Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: нейромантик от 07.05.2009 22:51:00

Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: нейромантик от 07.05.2009 22:51:00
Извиняюсь, господа ракетчики, у меня тупой вопрос:
Для создания СОБСТВЕННОГО ракеты-носителя для вывода на ордиту необходимо использовать только движки собственного изготовления, или их можно купить в "другой конторе"?
Мысль такова:
Купить расходные материалы (двигатели, баки, иное оборудование) у гос компаний, скомпилировать на СВОЁМ носителе, и за счёт более бережного отношения к нему (возвращаемая 1-я ступень) достигнуть большего экономического совершенства?
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.05.2009 01:10:29
Посмотрите на корейско-иранские РН :)
Или на японские, там группа товарищей даже НК-33 обещала использовать.
Впрочем, они и "официальных" ракетах, не то что двигатели, а целиком блоки американские использовали. По лицензии.
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: Бродяга от 08.05.2009 01:14:00
А как с ограничениями по распространению ракетных технологий?
 "Простой Вася" может купить ЖРД если денег хватает? :)
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.05.2009 01:15:20
Если будет себя хорошо вести и слушаться старших :)
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: avmich от 08.05.2009 12:03:06
Такие вопросы, видимо, нужно решать - если серьёзно - начиная с юристов; выяснять, какие, в частности, лицензии нужно получить, чтобы заниматься ракетостроительной деятельностью такого рода.

В принципе, получить лицензии, открыть компанию, заключить договоры с производителями нужного оборудования, в том числе двигателей, сделать самим или заказать (?) дизайн нужного аппарата, и так далее. Деньги - какие-то - нужны чуть ли не на самой первой стадии; понятно, разные стадии стоят по-разному...
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.05.2009 02:06:38
См. OTRAG.
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: avmich от 08.05.2009 12:57:51
ЦитироватьСм. OTRAG.

Почему это ОТРАГ, а не Спейс Экс? :)
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: HappyFag от 08.05.2009 05:22:50
Покупать компоненты можно и у нас.
А вот заниматься окончательной интеграцией проекта лучше в какой-нибудь другой стране с более благоприятным деловым климатом.
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.05.2009 13:02:58
Потому, что OTRAG - яркое свидетельство вмешательства государства с целью дать по рукам.
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.05.2009 13:03:44
Ну, вот Индия и Ю.Корея покупают.
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: zyxman от 08.05.2009 21:05:43
ЦитироватьПотому, что OTRAG - яркое свидетельство вмешательства государства с целью дать по рукам.
А вы уверены что государство хотело дать по рукам именно чтобы не дать пускать ракеты а не из каких-то совсем других соображений?
- Я про OTRAG сказать ничего не могу, но многие более свежие проекты как-то уж больно сильно были похожи на обычное отмывание денег, с которым борются во всем мире, и борются совершенно независимо от того, под что такое предприятие мимикрирует.
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.05.2009 21:46:01
Государству может и нравилась деятельность сабжа. Вот другим государствам не очень. Пришлось дать по рукам.
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: avmich от 09.05.2009 07:59:37
Получается, если ты занимаешься ракетами в Германии (и то в прошлом), то твоему государству - и по индукции тебе - давали по рукам, а если в Штатах - гладили по головке.

Ерунда всё это :) . Ракетостроение - штука сложная, но отнюдь не невозможная. Надо пробовать и стараться. Есть хорошие примеры успешных начинаний.
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.05.2009 22:05:39
Нет, Германия как государство могло участвовать в разработке ракетной техники, несмотря на фактический послевоенный запрет. Но вот частной фирме из Германии, да ещё в оспариваемом между СССР и Западом Заире - нельзя.
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: N2H4 от 08.05.2009 22:13:13
+ нераспространение ракетных технологий. У продавцов деталей будет возможность продавать только в страны, с которыми есть какие-нибудь соглашения на эту тему.  

Т. е. сначала надо купить остров, создать на нём государство, назаключать всяких договоров, войти в ООН, а потом уже мастерить ракеты.
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: нейромантик от 08.05.2009 23:01:57
Государства бывают разные, в том числе с выгодной широтой расположения и выгодным законодательством.
"Все государства хороши - выбирай на вкус!"
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.05.2009 23:40:54
Прикол в том, что покупка острова никак не ведёт к признанию независимости. Аналогично с покупкой дома или другой недвижимости.
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: avmich от 09.05.2009 12:40:49
ЦитироватьНет, Германия как государство могло участвовать в разработке ракетной техники, несмотря на фактический послевоенный запрет. Но вот частной фирме из Германии, да ещё в оспариваемом между СССР и Западом Заире - нельзя.

Так об этом и речь. Поэтому приводить в пример ОТРАГ односторонне - государство может как давать по рукам, так и давать денег на развитие.
Название: Нелепый технический вопрос
Отправлено: SpaceR от 13.05.2009 02:41:20
Ну, не так уж и легко добиться от государства такой же "зелёной улицы", как у Маска. Видимо, он волшебных слов (связей? ;) ) немало знает, да и в текущую ситуацию вписался хорошо. Или везунчик по жизни. Кроме него режим благоприятствования был разве что Кистлеру, но они взялись за неподъёмную задачу.
А до этого гораздо чаще государство (пока речь о США) ставило преграды или проявляло безразличие. Примеры - "Конестога" и "ракеты банкира Билла". Уверен, если бы поддержка была, у них бы получилось.
В других же государствах - боюсь, что у частников вообще никаких шансов. Мало кому понравится наличие в руках частников ракет стратегической дальности.