion
Отправлено: pkl от 28.10.2009 19:39:27
Цитата
ЦитатаВидали??? Она как будто переломилась!!! Это штатное разделение?

Судя по тому, что народ танцует в ЦУПе - все ок :)
Я танцы не видел, а только двух серьёзных мужиков у приборной стойки.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 28.10.2009 18:39:28
ЦитатаПосле разделения было видно касание ступеней. Выглядело прям будто Палка сломалась. ;)

Остаточный импульс SRB неправильно посчитали?
Название: Orion
Отправлено: Pavel от 28.10.2009 14:40:35
Я не понял. Зачем галстук резать?? :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 28.10.2009 17:40:47
Вроде, было столкновение ступеней :roll:
Название: Orion
Отправлено: hlynin от 28.10.2009 18:41:02
Ну, вот. Я пришел - и всё улетело.
Название: Orion
Отправлено: Кузьмин Сергей от 28.10.2009 17:41:47
Мои поздравления! Вот уже и галстук отрезали! :D
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 28.10.2009 18:42:55
На шататном "Аресе" на врерхней ступени должны быть свои двигатели для увода от SRB и осдаки топлива перед запуском. У "Арес 1-Х" их нету.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 18:43:12
ЦитатаВроде, было столкновение ступеней :roll:
Ага, мне тоже так показалось. :)
 По крайней мере была довольно длинная пауза в трансляции. :)
Название: Orion
Отправлено: 1morespace от 28.10.2009 18:43:16
Ну все, можно и правда поработать! А интересно, участники запуска нажрутся сегодня вечером, как полагается, по-русски? :D  :D  :D
Название: Orion
Отправлено: Pavel от 28.10.2009 14:44:23
ЦитатаСейчас посетителей на форуме: 156, из них зарегистрированных: 39, скрытых: 2 и гостей: 115

ЦитатаСейчас этот форум просматривают: 1morespace, Andrey, DYF, hiperion, integrall, Iva, kulch, Liss, Logan, Makarenko, querct, Salo, serg-06, V.V., Valerij, ViniL, zen432, Zoha, Дмитрий В., Космос-3794, Никита Константинов, ОАЯ, саша, Тов, Чебурашка

Может не рекорд, но тоже не плохо. Движок не справляется :)
Название: Orion
Отправлено: Dude от 28.10.2009 19:45:33
Цитата
ЦитатаПосле разделения было видно касание ступеней. Выглядело прям будто Палка сломалась. ;)

Остаточный импульс SRB неправильно посчитали?

Подождем повтор видео. На первый взгляд выглядело как будто верхняя ступень при разделении зацепилась краем за нижнюю.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 18:45:41
Народ в NASA возрадовался[/size] запустив шаттловский ТТУ "сам по себе". :)
Название: Orion
Отправлено: Makarenko от 28.10.2009 17:46:18
И это средство для выведения орбитального корабля с человеком? Что там технически не скажу, но выглядит мощно и в тоже время жутковато ИХМО
Название: Orion
Отправлено: Liss от 28.10.2009 18:46:39
Говорят, парашютная система не сработала. Что неудивительно после такого разделения. Макет макетом, а торможение 1-й ступени стоило было бы предусмотреть...
Может, с технической точки зрения все до момента разделения было штатно, но заключительное впечатление неприятное. С точки зрения пиара по крайней мере.

Уточнение: сработала!
Название: Orion
Отправлено: integrall от 28.10.2009 18:47:18
Видео: :D

http://www.youtube.com/watch?v=vQvl0pY8GkM
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 28.10.2009 18:47:37
Посадку 1-ой ступени подтвердили суда в Атлантике.
Название: Orion
Отправлено: Boo от 28.10.2009 18:49:23
Негодяи! Не показали, как оно приводнилось...
http://spaceflightnow.com/ares1x/status.html
А пошла-то криво, аж страшно было в первую секунду!
Название: Orion
Отправлено: Андрей Суворов от 28.10.2009 18:50:36
ЦитатаА пошла-то криво, аж страшно было в первую секунду!
Не кривее KSLV-1 ;)
Название: Orion
Отправлено: kulch от 28.10.2009 18:50:46
А на симуляции все было так красиво...
http://www.youtube.com/watch?v=PZfrxUgZSuM&feature=related
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 18:52:23
Показали повтор, не было соударения ступеней.
Название: Orion
Отправлено: yuri_doma от 28.10.2009 18:54:11
Интересно было бы узнать результаты по нашумевшей вибрации...
Название: Orion
Отправлено: kulch от 28.10.2009 18:56:14
Такое ощущение, что не было полного разделения ступеней в тот момент, когда сработал закручивающий движок на SRB. Словно вторая ступень в этот момент все еще была чем-то связана с первой с одной стороны. Иначе почему бы ее (вторую ступень) так закрутило?
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 18:57:25
ЦитатаНегодяи! Не показали, как оно приводнилось...
http://spaceflightnow.com/ares1x/status.html
А пошла-то криво, аж страшно было в первую секунду!
Может быть не обработали ещё видео приводнения? :)

 ИМХО не "пошла криво", а сразу начали заваливать траекторию, по "понятным соображениям". ;)
Название: Orion
Отправлено: Dude от 28.10.2009 19:57:29
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 18:58:00
ЦитатаТакое ощущение, что не было полного разделения ступеней в тот момент, когда сработал закручивающий движок на SRB. Словно вторая ступень в этот момент все еще была чем-то связана с первой с одной стороны. Иначе почему бы ее (вторую ступень) так закрутило?

Ну значит, был смысл его пускать.
Название: Orion
Отправлено: Славянский танцор от 28.10.2009 18:58:58
Комментатор сказал: "У нас было ПЛОХОЕ разделение (We had bad sep)"
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 18:59:34
А, да, видимо было, действительно в этот момент.

Я-то думал было ещё соударение потом.
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 28.10.2009 17:00:38
ЦитатаКомментатор сказал: "У нас было ПЛОХОЕ разделение (We had bad sep)"
А я successful separation услыхал :)
Название: Orion
Отправлено: Большой от 28.10.2009 18:01:28
А 2-я ступень заправлена или пустая :?:
Название: Orion
Отправлено: Славянский танцор от 28.10.2009 19:01:47
Поправка: Мы достигли намеченной пиковой высоты, но ускоритель все еще кувыркается, поскольку у нас было плохое окончание работы двигателя (Bad burn-out)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 28.10.2009 18:01:59
ЦитатаА 2-я ступень заправлена или пустая :?:

Без топлива. Фактически ГВМ.
Название: Orion
Отправлено: kulch от 28.10.2009 19:03:46
ЦитатаНу значит, был смысл его пускать.
Никаких сомнений. Но я почему-то был уверен, что все пройдет штатно.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 19:05:26
Видео пуска в высоком разрешении:
http://gizmodo.com/5391819/high-res-video-of-the-successful-ares-i+x-launch
Название: Orion
Отправлено: саша от 28.10.2009 19:07:26
эээ...
а аналогов такой комбинации ступеней и поперечного разделения соответственно вроде ещё небыло
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 19:09:55
ЦитатаПоправка: Мы достигли намеченной пиковой высоты, но ускоритель все еще кувыркается, поскольку у нас было плохое окончание работы двигателя (Bad burn-out)
Похоже они тоже сделали "ошибку Маска", тяга ускорителя ещё не упала до нуля и он упёрся во вторую ступень. :)
Название: Orion
Отправлено: kulch от 28.10.2009 19:16:58
А "кривой старт", судя по всему штатный. Наклон был в ту же сторону, в какую смещается Шаттл при старте. Видимо, особенность СК?
Название: Orion
Отправлено: Boo от 28.10.2009 19:17:50
Да там вообще не было видно попытки включения двигателей увода. Вот и толкнули после разделения...
Название: Orion
Отправлено: Славянский танцор от 28.10.2009 19:18:09
Как-то так (у меня с английским не очень): We had a burn-out... Orbit parameters - just a second, ... calculated right in burn-out we have an altitude 21.92 nautical miles. And we get not a stop pick-up altutude, because the vehicle still drifting-up because that is bad burn-out
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 28.10.2009 18:18:20
ЦитатаА "кривой старт", судя по всему штатный. Наклон был в ту же сторону, в какую смещается Шаттл при старте. Видимо, особенность СК?

Особенности траектории стартового участка, скорее - увод от СК.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 28.10.2009 18:19:14
ЦитатаДа там вообще не было видно попытки включения двигателей увода. Вот и толкнули после разделения...

А они были? :roll:
Название: Orion
Отправлено: Славянский танцор от 28.10.2009 19:20:37
Пусть Tiger послушает фильм http://www.youtube.com/watch?v=vQvl0pY8GkM по-внимательнее, по тайм-коду где-то с момента 5-20 до 5-35. Возможно, ошибаюсь, поскольку drifting-up может оказаться просто "продолжает свободный полет"
Название: Orion
Отправлено: kulch от 28.10.2009 19:23:00
Цитата
ЦитатаДа там вообще не было видно попытки включения двигателей увода. Вот и толкнули после разделения...

А они были? :roll:

Были. И было включение. Сначала уводящие, потом - разворачивающие. Посмотрите повтор внимательно.

То, что в симуляторе показано (http://www.youtube.com/watch?v=PZfrxUgZSuM&feature=related) отличается от фактического запуска только отсутствием двигателей увода на макете. То есть в симуляции они есть (4 штуки), а тут не было. Ну - или не включились.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 19:26:27
ЦитатаПусть Tiger послушает фильм http://www.youtube.com/watch?v=vQvl0pY8GkM по-внимательнее, по тайм-коду где-то с момента 5-20 до 5-35. Возможно, ошибаюсь, поскольку drifting-up может оказаться просто "продолжает свободный полет"

Это значит "всё ещё на восходящей ветви траектории".
Название: Orion
Отправлено: Славянский танцор от 28.10.2009 19:28:34
На последнем выложенном видео в высоком разрешении в конце команды We hav sep... We have tumble motor ignition. Может, на второй ступени в самом деле стояли РДТТ, которые приводят к такому "кувырку" для того, чтобы первая и вторая ступени не приводнились в одном и том же месте? Хотя очень дико смотрися - дурында длиной метров 40 (вторая ступень) развернулась на 180 град где-то за секунду...
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 19:29:44
ЦитатаНа последнем выложенном видео в высоком разрешении в конце команды We hav sep... We have tumble motor ignition. Может, на второй ступени в самом деле стояли РДТТ, которые приводят к такому "кувырку" для того, чтобы первая и вторая ступени не приводнились в одном и том же месте? Хотя очень дико смотрися - дурында длиной метров 40 (вторая ступень) развернулась на 180 град где-то за секунду...

Tumble motor официально стоит на первой ступени.
Название: Orion
Отправлено: Славянский танцор от 28.10.2009 19:30:44
По моему мнению, соударение все-таки было, это заметно и по видео, и по поведению второй ступени
Название: Orion
Отправлено: Dude от 28.10.2009 20:30:56
ЦитатаКак-то так (у меня с английским не очень): We had a burn-out... Orbit parameters - just a second, ... calculated right in burn-out we have an altitude 21.92 nautical miles. And we get not a stop pick-up altutude, because the vehicle still drifting-up because that is bad burn-out

я услышал не BAD, a AT. ПАО сообщил цифры, и потом сказал что эти цифры сняты ранее at burn-out, а vehicle все еще продолжает лететь вверх.
Название: Orion
Отправлено: Reader от 28.10.2009 19:31:08
Никогда не видел таких кадров - складывающуюся пополам в процессе разделения ступеней РН, а затем летящие рядом с друг другом ступени - первая с Ап=0, а вторая (болванка, правда) с Ап=180 :)
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 28.10.2009 19:31:32
ЦитатаА они были? :roll:
По видео вроде как сработали.

Название: Orion
Отправлено: Tiger от 28.10.2009 19:35:17
Цитата
ЦитатаКак-то так (у меня с английским не очень): We had a burn-out... Orbit parameters - just a second, ... calculated right in burn-out we have an altitude 21.92 nautical miles. And we get not a stop pick-up altutude, because the vehicle still drifting-up because that is bad burn-out

я услышал не BAD, a AT.

Да, точно AT. Если бы "bad", то сказали бы "a bad..."
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 19:35:21
ЦитатаПо моему мнению, соударение все-таки было, это заметно и по видео, и по поведению второй ступени
ИМХО первая ступень "толкнулась" во вторую. :)
Название: Orion
Отправлено: Dude от 28.10.2009 20:37:20
Цитата
Цитата
ЦитатаКак-то так (у меня с английским не очень): We had a burn-out... Orbit parameters - just a second, ... calculated right in burn-out we have an altitude 21.92 nautical miles. And we get not a stop pick-up altutude, because the vehicle still drifting-up because that is bad burn-out

я услышал не BAD, a AT.

Да, точно AT. Если бы "bad", то сказали бы "a bad..."

ПАО сообщил цифры, и потом сказал что эти цифры сняты ранее, at burn-out, а vehicle все еще продолжает лететь вверх.
Название: Orion
Отправлено: Славянский танцор от 28.10.2009 19:40:36
Я же говорю, с английским не очень :-(. Но с разделением тоже что-то не чисто. Подождем пресс-релиза
Название: Orion
Отправлено: Boo от 28.10.2009 19:41:29
Чёрный дымок на 53-й секунде... Съёмка со 2-й ступени. И на +1:44 пробивался там же.
Тормозные движки на "юбке" 1-й ступени сработали, чётко видно, только они как бы послабше, чем остаточный огонь самой ступени, вот и "ткнулась" во вторую.
Название: Orion
Отправлено: DYF от 28.10.2009 19:42:33
А где можно глянуть тайм-лайн следующих тестов?
Название: Orion
Отправлено: МиГ-31 от 29.10.2009 02:43:13
Интересно, что бы почувствовали космонавты во время такого разделения? :roll:
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 28.10.2009 18:44:17
ЦитатаИнтересно, что бы почувствовали космонавты во время такого разделения? :roll:
Срабатывание LAS, очевидно.
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 29.10.2009 04:46:10
ЦитатаИнтересно, что бы почувствовали космонавты во время такого разделения? :roll:
Нет там никаких астронавтов и не может быть. Ракета фальшивая, чтобы продемонстрировать, что работа идет. Настоящий Ares I будет совсем другой и разделение будет другое. Так что нечего и спрашивать.
-- Pete
Название: Orion
Отправлено: Славянский танцор от 28.10.2009 19:46:35
ЦитатаА где можно глянуть тайм-лайн следующих тестов?

Я же написал http://www.youtube.com/watch?v=vQvl0pY8GkM, и еще в в самом конце http://gizmodo.com/5391819/high-res-video-of-the-successful-ares-i+x-launch
Название: Orion
Отправлено: Boo от 28.10.2009 19:46:58
Даа, это вам не от шаттловского бака отваливаться... Не рассчитали мощности-то.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 28.10.2009 20:47:33

Название: Orion
Отправлено: kulch от 28.10.2009 19:48:41
ЦитатаЧёрный дымок на 53-й секунде... Съёмка со 2-й ступени. И на +1:44 пробивался там же.
Штатная работа двигателей крена (вращения).
Название: Orion
Отправлено: Boo от 28.10.2009 19:50:42
ЦитатаШтатная работа двигателей крена.
Они на дровах, что ли?  :o
Название: Orion
Отправлено: Славянский танцор от 28.10.2009 19:51:42
ЦитатаДаа, это вам не от шаттловского бака отваливаться... Не рассчитали мощности-то.

Когда ускоритель отваливается от шаттловского бака, на шаттле работают 3 SSME, а это в тот момент где-то под 500 тс тяги... Даже если ускоритель будет на остатках топлива пытаться догнать шаттл, то тот от него быстренько "улепетнет". А здесь вторая ступень как летела, так и летит. Это вам даже не Маск... Вообще-то я думал, что они подождут хотя бы пяток секунд, чтобы раздлиться... Иначе ведь SRM еще секунд 5-10 будет "газить"
Название: Orion
Отправлено: Слава от 28.10.2009 17:53:20
отстойное качество видео, flash это не ХДТВ
Название: Orion
Отправлено: kulch от 28.10.2009 19:54:23
Цитата
ЦитатаШтатная работа двигателей крена.
Они на дровах, что ли?  :o
Как-то не интересовался топливом. Но на пленке - явно их выхлоп с сажей.
Название: Orion
Отправлено: fagot от 28.10.2009 15:54:57
Вонючка там.
Название: Orion
Отправлено: Славянский танцор от 28.10.2009 19:55:20
Цитата
ЦитатаШтатная работа двигателей крена.
Они на дровах, что ли?  :o

Ну, наверное, АТ - ММГ или АТ - А-50...
Название: Orion
Отправлено: Reader от 28.10.2009 19:56:37
С Миротворца
ЦитатаNASA's Marshall Center assembled the hypergolic liquid thruster Roll Control System from components harvested from retired MX Peacekeeper ICBMs.  The thrusters burn nitrogen tetroxide (N2O4) and monomethyl hydrazine (MMH)
Название: Orion
Отправлено: kulch от 28.10.2009 20:05:18
ЦитатаС Миротворца
ЦитатаNASA's Marshall Center assembled the hypergolic liquid thruster Roll Control System from components harvested from retired MX Peacekeeper ICBMs.  The thrusters burn nitrogen tetroxide (N2O4) and monomethyl hydrazine (MMH)
Точно, спасибо. Вот на этом видео в конце есть кадры испытаний
http://www.youtube.com/watch?v=BS8Uz39HN8E
Название: Orion
Отправлено: МиГ-31 от 29.10.2009 03:07:31
Цитата
ЦитатаИнтересно, что бы почувствовали космонавты во время такого разделения? :roll:
Срабатывание LAS, очевидно.
А как оно срабатывает при таких угловых скоростях?
Название: Orion
Отправлено: Dude от 28.10.2009 21:13:44
Досадно, что форум NSF упал. :(
Но по крайней мере статью успели тиснуть.
http://www.nasaspaceflight.com/2009/10/live-ares-i-x-second-launch-attempt/
Название: Orion
Отправлено: Reader от 28.10.2009 20:17:49
ЦитатаА как оно срабатывает при таких угловых скоростях?
Улетит, если отклонение по углам или угловая скорость превысят расчётные, т.е. сработала бы в данной ситуации практически сразу после начала разделения ступеней.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 28.10.2009 20:51:55
ЦитатаУлетит, если отклонение по углам или угловая скорость превысят расчётные, т.е. сработала бы в данной ситуации практически сразу после начала разделения ступеней.

Помилуйте... Какое САС.  Какие угловые скорости и ускорения.  В этом пуске 2-ая ступень просто болванка, которую болтает скоростным напором как богу ветров вздумается.

З.Ы. Опроверганцы активизировались :) Им мерещется рабочая вторая ступень, которую коварная НАСА скрыла от народа.  :D
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 28.10.2009 20:58:41
ЦитатаЭто Вам померещилось, что кому-то что-то померещилось, уважаемый...

Не, это я не вас имел в виду. Просто на одном конспироложеском форуме прмелькнуло:

ЦитатаЧто-то не чисто с запуском "Ареса":
1. Во первых, я не встречал в лентах новостей перед пуском, что вместо второй ступени будет маcсогабаритный макет и никогда не читал, что подобное использовалось на испытаниях других РН ранее.
2. Не многовато для твердотопливного ускорителя выведение на 42 км?
Очень похоже на аварийное отключение двигателя второй ступени. Прошу прощение, если мои выводы неверны

 Каково?  :)  (Сорри, что притянул сюда эту гадость)
Название: Orion
Отправлено: zyxman от 28.10.2009 20:58:57
ЦитатаСтрашный сон редакции НК: ракета наконец-то улетает. 30-го в 18:59 8).
Та это мелочи. Вот у нас бюджет страны принимают в 00:30, и ЕМНИС даже однажды принимали после НГ..

ЦитатаА как эти самые стекатели выглядят?
Не знаю как у Шаттла, а вообще на реактивных обычно торчат в нескольких местах (и на крыльях и на фюзеляже и на оперении), такие стержни, очень похожие на УКВ антенны, только направлены необычно как для антенн - направлены назад по потоку.

Вот тут например хорошо видно (на концах крыльев и оперения):
http://www.airliners.net/photo/0643588/L

PS у нас сейчас салют грохочет, вроде кроме ареса-один-хрен праздновать нечего :D
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.10.2009 20:10:27
Цитата
ЦитатаВы никогда не пробовали балансировать тростью с тяжелой ручкой? ;)

Нет, но я целый семестр проучился в военмехе на факультете систем управления, так что отлично представляю о чем говорю.
Ещё один "подарок" :evil:
Название: Orion
Отправлено: Agent от 29.10.2009 07:23:47
Идет прессконференция.
Вроде все нормально. Такое поведение ГВМ второй ступени предсказывалось в симуляциях. Но как маловероятное.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 29.10.2009 07:29:23
Скзали, что дизайн J-2X готов и скоро PDR
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 28.10.2009 21:32:18
ЦитатаСкзали, что дизайн J-2X готов и скоро PDR

Э..эээ....  CDR J-2X был ещё в октябре 2008 года. Сейчас должны уже приближаться к началу огневых испытаний в 2010 году.
Название: Orion
Отправлено: Славянский танцор от 28.10.2009 21:35:50
ЦитатаИдет прессконференция.
Вроде все нормально. Такое поведение ГВМ второй ступени предсказывалось в симуляциях. Но как маловероятное.

ХМ... Странно все это... На NSF написали, что было соударение, а на пресс-конференции говорят, что все нормально? Ничего не понимаю в жизни...
Название: Orion
Отправлено: Liss от 28.10.2009 21:38:02
Они пока не могут подтвердить повторный контакт ступеней, но двигатели разделения сработали штатно.

ЦитатаQ: Did stages contact?

A: Hard to tell.  We need to look at the data.  We know the booster sep motors fired as planned, but don't know if any other conditions affected it.  It was interesting, though.
Название: Orion
Отправлено: Liss от 28.10.2009 21:39:50
Система управления по каналу вращения (крена) сработала всего три раза.
Название: Orion
Отправлено: Liss от 28.10.2009 21:42:38
Ares I-Y в плане на март 2014 г. (!!!) Не знают, успеют ли сделать к этому времени летный ЖРД для 2-й ступени.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 29.10.2009 07:45:29
Цитата
ЦитатаСкзали, что дизайн J-2X готов и скоро PDR

Э..эээ....  CDR J-2X был ещё в октябре 2008 года. Сейчас должны уже приближаться к началу огневых испытаний в 2010 году.
Может чето не то услышал.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 28.10.2009 21:46:02
ЦитатаAres I-Y в плане на март 2014 г. (!!!) Не знают, успеют ли сделать к этому времени летный ЖРД для 2-й ступени.

Если успеют, в чём смысл теста Ares I-Y  :?:
Если не успеют, то лучше бы было не дожидаясь 2014 года, повторить Ares I-X c макетной второй ступенью, но со шатаным 5-сегментным ускорителем.
Название: Orion
Отправлено: Liss от 28.10.2009 21:47:33
Ну и официальный релиз:

RELEASE: 09-252

NASA'S ARES I-X ROCKET COMPLETES SUCCESSFUL FLIGHT TEST

CAPE CANAVERAL, Fla. - NASA's Ares I-X test rocket lifted off at 11:30
a.m. EDT Wednesday from NASA's Kennedy Space Center in Florida for a
two-minute powered flight. The test flight lasted about six minutes
from its launch from the newly modified Launch Complex 39B until
splash down of the rocket's booster stage nearly 150 miles down
range.

"This is a huge step forward for NASA's exploration goals," said Doug
Cooke, associate administrator for the Exploration Systems Mission
Directorate at NASA Headquarters in Washington. "Ares I-X provides
NASA with an enormous amount of data that will be used to improve the
design and safety of the next generation of American spaceflight
vehicles -- vehicles that could again take humans beyond low Earth
orbit."

The 327-foot tall Ares I-X test vehicle produced 2.6 million pounds of
thrust to accelerate the rocket to nearly 3 g's and Mach 4.76, just
shy of hypersonic speed. It capped its easterly flight at a
suborbital altitude of 150,000 feet after the separation of its first
stage, a four-segment solid rocket booster.

Parachutes deployed for recovery of the booster and the solid rocket
motor will be recovered at sea for later inspection. The simulated
upper stage, Orion crew module, and launch abort system will not be
recovered.

"The most valuable learning is through experience and observation,"
said Bob Ess, Ares I-X mission manager. "Tests such as this -- from
paper to flight -- are vital in gaining a deeper understanding of the
vehicle, from design to development."

Wednesday's flight offered an early opportunity to test and prove
hardware, facilities, and ground operations - important data for
future space vehicles. During the flight, a range of performance data
was relayed to the ground and also stored in the onboard flight data
recorder. The 700 sensors mounted on the vehicle provide flight test
engineering data to correlate with computer models and analysis. The
rocket's sensors gathered information in several areas, including
assembly and launch operations, separation of the vehicle's first and
second stages, controllability and aerodynamics, the re-entry and
recovery of the first stage and new vehicle design techniques.

The Ares I-X efforts are led by the Ares I-X mission management office
of the Constellation Program, based at NASA's Johnson Space Center in
Houston, and NASA's Exploration Systems Mission Directorate in
Washington. NASA's Glenn Research Center in Cleveland designed and
built the vehicle's upper stage mass simulator. NASA's Langley
Research Center in Hampton, Va., provided aerodynamic
characterization, flight test vehicle integration and the crew
module/launch abort system mass simulator. NASA's Marshall Space
Flight Center in Huntsville, Ala., with contractor support, provided
management for the development of Ares I-X avionics, roll control,
and first stage systems. The Kennedy Space Center provided operations
and associated ground activities and launch operations.

Contractors for Ares I-X include Alliant Techsystems, or ATK, of Salt
Lake City for the first stage solid rocket booster and Teledyne Brown
Engineering of Huntsville for the roll control system. Jacobs
Engineering of Tullahoma, Tenn., supported by Lockheed Martin of
Denver, provided the avionics systems. United Space Alliance of
Houston and ATK Launch Systems support the ground systems and launch
operations.
Название: Orion
Отправлено: Lev от 28.10.2009 21:48:59
Хорошо!
Дальше также...
Долой продажных альтернативщиков! :D
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 28.10.2009 21:53:11
В медиагелерее центра им. Кеннеди появились фото: http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm?cat=166

Название: Orion
Отправлено: МиГ-31 от 29.10.2009 05:01:01
ЦитатаВ медиагелерее центра им. Кеннеди появились фото: http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/search.cfm?cat=166

Люля-кебаб.
Название: Orion
Отправлено: Старый от 28.10.2009 22:03:12
ЦитатаНет, но я целый семестр проучился в военмехе на факультете систем управления, так что отлично представляю о чем говорю.
Блин, у них что там, в Военмехе, все чтоли такие?  :shock:
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.10.2009 21:07:31
Цитата
ЦитатаНет, но я целый семестр проучился в военмехе на факультете систем управления, так что отлично представляю о чем говорю.
Блин, у них что там, в Военмехе, все чтоли такие?  :shock:
Почитал я его писанину. Похоже кто то "прикалывается" :?  :evil:
Впрочем, подобного рода "добра" сейчас везде хватает :(
Название: Orion
Отправлено: Lev от 28.10.2009 22:08:18
Stick - палка - прозвищет Арес-1 в НАСА
Первый Stick улетел. Надо готовить следующий.
Название: Orion
Отправлено: Старый от 28.10.2009 22:17:25
Цитата
Цитата
ЦитатаКэти Винтерс продолжает своё дело. Местная авиация обнаружила какие-то подозрительные облака в верхних слоях атмосферы. Решено возобновить предстартовый отсчёт в 17:56 мск.

Вот она, наша скромная героиня!
Что-то у неё вид такой, словно она только что увидела Космическое Чудовище. ;)
Такую не возьмут в космонавты...
Название: Orion
Отправлено: Старый от 28.10.2009 22:18:39
ЦитатаК концу недели уже смогу написать реферат по трибоэлектричеству...
Извиняюсь за невежество, а это вобще что такое?
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.10.2009 21:20:25
Такие как она и не стремятся. Хороший образчик ФУНКЦИОНЕРА.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 28.10.2009 22:21:33
Пошли фото приводнившегося SRB Ares I-X

Название: Orion
Отправлено: МиГ-31 от 29.10.2009 05:25:28
Пару палок в год?
Название: Orion
Отправлено: Славянский танцор от 28.10.2009 22:31:22
ЦитатаПару палок в год?

Реже получается - новый год чаще бывает...
Однако, это флуд.
А по делу: заметили, про "нетипичное поведение" ГВМ второй ступени в пресс-релизе - ни слова! Круто... Типа, "все плохо, но в пределах допуска"
Название: Orion
Отправлено: Снусмумрик от 28.10.2009 22:35:55
ЦитатаХорошо!
Дальше также...
Долой продажных альтернативщиков! :D

Чего хорошего-то? Лучше бы они это деньги потратили на Арес-5, было бы больше пользы.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 28.10.2009 22:38:35
Цитата
ЦитатаХорошо!
Дальше также...
Долой продажных альтернативщиков! :D
Чего хорошего-то? Лучше бы они это деньги потратили на Арес-5, было бы больше пользы.
Вы не поняли, Lev радуется тому, что до 2017 года у NASA собственного корабля не будет. :)
Название: Orion
Отправлено: саша от 28.10.2009 22:38:38
Где-то вначале темы говорилось что он будет вращаться во время полёта ?
Название: Orion
Отправлено: Старый от 28.10.2009 22:41:23
ЦитатаЛюля-кебаб.
Сначала я думал что это фаустпатрон. Теперь понял: снаряд от Катюши.
Название: Orion
Отправлено: МиГ-31 от 29.10.2009 05:41:38
ЦитатаГде-то вначале темы говорилось что он будет вращаться во время полёта ?
А вращался в конце полета. :shock:
Название: Orion
Отправлено: George от 28.10.2009 22:49:52
Тут говорили, что до Арес I не было такой формы РН. Была и это "Дельта-3", неудачный проект Боинга. Она полетела удачно только на третий раз, но уже было поздно, никто ничего заказывать уже не хотел после потери двух спутников.
Название: Orion
Отправлено: Туман Андромедов от 28.10.2009 22:59:06
Цитата
ЦитатаА как эти самые стекатели выглядят?
...Не знаю как у Шаттла....

Нет там стекателей. Используется один из [великого множества] вариантов "пробойных" разрядников.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 29.10.2009 09:54:41


Название: Orion
Отправлено: pkl от 29.10.2009 01:01:39
ЦитатаИ это средство для выведения орбитального корабля с человеком? Что там технически не скажу, но выглядит мощно и в тоже время жутковато ИХМО
Нда. Честно говоря, начал беспокоиться за астронавтов. Представляете, если такие чудеса на виражах повторятся с экипажем на борту? А ушла так тяжело. С трудом поднималась. В общем, мне не понравилось начало и завершение полёта.
Название: Orion
Отправлено: pkl от 29.10.2009 01:07:37
ЦитатаТут говорили, что до Арес I не было такой формы РН. Была и это "Дельта-3", неудачный проект Боинга. Она полетела удачно только на третий раз, но уже было поздно, никто ничего заказывать уже не хотел после потери двух спутников.
Да она и потом летала через раз :( Будем надеяться, у Ареса судьба будет лучше. Хотя я и не исключаю уже, что как залетает Арес V, "биту" прикроют, а "Орионы" пересадят на EELV.
Название: Orion
Отправлено: Старый от 29.10.2009 00:14:51
Цитата
ЦитатаТут говорили, что до Арес I не было такой формы РН. Была и это "Дельта-3", неудачный проект Боинга. Она полетела удачно только на третий раз, но уже было поздно, никто ничего заказывать уже не хотел после потери двух спутников.
Да она и потом летала через раз :(
Кто? Дельта-3???
 Кстати, следующей РН такой формы обещают сделать Ангару. И если у Ареса-1 и Дельты-3 надкалиберный набалдашник обусловлен низкой плотностью водорода, то у Ангары просто так, сдуру.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 00:16:31
Цитата
ЦитатаТут говорили, что до Арес I не было такой формы РН. Была и это "Дельта-3", неудачный проект Боинга. Она полетела удачно только на третий раз, но уже было поздно, никто ничего заказывать уже не хотел после потери двух спутников.
Да она и потом летала через раз :( Будем надеяться, у Ареса судьба будет лучше. Хотя я и не исключаю уже, что как залетает Арес V, "биту" прикроют, а "Орионы" пересадят на EELV.
Это лет через 15--20, "когда Ares-V залетает"? ;)

 Нет, его надо закрывать сейчас. :)
Название: Orion
Отправлено: pkl от 29.10.2009 01:20:55
Цитата
Цитата
ЦитатаТут говорили, что до Арес I не было такой формы РН. Была и это "Дельта-3", неудачный проект Боинга. Она полетела удачно только на третий раз, но уже было поздно, никто ничего заказывать уже не хотел после потери двух спутников.
Да она и потом летала через раз :( Будем надеяться, у Ареса судьба будет лучше. Хотя я и не исключаю уже, что как залетает Арес V, "биту" прикроют, а "Орионы" пересадят на EELV.
Это лет через 15-20, "когда Ares-V" залетает? ;)

 Нет, его надо закрывать сейчас. :)
Сейчас нельзя - Тиокол развалится. :)
Название: Orion
Отправлено: Старый от 29.10.2009 00:22:19
ЦитатаЭто лет через 15--20, "когда Ares-V" залетает? ;)
Когда Арес залетит.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 00:23:44
ЦитатаСейчас нельзя - Тиокол развалится. :)
Не развалится, в ближайший год просто открывается программа создания грузового Шаттла и всё. :)

 Тикол может делать свой более мощный ТТУ-пятихатку для того же модифицированного Шаттла, если ему надо "денег на бедность отсмолить". :)
Название: Orion
Отправлено: pkl от 29.10.2009 01:24:24
Цитата
ЦитатаЭто лет через 15--20, "когда Ares-V" залетает? ;)
Когда Арес залетит.
О! Наш Старый Ламер как всегда в своём репертуаре. :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 00:30:33
Кстати, я уже говорил, если им так не хватает грузоподъёмности, то могли бы сделать третью ступень вместо части второй.
 Взять 3 Центавра и сделать из них пачку, отлично влезут. :)
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 29.10.2009 00:34:14
ЦитатаКстати, ЦМ ракеты "как замкнутой системы" находится после определённой высоты полёта гораздо ниже самой ракеты. ;)
Свой ЦМ ракета навсегда оставляет на месте старта

ЦитатаДа, и аэродинамическая сила приложенная к верней "рыхлой и толстой" второй ступени будет стремиться опрокинуть ракету. :)
Поэтому двигетель нада распологвать на макушке ракеты

Цитата....двигатели 2 ступени от "Сатурна-5". Говорят, они вообще были керосиновые.
Керосиновой была только первая ступень С-5

ЦитатаС последующим сожжением на костре и утоплением пепла.
Пепел зарядить в пушку и выстрелить в космос
Название: Orion
Отправлено: Старый от 29.10.2009 00:36:32
ЦитатаО! Наш Старый Ламер как всегда в своём репертуаре. :)
Я имел в виду залёт совсем не в том смысле в котором вы подумали... :)
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.10.2009 23:38:20
Угу, взять Бродягу, накормить бобами, командировать в NASA с инструкцией как это использовать в роли третьей ступени.
PS Бред порождает только Бред.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 00:41:09
ЦитатаУгу, взять Бродягу, накормить бобами, командировать в NASA с инструкцией как это использовать в роли третьей ступени.
PS Бред порождает только Бред.
У многих обитателей "города П", как говорится, "все мысли "задние". ;)
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.10.2009 23:45:41
Ну надо же как то использовать такую энергию в мирных целях.
Нежели загаживать топик за топиком.
Название: Orion
Отправлено: Liss от 29.10.2009 00:46:21
Так, предупреждаю обоих о необходимости прекратить идиотскую пикировку.
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 28.10.2009 23:47:25
Ok.
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 29.10.2009 00:51:24
А пачиму на мультике спасенная первая ступень плавает тырчком?
На камерах шаттловских ускорителей она плавает пляшмя...
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 00:52:50
ЦитатаТак, предупреждаю обоих о необходимости прекратить идиотскую пикировку.
Да, разумеется. :)

 Кстати, я выше задавал вопросик. ;)
 Вот здесь -- http://www.youtube.com/watch?v=cd--3KgoUzo на 40-й-41-й секунде происходит следующее.
 СА разворачивается вместе с ракетой САС, в точке когда он смотрит лобовым щитом вперёд, СА отделяется и летит дальше вообще без вращения[/size]. ;)

 Интересно, как этого собираются достигнуть? :)
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 29.10.2009 00:54:01
Плашмя она плавает недолго, к моменту прибытия судов уже как поплавок. Кроме того, сегодня летала конструктивно другая ступень.

Название: Orion
Отправлено: pkl от 29.10.2009 01:57:18
А вообще, не знаю, кто как, а я испытал сильное разочарование. Я это представлял себе как-то по-другому.

Сейчас пересмотрел - похоже, после срабатывания замков ускоритель сразу вообще не отделился, а "давил" на "верхнюю ступень" в результате чего та и развернулась.
Название: Orion
Отправлено: Liss от 29.10.2009 00:58:55
Говорят, один из разведчиков погоды видел в море в районе запуска подводную лодку...
Название: Orion
Отправлено: pkl от 29.10.2009 02:00:23
Цитата
Стакан молока прихватила :D
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 01:00:29
ЦитатаГоворят, один из разведчиков погоды видел в море в районе запуска подводную лодку...
Произошло столкновение неизвестной подводной лодки с Ares-I-X? ;)
Название: Orion
Отправлено: Виктор Воропаев от 29.10.2009 01:00:42
Правда, что-ль :shock:?
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 01:01:31
Цитата
Цитата
Стакан молока прихватила :D
Да нет, это же ... ;) :D
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 01:03:30
ЦитатаПравда, что-ль :shock:?
Не иначе. 8)
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.10.2009 00:10:52
ЦитатаГоворят, один из разведчиков погоды видел в море в районе запуска подводную лодку...
:lol:
Название: Orion
Отправлено: Not от 29.10.2009 11:13:50
Цитата
ЦитатаГоворят, один из разведчиков погоды видел в море в районе запуска подводную лодку...
Произошло столкновение неизвестной подводной лодки с Ares-I-X? ;)
Чистая правда. Столкновение произошло незадолго до приводнения первой ступени  :D
Название: Orion
Отправлено: Dude от 29.10.2009 02:19:31
Пересмотрел запись в лучшем разрешении и повторы - ничего криминального не увидел. Если там и было "грязное" разделение, то это был очень скоротечный процесс, типа не совсем одновременного срабатывания пиротехники, или скорее всего, это такая и должна быть природная аэродинамика у 1-Х при подобранных для этого теста угле атаки, ск. напоре, числах М, Re и т.д. Хотя может и угол оказался малость поболее расчетного на момент разделения, и у них получился более "агрессивный" вариант теста "демонстрация разделения", чем изначально планировался.
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.10.2009 00:19:53
Да уж, ПРЫЖОК касатки :roll:  :lol: .
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 01:33:29
Цитата
Цитата
ЦитатаГоворят, один из разведчиков погоды видел в море в районе запуска подводную лодку...
Произошло столкновение неизвестной подводной лодки с Ares-I-X? ;)
Чистая правда. Столкновение произошло незадолго до приводнения первой ступени  :D
Значительно раньше, именно это столкновение и вызвало нештатное движение при разделении ступеней.
 Подводной лодки на видеозаписи не видно, потому что она была оборудована системой невидимости в оптическом диапазоне. ;)
Название: Orion
Отправлено: pkl от 29.10.2009 03:29:45
Цитата
Цитата
Цитата
Стакан молока прихватила :D
Да нет, это же ... ;) :D
Что "это"??? НЕ МОЛОКО??? :P
Название: Orion
Отправлено: zyxman от 29.10.2009 02:36:48
ЦитатаГоворят, один из разведчиков погоды видел в море в районе запуска подводную лодку...
Скорей всего китайскую или российскую - украинская вроде давно уж в море не выходит..

PS глядя на эти темпы одна надежда что Китай подсуетится и чего-то такое исполнит, что америка будет вынуждена поднапрячься и запрягать быстрей :?
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 03:15:19
ЦитатаPS глядя на эти темпы одна надежда что Китай подсуетится и чего-то такое исполнит, что америка будет вынуждена поднапрячься и запрягать быстрей :?
Подождём как пройдёт старт масковского Falcon-9, с такими темпами создания Ares-I/Orion Маск имеет все шансы стать новым "космическим извозчиком" для США. :)

 А потом, кто его знает. ;)
 Может ему и супертяж доверят делать. ;)
Название: Orion
Отправлено: avmich от 29.10.2009 14:00:53
Мне вот что непонятно. Имеем полёт на 4-секционной первой ступени, которая взята от Шаттла и которая использоваться в Аресе-1 не будет. Вместо пятой шашки и второй ступени - массово-габаритные имитаторы. Это почти что взять ускоритель от Шаттла, который худо-бедно 120+ раз отлетал, поставить на него груз и запустить.

Технически, подозреваю, этот полёт мало что показывает - за несколько лет не так чтобы очень продвинулись. Похоже, полёт чисто политический - "классическая" НАСА надеется "развести на баББки" Конгресс и уважаемую обчественность.

Увы?.. :(
Название: Orion
Отправлено: KBOB от 29.10.2009 01:50:35
ЦитатаМне вот что непонятно. Имеем полёт на 4-секционной первой ступени, которая взята от Шаттла и которая использоваться в Аресе-1 не будет. Вместо пятой шашки и второй ступени - массово-габаритные имитаторы. Это почти что взять ускоритель от Шаттла, который худо-бедно 120+ раз отлетал, поставить на него груз и запустить.

Технически, подозреваю, этот полёт мало что показывает - за несколько лет не так чтобы очень продвинулись. Похоже, полёт чисто политический - "классическая" НАСА надеется "развести на баББки" Конгресс и уважаемую обчественность.

Увы?.. :(
Показывает, что груз закрепленный между двумя РДТТ летит ровнее, чем закрепленный сверху одного РДТТ.
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 29.10.2009 15:45:43
У индусов уже давно главный носитель с твердотопливной первой ступенью (есть вариант с ускорителями на гидразине). И ничего, груз летит. У них, правда, 4 ступени (умора).
Название: Orion
Отправлено: Игорь Суслов от 29.10.2009 05:28:36
ЦитатаМне вот что непонятно.
Меня давненько это поражало ;)
Несмотря на то, что я прекрасно понимаю, что часть одной ракеты - это уже _другая_ ракета, но смысл ее испытывать в реальном полете - имхо, в данном случае, чистая политика.
Название: Orion
Отправлено: kulch от 29.10.2009 07:48:30
ЦитатаСА разворачивается вместе с ракетой САС, в точке когда он смотрит лобовым щитом вперёд, СА отделяется и летит дальше вообще без вращения[/size]. ;)

 Интересно, как этого собираются достигнуть? :)
Откуда должно появиться вращение? В момент разделения вращения нет, полет стабилизированный.
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 29.10.2009 09:19:14
ЦитатаГоворят, один из разведчиков погоды видел в море в районе запуска подводную лодку...

Вот куда "Дмитрий Донской" ходил!  :shock:
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 29.10.2009 19:51:45
Цитата
ЦитатаСА разворачивается вместе с ракетой САС, в точке когда он смотрит лобовым щитом вперёд, СА отделяется и летит дальше вообще без вращения[/size]. ;)

 Интересно, как этого собираются достигнуть? :)
Откуда должно появиться вращение? В момент разделения вращения нет, полет стабилизированный.
Хороший вопрос! Похоже, что ответ неизвестен. Stephen Clark написал:

ЦитатаOfficials expected the rocket's upper stage simulator to continue flying relatively straight ahead after first stage separation. The forward part of the vehicle instead immediately veered into a tumbling motion as it flew to a high-speed impact in the Atlantic Ocean.
http://www.spaceflightnow.com/ares1x/091028launch/

В видео Фалькона тоже было небольшое вращение, но они говорят, что оно вызвано крутящим моментом ТНА. Дескать когда он останавливается, момент передается всей ракете, а после разделения обе ступени продолжают потихоньку поворачиваться. У Ареса такого быть не должно.

-- Pete
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 10:56:33
Цитата
ЦитатаСА разворачивается вместе с ракетой САС, в точке когда он смотрит лобовым щитом вперёд, СА отделяется и летит дальше вообще без вращения[/size]. ;)

 Интересно, как этого собираются достигнуть? :)
Откуда должно появиться вращение? В момент разделения вращения нет, полет стабилизированный.
Вы посмотрели видео? :)

 СА с обтекателем и САС сперва довольно быстро, -- десятки градусов в секунду, разворачивается, а перед вылетом его из обтекателя угловой скорости уже нет. :)
 Всё это за секунды, даже я бы сказал за доли секунды.

 Они так быстро и точно собрались гасить угловую скорость вращения при разных начальных условиях движения? ;)
 Вот здесь, например, - http://www.youtube.com/watch?v=5xEshwVHnMY&feature=related введён стабилизирующий парашют на обтекателе и видно движение аппарата после ввода этого парашюта.

 На мультике разделения ступеней Ares-I-X тоже всё было идеально. :)
Название: Orion
Отправлено: Lin от 29.10.2009 11:07:43

Раз в год и палка летает  :D
Странное впечатление от этой программы. Все как-то нелепо!
Лично я бы делал так:
Новый корабль "Орион" запускать на уже существующей ракете, например Delta IV Heavy.
В качестве сверхтяжелой ракеты - модернизированный Space Shuttle без Шатла :) -  Shuttle-C (до 80 тонн на LEO)
Лунная экспедиция по трехпусковому варианту - два Shuttle-C + Delta IV Heavy с "Орионом".
Потребовались бы минимальные переделки существующих систем, никаких новых пятисекционных ускорителей, ступеней и т.д.!
Максимально быстро реализуется, и максимальное сохранение шатловских технологий.
Почему NASA так не поступило? Я не могу понять!
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 29.10.2009 10:20:32
ЦитатаПочему NASA так не поступило? Я не могу понять!

Здесь как раз все понятно. Целью НАСА и промышленности является не решение задачи с минимальными затратами, а освоение денег. На существующих системах много не заработаешь. Надо постоянно двигать новые проекты, чтобы было, что осваивать.
Название: Orion
Отправлено: Valerij от 29.10.2009 13:28:46
Цитата
ЦитатаПочему NASA так не поступило? Я не могу понять!

Здесь как раз все понятно. Целью НАСА и промышленности является не решение задачи с минимальными затратами, а освоение денег. На существующих системах много не заработаешь. Надо постоянно двигать новые проекты, чтобы было, что осваивать.
Промышлености, по большому счету, все равно какой проект пилить. С одинаковым удовольствием они пилили бы деньги от разработки и производства ПГ.
.
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.10.2009 12:31:28
Серия и одноразовость им интереснее.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 29.10.2009 12:50:21
Цитата
Цитата
ЦитатаПочему NASA так не поступило? Я не могу понять!

Здесь как раз все понятно. Целью НАСА и промышленности является не решение задачи с минимальными затратами, а освоение денег. На существующих системах много не заработаешь. Надо постоянно двигать новые проекты, чтобы было, что осваивать.
Промышлености, по большому счету, все равно какой проект пилить. С одинаковым удовольствием они пилили бы деньги от разработки и производства ПГ.
.

С новыми носителями можно спилить больше.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 13:51:38
ЦитатаС новыми носителями можно спилить больше.
Да, только в азарте можно спилить само дерево. ;) :D
Название: Orion
Отправлено: kulch от 29.10.2009 13:56:00
ЦитатаОни так быстро и точно собрались гасить угловую скорость вращения при разных начальных условиях движения? ;)
Именно. Быстро и точно. Что вас смущает? Задача погасить угловую скорость в трех осях, а потом привести три угла в нужные значения и снова погасить скорость в трех осях - элементарная задача. Сотни раз решенная.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 29.10.2009 12:56:01
Цитата
ЦитатаС новыми носителями можно спилить больше.
Да, только в азарте можно спилить само дерево. ;) :D

Не думаю. "Попил" и "освоение" - есть неотъемлемые, и часто даже полезные, свойства современной цивилизации, основа, так сказать, всего экономического мироустройства.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 13:59:11
Цитата
ЦитатаОни так быстро и точно собрались гасить угловую скорость вращения при разных начальных условиях движения? ;)
Именно. Быстро и точно. Что вас смущает? Задача погасить угловую скорость в трех осях, а потом привести три угла в нужные значения и снова погасить скорость в трех осях - элементарная задача. Сотни раз решенная.
Прошу прощения, спрошу ещё раз, вы смотрели видео? :)

 Там одновременно за доли секунды без каких-либо промежуточных колебаний достигается и нужная ориентация и нулевая угловая скорость.
 И это с помощью РДТТ САС. :)

 Кстати, ИМХО эта связка САС--СА будет устойчива спускаемым аппаратом вперёд и непонятно почему она не начинает совершать колебания ещё до этого поворота. :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 14:01:10
Цитата
Цитата
ЦитатаС новыми носителями можно спилить больше.
Да, только в азарте можно спилить само дерево. ;) :D
Не думаю. "Попил" и "освоение" - есть неотъемлемые, и часто даже полезные, свойства современной цивилизации, основа, так сказать, всего экономического мироустройства.
"Тебя посОдют, а ты не воруй!" ;)

 Мы на Луну и Марс собрались или подкармливать и так сытых личностей из NASA и локхидобоингов? ;)
Название: Orion
Отправлено: Valerij от 29.10.2009 14:03:12
Цитата
Цитата
ЦитатаС новыми носителями можно спилить больше.
Да, только в азарте можно спилить само дерево. ;) :D

Не думаю. "Попил" и "освоение" - есть неотъемлемые, и часто даже полезные, свойства современной цивилизации, основа, так сказать, всего экономического мироустройства.
Хотя согласен с оценкой роли явления, все же, на примере России берусь утверждать, что спилить дерево при этом вполне возможно.
Название: Orion
Отправлено: kulch от 29.10.2009 14:06:45
ЦитатаТам одновременно за доли секунды без каких-либо промежуточных колебаний достигается и нужная ориентация и нулевая угловая скорость.
 И это с помощью РДТТ САС. :)
Да. Именно так. Что вас смущает?

Правда вот нужная ориентация достигается не за доли секунды, а за секунды. А вот скорость гасится - да, быстро. Да, без промежуточных колебаний. Если есть колебания, значит, СУ не справляется со своим предназначением. "Правильная" система ориентации гасит скорости без колебаний.

Так что же вас смущает?
Название: Orion
Отправлено: Valerij от 29.10.2009 14:09:00
Цитата"Тебя посОдют, а ты не воруй!" ;)

 Мы на Луну и Марс собрались или подкармливать и так сытых личностей из NASA и локхидобоингов? ;)
Подкормка нормальных предпринимателей носит вполне прогресивный характер. Это позволяет первым "снять сливки" и мотивирует их делать новые инвестиции, что бы иметь максимальную прибыль.
Название: Orion
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.10.2009 13:12:52
Если не трудно, сформулируйте понятие нормального предприятия. И с чьей точки зрения (интересов) оно таковым будет.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 14:16:10
Цитата
ЦитатаТам одновременно за доли секунды без каких-либо промежуточных колебаний достигается и нужная ориентация и нулевая угловая скорость.
 И это с помощью РДТТ САС. :)
Да. Именно так. Что вас смущает?
Смущает необхеодимая высокая точность срабатывания РДТТ гасящего угловую скорость.

 Как я сказал выше, САС может срабатывать в различных условиях, и до старта и на участке выведения.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 14:24:45
Относительно "колебаний которых нет".

 На обтекателе КК "Союз" стоят решетчатые крылья, которые используются, как я понимаю, для стабилизации полёта ракетой САС вперёд.
 В клипе теста "нижней" САС эти крылья тоже есть, а здесь они не показаны.
Название: Orion
Отправлено: kulch от 29.10.2009 14:26:59
Цитата
Цитата
ЦитатаТам одновременно за доли секунды без каких-либо промежуточных колебаний достигается и нужная ориентация и нулевая угловая скорость.
 И это с помощью РДТТ САС. :)
Да. Именно так. Что вас смущает?
Смущает необхеодимая высокая точность срабатывания РДТТ гасящего угловую скорость.

 Как я сказал выше, САС может срабатывать в различных условиях, и до старта и на участке выведения.

Эта необходимая высокая точность срабатывания - давно решенная задача. Диапазон условий работы САС по угловым скоростям на самом деле должен быть довольно узким. просто потому, что запуск САС производится в том числе и при превышении неких пороговых значений угловой скорости.

Кстати, стабилизация спускаемого аппарата производится его собственными двигателями. Поэтому, если после отделения от САС он будет продолжать вращение, это вращение будет погашено уже его собственными двигателями.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 14:34:53
ЦитатаЭта необходимая высокая точность срабатывания - давно решенная задача. Диапазон условий работы САС по угловым скоростям на самом деле должен быть довольно узким. просто потому, что запуск САС производится в том числе и при превышении неких пороговых значений угловой скорости.
Где решенная? ;)

 Для "нижней САС" использовали стабилизирующий парашют. :)
ЦитатаКстати, стабилизация спускаемого аппарата производится его собственными двигателями. Поэтому, если после отделения от САС он будет продолжать вращение, это вращение будет погашено уже его собственными двигателями.
Не производится, по крайней мере для СА "Союза" вообще. :)
Название: Orion
Отправлено: kulch от 29.10.2009 14:40:01
ЦитатаГде решенная? ;)
Там, где используется подобная САС. Там, где используются подобные РДТТ.

ЦитатаНе производится, по крайней мере для СА "Союза" вообще. :)
Я вообще-то про Орион говорил. Производится. Не только стабилизация, но и ориентация.

Да и на СА "Союза" - тоже производится.

Вы так и не ответили мне - в чем именно ваш вопрос.

Если вам нужны конкретные тех-решения по регулировке тяги РДТТ, по их точному зажигаю и по точной отсечке - это не ко мне, ищущий да обрящет, перед вами - весь интернет.

За сим перестаю кормить тролля.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 14:46:57
Цитата
ЦитатаГде решенная? ;)
Там, где используется подобная САС. Там, где используются подобные РДТТ.
И где это Счастливое Место или оно тоже нарисованное? ;)
Цитата
ЦитатаНе производится, по крайней мере для СА "Союза" вообще. :)
Я вообще-то про Орион говорил. Производится.
"Ориона" нет в природе, а на "Союзе" не производится. :)
ЦитатаВы так и не ответили мне - в чем именно ваш вопрос.

Если вам нужны конкретные тех-решения по регулировке тяги РДТТ, по их точному зажигаю и по точной отсечке - это не ко мне, ищущий да обрящет, перед вами - весь интернет.
В том, что эта анимашка лажа. :)
ЦитатаЗа сим перестаю кормить тролля.
А я прекращаю общение с "задумавшейся гирей", ибо лучше быть троллем, который соображает, чем "таким вот сообразительным". :)

 Это для вас подобные мультики рисуют, увидит "такое" красивый мультик, "приколется" и дело сделано. :D
Название: Orion
Отправлено: kulch от 29.10.2009 14:50:41
Цитата...а на "Союзе" не производится. :)

... В том, что эта анимашка лажа. :)

... А я прекращаю общение с "задумавшейся гирей", ибо лучше быть троллем, который соображает, чем "таким вот сообразительным". :)

 Это для вас подобные мультики рисуют, увидит "такое" красивый мультик, "приколется" и дело сделано. :D

неуч...
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 14:52:49
Цитатанеуч...
Видите ли "задумавшаяся гиря", я не даром дал ссылку на испытания "нижней" САС. ;)

 Там использован стабилизирующий парашют, который вообще никакой точности не требует, надо только чтобы он ввёлся. ;)
 
 Дальше думайте сами, если есть чем. :D
Название: Orion
Отправлено: Valerij от 29.10.2009 14:52:59
ЦитатаЕсли не трудно, сформулируйте понятие нормального предприятия. И с чьей точки зрения (интересов) оно таковым будет.
Само понятие, к сожалению, импирическое, я не возьмусь его определить. Но примеры могу привести.

Мобильные провайдеры. Стартовав с нуля, они за короткое время без гос. инвестиций создали новую отрасль. При этом их цены сейчас уже сравнимы (а иногда ниже!) со стационарной проводной связью.

Триколор и HD поверхность - провайдеры спутникового ТВ. При этом пример НТВ+ доказывает, что и в такой отрасли возможен неэффективный менеджимент, в результате, не смотря на то, что Триколор арендует стволы у НТВ+ и стартовал значительно позже, у него сейчас пользователей/зрителей в шесть-семь раз больше.

Google.com Хотя сейчас основа гугла - бесплатные для юзеров сервисы, сама компания, как минимум одна из самых больших, дорогих в мире. Причем, на конкурентном рынке и всего за десять лет!

Нормальное предприятие, как и любое коммерческое предприятие, работает ради прибыли, в интересах своих владельцев. При этом оно обеспечивает работой и средствами существования своих работников, и выполняет работу/оказывает услуги для своих заказчиков, платит налоги государству и городу.

Поэтому для любого нормального предприятия, работающего в конкурентной среде вполне естественно разработать новую продукцию или услугу и снять сливки - пока конкуренты не подтянулись. И работает это без окриков и приказов, вроде бы само сабой.
.
Название: Orion
Отправлено: Старый от 29.10.2009 14:59:12
ЦитатаЛунная экспедиция по трехпусковому варианту - два Shuttle-C + Delta IV Heavy с "Орионом".
Потребовались бы минимальные переделки существующих систем, никаких новых пятисекционных ускорителей, ступеней и т.д.!
Максимально быстро реализуется, и максимальное сохранение шатловских технологий.
Почему NASA так не поступило? Я не могу понять!
Ещё логичней вместо Ареса-1 - Хэви Дельту а вместо Ареса-5 - Директ. Всё сходится и все довольны. Даже производители ТТУ.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 15:08:53
Цитата
ЦитатаЛунная экспедиция по трехпусковому варианту - два Shuttle-C + Delta IV Heavy с "Орионом".
Потребовались бы минимальные переделки существующих систем, никаких новых пятисекционных ускорителей, ступеней и т.д.!
Максимально быстро реализуется, и максимальное сохранение шатловских технологий.
Почему NASA так не поступило? Я не могу понять!
Ещё логичней вместо Ареса-1 - Хэви Дельту а вместо Ареса-5 - Директ. Всё сходится и все довольны. Даже производители ТТУ.
Зачем нужен Директ, это тоже вариант баблопопила, может более мягкий. :)

 Ставится присноблаженная новая третья ступень на Шаттл и будет грузоподъёмность больше, чем у Директа. :)
Название: Orion
Отправлено: AlexPetrov от 29.10.2009 16:01:16
По-моему, вчерашний запуск этой ракеты был полным посмешищем. Прямо со старта ракету ветром стало заваливать на бок, так что гибкий подшипник на бустере отклонился чуть менее, чем на все свои 8 градусов. Разделение ступеней началось до истечения всех остаточных газов первой ступени, так что все выглядело так, что двигатели увода переломили ракету пополам. При такой угловой скорости вращения второй ступени даже САС могла бы не спасти - дикие перегрузки при отстреле поперек потока на сверхзвуковых скоростях и опасность столкновения с первой ступенью.
 Как тут кто-то верно заметил - дизайн изначально кривой!
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 16:04:16
ЦитатаПо-моему, вчерашний запуск этой ракеты был полным посмешищем. Прямо со старта ракету ветром стало заваливать на бок, так что гибкий подшипник на бустере отклонился чуть менее, чем на все свои 8 градусов.
 ...
Так её таки заваливать начало, это не плановый увод от СК? :)
Название: Orion
Отправлено: AlexPetrov от 29.10.2009 16:32:39
Конечно нет, ни одна ракета не маневрирует на околонулевых скоростях. У любой ракеты первая фаза - стабилизация и подьем. Вспомните шаттл - свой знаменитый доворот он начинал на десятой секунде, когда скорость была уже больше 50 м/с. Ракете нужно сначала выйти на заданный аэродинамический режим.

Цитата
ЦитатаПо-моему, вчерашний запуск этой ракеты был полным посмешищем. Прямо со старта ракету ветром стало заваливать на бок, так что гибкий подшипник на бустере отклонился чуть менее, чем на все свои 8 градусов.
 ...
Так её таки заваливать начало, это не плановый увод от СК? :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 29.10.2009 15:39:50
ЦитатаКонечно нет, ни одна ракета не маневрирует на околонулевых скоростях. У любой ракеты первая фаза - стабилизация и подьем. Вспомните шаттл - свой знаменитый доворот он начинал на десятой секунде, когда скорость была уже больше 50 м/с. Ракете нужно сначала выйти на заданный аэродинамический режим.

На самом деле не все так просто. Для РН с газодинамическим управлением (а именно таковы современные ракеты) величина скоростного напора - "до лампочки". Сейчас время начала отработки маневра по тангажу и крену определяется моментом выхода за пределы стартовых сооружений. А вот маневр увода от ПУ может быть сделан и раньше. "Энергия" к примеру, сначала отрабатывала этот маневр, а потом уже начинала отработку программы тангажа.
Название: Orion
Отправлено: GALIN от 29.10.2009 17:02:48
Hm, this type of quoting....  imho, AlexPetrov = Slowspeed.
Название: Orion
Отправлено: Salo от 29.10.2009 17:23:53
Конечно он.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 29.10.2009 16:24:44
ЦитатаКонечно он.

Хм, а я думал Медленноскоростной. :roll:
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 17:44:14
ЦитатаНа самом деле не все так просто. Для РН с газодинамическим управлением (а именно таковы современные ракеты) величина скоростного напора - "до лампочки". Сейчас время начала отработки маневра по тангажу и крену определяется моментом выхода за пределы стартовых сооружений. А вот маневр увода от ПУ может быть сделан и раньше. "Энергия" к примеру, сначала отрабатывала этот маневр, а потом уже начинала отработку программы тангажа.
Не "до лампочки", а чем больше он, тем хуже. :)

 Хотя относительно манёвра ухода от СК всё верно. :)
Название: Orion
Отправлено: mihalchuk от 29.10.2009 20:40:41
Цитата
ЦитатаКонечно нет, ни одна ракета не маневрирует на околонулевых скоростях. У любой ракеты первая фаза - стабилизация и подьем. Вспомните шаттл - свой знаменитый доворот он начинал на десятой секунде, когда скорость была уже больше 50 м/с. Ракете нужно сначала выйти на заданный аэродинамический режим.

На самом деле не все так просто. Для РН с газодинамическим управлением (а именно таковы современные ракеты) величина скоростного напора - "до лампочки". Сейчас время начала отработки маневра по тангажу и крену определяется моментом выхода за пределы стартовых сооружений. А вот маневр увода от ПУ может быть сделан и раньше. "Энергия" к примеру, сначала отрабатывала этот маневр, а потом уже начинала отработку программы тангажа.
Действительно, непросто. У Ареса одна "выхлопная" струя, она более длинная, чем у Энергии в смысле оказания сосредоточенного воздействия на стартовое сооружение. Чтобы сразу начать манёвр увода от ПУ, нужно было очень крепко подумать. Перед самым стартом можно было видеть, как начали подачу воды под ракету, и там была водяная завеса - специально для шумоглушения. Если струя на первом десятке метров нащупает конструкцию стартового сооружения, то система шумоглушения в смысле интегрального вклада в снижение нагрузок окажется бесполезной. Да и старт легонько корёжится. Я не говорю, что это не был манёвр увода, но не так просто на него решиться.
Название: Orion
Отправлено: Reader от 29.10.2009 20:43:28
ЦитатаТам одновременно за доли секунды без каких-либо промежуточных колебаний достигается и нужная ориентация и нулевая угловая скорость. И это с помощью РДТТ САС :)
Бродяга, не считайте, что у LAS Ориона на каждый "чих" срабатывает отдельный управляющий РДТТ. Он, управляющий РДТТ по рысканью и тангажу (если постараются - то и по крену), видимо, один и работает десятки секунд, а "отверстий" в нём - 8 штук, как я вижу, и все с "заслонками".
Название: Orion
Отправлено: Большой от 29.10.2009 20:06:44
Навеяло:

 :lol:  :lol:  :lol:
Название: Orion
Отправлено: kulch от 29.10.2009 21:07:52
ЦитатаБродяга, не считайте, что у LAS Ориона на каждый "чих" срабатывает отдельный управляющий РДТТ. Он, управляющий РДТТ по рысканью и тангажу (если постараются - то и по крену), видимо, один и работает десятки секунд, а "отверстий" в нём - 8 штук, как я вижу, и все с "заслонками".
Он же объяснил свою точку зрения. Стабилизирующий парашют неизмеримо круче  :roll:
Да и СА Союза у него не управляется реактивными двигателями...  :lol:
Название: Orion
Отправлено: Dude от 29.10.2009 22:39:38
ЦитатаДействительно, непросто. У Ареса одна "выхлопная" струя, она более длинная, чем у Энергии в смысле оказания сосредоточенного воздействия на стартовое сооружение. Чтобы сразу начать манёвр увода от ПУ, нужно было очень крепко подумать. Перед самым стартом можно было видеть, как начали подачу воды под ракету, и там была водяная завеса - специально для шумоглушения. Если струя на первом десятке метров нащупает конструкцию стартового сооружения, то система шумоглушения в смысле интегрального вклада в снижение нагрузок окажется бесполезной. Да и старт легонько корёжится. Я не говорю, что это не был манёвр увода, но не так просто на него решиться.

Во-первых, эта площадка не строилась специально для Ареса-1 и её вроде собирались или демонтировать или усилить. Во-вторых, то что пуск 1-Х повредит часть оборудования учитывалось изначально, и это произошло - после пуска у них были токсичные утечки, как я понял, из-за повреждения гибких заправочных трубопроводов.

Как я понимаю, такой агрессивный наклон при старте был выбран как компромиссный вариант, т.е. или всё будет гореть, если не повезёт с ветром и Палка за что-то зацепится, или часть оборудования будет гарантировано повреждена факелом\акустикой.
Название: Orion
Отправлено: 0-Y-0 от 29.10.2009 21:54:09
:o на видео очень хорошо видно как после отделения первая ступень продолжала сжигание оставшегося топлива, ускорилась, и наехала на вторую ступень которая начала вращаться.

:) вспомнил как какой-то нассовский астронавт ругал шаттл что это летающий гроб, что мол если взорвется то нет сас. а сейчас может получиться что при обычном отделении астронавты могут полететь к чертям.

:evil: нет, в такой ситуации ни на ретро первой ступени, ни на зажигание второй, ни на сас, расчитывать не хочется. пусть астронавтов находят среди дураков.

самое сумашедшее в этой истории это цена ареса будет сравнима с шаттлом но за такой позорный  shit что смешно :lol:
Название: Orion
Отправлено: 0-Y-0 от 29.10.2009 22:02:01
может мне нужно было посмотреть видео со второй ступени, может касания не было а просто оптическая иллюзия?
Название: Orion
Отправлено: Lev от 29.10.2009 22:04:44
Цитатасамое сумашедшее в этой истории это цена ареса будет сравнима с шаттлом но за такой позорный shit что смешно
Что бы ни делали американцы - у них все всегда получится очень дорого. В этом плане прикольно представить, что получится если на современном этапе похерить Арес-1 и заменить его чем-то другим. Замена Ареса-1 на нечто другое может произойти под флагом сокращения времени и затрат. В итоге же поолучится все намного дороже и дольше чем даже с Аресом-1.
Название: Orion
Отправлено: 0-Y-0 от 29.10.2009 22:17:06
Цитатаможет мне нужно было посмотреть видео со второй ступени, может касания не было а просто оптическая иллюзия?
Ха! От 5:40 никаких кадров отделения:
http://www.youtube.com/watch?v=4lgaW4piSus&feature=related
Название: Orion
Отправлено: Dude от 29.10.2009 23:22:32
см. 4:22сек файла (123мб)- момент разделения
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/media/ares/Ares%20I-X%20%20Launch%20Replays.asf

и динамика после разделения с 3:07 сек файла(70мб) http://www.space-multimedia.nl.eu.org/media/ares/Ares%20I-X%20%20Launch.asf

Не было столкновения, просто первая ступень визуально перекрыла  край уже отвернувшей от камеры в бок верхней ступени.
Название: Orion
Отправлено: 0-Y-0 от 29.10.2009 22:32:04
Цитата
Цитатасамое сумашедшее в этой истории это цена ареса будет сравнима с шаттлом но за такой позорный shit что смешно
Что бы ни делали американцы - у них все всегда получится очень дорого. В этом плане прикольно представить, что получится если на современном этапе похерить Арес-1 и заменить его чем-то другим. Замена Ареса-1 на нечто другое может произойти под флагом сокращения времени и затрат. В итоге же поолучится все намного дороже и дольше чем даже с Аресом-1.
:D да, в наше время по луне [в киностудии] не походишь (C) :lol:
Название: Orion
Отправлено: 0-Y-0 от 29.10.2009 22:43:15
Цитатасм. 4:22сек файла (123мб)- момент разделения
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/media/ares/Ares%20I-X%20%20Launch%20Replays.asf
Dude, извините, это с борта "второй ступени" было снято? мне интересно посмотреть с борта.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 29.10.2009 23:53:25
К несчастью сигналы от Cam1 и Саm2(со звуком) во время пуска потеряли до разделения, Cam1 и еще воставнавливался несколько раз после.
Разве, что запись со спасенной первой ступени потом покажут.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 23:02:28
Цитата
ЦитатаТам одновременно за доли секунды без каких-либо промежуточных колебаний достигается и нужная ориентация и нулевая угловая скорость. И это с помощью РДТТ САС :)
Бродяга, не считайте, что у LAS Ориона на каждый "чих" срабатывает отдельный управляющий РДТТ. Он, управляющий РДТТ по рысканью и тангажу (если постараются - то и по крену), видимо, один и работает десятки секунд, а "отверстий" в нём - 8 штук, как я вижу, и все с "заслонками".
Можно подумать, я это не понял. :)

 Тем не менее, во-первых на анимации, "это самое" длительное время держит связку против положения равновесия, никаких стабилизаторов, как на обтекателе в случае СА "Союза" там не видно.
 Допустим, эта штуковина управляется, так что она не "блындает всю дорогу"? ;)

 Во-вторых, при этом РДТТ обеспечивает практически точный поворот с гашением колебаний и выставлением положения против потока, причём за один полупериод.
 Что-то как-то не верится. :)

 Кстати, далее прорисованы колебания самого СА, не поленились. :)

 Кстати, Reader, это "они до того же додумались" или "вы предложили посмотрев этот фрагмент"? ;)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 23:04:07
ЦитатаОн же объяснил свою точку зрения. Стабилизирующий парашют неизмеримо круче  :roll:
Круче, "гирька", а вам в ответ сказать нечего.
ЦитатаДа и СА Союза у него не управляется реактивными двигателями...  :lol:
Нет, после САС не управляется, вы хоть знаете какие дохлые двигатели у СА "Союза"? ;)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 29.10.2009 23:08:41
ЦитатаНавеяло:

 :lol:  :lol:  :lol:
Это вы нарисовали ПТК НП на тяжелой Дельте-4? ;)
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 30.10.2009 03:27:00
ЦитатаНавеяло:


Офф: красить боковухи державно подобает:




 :lol:
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 30.10.2009 16:09:54
Во Флорида Тудэй опубликовали кусочек мейла от команды судна-спасателя, который тащит первую ступень. Говорят один парашют не раскрылся и запутался во втором, остался один. При приводнении были кое-какие повреждения. На ссылке фотографии.
http://www.floridatoday.com/content/blogs/space/2009/10/live-at-ksc-ares-i-x-parachutes-fail.shtml
Не везет, да и только. Еще NASAwatch говорят был повторный контакт между ступенями.
-- Pete
Название: Orion
Отправлено: kulch от 30.10.2009 07:35:41
Цитата
ЦитатаОн же объяснил свою точку зрения. Стабилизирующий парашют неизмеримо круче  :roll:
Круче, "гирька", а вам в ответ сказать нечего.
ЦитатаДа и СА Союза у него не управляется реактивными двигателями...  :lol:
Нет, после САС не управляется, вы хоть знаете какие дохлые двигатели у СА "Союза"? ;)
Не может не управляться. Да, двигатели слабые, знаю не хуже вас. Слабые настолько, насколько надо. Если отделение СА от обтекателя произойдет где-нибудь повыше на приличных скоростях и с возмущениями, то что - космонавты до самой тропосферы будут кувыркаться? Ну-ну...

Да есть мне, что сказать в ответ, только зачем? Вы на свои посты посмотрите - постоянно несете ахинею, одновременно хамя при этом. Оно вам надо?
Ну извольте. Нельзя для стабилизации СА применять парашют. Есть диапазоны скорости и высоты, на которых это будет неэффективно и ненадежно в сравнении с реактивным методом.

Что касается управления САС Ориона. Нет, не должна она бултыхаться. Именно потому что непрерывно управляется. Если отклонения появляются они тут же парируются. Они малы и не должны быть заметны так, чтобы бросаться в глаза. Зачем их рисовать на мультике? Мультик - он только для демонстрации концепции. В нем не обязаны соблюдать все тонкости и не обязаны отрисовывать все в точности так, как на самом деле, в том числе точно показывать угловые скорости при развороте перед сбросом САС. Мне это понятно. А вам, очевидно - нет, иначе зачем вы пишете, что я - лох, который ведется на красивую картинку, при помощи которой меня дурят? Чисто ради троллинга? Дуралей вы великовозрастный.
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 30.10.2009 07:20:34
ЦитатаНе было столкновения, просто первая ступень визуально перекрыла  край уже отвернувшей от камеры в бок верхней ступени.

Да? И какими же силами и моментами за считанные секунды на 180 градусов развернуло вторую ступень? Или она картонная была? :roll:
Название: Orion
Отправлено: Инженер проекта от 30.10.2009 05:58:01
Цитата["Бродяга"] Да есть мне, что сказать в ответ, только зачем? Вы на свои посты посмотрите - постоянно несете ахинею, одновременно хамя при этом. Оно вам надо? Чисто ради троллинга? Дуралей вы великовозрастный.
Да в игнор его, придурка.
Название: Orion
Отправлено: Старый от 30.10.2009 09:17:01
Цитата
Офф: красить боковухи державно подобает:
Там где серенькое надо голубеньким.  Даже не понятно - как они сами не догадались. Непатриотично... :)
Название: Orion
Отправлено: Bell от 30.10.2009 09:07:14
Цитата
Цитата["Бродяга"] Да есть мне, что сказать в ответ, только зачем? Вы на свои посты посмотрите - постоянно несете ахинею, одновременно хамя при этом. Оно вам надо? Чисто ради троллинга? Дуралей вы великовозрастный.
Да в игнор его, придурка.
Я вообще не понимаю - нафига тут кормят этого тролля?
Название: Orion
Отправлено: DAP от 30.10.2009 10:24:52
ЦитатаВо Флорида Тудэй опубликовали кусочек мейла от команды судна-спасателя, который тащит первую ступень. Говорят один парашют не раскрылся и запутался во втором, остался один. -- Pete

А Харвуд говорит, что раскрылись все три, два нормально надулись, а третий запутался, соприкоснулся и не надулся. В результате более тяжелое приводнение и повреждение первой ступени.

Хотел бы я так погрузиться, чтобы на бустер в воде посмотреть...

http://spaceflightnow.com/ares1x/091029dent/
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 30.10.2009 09:30:52
ЦитатаЭто вы нарисовали ПТК НП на тяжелой Дельте-4? ;)

Это ПТК-НП на российской РН СКПГ (ОКР "Русь-М") :D
Название: Orion
Отправлено: Lanista от 30.10.2009 11:43:14
да уж, Русь поприличней выглядит....
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 30.10.2009 12:28:02
Цитата
Цитата
ЦитатаДа есть мне, что сказать в ответ, только зачем? Вы на свои посты посмотрите - постоянно несете ахинею, одновременно хамя при этом. Оно вам надо? Чисто ради троллинга? Дуралей вы великовозрастный.
Да в игнор его, придурка.
Я вообще не понимаю - нафига тут кормят этого тролля?
Саратовская матрица, морально уродливее вас вообще вообразить что-то сложно, ваше "милое общение" с Кенгуру тому примером. :)

 И уровень ваш, как у тех же опровергателей, на самом деле, одного из которых вы соизволили процитировать. :)
Название: Orion
Отправлено: integrall от 30.10.2009 12:34:10
ЦитатаХотел бы я так погрузиться, чтобы на бустер в воде посмотреть...

http://spaceflightnow.com/ares1x/091029dent/

Я тоже



 :D
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 30.10.2009 12:46:40
Цитата
ЦитатаНет, после САС не управляется, вы хоть знаете какие дохлые двигатели у СА "Союза"? ;)
Не может не управляться. Да, двигатели слабые, знаю не хуже вас. Слабые настолько, насколько надо. Если отделение СА от обтекателя произойдет где-нибудь повыше на приличных скоростях и с возмущениями, то что - космонавты до самой тропосферы будут кувыркаться? Ну-ну...
Вы читать умеете? ;)
 После срабатывания САС СА "Союза" не управляется и вводится в поток люком вперёд.
 Парашютная система такова, что она и при всех этих колебаниях срабатывает. :)

 И не надо отмазываться по принципу "я вам про Фому, а вы мне про Ерёму". :D
ЦитатаДа есть мне, что сказать в ответ, только зачем? Вы на свои посты посмотрите - постоянно несете ахинею, одновременно хамя при этом. Оно вам надо?
Ну извольте. Нельзя для стабилизации СА применять парашют. Есть диапазоны скорости и высоты, на которых это будет неэффективно и ненадежно в сравнении с реактивным методом.
Никакой "реактивный метод" никогда не применялся для стабилизации СА при высоких скоростных напорах как в приведённом примере.

 А если бы вы были не настолько "задумавшейся гирей", каковая вы есть, вы бы посмотрели видео испытаний "нижней" САС того же "Ориона" и сообразили бы, что высота и скорость примерно одинаковы и в том и в том случае. :)
 Посмотрите, "гирька", это не мультик -- http://www.youtube.com/watch?v=5xEshwVHnMY&feature=related
ЦитатаЧто касается управления САС Ориона. Нет, не должна она бултыхаться. Именно потому что непрерывно управляется. Если отклонения появляются они тут же парируются. Они малы и не должны быть заметны так, чтобы бросаться в глаза. Зачем их рисовать на мультике?
Потрясающе. :D
 Интересно, почему ракета на участке выведения испытывает колебания в процессе управления, они вас спросить забыли? ;)

 Вы даже не обратили внимание, что на этой анимахе нет стабилизирующих решетчатых крыльев, как на нижней САС и как на обтекателе в случае САС СА "Союза".
 Без них оно сразу бы кувыркаться стало.
ЦитатаМультик - он только для демонстрации концепции. В нем не обязаны соблюдать все тонкости и не обязаны отрисовывать все в точности так, как на самом деле, в том числе точно показывать угловые скорости при развороте перед сбросом САС. Мне это понятно. А вам, очевидно - нет, иначе зачем вы пишете, что я - лох, который ведется на красивую картинку, при помощи которой меня дурят? Чисто ради троллинга? Дуралей вы великовозрастный.
Ага, мультик разделения ступеней Ares-I-X тоже был красивый, а реально первая во вторую впёрлась. :)
 Лажа демонстрационная этот мультик, для таких "гирь задумавшихся" как вы.

 Кстати, на нём не поленились прорисовать колебания СА после ввода стабилизирующего парашюта.

 Оно ещё будет мне рассказывать "когда эффективно использовать парашюты". :D
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 30.10.2009 12:55:04
ЦитатаВо Флорида Тудэй опубликовали кусочек мейла от команды судна-спасателя, который тащит первую ступень. Говорят один парашют не раскрылся и запутался во втором, остался один. При приводнении были кое-какие повреждения. На ссылке фотографии.
http://www.floridatoday.com/content/blogs/space/2009/10/live-at-ksc-ares-i-x-parachutes-fail.shtml
 Не везет, да и только.
Ну вот, они ещё и парашюты не смогли по-нормальному наладить, это называется не "не везёт", а несколько по-другому. :)
ЦитатаЕще NASAwatch говорят был повторный контакт между ступенями.
-- Pete
Был контакт?
 А нет видео со второй ступени? :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 30.10.2009 12:56:31
Цитата
ЦитатаДа есть мне, что сказать в ответ, только зачем? Вы на свои посты посмотрите - постоянно несете ахинею, одновременно хамя при этом. Оно вам надо? Чисто ради троллинга? Дуралей вы великовозрастный.
Да в игнор его, придурка.
Смотри-ка задело торчка-антисемита с незаконченным средним, аж сюда влез. :D
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 30.10.2009 13:20:23
Кстати, про парашюты Ares-I я где-то уже говорил, что надо было полноразмерный макет сбрасывать. :)
Название: Orion
Отправлено: kulch от 30.10.2009 13:41:38
ЦитатаИ не надо отмазываться по принципу "я вам про Фому, а вы мне про Ерёму". :D
Дык это ж так и есть. Высказывать возражения не по тому пункту, по которому идет разговор - системоопределяющий принцип троллинга  :D
ЦитатаА если бы вы были не настолько "задумавшейся гирей", каковая вы есть, вы бы посмотрели видео испытаний "нижней" САС того же "Ориона" и сообразили бы, что высота и скорость примерно одинаковы и в том и в том случае. :)
 Посмотрите, "гирька", это не мультик -- http://www.youtube.com/watch?v=5xEshwVHnMY&feature=related
Во-первых, с чего вы взяли, что я это не видел? Во-вторых, вы действительно тупой или делаете вид? Я писал про то, что срабатывание САС происходит в том числе на такой высоте и скорости, что надежное управление СА возможно только реактивным методом. Так что ваши сентенции к моим словам отношения не имеют.
В третьих, я не хуже (а скорее - лучше) вас знаю, как работает САС Союза и как она устроена, так что не надо мне тут плести про решетчатые стабилизаторы, только тоску нагоняете.
ЦитатаПотрясающе. :D
 Интересно, почему ракета на участке выведения испытывает колебания в процессе управления, они вас спросить забыли? ;)
Вот это и есть про Фому и Ерему. Вы или тупой, у которого в голове мысли хаотично перепутаны или прикидываетесь таковым ради троллинга.
ЦитатаАга, мультик разделения ступеней Ares-I-X тоже был красивый, а реально первая во вторую впёрлась. :)
 Лажа демонстрационная этот мультик, для таких "гирь задумавшихся" как вы.
 Кстати, на нём не поленились прорисовать колебания СА после ввода стабилизирующего парашюта.
Вроде уже сказал все про этот мультик, а он - туда же... Тупое жЫвотное...
ЦитатаОно ещё будет мне рассказывать "когда эффективно использовать парашюты". :D
Не буду. Я-то этот вопрос специально изучал - это в отличие от тупых жЫвотных.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 30.10.2009 14:01:47
Цитата
ЦитатаИ не надо отмазываться по принципу "я вам про Фому, а вы мне про Ерёму". :D
Дык это ж так и есть. Высказывать возражения не по тому пункту, по которому идет разговор - системоопределяющий принцип троллинга  :D
А, ну вам виднее, как я вижу. ;)
Цитата
ЦитатаА если бы вы были не настолько "задумавшейся гирей", каковая вы есть, вы бы посмотрели видео испытаний "нижней" САС того же "Ориона" и сообразили бы, что высота и скорость примерно одинаковы и в том и в том случае. :)
 Посмотрите, "гирька", это не мультик -- http://www.youtube.com/watch?v=5xEshwVHnMY&feature=related
Во-первых, с чего вы взяли, что я это не видел? Во-вторых, вы действительно тупой или делаете вид? Я писал про то, что срабатывание САС происходит в том числе на такой высоте и скорости, что надежное управление СА возможно только реактивным методом. Так что ваши сентенции к моим словам отношения не имеют.
Я вам секретик открою. ;)
 "На той высоте" атмосферы уже нету и никакое особое управление просто вообще не нужно. ;)
 Если уж вы потащили САС на такую высоту, то вам достаточно просто "куда-то умотать от ракеты" и всё. :)

 Управление требуется при наличии существенных скоростных напоров.
ЦитатаВ третьих, я не хуже (а скорее - лучше) вас знаю, как работает САС Союза и как она устроена, так что не надо мне тут плести про решетчатые стабилизаторы, только тоску нагоняете.
Да, очень на это похоже, особенно ваши рассуждения о работе САС в пустоте. ;)
 Вы вообще знаете, что она потом сбрасывается? ;)
Цитата
ЦитатаПотрясающе. :D
 Интересно, почему ракета на участке выведения испытывает колебания в процессе управления, они вас спросить забыли? ;)
Вот это и есть про Фому и Ерему. Вы или тупой, у которого в голове мысли хаотично перепутаны или прикидываетесь таковым ради троллинга.
Да это я так, к примеру, знаете. ;)
 Работа "верхней" САС "Ориона" нарисована так, словно никакой атмосферы вообще нет, пока ракетная часть работает. :)
Цитата
ЦитатаАга, мультик разделения ступеней Ares-I-X тоже был красивый, а реально первая во вторую впёрлась. :)
 Лажа демонстрационная этот мультик, для таких "гирь задумавшихся" как вы.
 Кстати, на нём не поленились прорисовать колебания СА после ввода стабилизирующего парашюта.
Вроде уже сказал все про этот мультик, а он - туда же... Тупое жЫвотное...
Я тоже всё сказал про мультик, "гирька". ;)
 Лучше быть даже жЫвотным, чем просто гирей. ;) :D
Цитата
ЦитатаОно ещё будет мне рассказывать "когда эффективно использовать парашюты". :D
Не буду. Я-то этот вопрос специально изучал - это в отличие от тупых жЫвотных.
И где же вы его изучали, а? ;)

 Кстати, вас больше ничего в этой анимахе не удивило? ;)
 Как "специалиста по САС"? ;)
Название: Orion
Отправлено: $ISAdmin от 30.10.2009 14:18:51
Давайте без "жЫвотных" обойдёмся.  :evil:  
Кстати, Бродяга, хотел бы обратить ваше внимание, что третье предупреждение автоматически превращается в бан. Два у вас уже есть.
Название: Orion
Отправлено: kulch от 30.10.2009 14:21:17
ЦитатаУправление требуется при наличии существенных скоростных напоров.
А при отсутствии - не требуется?  :shock:
Вам самому не смешно?
ЦитатаДа, очень на это похоже, особенно ваши рассуждения о работе САС в пустоте. ;)
 Вы вообще знаете, что она потом сбрасывается? ;)
Опять троллинг. Я не писал про пустоту.
Да, я это знаю. А вы? Вы хоть в курсе, что САС сбрасывается не тогда, когда заканчивается атмосфера? Не тогда, когда заканчивается скоростной напор?
ЦитатаИ где же вы его изучали, а? ;)
Первый раз в институте, во второй раз - когда изучал возможность создания сверх- и гиперзвуковых парашютов. А что? Вы-то, небось и высшего образования не имеете? А, праздношатающийся неуч?
ЦитатаКстати, вас больше ничего в этой анимахе не удивило? ;)
 Как "специалиста по САС"? ;)
Нет. Я в этой анимахе, в отличие от вас ничего удивительного не ищу, потому что знаю, что это - демонстратор. Я не ищу там реалистичных фишек, как во флайт-симах, и не хохочу над ляпами, если они там есть. Анимаха показывает концепцию. Показывает понятно и из нее ясно, что в концепции ошибок нет. Меня не прикалывает наличие покачивания СА на парашютах ибо это не важно.

Ну? поделитесь с "гирей", что там вас еще смутило?
Название: Orion
Отправлено: kulch от 30.10.2009 14:43:42
ЦитатаДавайте без "жЫвотных" обойдёмся.  :evil:  
"Гири" можно "жЫвотные" - нет? А я тогда так - "зверёк". Можно?  :wink:
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 30.10.2009 15:00:33
Цитата
ЦитатаУправление требуется при наличии существенных скоростных напоров.
А при отсутствии - не требуется?  :shock:
Вам самому не смешно?
Зачем нужно управление ракете двигатель которой работает 2 секунды? ;)

 Даже если будет существенный перекос тяги, она в любом случае сообщит спускаемому аппарату достаточно большую скорость относительно ракеты. :)
Цитата
ЦитатаДа, очень на это похоже, особенно ваши рассуждения о работе САС в пустоте. ;)
 Вы вообще знаете, что она потом сбрасывается? ;)
Опять троллинг. Я не писал про пустоту.
Это не "попусту". :)
 САС сбрасывается "со всем своим управлением" и спасение как-то производится вообще без САС не так ли? ;)
ЦитатаДа, я это знаю. А вы? Вы хоть в курсе, что САС сбрасывается не тогда, когда заканчивается атмосфера? Не тогда, когда заканчивается скоростной напор?
САС сбрасывается, когда "заканчивается" необходимость принудительного увода СА от носителя, сбрасывается при скоростных напорах десятки килограммов на метр квадратный. :)
 Можно считать, что "атмосфера заканчивается". :)
Цитата
ЦитатаИ где же вы его изучали, а? ;)
Первый раз в институте, во второй раз - когда изучал возможность создания сверх- и гиперзвуковых парашютов.
Оно и видно как изучали. :D
ЦитатаА что? Вы-то, небось и высшего образования не имеете? А, праздношатающийся неуч?
Я не изображаю из себя "что-то значительное", как вы "гирька задумавшаяся". :D
Цитата
ЦитатаКстати, вас больше ничего в этой анимахе не удивило? ;)
 Как "специалиста по САС"? ;)
Нет. Я в этой анимахе, в отличие от вас ничего удивительного не ищу, потому что знаю, что это - демонстратор. Я не ищу там реалистичных фишек, как во флайт-симах, и не хохочу над ляпами, если они там есть.
Да, только вот если нельзя даже реалистично нарисовать...
 То что уж говорить о "сделать". ;)
ЦитатаАнимаха показывает концепцию. Показывает понятно и из нее ясно, что в концепции ошибок нет.
Ага, в том, что надо использовать твердотопливную ракету "ошибок нет". :D
ЦитатаМеня не прикалывает наличие покачивания СА на парашютах ибо это не важно.
Дя? Не важно говорите? ;)
 При первых испытаниях парашютной системы "Ориона" это так было "не важно", что аж макет разбился. :D
 http://www.youtube.com/watch?v=DGcA7oL0QYo
ЦитатаНу? поделитесь с "гирей", что там вас еще смутило?
Не вижу смысла, вы влезли похамить кому-то, это было очевидно сразу. :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 30.10.2009 15:04:18
Цитата
ЦитатаДавайте без "жЫвотных" обойдёмся.  :evil:  
"Гири" можно "жЫвотные" - нет? А я тогда так - "зверёк". Можно?  :wink:
Ещё один "озабоченный собственным статусом из "города П", где все немного "такие" ;) и аватара соответственная. :D
Название: Orion
Отправлено: serge1991 от 30.10.2009 17:41:13
За последние два дня было забанено несколько интереснейших и умнейших людей.
Slowspeed, Бродяга, AlexPetrov.
Что здесь вообще читать без них? [censored]
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 31.10.2009 02:16:22
Название: Orion
Отправлено: kulch от 30.10.2009 19:19:46
Неужели так помялся при ударе о воду? Судя по вмятине это не от удара о вторую ступень? Ну - не видно царапин и задиров?
Тем более, НАСА уверяет, что соударения ступеней не было.
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 31.10.2009 02:24:09
ЦитатаНеужели так помялся при ударе о воду? Судя по вмятине это не от удара о вторую ступень? Ну - не видно царапин и задиров?
Тем более, НАСА уверяет, что соударения ступеней не было.

ToMy BuHou'  npoTuBHbIu' napawyT...Data from the Ares 1-X test should be coming out in the next month. In the meantime, the booster that sent Ares 1-X into the air was badly dented when it fell into the Atlantic.  :P
Название: Orion
Отправлено: МиГ-31 от 31.10.2009 02:45:28
Цитата
Вполне себе похоже на потерю устойчивости оболочки при приложении динамического внецентренного сжатия
Название: Orion
Отправлено: kulch от 30.10.2009 19:52:02
ЦитатаВполне себе похоже на потерю устойчивости оболочки при приложении динамического внецентренного сжатия
И мне так кажется. Но как-то не предполагал, что там такой силы удар. Один парашют из трех не раскрылся, я правильно понял?
Название: Orion
Отправлено: Dude от 30.10.2009 20:53:25
Цитата
ЦитатаНе было столкновения, просто первая ступень визуально перекрыла  край уже отвернувшей от камеры в бок верхней ступени.

Да? И какими же силами и моментами за считанные секунды на 180 градусов развернуло вторую ступень? Или она картонная была? :roll:

Почему картонная? Думаю, что начальные моменты вращения в противоположные стороны для обоих ступеней появились во время разделения, а не их последующего "реконтакта", потому как когда первая визуально перекрыла вторую, вторая уже отклонилась на 30-40гр.

Кроме пиротехники, там были и нагрузки на изгиб, которые могли так динамично сработать во время одновременного прекращения тяги и разделения. Представьте, что сгибаете палку и она вруг разламывается, обе части начнут вращатся в противопожные стороны и без последующего столкновения частей.

Вот скриншот, обратите внимание на расстояние и угол между ступенями, после разделения, но до того как первая визуально перекрыла край второй, хотя реально расстояние между ступенями все время увеличивалось.
Название: Orion
Отправлено: Agent от 31.10.2009 05:54:39
Один парашют при раскрытии запутался сложился и не дал полностью раскрыться второму. Третий раскрылся нормально.
На снимке нижний сегмент. Он первым в воду входит. Вот и смялся от удара.
Название: Orion
Отправлено: kulch от 30.10.2009 20:05:45
ЦитатаОдин парашют при раскрытии запутался сложился и не дал полностью раскрыться второму. Третий раскрылся нормально.
На снимке нижний сегмент. Он первым в воду входит. Вот и смялся от удара.
То есть фактически спуск был на одном куполе. Ясно, спасибо.
Название: Orion
Отправлено: Dude от 30.10.2009 22:04:58
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5469:-ares-i-x-launch-hd&catid=1:latest

ЦитатаAres I-X Launch HD      PDF      Print
Friday, 30 October 2009 07:05
MP4 - H264 encoded 720p
Ares I-X Launch HD - 1,5 Gb
Use HJSplit (free software http://www.freebyte.com/hjsplit/#win32 ) to join the MP4 file
Players:
- Media Player Classic - Homecinema (program does not need to be installed )
 
http://mpc-hc.sourceforge.net/

- VideoLAN
http://www.videolan.org/vlc/

Thanks Robert for encoding and uploading of these videos
Название: Orion
Отправлено: В А Д И М от 30.10.2009 22:33:49
Не нужно отчаиваться.
Это нормальный процесс. Испытания, наработка опыта, совершенствование технологий...
Результат того стОит.

Дорогу осилит Идущий (с)
Название: Orion
Отправлено: Agent от 31.10.2009 10:46:45
Послушал часть сегодняшней конференции http://www.nasa.gov/mp3/398113main_ARES%201-X%20Update%201.mp3

Маневр увода от ПУ был запланирован чтоб уберечь верхнюю часть. Прошел точно как нада.  Сопло при этом отклоняли на 1градус. Как и предполагали, струя задела шаттловые трубопроводы, которые все равно будут демонтировать. Все параметры полета предварительно гдето посередине предсказанных границ. Телеметрия пока в основном тестируется на целостность, и высокоскоростные накопители с первой ступени еще не трогали. Так что данные предварительные. Вибрации (ТО) были минимальны (сказали "very small, neglectable").
Разделение прошло нормально, но о этом они пока судят по тем видео что у них есть. Как обяснили - из около 5000 прогонов симуляций "тысячи" показали такой разворот. Обяснил тем, что центр масс, давление и проч делают верхнюю связку очень нестабильной.
Касаемо парашютов. Все шло нормально до момента частичного раскрытия (rift position?) основных парашютов. Один остался не раскрытым вобще, два других нормально полураскрылись. Полностью раскрылся только один. Подозревают стропы. Что примечательно, эта ступень на 15% тяжелее той что предполагается на Арес-1
Название: Orion
Отправлено: ronatu от 31.10.2009 12:34:13
Цитата....Что примечательно, эта ступень на 15% тяжелее ????????? :?:  той что предполагается на Арес-1
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 31.10.2009 05:35:47
Да, 5 макетный сегмент забит всякой ерундой, котороя, в отличие от штатной ступени, не выгорает.
Название: Orion
Отправлено: Eraser от 31.10.2009 04:18:15
ЦитатаДа, 5 макетный сегмент забит всякой ерундой, котороя, в отличие от штатной ступени, не выгорает.
В смысле пятисегментный макет?  :D
Название: Orion
Отправлено: Columbarius от 31.10.2009 10:34:49
Цитатаhttp://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5469:-ares-i-x-launch-hd&catid=1:latest
Отсюда не скачивается. Тем кому это удалось просьба залить это видео на другой файлообменник.
Например сюда http://files.mail.ru/
Название: Orion
Отправлено: Team.1 от 31.10.2009 15:13:07
ЦитатаВот скриншот, обратите внимание на расстояние и угол между ступенями, после разделения, но до того как первая визуально перекрыла край второй, хотя реально расстояние между ступенями все время увеличивалось.
На видео заметно, что после выключения двигателя (пламя уже не видно) начинают работать РДТТ увода(в этот момент ступени уже физически не имеют жесткой связи), но в момент работы РДТТ появляется довольно яркая вспышка у основного двигателя (скриншот выше) - ощущение, что просиходило догорание остатков топлива. Этот момент на видео и на скрине имеет место быть при несоосности ступеней, но в тоже время, как предполагаю, при их физическом контакте на небольшом участке торца цилиндра.
Возможно, что это "догорание" дало небольшой импульс(и соответственно момент на разворот), что и привело к быстрой закрутке второй ступени (с учетом конечно же и аэродин. сил).

Хотелось бы узнать, насколько оптимален/безопасен такой тип разведения ступеней. Мне кажется отвод в бок оптимальное решение только в пакетной схеме. При тандеме быстрый отвод в бок или разворот первой ступени может быть опасным, с учетом действия ИПД(при нерасчетной работе того же бустера).
Не проще ли в такой схеме сначала отводить нижнюю ступень соосно, а затем, после некоторого рассчитанного времени, включать на разворот?
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 31.10.2009 15:39:42
Кстати, а скриншоты с работой тормозных РДТТ есть у кого-нибудь? А то я ролик пару раз просмотрел, так ничего ии не заметил. :cry:
Название: Orion
Отправлено: Lerm от 31.10.2009 17:38:35
ЦитатаКстати, а скриншоты с работой тормозных РДТТ есть у кого-нибудь? А то я ролик пару раз просмотрел, так ничего ии не заметил. :cry:

Если присмотреться, то на фразе "shutdown" видна их работа - непосредственно перед разделением. Вот, на этом кадре они видны - в виде дыма вокруг нижней части ступени (над пламенем):
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 31.10.2009 16:46:56
Цитата
ЦитатаКстати, а скриншоты с работой тормозных РДТТ есть у кого-нибудь? А то я ролик пару раз просмотрел, так ничего ии не заметил. :cry:

Если присмотреться, то на фразе "shutdown" видна их работа - непосредственно перед разделением. Вот, на этом кадре они видны - в виде дыма вокруг нижней части ступени (над пламенем):

Спасибо! Просто ожидал, что их работа будет "ярче". Тормозные движки запускаются "по времени" или "по событию" (например спад продольной перегрузки до определенного значения и т.п.)?
Интересно также, насколько реальная циклограмма отличалась от расчетной?
Название: Orion
Отправлено: Космос-3794 от 31.10.2009 19:23:58
Этапы большого пути:
1. Весна 2010 - испытания системы аварийного спасения на полигоне  White Sands.
2. Лето 2010 - испытания двигателя первой ступени. Также на апрель запланированы испытания парашютов спасения первой ступени.
3. 2010 - завершение строительства мобильной пусковой платформы.
4. Конец 2010 - CDR капсулы Orion.
5. Начало 2011 - начальные испытания J2X - двигателя второй (верхней) ступени.
6. Март 2014 - испытательный полет Ares - 1Y. Это будет суборбитальный полет пятисегментного многоразового твердотопливного ускорителя первой ступени с летной версией второй ступени, но содержащей макет двигателя  J-2X. В полете также будут проведены высотные испытания системы аварийного спасения. Также рассматривается возможность использования реального двигателя второй ступени для его высотных испытаний.

http://www.universetoday.com/2009/10/29/whats-next-for-the-ares-rocket/#more-43650
Название: Orion
Отправлено: Петр Зайцев от 01.11.2009 04:38:07
Цитата6. Март 2014 - испытательный полет Ares - 1Y. Это будет суборбитальный полет пятисегментного многоразового твердотопливного ускорителя первой ступени с летной версией второй ступени, но содержащей макет двигателя  J-2X. В полете также будут проведены высотные испытания системы аварийного спасения. Также рассматривается возможность использования реального двигателя второй ступени для его высотных испытаний.
Вот это совсем другой коленкор. Но однако, как долго! Особенно если вспомнить, как Гриффин нагло врал про "safe, simple, soon".
-- Pete
Название: Orion
Отправлено: pkl от 31.10.2009 21:27:09
Мдааа... А что же они собираются делать в 12 и 13-м гг?
Название: Orion
Отправлено: Dude от 31.10.2009 21:41:21
ЦитатаКстати, а скриншоты с работой тормозных РДТТ есть у кого-нибудь? А то я ролик пару раз просмотрел, так ничего ии не заметил. :cry:


Потому что само разделение  было ранее за облаками и хорошо видно только на повторах с других камер.
ares i-x  launch replays.0-04-21.842.jpg
ares i-x  launch replays.0-04-21.994.jpg
ares i-x  launch replays.0-04-22.172.jpg
ares i-x  launch replays.0-04-22.348.jpg
ares i-x  launch replays.0-04-22.532.jpg
ares i-x  launch replays.0-04-22.898.jpg





Название: Orion
Отправлено: Космос-3794 от 31.10.2009 20:41:55
ЦитатаНо однако, как долго! Особенно если вспомнить, как Гриффин нагло врал про "safe, simple, soon".

"Все мы хотели бы полететь скорее. Я желал бы видеть Орион готовым к 2012 или 2013, но финансирование было недостаточным для этого, поэтому мы вынуждены подстраиваться под существующие реалии." - Jeff Hanley, Constellation program manager
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 31.10.2009 20:42:50
ЦитатаМдааа... А что же они собираются делать в 12 и 13-м гг?

По Аресу, в частности, по состоянию на лето 2009 года, график выглядел так:

Название: Orion
Отправлено: Dude от 31.10.2009 21:55:53
ЦитатаЕсли присмотреться, то на фразе "shutdown" видна их работа - непосредственно перед разделением. Вот, на этом кадре они видны - в виде дыма вокруг нижней части ступени (над пламенем):

Это срабатывание произошло уже после разделения и с заднего ракурса видно, что выхлоп бы намного более слабым и несимметричный. .

ares i-x  launch replays.0-11-51.361.jpg
ares i-x  launch replays.0-11-51.423.jpg
ares i-x  launch replays.0-11-51.571.jpg
ares i-x  launch replays.0-11-51.750.jpg



Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 31.10.2009 21:01:11
Собственно кроп видео с раздлением ступеней и "столкновением" из HD, выложенного в разделе Multimedia сайта NASA.

http://files.mail.ru/GLJ0H4 (651 кБ)
Название: Orion
Отправлено: Dude от 31.10.2009 22:17:17
ЦитатаСобственно кроп видео с раздлением ступеней и "столкновением" из HD, выложенного в разделе Multimedia сайта NASA.

http://files.mail.ru/GLJ0H4 (651 кБ)

Неа, в начале этого ролика ступени уже разошлись на метры.
При живом просмотре разделение было за облаками, вот момент.

Название: Orion
Отправлено: саша от 01.11.2009 00:38:55
Разделение при полном пятом сегменте,
ввод парашютов при полном пятом сегменте,
остаётся собственно старт и только. ?
 Динамика то разная.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 01.11.2009 13:39:14
Видео буксировки ступени Ares I-X в центр им. Кеннеди

http://www.youtube.com/v/YtiZqPqkS-E
Название: Orion
Отправлено: Dude от 01.11.2009 19:29:01
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5469:-ares-i-x-launch-hd&catid=1:latest

Добавили и Launch Replays в HD 1.2Gb. Не знаю как у кого будет, но у меня качается нормально.
Название: Orion
Отправлено: Дем от 01.11.2009 20:18:21
Ares 1-X Launch: Vehicle Cam 1
http://www.youtube.com/watch?v=rtTMInMGi7k
Сильно фрагментами...

ЗЫ: У меня всё-таки сложилось впечатление. что оно не полностью разделилось, а отломалось после складывания...
Название: Orion
Отправлено: Слава от 02.11.2009 00:59:56
фильм про Арес-1

http://www.vimeo.com/7383409
Название: Orion
Отправлено: Pavel Anisimov от 02.11.2009 12:54:54
Я, наверное, не буду сильно оригинален, и, может быть, здесь в форуме это сравнение уже промелькивало раньше, но попробуйте меня переубедить в том, что САС этого карандаша-недоделка очень похожа на САС "Союзов". Не получится!  :lol:  К чему бы это?
Название: Orion
Отправлено: саша от 02.11.2009 19:11:22
Цитатано попробуйте меня переубедить в том, что САС этого карандаша-недоделка очень похожа на САС "Союзов". Не получится!  :lol:  К чему бы это?
это пальцем в небо
Название: Orion
Отправлено: Bell от 02.11.2009 18:17:31
ЦитатаНе получится!  :lol:  К чему бы это?
К тому, что вы... недалекий человек.
Да и зачем тратить на такого время?
Название: Orion
Отправлено: Shin от 02.11.2009 19:30:45
ЦитатаСАС этого карандаша-недоделка очень похожа на САС "Союзов".

Сильно желаемое за действительное :)
Хоть схемы бы посмотрели ради приличия.
Название: Orion
Отправлено: Чебурашка от 02.11.2009 20:31:43
Испытания паршютов для КК "Orion"

Название: Orion
Отправлено: zyxman от 03.11.2009 00:13:47
Цитатапопробуйте меня переубедить в том, что САС этого карандаша-недоделка очень похожа на САС "Союзов". Не получится!  :lol:  К чему бы это?
Конечно похоже!
- Вы разве не знали что Арес-1-х был изготовлен в Китае, и что проектировали его китайцы которые учились в СССР?
Название: Orion
Отправлено: kulch от 03.11.2009 00:40:59
Нет, ну не рубите с плеча.
И там и там - ракетный принцип, более того и там и там - РДТТ, и там и там - вытянутая форма (вертикально вытянутая). Опять же, и там и там - устанавливается там, где у ракеты - верх... Вот Бродяга бы меня понял  :D

Извините...  :oops:
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 03.11.2009 08:09:41
Видео полёта Ареса I-X, снятое с гиростабилизированной платформы, установленной на частном самолётике, который крутился вблизи места падения 1-й ступени. Отлично видно разделение (повторного контакта НЕ БЫЛО!), падение SRB, авария парашютной системы, погружение в воду.

http://www.youtube.com/watch?v=A4l2wxbMEQg
Название: Orion
Отправлено: Старый от 03.11.2009 08:41:51
С этого ракурса хорошо видно что "переламываться" ракета начала только после того как сработал боковой двигатель который ввёл первую ступень в кувыркание.
 А парашют просто лопнул.
Название: Orion
Отправлено: Технократ от 03.11.2009 09:02:41
Сдается мне что програму американцев постигнет участь лунной программы советов в 60 годах.
Повторяется всё та же идея гигантомании.
Плюс не опробованная идея с пятисегментным ускорителем, добавление пятого сегмента напоминает добавление двигателей в центр дна Н-1.

Право лучше было использовать два трехсегментных ускорителя.
по опробованной схеме старта. Но такова психология гигантоманов, что они признают только увеличение размера

Добавить кризис, медленно но верно разъедающий всю систему.
Добавить растущую мощь Китая, открыто объявившую неизбежность космической гонки вооружений (этакая речь Черчиля), а её Америке в современном её состоянии не выдержать, Китай по массе стал мощнее и конкретнее.

Когда проект Сонсталейшин рухнет, Америка полностью кинет космос на Маска...Ну а НАСА распустят, конечно.
Название: Orion
Отправлено: tropican от 03.11.2009 09:44:54
Не распустят, а  денационализируют,  акционируют,  передадут в частные руки. Там частник попили все ,что можно на металлолом,  а из нескольких оставшихся ракет сделает частный музей.  Вот и все.
А жаль. Многое они все же умели делать хорошо,  вот межпланетные станции у них - шедевральны.
Название: Orion
Отправлено: $ISAdmin от 03.11.2009 10:52:57
хорош флудить
Название: Orion
Отправлено: DYF от 03.11.2009 11:58:01
Парашют первой ступени




фотки со спейсфлайта
Название: Orion
Отправлено: napalm от 03.11.2009 13:47:27
ЦитатаВидео полёта Ареса I-X, снятое с гиростабилизированной платформы, установленной на частном самолётике, который крутился вблизи места падения 1-й ступени. Отлично видно разделение (повторного контакта НЕ БЫЛО!), падение SRB, авария парашютной системы, погружение в воду.

http://www.youtube.com/watch?v=A4l2wxbMEQg

а до раскрытия парашютов первая ступень ориентируется двигателями или просто догорает?
Название: Orion
Отправлено: Tiger от 03.11.2009 13:52:19
Цитатаа до раскрытия парашютов первая ступень ориентируется двигателями или просто догорает?

В самом начале срабатывает tumble motor, который приводит её во вращение для увеличения лобового сопротивления. А потом просто падает и горит, горит и падает...
Название: Orion
Отправлено: Pavel Anisimov от 03.11.2009 14:03:36
Цитата- Вы разве не знали что Арес-1-х был изготовлен в Китае, и что проектировали его китайцы которые учились в СССР?
Ха-ха! Очень похоже на правду.
zyxman-y и всем остальным: в каждой шутке есть только доля шутки. С одной только поправкой - в СССР  такого уродца никогда не спроектировали бы.  :D
Название: Orion
Отправлено: Лютич от 03.11.2009 17:18:12
Спроектировали же уродцев УР-700 и Н-1
Название: Orion
Отправлено: Petrovich от 03.11.2009 21:39:09
Повторюсь для Технократа и Анисимова  :wink:
Кстати так и не понял, почему надо сравнивать с
неудачной лунной программой СССР :roll:

ЦитатаБоюсь, что как они декларировали, так м будет  
просто пока мы - бла - бла -бла, люди уже спокойно работают
лет 5 над этим  
Караван идет, собака лает  
Примерно так же очухалось наше руководство после первых
полетов ,,С-5,,  
А уже после 9 ноября было поздно уповать на такую-же
аварийную отработку как у нас  
Даже с Л-1 не успели
Название: Orion
Отправлено: Дем от 04.11.2009 00:16:06
ЦитатаВидео полёта Ареса I-X, снятое с гиростабилизированной платформы, установленной на частном самолётике, который крутился вблизи места падения 1-й ступени. Отлично видно разделение (повторного контакта НЕ БЫЛО!), падение SRB, авария парашютной системы, погружение в воду.
http://www.youtube.com/watch?v=A4l2wxbMEQg
Повторного контакта действительно не было, но после срабатывания "тормозов" в 1:35 ракета начала складываться и реально разделились только в 1:40, когда угол между частями достиг 120 градусов
Кстати - а парашуты в этот момент покоцать не могло? они ведь как раз там уложены.
Название: Orion
Отправлено: Вован Сидорыч от 04.11.2009 01:57:35
ЦитатаВидео полёта Ареса I-X, снятое с гиростабилизированной платформы, установленной на частном самолётике....
Кррррруть!

ЦитатаСдается мне что програму американцев постигнет участь лунной программы советов в 60 годах.......
Добавить растущую мощь Китая, открыто объявившую неизбежность космической гонки вооружений......
Мечты-мечты... где ваша сладость... обвинять США с свои собственных грехах и восхищяца Китаезами, чья мощь держица исключительно на западных финантсовых вливаниях...
"Вечно загнивающие" высегда будут на сто лет впереди "единственно  верных"....
Название: Orion
Отправлено: Dude от 04.11.2009 08:51:24
Pull the plug on Ares
The gist: NASA needs a new approach to keep its manned program relevant.
http://www.orlandosentinel.com/news/opinion/orl-edped-nasa-ares-future-110209110209nov02,0,1495687.story

Vote on our editorial
Do you agree with our opinion?
     Thumbs up. (41 responses)       65.1%
     Thumbs down. (22 responses)     34.9%
    63 total responses

65% читателей не хотят Арес-1
Название: Orion
Отправлено: Farakh от 04.11.2009 08:06:14
Реклама рулит, увы...
Кстати, сколько сейчас одновременно носителей разрабатываются в Штатах?
Название: Orion
Отправлено: Павел73 от 04.11.2009 08:55:38
ЦитатаМечты-мечты... где ваша сладость... обвинять США с свои собственных грехах и восхищяца Китаезами, чья мощь держица исключительно на западных финантсовых вливаниях...
"Вечно загнивающие" высегда будут на сто лет впереди "единственно  верных"....
У китаёз всё держится в первую очередь на их труде и неприхотливости. Китай - огромная мастерская, которая делает реальные вещи для всего мира.  А финансы - это только бумажки. Если не вкалывать самим, никакие финансовые вливания не помогут. Вот это и есть мощь Китая. И заявочка по поводу милитаризации космоса мне очень не нравится  :? ...
Название: Orion
Отправлено: Космос-3794 от 04.11.2009 11:35:52
ЦитатаNASA has projected that developing Ares I and a crew capsule to accompany it will cost $35 billion, but the Government Accountability Office came up with an estimate of $49 billion.

По моему это уже слишком...  :(
Название: Orion
Отправлено: sleo от 04.11.2009 12:14:50
Цитата
ЦитатаМечты-мечты... где ваша сладость... обвинять США с свои собственных грехах и восхищяца Китаезами, чья мощь держица исключительно на западных финантсовых вливаниях...
"Вечно загнивающие" высегда будут на сто лет впереди "единственно  верных"....
У китаёз всё держится в первую очередь на их труде и неприхотливости. Китай - огромная мастерская, которая делает реальные вещи для всего мира.  А финансы - это только бумажки. Если не вкалывать самим, никакие финансовые вливания не помогут. ...
Американцы - это только финансы и лентяи? Задорнов с Вами согласен!.. :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 04.11.2009 14:18:18
ЦитатаРазделение при полном пятом сегменте,
ввод парашютов при полном пятом сегменте,
остаётся собственно старт и только. ?
 Динамика то разная.
Совершенно верно, для пятисегментного ускорителя будет другая вибрация, однако старт тоже рано записывать в актив. ;)

 Возьмёт и заклинит сопло у пятисегментного. ;)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 04.11.2009 14:20:24
ЦитатаС этого ракурса хорошо видно что "переламываться" ракета начала только после того как сработал боковой двигатель который ввёл первую ступень в кувыркание.
 А парашют просто лопнул.
Не думаю, что именно лопнул, остальные не лопнули при повышенной нагрузке.

 Скорее всего была какая-то ошибка при укладке парашюта, при вводе стропы могли быть повреждены и он сложился. :)
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 04.11.2009 14:26:58
ЦитатаПовторного контакта действительно не было, но после срабатывания "тормозов" в 1:35 ракета начала складываться и реально разделились только в 1:40, когда угол между частями достиг 120 градусов
Кстати - а парашуты в этот момент покоцать не могло? они ведь как раз там уложены.
Кстати, если не было контакта ступеней, так это, собственно говоря, "ещё хуже". :)

 Они что, так и собираются разделяться с поворотом ступени? :)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 04.11.2009 13:29:18
Цитата
ЦитатаПовторного контакта действительно не было, но после срабатывания "тормозов" в 1:35 ракета начала складываться и реально разделились только в 1:40, когда угол между частями достиг 120 градусов
Кстати - а парашуты в этот момент покоцать не могло? они ведь как раз там уложены.
Кстати, если не было контакта ступеней, так это, собственно говоря, "ещё хуже". :)

 Они что, так и собираются разделяться с поворотом ступени? :)

ГВМ 2-й ступени нечем было стабилизировать. В штатном полете будет работать маршевый ЖРД.
Название: Orion
Отправлено: Дем от 04.11.2009 14:29:42
ЦитатаНе думаю, что именно лопнул, остальные не лопнули при повышенной нагрузке.

 Скорее всего была какая-то ошибка при укладке парашюта, при вводе стропы могли быть повреждены и он сложился. :)
Второй парашут - тоже рваный, хотя не полностью.
А не могло при разделении контейнер с парашутами помять? Тогда при вытаскивании их и надрезало...

ЦитатаОни что, так и собираются разделяться с поворотом ступени?
Неизвестно что там у них произошло - не разделилось полностью или динамикой прижало. Но фиксить надо.
Значит запуск не зря был.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 04.11.2009 14:30:52
ЦитатаНет, ну не рубите с плеча.
И там и там - ракетный принцип, более того и там и там - РДТТ, и там и там - вытянутая форма (вертикально вытянутая). Опять же, и там и там - устанавливается там, где у ракеты - верх... Вот Бродяга бы меня понял  :D

Извините...  :oops:
Схем расположения САС такая же, но есть "детальки", которые очень сильно отличают САС "Ориона" от САС "Союза".

 Во-первых, "крыльев не видно", во-вторых этот самый разворот для отделения спускаемого аппарата.

 Между прочим, "нижнюю" САС испытали уже, а вот с "верхней" почему-то "затормозило". ;)

 Кстати, kulch, вас интересовало "что там не так", посмотрите на как нарисован поворот связки СА-САС. ;)
Название: Orion
Отправлено: fdsc от 04.11.2009 15:15:58
Можно парочку вопросов?

1. Где можно взять официальное описание того, что стартовало, в письменном виде? То бишь, чтобы можно было в споре на другом форуме предъявить, что ракета была с муляжом от второй ступени и выше?

2.
ЦитатаГВМ 2-й ступени нечем было стабилизировать. В штатном полете будет работать маршевый ЖРД.
Как маршевый двигатель что-то стабилизирует? (это не спор, просто спрашиваю в чём разница)
Если вторая ступень полная будет, за счёт момента инерции угловая скорость неконтролируемого вращения не уменьшится?

3. Почему в повреждённых шлангах старта оказались токсичные вещества? А всякие там продувки - они не должны были оттуда их выгнать?
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 04.11.2009 14:31:40
ЦитатаМожно парочку вопросов?

1. Где можно взять официальное описание того, что стартовало в письменном виде? То бишь, чтобы можно было в споре на другом форуме предъявить, что ракета была с муляжом от второй ступени и выше?

Попробуйте здесь поискать:
http://www.nasa.gov/topics/moonmars/index.html

Вообще-то есть pdf-ка с т.н.пресс-китом, там все написано. Наверное, можно выловить где-то рядом с указанным местом.

Цитата2.
ЦитатаГВМ 2-й ступени нечем было стабилизировать. В штатном полете будет работать маршевый ЖРД.
Как маршевый двигатель что-то стабилизирует? (это не спор, просто спрашиваю в чём разница)
Если вторая ступень полная будет, за счёт момента инерции угловая скорость неконтролируемого вращения не уменьшится?
Маршевый двигатель отклоняется, будучи подвешенным в кардане, создавая стабилизирующие и управляющие моменты относительно двух осей. Наполнение второй ступенью жидкостью мало что даст с точки зрения масс и моментов инерции, поскольку собственный момент инерции жидкости=0. Кроме того масса и центровка, а значит и моменты инерции, достаточно точно имитируются ГВМ второй ступени. Жидкость может дать только реальную динамику поведения жидкости :D
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 04.11.2009 15:36:01
ЦитатаМаршевый двигатель отклоняется, будучи подвешенным в кардане, создавая стабилизирующие и управляющие моменты отеосительно двух осей. Наполнение второй ступенью жидкостью мало что даст с точки зрения масс и моментов инерции, поскольку собственный момент инерции жидкости=0. Кроме того масса и центровка, а значит и моменты инерции, достаточно точно имитируются ГВМ второй ступени. Жидкость может дать только реальную динамику поведения жидкости :D
Да, и он всё так лихо стабилизирует если ступень уже развернётся градусов на 20--40. ;)

 Двигатель второй ступени при этом вообще запустится? ;)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 04.11.2009 14:43:26
ЦитатаДа, и он всё так лихо стабилизирует если ступень уже развернётся градусов на 20--40. ;)

 Двигатель второй ступени при этом вообще запустится? ;)

Это как бы предмет расчета динамики процесса разделения. Вот у парней из NASA есть инструмент для таких расчетов, пусть они и считают.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 04.11.2009 15:47:30
Цитата
ЦитатаДа, и он всё так лихо стабилизирует если ступень уже развернётся градусов на 20--40. ;)

 Двигатель второй ступени при этом вообще запустится? ;)
Это как бы предмет расчета динамики процесса разделения. Вот у парней из NASA есть инструмент для таких расчетов, пусть они и считают.
... ;) :D

 Я так думаю, разделение при пятисегментнике будет несколько выше, или нет? ;)
Название: Orion
Отправлено: fdsc от 04.11.2009 15:51:25
ЦитатаНаполнение второй ступенью жидкостью мало что даст с точки зрения масс и моментов инерции, поскольку собственный момент инерции жидкости=0.
Это как? Даже если я возьму тонкий стержень равномерно заполненный жидкостью, повернуть его будет очевидно сложнее, чем такой же стержень, но пустой.

Спасибо, как-то до меня не дошло, что система, собственно, макетирована не только по габаритам, но и массе, так что в любом случае макет не слишком лёгкий

Ещё один вопрос. Тут говорили "про стакан молока" - вообще насколько это нормально иметь такую мощную область разрежения? Это не говорит о плохой аэродинамике?
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 04.11.2009 15:00:43
Цитата
ЦитатаНаполнение второй ступенью жидкостью мало что даст с точки зрения масс и моментов инерции, поскольку собственный момент инерции жидкости=0.
Это как? Даже если я возьму тонкий стержень равномерно заполненный жидкостью, повернуть его будет очевидно сложнее, чем такой же стержень, но пустой.

Спасибо, как-то до меня не дошло, что система, собственно, макетирована не только по габаритам, но и массе, так что в любом случае макет не слишком лёгкий

Ещё один вопрос. Тут говорили "про стакан молока" - вообще насколько это нормально иметь такую мощную область разрежения? Это не говорит о плохой аэродинамике?

Собственный момент инерции имеют только ТВЕРДЫЕ ТЕЛА. Жидкости обладают только переносным. Исключением является "замораживание" жидкостей с помощью различных ухищрений, типа демпфирующих перегородок.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 04.11.2009 16:10:30
ЦитатаСобственный момент инерции имеют только ТВЕРДЫЕ ТЕЛА. Жидкости обладают только переносным. Исключением является "замораживание" жидкостей с помощью различных ухищрений, типа демпфирующих перегородок.
Интересно, где это вы видели жидкость, которая чем-либо не "заморожена", а так вот, "гуляет сама по себе"? ;)
Название: Orion
Отправлено: Дмитрий В. от 04.11.2009 15:13:29
Цитата
ЦитатаСобственный момент инерции имеют только ТВЕРДЫЕ ТЕЛА. Жидкости обладают только переносным. Исключением является "замораживание" жидкостей с помощью различных ухищрений, типа демпфирующих перегородок.
Интересно, где это вы видели жидкость, которая чем-либо не "заморожена", а так вот, "гуляет сама по себе"? ;)

В бутылке. Там замороженным является только погранслой.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 04.11.2009 16:15:40
ЦитатаВ бутылке. Там замороженным является только погранслой.
Вам привести систему твёрдых тел, которые будут себя вести "как та бутылка"? ;)

 И вообще, всё это только "по крену актуально". :P
Название: Orion
Отправлено: fdsc от 04.11.2009 16:21:45
ЦитатаСобственный момент инерции имеют только ТВЕРДЫЕ ТЕЛА. Жидкости обладают только переносным. Исключением является "замораживание" жидкостей с помощью различных ухищрений, типа демпфирующих перегородок.
Брррр... вот у меня есть полый лёгкий стержень радиусом внутренней полости r, полость заполнена жидкостью. Вот я поворачиваю стержень вокруг своей оси, жидкость на расстоянии l от центра так же поворачивается. Допустим стержень повернулся на N градусов, тогда, очевидно, как бы не двигалась несжимаемая жидкость внутри стержня я явно имею угловую скорость перемещения жидкости относительно оси вращения равную угловой скорости вращения стержня, а значит имею и момент инерции вряд ли меньший, чем если бы полость стержня была бы не жидкостью, а твёрдым телом с такой же плотностью как у жидкости. Разве нет?
Название: Orion
Отправлено: ITop от 04.11.2009 15:25:15
ЦитатаВидео полёта Ареса I-X, снятое с гиростабилизированной платформы...

+1

Американцам +100 за шоу, никогда ещё не видел большой кувыркающейся и дымящей палки в суборбитальном полёте  :o
Название: Orion
Отправлено: fdsc от 04.11.2009 16:28:17
ЦитатаВам привести систему твёрдых тел, которые будут себя вести "как та бутылка"? ;)
Зачем? Не об этом речь уж точно.
Название: Orion
Отправлено: Бродяга от 04.11.2009 16:32:06
ЦитатаБрррр... вот у меня есть полый лёгкий стержень радиусом внутренней полости r, полость заполнена жидкостью. Вот я поворачиваю стержень вокруг своей оси, жидкость на расстоянии l от центра так же поворачивается. Допустим стержень повернулся на N градусов, тогда, очевидно, как бы не двигалась несжимаемая жидкость внутри стержня я явно имею угловую скорость перемещения жидкости относительно оси вращения равную угловой скорости вращения стержня, а значит имею и момент инерции вряд ли меньший, чем если бы полость стержня была бы не жидкостью, а твёрдым телом с такой же плотностью как у жид