В недавнем номере французского авиакосмического журнала Air et Cosmos появилась краткая история советских/российских спутников радиотехнической разведки. Информация взята из книги, посвященной 65-летию ЦНИРТИ им. академика А.И. Берга (название книги не упоминается). Самый большой интерес представляет информация о спутниках РТР нового поколения «Лиана» :
«КА «Лиана», разработка которого началась в 1993 г., разрабатывается в двух версиях. «Лотос», оснащенный аппаратурой «Барс», должен заменить КА «Целина-2», а «Пион» должен заменить спутники электронной океанской разведки УС-ПУ. В 1996 г. масса КА была снижена в связи с решением запускать спутники ракетой-носителем Союз-2 вместо Зенита. В 2002 г. было принято решение использовать платформу Кобальт-Ресурс-ДК, разработанную ЦСКБ в Самаре. Первый запуск должен состояться в этом году.»
Хм, "Пион" как неоригинально! Так назывались мишени СКБ-1 СГАУ используемые для контроля вариаций плотности атмосферы - Пассивный Искусственный Объект Наблюдения.
Есть версия (моя), что Пион и Лабиринт (технический комплекс которого создаётся в Плесецке) это один и тот же КА.
ЦитироватьЕсть версия (моя), что Пион и Лабиринт (технический комплекс которого создаётся в Плесецке) это один и тот же КА.
Карлсон, ты не прав. Это разные системы. Пион, кстати, не Пион, а Пион-НКС, заменяет одновременно и УС-ПУ и УС-А, на нем будет локатор...
Лотос тоже не Лотос, а Лотос-С. В двух версиях будет... Первая версия, которая скоро полетит, аналогична Целине-2, в т.ч. по своим возможностям... Но дороже в несколько раз.
И никаких КА "Лиана" не существует.
Вот первоисточник: http://narod.ru/disk/10540377000/CNIRTI.pdf.html
И еще http://narod.ru/disk/10540388000/berg-2.pdf.html
ЦитироватьВот первоисточник: http://narod.ru/disk/10540377000/CNIRTI.pdf.html
И еще http://narod.ru/disk/10540388000/berg-2.pdf.html
Спасибо большое за выложенные материалы. Просто поражает, сколько информации публикуется о якобы «сверхсекретных» спутниках РТР нового поколения. Большой контраст с американцами, которые пока рассекретили только самые первые спутники РТР 60-х годов. Я понимаю, что книга ЦНИРТИ не предназначена для широкого распространения, но это все-таки и не «закрытое» издание...
Поэтому 100% доверия тексту нет. И особенно - картинкам.
ЦитироватьПоэтому 100% доверия тексту нет. И особенно - картинкам.
Думаете, это специально делались макеты для книги? Зря... А текс действительно очень... приглаженный
ЦитироватьЦитироватьЕсть версия (моя), что Пион и Лабиринт (технический комплекс которого создаётся в Плесецке) это один и тот же КА.
Карлсон, ты не прав. Это разные системы. Пион, кстати, не Пион, а Пион-НКС, заменяет одновременно и УС-ПУ и УС-А, на нем будет локатор...
Лотос тоже не Лотос, а Лотос-С. В двух версиях будет... Первая версия, которая скоро полетит, аналогична Целине-2, в т.ч. по своим возможностям... Но дороже в несколько раз.
И никаких КА "Лиана" не существует.
Вот первоисточник: http://narod.ru/disk/10540377000/CNIRTI.pdf.html
И еще http://narod.ru/disk/10540388000/berg-2.pdf.html
спасибо за разъяснения. я так понимаю, что на Арсенале работаете?
ЦитироватьЦитироватьПоэтому 100% доверия тексту нет. И особенно - картинкам.
Думаете, это специально делались макеты для книги? Зря... А текс действительно очень... приглаженный
Я про ДК.
В смысле про ДК? Да, Самара обеспечивающий модуль делает.
Как все интересно в нашей жизни. Самара не может сделать платформу для своих профильных КА и привлекает субподряд, и аналогично поставляет платформу для аппаратов, которые всегда делали другие. :roll:
Раньше, для Целины-2 например, платформу делало КБ Южное. Но теперь это другое государство, соответственно перешли на наш носитель и нашу платформу.
Самара хороша, поставила вроде как серийную платформу, но возились с ней около 2х лет, чтобы все заработало.
ЦитироватьРаньше, для Целины-2 например, платформу делало КБ Южное. Но теперь это другое государство, соответственно перешли на наш носитель и нашу платформу.
Самара хороша, поставила вроде как серийную платформу, но возились с ней около 2х лет, чтобы все заработало.
Не знаю... С точки зрения занимаемых сегментов, мне Самара не кажется очевидным выбором.
Да там целый конкурс был. Из 3-х (кажется) претендентов у Самары оказалась самая тяжелая (по массе) платформа и самая точная по позиционированию. Вот ее и выбрали. Кстати, Пион-НКС тоже будет на этой платформе, и второй Лотос-С. Только вот по срокам существования у платформы проблемы возникают. 4 и 5 лет надо
ЦитироватьДа там целый конкурс был. Из 3-х (кажется) претендентов у Самары оказалась самая тяжелая (по массе) платформа и самая точная по позиционированию. Вот ее и выбрали. Кстати, Пион-НКС тоже будет на этой платформе, и второй Лотос-С. Только вот по срокам существования у платформы проблемы возникают. 4 и 5 лет надо
Все бывает, конечно Только наши конкурсы обычно выигрывают до начала. М.б., действительно нужна была высокая точность. Но если бы кто-то предложил меньшую цену контракта? Что, отменять конкурс? Как с Клипером?
Да, чем выше точность тем лучше. Сами подумайте. Если мы не точно определяем местоположение аппарата, то с какой точностью он нам координаты того, что наразведывал выдаст?
ЦитироватьДа, чем выше точность тем лучше. Сами подумайте. Если мы не точно определяем местоположение аппарата, то с какой точностью он нам координаты того, что наразведывал выдаст?
Я думаю, речь все же о точности ориентации. Привязку сделать проще.
да, о точности "удержания в лузе".
А насчет денег... это отдельная тема, не 1 и не 10 млрд тут ушло, и не один десяток предприятий с этого кормится, с 93 года... и еще будут. Правда результат на выходе не очень... Дешевле было бы на Западе такую штуку купить
Цитироватьда, о точности "удержания в лузе".
А насчет денег... это отдельная тема, не 1 и не 10 млрд тут ушло, и не один десяток предприятий с этого кормится, с 93 года... и еще будут. Правда результат на выходе не очень... Дешевле было бы на Западе такую штуку купить
Я не про то. Если победитель определялся не до конкурса, а по результатам конкурса, то он определялся по цене контракта. И тут я не уверен, что ЦСКБ выиграло бы, учитывая хотя бы большую массу аппарата и принятые в отрасли методы расчета стоимости программы на ранней стадии.
Хммм... У Арсенала давние связи с ЦСКБ. То, что собирать аппарат будет Арсенал, было решено еще до выбора платформы.
Заранее все результаты конкурсов известны, т.к. все знают кто какие технические параметры может обеспечить и подойдут ли эти параметры, кооперация уже устоявшаяся, личные связи руководителей... А насчет цен контракта, она сразу не фиксированная, чтобы в документах написано не было, потом, в результате возникших сложностей, попросят еще немного денег, а государство даст, потом еще немного, и так пока всю максимальную сумму не выберут.
Новый перспективный спутник который начинает у нас новое направление, опять делают на устаревшей герметичной платформе... :(
ЦитироватьНовый перспективный спутник который начинает у нас новое направление, опять делают на устаревшей герметичной платформе... :(
Все бы ничего, но такое оборудование может и не удастся легко пересадить на другую платформу, как это вроде хотят. Сколько было уже примеров несовместимости.
ЦитироватьНовый перспективный спутник который начинает у нас новое направление, опять делают на устаревшей герметичной платформе... :(
Новый... Не новый. Устарел уже. Перспективный? По этому поводу есть разные мнения. Знаете в каком году задание на него было выдано? Более 20 лет назад, еще в СССР. Потом, в результате последовательных усечений и уточнений, а уточнения это те же усечения, только названные по-другому, переписывания (корректировки) документации, переименований, получилось вот это.
Направление данное у нас уже давно развивается, с первого ИСЗ, книжечку почитайте. С чего ему быть новым? Лотос-С - это продолжение Целины, только с аналога перешли на цифру. Пион-НКС это МКРЦ, только вместо двух аппаратов один.
А чем плоха герметичная платформа?
Вроде какая-то защита от ТЗЧ и ВЭП )). Эти байки про Персону уже никто всерьез не воспринимает, просто удобная отговорка, вроде и никто не виноват, всем удобно.
Насчет покупки на Западе, это не домыслы и не слухи, вариант такой рассматривается, т.к. сами уже не можем делать.
Цитироватьс первого ИСЗ, книжечку почитайте.
Спасибо, почитаю. :) Ну может всётаки хоть не с первого? Или неужели и ТАМ? ;)
ЦитироватьС чего ему быть новым? Лотос-С - это продолжение Целины, только с аналога перешли на цифру.
А заодно и с Украины перешли на Россию. Россия впервые создаёт свой спутник РТР. И вот опять - на устаревшей герметичной платформе...
ЦитироватьДа и как это зеркало сделать, влезет ли оно под колпак, за какой срок и за какие деньги, а самое главное, кто его будет делать (люди-то не молодеют, а наоборот) пока непонятно.
Болтают что некое НПОМАШ всё это обещает упаковать в маленький флакон. Называться будет ээээ... Кондор? Или Кондор эээ? Может у них спросить как это делается?
ЦитироватьВнешний вид Пиона-НКС - это тот же Лотос-С, но с двумя большими сетчатыми ушами по бокам.
Кстати, да. В первом из рекомендованых вами первоисточников (юбилейной книге ЦНИИРТИ) на зщаставке изображён некий аппарат похожий на Персону но с таким ухом на боку. Это оно?
ЦитироватьА чем плоха герметичная платформа?
Да фиг его знает. Но както весь мир делает на негерметичных... И даже у нас все обещают переход на негерметичные и подают это как достижение...
ЦитироватьНасчет покупки на Западе, это не домыслы и не слухи, вариант такой рассматривается, т.к. сами уже не можем делать.
Тогда это пипец. И нафиг нам тогда вообще спутники? Вон живёт же Уганда без спутников, и ничего...
ЦитироватьКстати, если на Персоное были ТЗЧ, то тут ожидаем сильного порыва ветра при выведении, который приведет к отклонению носителя от траектории...
В смысле совсем? Что угол наклона траектории станет ниже нуля и она пересечётся с земной поверхностью?
Блиннн... Одолевают грустные мысли... Что наши товарищи конструкторы кроме как в шарагах больше нигде работать не способны... :(
ЦитироватьБолтают что некое НПОМАШ всё это обещает упаковать в маленький флакон. Называться будет ээээ... Кондор? Или Кондор эээ? Может у них спросить как это делается?
Давайте подождем, пока эта фигня раскроется в космосе, а уж потом спросим... по всей строгости. :)
Я, кстати, помню времена, когда для "Кондора" планировались плоские раскрывающиеся панели по обеим сторонам корпуса. Впрочем, тогда еще и гермоотсек был. А названия "Кондор" не было.
ЦитироватьЯ, кстати, помню времена, когда для "Кондора" планировались плоские раскрывающиеся панели по обеим сторонам корпуса. Впрочем, тогда еще и гермоотсек был. А названия "Кондор" не было.
А называлось всё это Алмаз В? ;)
ЦитироватьНу может всётаки хоть не с первого?
Ну на первом этого конечно не было, но с 1959 года работы велись официально...
ЦитироватьРоссия впервые создаёт свой спутник РТР
Начинка всегда была наша, российская, и делали ее одни и те же люди (!) практически, за исключением начальников... Посмотрите в книжечке на портреты и на возраст... и если бы были молодые, то их бы обязательно показали. И такая обстановка не только у них, а и на других предприятиях.
А платформа, ракета-носитель, это на целевую нагрузку не особо влияет.
Хотя да, столько лет у нас на орбите небыло ничего, а соответствующие службы читали газеты и выписывали из них данные, чтобы оправдать свое существование.
ЦитироватьБолтают что некое НПОМАШ всё это обещает упаковать в маленький флакон. Называться будет ээээ... Кондор? Или Кондор эээ? Может у них спросить как это делается?
Ага, есть такое, но только чтобы получать нужные точности, нужна аппертура (раскрыв антенны). а Кондор такой маленький, что антенна на него просто не влезет. Да и маленькую электронику мы делать не умеем. И все идет к тому, что вообще ничего электронного не сможем сделать.
Можно конечно несколько МКА запустить, установить между ними связь и т.д., но это еще более трудная задача.
НПОМАШ это известная экспертно - бумажная контора, которая работает только с бумагой, так что говорить они могут много чего.
ЦитироватьВ первом из рекомендованых вами первоисточников (юбилейной книге ЦНИИРТИ) на зщаставке изображён некий аппарат похожий на Персону но с таким ухом на боку. Это оно?
Оно и не оно. Это огрызок, сделанный в рекламных целях, но в общем изображение верно. Без антенных панелей и одного "уха" локатора. Да, платформа ресурс-ДК. Берете из книжки картинку под названием "Облик космического аппарата V поколения средств КРЭН" - Это Лотос-С, цепляете ему по бокам два уха с картинки на заставке, и получаете Пион-НКС.
ЦитироватьВ смысле совсем?
Да нет, достаточно, насколько я знаю, отклонения на 7 градусов от траектории для выключения двигателей ракеты-носителя. А если оно выйдет на орбиту, раскроется, да будет выдавать не то, что должно, а вероятность такого исхода большая, то кто будет отвечать за скушанные деньги, ресурсы, время? А когда аппарат весит меньше нижней границы для носителя, балласт поставить некуда т.к. нарушатся расчеты, которые переделать некогда и сложно очень, заправить 3 ступень более плотным топливом - выглядит сомнительно...
Наверное, такой вариант всех устроит. Как и с Персоной.
ЦитироватьЧто наши товарищи конструкторы кроме как в шарагах больше нигде работать не способны
Во первых, их не особо-то физически есть, старики одни и тех не хватает. Во-вторых им ресурсов не особо доходит (денег), кушают все выше, а сроки ставят жесткие. В-третьих как только они начинают работать на свободе, то потреблять деньги стремятся во всем объеме, а делают то, что могут, не особо напрягаясь... Зачем придумывать что-то новое, когда старое себя неплохо зарекомендовало и подходит нам. А если не подходит, то скорректирует требования, чтобы подошло.
ЦитироватьЦитироватьНу может всётаки хоть не с первого?
Ну на первом этого конечно не было, но с 1959 года работы велись официально...
Ну слава богу! Ато я уж разволновался... :) Вы наверно просто оговорились, хотели сказать "с первого Зенита", а получилось "с первого спутника"? ;)
ЦитироватьА платформа, ракета-носитель, это на целевую нагрузку не особо влияет.
Ну просто к тому времени когда это всё заставят работать, Самара наконец решит делать негерметичную платформу и опять всё переделывать...
Цитироватьа соответствующие службы читали газеты и выписывали из них данные, чтобы оправдать свое существование.
Этот момент меня угнетает больше всего. Но он обсасывается в теме "Шаттл", не будем здесь отвлекаться...
ЦитироватьАга, есть такое, но только чтобы получать нужные точности, нужна аппертура (раскрыв антенны).
А синтезированную апертуру никак?
Цитироватьа Кондор такой маленький, что антенна на него просто не влезет.
Судя по рисункам антена побольше вашей будет... И вроде синтезирование апертуры обещают, если я опять не путаю. НПО Вега вроде локатор делает...
ЦитироватьМожно конечно несколько МКА запустить, установить между ними связь и т.д., но это еще более трудная задача.
Да, кстати. Мысль о "русском НОССе" вас там не посещает?
ЦитироватьНПОМАШ это известная экспертно - бумажная контора, которая работает только с бумагой, так что говорить они могут много чего.
Ээээ? Вы их ни с кем не путаете? Это Реутов/Челомей/Алмаз...
ЦитироватьОно и не оно. Это огрызок, сделанный в рекламных целях, но в общем изображение верно. Без антенных панелей и одного "уха" локатора.
Аа, спасибо, я так и подумал.
Но вот с антенными панелями маленькая непонятка. Вроде как панели отдельно а ухи отдельно? Панели на Лотосе а ухи на Пмоне, или я опять путаю и Пион это УС-А и УС-П в одном флаконе?
ЦитироватьЦитироватьЧто наши товарищи конструкторы кроме как в шарагах больше нигде работать не способны
Во-вторых им ресурсов не особо доходит (денег), кушают все выше, а сроки ставят жесткие. В-третьих как только они начинают работать на свободе, то потреблять деньги стремятся во всем объеме, а делают то, что могут, не особо напрягаясь...
Вобщем единственный выход чтоб всё заработало: верхушку расстрелять а остальных в шарагу... Пример РНИИ рулит...
ЦитироватьВы наверно просто оговорились, хотели сказать "с первого Зенита", а получилось "с первого спутника"?
Оговорился, неверно выразил мысль.
ЦитироватьНо он обсасывается в теме "Шаттл"
В той, которая в пилотируемой космонавтике? почитаю...
ЦитироватьА синтезированную апертуру никак?
Это дополнительные вычислительные мощности раз. Соответственно, масса, энергопотребление. РСА это последовательно несколько засечек надо делать, тут проблемы с точностью определения своего местоположения относительно предыдущих (секунды влияют), потом сигнал просто может исчезнуть два. Если несколько аппаратов одновременно будут пеленговать один источник, но тут тоде множество проблем возникает.
ЦитироватьНПО Вега вроде локатор делает
Да, они. И локатор один и тот же. Это рисунки такие. у нас вообще ни одного локатора нет в настоящее время. Да и с бортовым вычислителем для локатора проблемы...
ЦитироватьВы их ни с кем не путаете?
Да как обычно, с ЦНИИМАШем перепутал.
ЦитироватьНо вот с антенными панелями маленькая непонятка. Вроде как панели отдельно а ухи отдельно? Панели на Лотосе а ухи на Пмоне, или я опять путаю и Пион это УС-А и УС-П в одном флаконе?
Нет, на Пионе-НКС и ухи и панели, и активный канал и пассивный. Все-таки УС-А и УС-П заменить должен.
Панели кстати от Лотоса-С будут, но вот внутренности другие, хотя задачи те-же (по пассивному каналу).
ЦитироватьЦитироватьЯ, кстати, помню времена, когда для "Кондора" планировались плоские раскрывающиеся панели по обеим сторонам корпуса. Впрочем, тогда еще и гермоотсек был. А названия "Кондор" не было.
А называлось всё это Алмаз В? ;)
Нет, уже под "Стрелу" разрабатывалось. Впрочем, компоновка несколько напоминала "алмазовскую".
ЦитироватьЦитироватьПион это УС-А и УС-П в одном флаконе?
на Пионе-НКС и ухи и панели, и активный канал и пассивный. Все-таки УС-А и УС-П заменить должен.
Понятно.
ЦитироватьПанели кстати от Лотоса-С будут, но вот внутренности другие, хотя задачи те-же (по пассивному каналу).
Кстати, о панелях. Во втором из рекомендованых вами источников если не ошибаюсь впервые показан вид панелей "с лица". Вы не скажете: расположение "чёрных дырочек" на этих рисунках соответствует оригиналу?
да, кстати, а что из себя представляет КА Лабиринт? никакой достоверной информации по нему нет..любопытство терзает...
Цитироватьда, кстати, а что из себя представляет КА Лабиринт? никакой достоверной информации по нему нет..любопытство терзает...
Вроде как геостационарный спутник РТР разработки ИСС на негерметичной платформе.
...... чую - тему прикроют, либо форум, либо личности.
а может и всё враз.
Цитировать...... чую - тему прикроют, либо форум, либо личности.
а может и всё враз.
Если не раскрывать характеристики целевой аппаратуры то много не дадут...
ЦитироватьВобщем единственный выход чтоб всё заработало: верхушку расстрелять а остальных в шарагу... Пример РНИИ рулит...
А сами в шарагу не хотите :evil:
Чтото много погоняльщиков конструкторов развелось :evil: Причем из тех кто сам никогда конструктором не работал, тем более в космических конторах. Работать там приходится за копейки, причем без каких либо бонусов (хотя бы как в армии в виде квартиры в конце службы), т.е. беспросветная нищета до пенсии. При этом манагерская верхушка, начиная с Перминова, вполне неплохо себе живет. И ее благосостояние никак не зависит от количества проваленых работ.
А вообще спутники типа секретные :wink: , может лучше дальше о бабах в этой теме поговорить :D
ЦитироватьА сами в шарагу не хотите :evil:
Не хочу!
ЦитироватьРаботать там приходится за копейки, причем без каких либо бонусов (хотя бы как в армии в виде квартиры в конце службы),
А вам не приходилось служить в армии в 90-х? Причём квартира у меня уже была.
Цитироватьт.е. беспросветная нищета до пенсии.
Ту правда да. Пенсия у военных раньше. Но если квартира в гарнизоне в тьмутаракани то нищета до конца и самому и семье гарантрована. Однако служат...
ЦитироватьА вообще спутники типа секретные :wink: , может лучше дальше о бабах в этой теме поговорить :D
Я думаю общие виды и заводские номера не нанесут ущерба безопасности Родины...
А про спецаппаратуру я и спрашивать не буду, дабы никто не заинтересовался кто мне дал задание разузнать... :(
ЦитироватьЯ думаю общие виды и заводские номера не нанесут ущерба безопасности Родины...
Если "новая техника" будет работать так же, как арконы-персоны, то они не нанесут ущерба безопасности даже супостату...
ЦитироватьЦитироватьда, кстати, а что из себя представляет КА Лабиринт? никакой достоверной информации по нему нет..любопытство терзает...
Вроде как геостационарный спутник РТР разработки ИСС на негерметичной платформе.
хм, технический комлекс для него создают в Плесецке..оттуда, что-ли, на геостационар пулять будут? вроде тогда на Свободный расчёт делать логично, если не хотят с казахами связываться...
Хрен его знает... Может и путаю чего...
А может (о, ужас!) Ангара-5?
ЦитироватьКстати, о панелях. Во втором из рекомендованых вами источников если не ошибаюсь впервые показан вид панелей "с лица". Вы не скажете: расположение "чёрных дырочек" на этих рисунках соответствует оригиналу?
))) Это более старый аппарат, и обычно панели у него всегда были в чехлах, сфотографировать супостаты его так и не смогли, ну а мы помогли им...
Цитировать))) Это более старый аппарат, и обычно панели у него всегда были в чехлах, сфотографировать супостаты его так и не смогли, ну а мы помогли им...
Ну что внутри дырочек всётаки не показали. :)
А панели нового аппарата "лицом вверх" тоже есть но в первом источнике. Дырочки правда закрыты крышками прямоугольной формы, но размер и расположение крышек хорошо видны... :)
ЦитироватьНовый перспективный спутник который начинает у нас новое направление, опять делают на устаревшей герметичной платформе... :(
Мода, мода! Чем негерметчная платформа лучше герметичной?
ЦитироватьЯ не про то. Если победитель определялся не до конкурса, а по результатам конкурса, то он определялся по цене контракта. И тут я не уверен, что ЦСКБ выиграло бы, учитывая хотя бы большую массу аппарата и принятые в отрасли методы расчета стоимости программы на ранней стадии.
Никакого конкурса не было. КБА разарабатывало полностью свой аппарат. Но в 2001 г заказчики сказали хватит. Берите ОМ у ЦСКБ.
ЦитироватьЦитироватьНовый перспективный спутник который начинает у нас новое направление, опять делают на устаревшей герметичной платформе... :(
Мода, мода! Чем негерметчная платформа лучше герметичной?
Массой и отсутствием угрозы выхода из строя из-за разгерметизации.
ЦитироватьМассой и отсутствием угрозы выхода из строя из-за разгерметизации.
Массой? 1 кубометр воздуха весит 1,3 кг. давление 1 атм. Масса негерметичного отсека будет надва днища меньше, т.е на 10 кг. Масса элементов и приборов негерм отсека буде больше.
Ссылочку можно на КА который потерял негерметичность приборного отсека. Сотр не в счет.
Цитировать...Сотр не в счет.
Атлично!!
Это как при расчете авиационно-космической системы не брать в расчет сопротивление атмосферы, а самолетик рассматривать как точечное тело.
Кроме как в герметичных КА СОТР не нужна.
И не надо забывать про технологичность КА. Герметичные отсеки тянут за собой дорогостоящие и довольно опасные производственные процессы.
ЦитироватьКроме как в герметичных КА СОТР не нужна.
Супер!!!
ЦитироватьЦитироватьМассой и отсутствием угрозы выхода из строя из-за разгерметизации.
Массой? 1 кубометр воздуха весит 1,3 кг. давление 1 атм. Масса негерметичного отсека будет надва днища меньше, т.е на 10 кг. Масса элементов и приборов негерм отсека буде больше.
Ссылочку можно на КА который потерял негерметичность приборного отсека. Сотр не в счет.
Вы считаете что это невозможно. Орбитальные станции не подойдут? :wink: :?
ЦитироватьСсылочку можно на КА который потерял негерметичность приборного отсека. Сотр не в счет.
Меридиан №1
А сколько весит кубометровая ёмкость с давлением 1 атм? А там сколько кубов?
ЦитироватьСсылочку можно на КА который потерял негерметичность приборного отсека.
Сильно сказано. :idea:
ЦитироватьСсылочку можно на КА который потерял негерметичность приборного отсека. Сотр не в счет.
1. Космос-954 (http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_04.html)
ЦитироватьСитуация обострилась 6 января 1978 года, когда произошла неожиданная разгерметизация спутника. Все бортовые системы вышли из строя, а его снижение стало происходить гораздо быстрее, чем в предыдущие дни.
2. Космос 1079 (http://www.space.hobby.ru/projects/yantar.html) - Разгерметизация КА.
3. ИСЗ-2 (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/037/01.shtml)
ЦитироватьБиологические исследования в космосе начались в 1957 году. На Втором искусственном спутнике Земли в космосе побывало первое живое существо — собака Лайка. Хотя в следствии разгерметизации спутника Лайка погибла через несколько часов после старта, этот полет доказал возможность живого существа переносить условия космического полета.
Цитировать3. ИСЗ-2 (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/037/01.shtml)
ЦитироватьБиологические исследования в космосе начались в 1957 году. На Втором искусственном спутнике Земли в космосе побывало первое живое существо — собака Лайка. Хотя в следствии разгерметизации спутника Лайка погибла через несколько часов после старта, этот полет доказал возможность живого существа переносить условия космического полета.
С ИСЗ-2 пока непонятка. Вроде получается что из-за выхода из строя телеметрической системы никакая информация с него вообще не была получена.
А ещё один пример гибели КА от разгерметизации - Марс-5.
ЦитироватьТретья ОКС «Салют-2» (ОПС-1 или № 101) массой 18,5 т была выведена на орбиту ракетой-носителем «Протон-К» 4 апреля 1973 с космодрома Байконур. Перигей орбиты составлял 216 км, апогей — 248 км, наклонение — 51,6°.
На 13-е сутки произошла разгерметизация отсеков ОПС, а 25 апреля перестала поступать телеметрическая информация. Станция, пробыв на орбите 54 дня, закончила свою работу 28 мая 1973 в результате естественного торможения в верхних слоях атмосферы и упала в океан около Австралии.
Добавил до кучки :)
ЦитироватьИ не надо забывать про технологичность КА. Герметичные отсеки тянут за собой дорогостоящие и довольно опасные производственные процессы.
Нифигасебе :shock: . А тепловые трубы и термостабилизированные панели- это так, семечки. Их в любом подвале наклепают :D
В том же "подвале" где и радиаторы со всей арматурой.
Дык, так где же тут примеры КА "потерявшего негерметичность"? Вот в чём была сила фразы.
ЦитироватьВ настоящее время большинство высокоорбитальных космических аппаратов (КА) оснащаются приборными отсеками негерметичного исполнения (НГПО). Эти отсеки обычно представляют собой объем прямоугольной или кубической формы, на гранях которого имеются специальные вентиляционные отверстия (конструктивно выполненные в виде щелей или круглых отверстий), обеспечивающие выход газа из внутренней полости. Согласно техническим условиям, включение бортовой аппаратуры (особенно высоковольтной) допускается при снижении давления остаточного газа внутри НГПО до некоторой определенной величины (обычно 10-2 Па). Поскольку время обезгаживания существенно зависит от конструкции НГПО и применяемых в нем материалов, уже на стадии проектирования КА необходимо иметь методику оценки времени снижения давления внутри приборного отсека до необходимого уровня.
В докладе представлены результаты оценки динамики обезгаживания НГПО, учитывающие форму и размеры вентиляционных отверстий, интенсивность массовыделения конструкционных материалов и зависимость скорости массовыделения от времени. Показано, что определяющее влияние на процесс обезгаживания и, соответственно, время достижения допустимого давления, оказывает процесс дегазации материалов. Согласно проведенным оценкам, время достижения допустимого давления для характерных габаритных размеров НГПО, формы отверстий и используемых материалов, составляет около 2-3 недель.
Приведите примеры КА, которые умерли или потеряли часть функций от неспособности дегазироватья.
Здесь: :)
Цитировать...Орбитальные станции не подойдут?
Ответ на оба варианта. На тот что написан (востановление герметичности) и на то что (по моему) имелось в виду-разгерметизация. :wink:
О большинстве случаев разгерметизации КА мы просто не узнаём, т.к. они не становятся достоянием гласности. Но дело вобщем то не в разгерметизации. Дело в том что герметичные корпуса это плохо само по себе.
В данном случае прекрасно что разработка важного военного КА была перенесена с зарубежного предприятия на отечественное. Но продолжение Самарой ставки на герметичные КА расстраивает...
ЦитироватьРазгерметизация КА.
А где написано что разгерметизация ПО? На сколько помню - произошла разгерметизация СТР.
Я не пойму, Вы пытаетесь доказать перспективность герметичных платформ?
ЦитироватьЯ не пойму, Вы пытаетесь доказать перспективность герметичных платформ?
Прасто не вижу явных преимуществ. Считаю это модой. Масса элементов и стоимость для негерметичного исполнения значительно больше. И заявы типа "устаревшая технология" не обоснованы.
Стоимость элементной базы на фоне всей музыки малозначима. И нет ли примера 15-тилетней эксплуатации гемоплатформы? :D
ЦитироватьСтоимость элементной базы на фоне всей музыки малозначима. И нет ли примера 15-тилетней эксплуатации гемоплатформы? :D
Некоторые "Горизонты" по 15 лет протянули вроде......
какие, если не секрет? И в полной эксплуатации? Что-то меня терзают смутные сомнения.
Недавно сообщали о 20-летнем юбилее боевого дежурства DSP, запущенного в 1989 году. Явных преимуществ негерметичных платформ в публикациях мне не встречалось. Если кто-то может дать ссылку - буду благодарен.
Вы отечественный назовите. А то Pioneer 4 ещё вроде бибикает. Если он герметичный был. А лапти - да, они вещь незаменимая. Особенно, если калоши не по карману.
Если вы говорите об отечественных, то, в общем, статистика САС негерметичных и герметичных пока нсопоставима для окончательных выводов.
За счет незначительности негерметичных. Впрочем, и по ним статистика хреновая.
Тогда на чем базируется наша вера в необходимость перехода на негерметичные?
На мировом опыте. Или вы сторонник теории отсутствия морального старения при социализме?
Нет. Я сторонник реальных подходов. В настоящее время у нас в стране в полной мере отсутствет необходимая ЭКБ для негерметичных платформ. То, что делается сейчас негерметичное - на 80-90% состоит из ЭРИ ИП и , как правило, из industrial. Ждать от этого хорошей статистики САС не приходится. Тогда для чего все это?
Был бы смысл, если бы была отечественная программа создания требуемых для космоса ЭРИ. За свой счет наша промышленность создавать их не собирается - слишком мал рынок сбыта.
ЦитироватьЦитироватьЯ не пойму, Вы пытаетесь доказать перспективность герметичных платформ?
Прасто не вижу явных преимуществ. Считаю это модой. Масса элементов и стоимость для негерметичного исполнения значительно больше. И заявы типа "устаревшая технология" не обоснованы.
ЦСКБ просто не сталкивалось с проблемами обеспечения такого ресурса, при котором герметичность будет являться ограничивающим фактором.
Ну, это пресловутые "иголки для граммофона". Да и их-то, к сожалению, делать толком-то не умеют. Разве - гермообьёмы для АО Союза и Прогресса. Если у вас получаются замечательные лапти, это не повод не производить кроссовки. Не говоря уже о резиновых сапогах и даже калошах.
ЦитироватьНу, это пресловутые "иголки для граммофона". Да и их-то, к сожалению, делать толком-то не умеют. Разве - гермообьёмы для АО Союза и Прогресса. Если у вас получаются замечательные лапти, это не повод не производить кроссовки. Не говоря уже о резиновых сапогах и даже калошах.
Это слишком радикально. Кстати, тяжелый аппарат ЦСКБ под Буран должен был быть негерметичным?
Герметичным. На базе элементов многострадального Алмаза. Алмаз-Т :)
ЦитироватьГерметичным. На базе элементов многострадального Алмаза. Алмаз-Т :)
Алмаз-Т не имеет никакого отношения к КА ЦСКБ с несущей фермой.
За что купил.
ЦитироватьЦитироватьНу, это пресловутые "иголки для граммофона". Да и их-то, к сожалению, делать толком-то не умеют. Разве - гермообьёмы для АО Союза и Прогресса. Если у вас получаются замечательные лапти, это не повод не производить кроссовки. Не говоря уже о резиновых сапогах и даже калошах.
Ничего не понял. Сравнительная статистика по гермо- и негермо- зарубежных аппаратов одинакова? (С учетом совершенствования комплектующих.) По нашим аппаратам она еще мала? Так на чем основано убеждение в прогрессивности негермо-?
Это слишком радикально. Кстати, тяжелый аппарат ЦСКБ под Буран должен был быть негерметичным?
А это что за хрень? (Индекс, название) Козлов же. вроде, был против использования Бурана. А-а, наверное, речь об одном из вариантов выведения Сапфира?
ЦитироватьMamatvey пишет:
ЦитироватьВот первоисточник: http://narod.ru/disk/10540377000/CNIRTI.pdf.html
И еще http://narod.ru/disk/10540388000/berg-2.pdf.html
А файлы кто снял с народа?
Цитироватьamez пишет:
ЦитироватьЦитироватьВот первоисточник: http://narod.ru/disk/10540377000/CNIRTI.pdf.html
И еще http://narod.ru/disk/10540388000/berg-2.pdf.html
А файлы кто снял с народа?
Есть такая организация.
Переборщили с доступностью информацией. Слишком много интересного написано и показано.
Смешно.