ЦитироватьТочнее - здесь:А вот что мне интересно:
http://buran.ru/htm/str163.htm
Цитировать(http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/1992/2/06.jpg)This is by far the most interesting variation/conversion of Chelomei's VA design.
Технологический возвращаемый модуль «Орфар» ракета-носитель «Протон», масса КА на орбите ~20 т, масса технологического оборудования - до 2 т. Орбита: высота - 400-450 км, наклонение - 51,6 , мощность энергоснабжения - 5-12 кВт, длительность одного полета - до 1 г, количество повторных запусков - 10, производительность технологического оборудования за один полет - до 600 кг.
ЦитироватьThis is by far the most interesting variation/conversion of Chelomei's VA design.
------
Это - много более интересное изменение / преобразование проекта ВА Челомея.
------
David L. Rickman
ЦитироватьФГБ корус и три болки для 80ти тонн?
ЦитироватьЭто понятно. Тут интересовались вторым экземпляром.Я не утверждаю, что это так, поскольку конкретно про Скиф не знаю, но я точно знаю про ЛКС. После того, как Челомей его предложил, и делать его не стали, наши органы долго его использовали для дезинформации. Поскольку назначение объектов схожее, на дворе были времена СОИ, исключать того, что раскрашенный красными звездами Скиф и тот полюс, что полетел, являются одним и тем же корпусом ГВМ, я бы не стал.
ЦитироватьУ меня была косвенная информация, что второй корпус остался, по начинке не знаю.В интересах ЗИХа было его порезать на металлолом. Есть у меня подозрение, что имели место "приписки", хотя и не берусь утверждать. Просто зачем иначе все эти статьи про боевые платформы и т.д. А корпус - это что-то из протоновких баков. Ценность его околонулевая.
ЦитироватьКорпус того Скифа-ДМ что летал был набран из секций протоновских баков диаметром 4 метра. К настоящему Скифу он конструктивного отношения не имеет. Внутри было несколько действующих агрегатов. Главный - система безреактивного выхлопа для перспективного химического лазера. Кроме того были запасы сферических отделяемых мишеней и локатор для их сопровождения.Насколько я понимаю, есть сомнения что внутри протоновских баков вообще что-то было кроме трех балок. Зачем потом в журналах рисовали все Вами перечисленное, это другой вопрос.
Насколько я понимаю изготовление "настоящего" Скифа начало не было поэтому и судьба его не успела начаться...
ЦитироватьНасколько я понимаю, есть сомнения что внутри протоновских баков вообще что-то было кроме трех балок. Зачем потом в журналах рисовали все Вами перечисленное, это другой вопрос.Аааа! Но вобщето ещё участники событий говорят что хотя шары-мишени и были установлены но по указанию Горбатого было решено в полёте их не отделять дабы не злить супостата. То есть как минимум шары очевидно были.
ЦитироватьВообще-то, как я помню, это говорят участники событий достаточно высокого ранга. Я же слышал это от человека, видевшего Полюс в цеху. Хотя гарантий тут нет. Просто у меня подозрение, может я и не прав, что по документам был один аппарат, а пускали другой. Ну и тогда вполне закономерно, что до орбиты он не долетел.ЦитироватьНасколько я понимаю, есть сомнения что внутри протоновских баков вообще что-то было кроме трех балок. Зачем потом в журналах рисовали все Вами перечисленное, это другой вопрос.Аааа! Но вобщето ещё участники событий говорят что хотя шары-мишени и были установлены но по указанию Горбатого было решено в полёте их не отделять дабы не злить супостата. То есть как минимум шары очевидно были.
ЦитироватьПросто у меня подозрение, может я и не прав, что по документам был один аппарат, а пускали другой. Ну и тогда вполне закономерно, что до орбиты он не долетел.В каком смысле? Его чего, вобще без ТКСа запустили?
ЦитироватьНет, почему? С ФГБ. Но вот эта ошибка с разворотом...ЦитироватьПросто у меня подозрение, может я и не прав, что по документам был один аппарат, а пускали другой. Ну и тогда вполне закономерно, что до орбиты он не долетел.В каком смысле? Его чего, вобще без ТКСа запустили?
ЦитироватьНет, почему? С ФГБ. Но вот эта ошибка с разворотом...Ну там вроде известно что нелепая конструкторская ошибка. Оставили в системе диагностики динамические характеристики ТКСа. А это скажется одинаково что на настоящем что на ненастоящем Скифе.
ЦитироватьМожет и так.ЦитироватьНет, почему? С ФГБ. Но вот эта ошибка с разворотом...Ну там вроде известно что нелепая конструкторская ошибка. Оставили в системе диагностики динамические характеристики ТКСа. А это скажется одинаково что на настоящем что на ненастоящем Скифе.
ЦитироватьА я давно говорил, что слышал, что, якобы, ПН утопили намеренно, дабы не портить очередные перговоры.Не, это другое.
ЦитироватьА какой вообще задел-то имелся по перечисленным аппаратам? :roll:ЦитироватьТочнее - здесь:А вот что мне интересно:
http://buran.ru/htm/str163.htm
" В 1988 г. КБ "Салют" предложило проект тяжелого производственного модуля ТМП на основе задела по аппаратам 17Ф19ДМ, 17Ф19Д и 17Ф111. При стартовой массе 101.9 т его масса на орбите составила бы 88 т, из которых 25 т приходилось бы на технологическое оборудование для производства в условиях микрогравитации (10-5 - 10-6g) дорогих полупроводниковых материалов и кристаллов с геометрически совершенной кристаллической решеткой. На аппарате планировалось установить термоэлектрические печи типа "Кратер", прошедших испытания на модуле "Кристалл" орбитального комплекса "Мир". Для питания печей на ТМП планировалось установить большие солнечные батареи общей площадью 500 м2, позаимствованные с аппарата 17Ф111 "Каскад". Доставка расходуемых материалов на ТМП было возможно как кораблями типа "Союз" и "Прогресс", так и Многоразовой авиационно-космической системой МАКС.
Проект ТМП рассматривался в МОМе, а затем РКА в течение ряда лет, однако так и не был утвержден. "
Цитировать... Некоторое время в КБ "Салют" еще продолжались работы над аппаратом 17Ф19Д "Скиф-Д1" N18101, старт которого в конце 1985 г. планировался на июнь 1987 г. Однако после потери интереса к программе у руководства страны, средств на программу стали выделять меньше, сроки пуска стали отодвигаться. Лишь к началу 1987 г. для "Скифа-Д1" на ЗиХе были изготовлены отсеки АФУ, ПСВ, ПСН, донный обтекатель, корпуса ПГО, ОДУ и боковых блоков целевого модуля. Корпуса остальных штатных отсеков целевого модуля планировалось изготовить к IV кварталу 1987 г.
ЦитироватьЦитироватьА какой вообще задел-то имелся по перечисленным аппаратам? :roll:ЦитироватьТочнее - здесь:А вот что мне интересно:
http://buran.ru/htm/str163.htm
" В 1988 г. КБ "Салют" предложило проект тяжелого производственного модуля ТМП на основе задела по аппаратам 17Ф19ДМ, 17Ф19Д и 17Ф111. При стартовой массе 101.9 т его масса на орбите составила бы 88 т, из которых 25 т приходилось бы на технологическое оборудование для производства в условиях микрогравитации (10-5 - 10-6g) дорогих полупроводниковых материалов и кристаллов с геометрически совершенной кристаллической решеткой. На аппарате планировалось установить термоэлектрические печи типа "Кратер", прошедших испытания на модуле "Кристалл" орбитального комплекса "Мир". Для питания печей на ТМП планировалось установить большие солнечные батареи общей площадью 500 м2, позаимствованные с аппарата 17Ф111 "Каскад". Доставка расходуемых материалов на ТМП было возможно как кораблями типа "Союз" и "Прогресс", так и Многоразовой авиационно-космической системой МАКС.
Проект ТМП рассматривался в МОМе, а затем РКА в течение ряда лет, однако так и не был утвержден. "
ЦитироватьА я давно говорил, что слышал, что, якобы, ПН утопили намеренно, дабы не портить очередные перговоры.
ЦитироватьПросто у меня подозрение, может я и не прав, что по документам был один аппарат, а пускали другой. Ну и тогда вполне закономерно, что до орбиты он не долетел.
ЦитироватьЦитироватьА я давно говорил, что слышал, что, якобы, ПН утопили намеренно, дабы не портить очередные перговоры.
И так, чтобы никто из участников запуска ничего об этом не знал? Как Вы себе это представляете? А потом были наказаны вполне конкретные люди, как в КБ "Салют", так и НПО "Электроприбор". Некоторых понизили в должности.
ЦитироватьА какой запас топлива был на "Полюсе"?А подумать ?
На сколько технически было ограничено время принятия решения, чтоб понять (на Земле), что движки сработали не в том направлении. Провести переориентацию, и вытащить его на орбиту?
ЦитироватьТакие подозрения могут быть у человека, понятия не имеющего о реальной космонавтике и о работе с реальными КА.
ЦитироватьКак Авибаза рухнула, так столько интересных картинок ушло, хотя бы отсюда - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=407253#407253
Может у кого остались скачанные, перезальете?
ЦитироватьМожет, и картинки сохранились :roll:http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/1992/2/06.jpg - 404 - Not Found[/size]
ЦитироватьДа, авиабаза работает, а мой сайт - нет. Я как-то в задумчивости - надо ли возвращаться7А тут надолго обещают без проблем ? Кстати я уже как-то
ЦитироватьЭто часом не служебный блок от Кванта-1?
ЦитироватьФото сделано в конце 89 или в 90 году.У функционально-грузового блока (ФГБ) модуля 37КЭ были двигатели 11Д434М. Здесь же четко видны 11Д458. Кроме того именно блок из пяти двигателей был вынесен на проставку ФГБ для улучшения управляемости связки 37КЭ и 77КЭ.
ЦитироватьВ пользу того, что это приборно-грузовой отсек от 17Ф17Д говорит следующее:
ЦитироватьТочнее - здесь:
http://buran.ru/htm/str163.htm
ЦитироватьНе забудьте поблагодарить Лукашевича!Я бы сказал - Константина Лантратова, потому что моих заслуг в этом нет. Те дополнения, которые я собирался включить в этот материал, я так и не добавил, т.к. "сижу в МАКСе".
ЦитироватьТочнее - здесь:
http://buran.ru/htm/str163.htm
ЦитироватьНе забудьте поблагодарить Лукашевича!Я бы сказал - Константина Лантратова, потому что моих заслуг в этом нет. Те дополнения, которые я собирался включить в этот материал, я так и не добавил, т.к. "сижу в МАКСе".
ЦитироватьКак выглядят гермовводы - понятно. А если это какие то промежуточные стыковки, которые собираются через люк при сборке всего изделия?- Слишком иного.
Кстати, m-s Gelezniak , на Вашем фото, ИМХО, нештатный корпус - нет вафель на конусе.
ЦитироватьТМП ЕМНИП, дальше ТП не пошел. Ну, крайний случай - ЭП.То что представлено на фото не является куском ТМП.
ЦитироватьВзаимное непонимание. :oops: Я про картинку Лукашевича.Насколько я понял было предположение что изображенное на вашем фото являлось частью технологического производственного модуля.
ЦитироватьCapt. David, как Вы считаете, для чего эти перфорированные панели?
(http://s44.radikal.ru/i105/1102/05/5a57533e1680.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьThere is something very familiar about these. I don't know what it is yet, but I have seen something similar, somewhere.Я вспомнил, где я это видел. :D
ЦитироватьCapt. David, как Вы считаете, для чего эти перфорированные панели?
(http://s44.radikal.ru/i105/1102/05/5a57533e1680.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьCapt. David, как Вы считаете, для чего эти перфорированные панели?Снова эти платы:
(http://s44.radikal.ru/i105/1102/05/5a57533e1680.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьСнова эти платы:Что за аппарат?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18579.jpg)ЦитироватьСнова эти платы:Что за аппарат?
ЦитироватьЭто который 37КБ? ЕМНИП, его проектировали в КБ Салют, а делали на ЗИХе. Кстати, приблизительно в одно и то же время. Так что конструкторский почерк тот же. :wink:По идее это технологический макет под нештатные источники питания аналогов ОК, при работах на позициях.
ИМХО, это плата крепления промежуточных разъемов кабелей.
Цитировать(http://s52.radikal.ru/i136/1106/40/3a7b5f323d7a.jpg) (http://www.radikal.ru)Здесь понятно. Питание и иммитация цепей связи "борт ОК"-"ПН".
При внимательном рассмотрении видно, что в последнем случае отверстия занимают часть платы.
ЦитироватьРискну предположить, что это хвостовое оперение.Рискну согласится...
На киль очень похоже...
ЦитироватьSаlyutman пишет:Тот "Макет" полетел на стендовом изделии доработанном до лётного (СЛ). И авторство того "ГММа" известно.ЦитироватьMark пишет:Ну скажем на "Энергии" полетел как раз ГММ, который серьёзной ПН вряд ли можно считать, не смотря на его огромные габариты, массу и стоимость. Правда не долетел. А глупость заключается в требовании пустить ПН при, по сути, испытательном пуске. Сегодня на такой дорогостоящий риск мало кто пойдёт.
Не совсем, первые старты носители как Сатурн-5, Ариане-5, Атлас-5, Енергиа имели ПН .
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:На счёт стендового изделия "Энергии" не в курсе. А авторство 17Ф19ДМ известно - МО СССР. Мы только воплощали сию задумку в "железе". Или что-то не так?
Тот "Макет" полетел на стендовом изделии доработанном до лётного (СЛ). И авторство того "ГММа" известно.
ЦитироватьSаlyutman пишет:- №6 СЛ.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:На счёт стендового изделия "Энергии" не в курсе. А авторство 17Ф19ДМ известно - МО СССР. Мы только воплощали сию задумку в "железе". Или что-то не так?
Тот "Макет" полетел на стендовом изделии доработанном до лётного (СЛ). И авторство того "ГММа" известно.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Мы - разработчики, а не авторы. Не мы же на Филях самолично придумали ту "гигадуру" с лазером. Вот тот кто придумал и принял решение, что она нужна и есть аффтор. А это МО и МОМ. А мы только выполняли Задание Партии и Правительства, занимаясь разработкой КТД и изготовлением матчасти.
То есть, авторство вашего очередного детища тоже МО? Или всё же заказчик а не автор.
Такая подмена терминов даже для филологов нехарактерна.
ЦитироватьSаlyutman пишет:Разработчик именно и является автором бочки и служебного борта.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Мы - разработчики, а не авторы. Не мы же на Филях самолично придумали ту "гигадуру" с лазером. Вот тот кто придумал и принял решение, что она нужна и есть аффтор. А это МО и МОМ. А мы только выполняли Задание Партии и Правительства, занимаясь разработкой КТД и изготовлением матчасти.
То есть, авторство вашего очередного детища тоже МО? Или всё же заказчик а не автор.
Такая подмена терминов даже для филологов нехарактерна.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это исключительно ваши измышления. Но они не соответствуют истине. В конце то концов, а где авторский гонорар тогда?
Разработчик именно и является автором бочки и служебного борта.
ЦитироватьSаlyutman пишет:ЗА что? За кувырок в океан.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это исключительно ваши измышления. Но они не соответствуют истине. В конце то концов, а где авторский гонорар тогда?
Разработчик именно и является автором бочки и служебного борта.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Изделие допущено к полёту? Допущено. Значит свою работу мы выполнили.
ЗА что? За кувырок в океан.
Обычно "авторский гонорар" получают за зданое изделие.
ЦитироватьSаlyutman пишет:Вот и весь подход к делу. :|Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Изделие допущено к полёту? Допущено. Значит свою работу мы выполнили.
ЗА что? За кувырок в океан.
Обычно "авторский гонорар" получают за зданое изделие.
Кто отвечал за пуск "Энергии"? Мы? Нет.
Кто отвечал за управлением КА в полёте? Мы? Нет.
В конце концов, кто разрабатывал сбойнувшую СУ? Мы? Нет.Какие тогда к нам претензии?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Мне не докладывали. К сведению, за СУ серийную там или нет отвечает только её разработчик. С него и спрашивайте.
Штатную циклограмму служебного борта кто проверять делжен был. Причем серийной СУ?
Упоминание носителя вообще прелесть.
ЦитироватьSаlyutman пишет:Работа ностителя относительно нагрузки определяется параметрами в точке разделения.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Мне не докладывали. К сведению, за СУ серийною там или нет отвечает только её разработчик. С него и спрашивайте.
Штатную циклограмму служебного борта кто проверять делжен был. Причем серийной СУ?
Упоминание носителя вообще прелесть.
З.Ы. А что вам не нравится упоминание носителя? Ведь не ЗиХ с "Салютом" его пускали. Я может не очень четко написал. Я имел ввиду ответственных за запуск "Скифа-ДМ" на "Энергии" до выхода его на орбиту и передаче ЦУПу. Так будет правильнее?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:К носителю вопросов нет. Есть вопросы к ответственным за пуск носителя. Разницу улавливаете?
Работа ностителя относительно нагрузки определяется параметрами в точке разделения.
ЦитироватьSаlyutman пишет:Я изночально отметил фактическое авторство борта.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:К носителю вопросов нет. Есть вопросы к ответственным за пуск носителя. Разницу улавливаете?
Работа ностителя относительно нагрузки определяется параметрами в точке разделения.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Да потому что разговор беспредметный получается. У вас и у меня разное понимание термина "авторство" в данном случае. Я говорю, что фактическое и техническое авторство это не одно и тоже. Да и у такого изделия не может быть одного автора. Была создана целая кооперация, а мы были головными разработчиками этой машины и основными исполнителями правительственного постановления по "Скифу". Вопросы непосредственно запуска и дальнейшей эксплуатации изделия лежали на других организациях. Каких? Не знаю. Но общее управление всем процессом было завязано непосредственно на МОМ.
Я изночально отметил фактическое авторство борта.
И в итоге получил ожидаемие в отчётах на данный момент.
ЦитироватьSаlyutman пишет:""Что случилось? Полухин не сработал!""Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Мне не докладывали. К сведению, за СУ серийную там или нет отвечает только её разработчик. С него и спрашивайте.
Штатную циклограмму служебного борта кто проверять делжен был. Причем серийной СУ?
Упоминание носителя вообще прелесть.
З.Ы. А что вам не нравится упоминание носителя? Ведь не ЗиХ с "Салютом" его пускали. Я может не очень четко написал. Я имел ввиду ответственных за запуск "Скифа-ДМ" на "Энергии" до выхода его на орбиту и передаче ЦУПу. Так будет правильнее?
ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Исправная СУ полностью отработала то, что в нее заложили люди.
Цитировать"...Функционирование всех агрегатов и систем КА... на участках подготовки к пуску, совместного полета с ракетой-носителем 11К25 N6СЛ, отделения от ракеты-носителя и автономного полета на первом участке до выведения на орбиту прошло без замечаний. В дальнейшем на 568 секунде от срабатывания КП (контакт подъема) из-за прохождения непредусмотренной циклограммой команды системы управления на отключение питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации (ДСО), изделие потеряло ориентацию.http://www.buran.ru/htm/cargo.htm (http://www.buran.ru/htm/cargo.htm)
Таким образом, первый импульс доразгона штатной длительности 384 секунды выдавался при непогашенной угловой скорости (изделие совершило примерно два полных оборота по тангажу) и через 3127 секунд полета, вследствие неполучения требуемой скорости доразгона, совершило спуск в акваторию Тихого океана, в районе зоны падения блока "Ц" ракеты-носителя. Глубины океана в месте падения изделия... составляют 2.5-6 км.
Отключение усилителей мощности произошло по команде блока логики 11М831-22М по получении метки от бортового программно-временного устройства (ПВУ) "Спектр 2СК" на сброс крышек боковых блоков и защитных крышек системы безмоментного выхлопа изделия... Ранее на изделиях 11Ф72 эта метка использовалась для раскрытия панелей солнечных батарей с одновременной блокировкой ДСО. При переадресовке метки ПВУ-2СК на выдачу команд на сброс крышек ББ и СБВ изделия... НПО "Электроприбор" не учло завязку по электроцепям прибора 11М831-22М, блокирующего работу ДСО на весь участок выдачи первого корректирующего импульса. КБ "Салют" при анализе функциональных схем СУ разработки НПО "Электроприбор" также не выявило эту завязку..
ЦитироватьSаlyutman пишет:Простили отработку СУ на КС или провели ее (отработку СУ) не в полном объеме.ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Исправная СУ полностью отработала то, что в нее заложили люди.Цитировать"...Функционирование всех агрегатов и систем КА... на участках подготовки к пуску, совместного полета с ракетой-носителем 11К25 N6СЛ, отделения от ракеты-носителя и автономного полета на первом участке до выведения на орбиту прошло без замечаний. В дальнейшем на 568 секунде от срабатывания КП (контакт подъема) из-за прохождения непредусмотренной циклограммой команды системы управления на отключение питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации (ДСО), изделие потеряло ориентацию.http://www.buran.ru/htm/cargo.htm
Таким образом, первый импульс доразгона штатной длительности 384 секунды выдавался при непогашенной угловой скорости (изделие совершило примерно два полных оборота по тангажу) и через 3127 секунд полета, вследствие неполучения требуемой скорости доразгона, совершило спуск в акваторию Тихого океана, в районе зоны падения блока "Ц" ракеты-носителя. Глубины океана в месте падения изделия... составляют 2.5-6 км.
Отключение усилителей мощности произошло по команде блока логики 11М831-22М по получении метки от бортового программно-временного устройства (ПВУ) "Спектр 2СК" на сброс крышек боковых блоков и защитных крышек системы безмоментного выхлопа изделия... Ранее на изделиях 11Ф72 эта метка использовалась для раскрытия панелей солнечных батарей с одновременной блокировкой ДСО. При переадресовке метки ПВУ-2СК на выдачу команд на сброс крышек ББ и СБВ изделия... НПО "Электроприбор" не учло завязку по электроцепям прибора 11М831-22М, блокирующего работу ДСО на весь участок выдачи первого корректирующего импульса. КБ "Салют" при анализе функциональных схем СУ разработки НПО "Электроприбор" также не выявило эту завязку..
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Есть же тема про СкифДМ. Как непосредственный участник разработки, подготовки на заводе, полигоне и пуска могу ответить на все вопросы, если они конечно есть.ЦитироватьSаlyutman пишет:- №6 СЛ.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:На счёт стендового изделия "Энергии" не в курсе. А авторство 17Ф19ДМ известно - МО СССР. Мы только воплощали сию задумку в "железе". Или что-то не так?
Тот "Макет" полетел на стендовом изделии доработанном до лётного (СЛ). И авторство того "ГММа" известно.
- Всегда кто то виноват. Родовая черта.
ЗЫ То есть, авторство вашего очередного детища тоже МО? Или всё же заказчик а не автор.
Такая подмена терминов даже для филологов нехарактерна.
ЦитироватьSаlyutman пишет:"Радостные мы помчались в гостиницу отмечать. Ракету Валентин Петрович назвал «Энергией». Утром заходит ко мне Б.И. Губанов. Злой. — Поехали в зону (отдыха), не хочу никого видеть.
У меня нет такой информации. Зато есть четкое правило - в чужой монастырь со своим уставом не лезть.
ЦитироватьХунвэйбин пишет:В данном случае Полухин - конструктор изделия, но не разработчик СУ, являющейся его составной частью, и не смогшей парировать "прохождение непредусмотренной циклограммой команды системы управления на отключение питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации (ДСО)" Конкретный виновник той неудачи давно выявлен, и это не КБ "Салют". Хотя косвенно головной разработчик тоже несёт ответственность за грехи кооперации.
— Полухин не сработал.
ЦитироватьХунвэйбин пишет:Не было там КС.
Простили отработку СУ на КС или провели ее (отработку СУ) не в полном объеме.
ЦитироватьSаlyutman пишет:И о "выявлении". Поговаривают, что "непредусмотренная циклограммой команда системы управления на отключение питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации (ДСО)" была зафиксирована при комплексных испытаниях Скифа-ДМ (и, вроде, не один раз). И распечатка протоколирования тех КИ имелась. Но, или оценить некому было , или КИ вообще не оценивали, или..ЦитироватьХунвэйбин пишет:В данном случае Полухин - конструктор изделия, но не разработчик СУ, являющейся его составной частью, и не смогшей парировать "прохождение непредусмотренной циклограммой команды системы управления на отключение питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации (ДСО)" Конкретный виновник той неудачи давно выявлен, и это не КБ "Салют". Хотя косвенно головной разработчик тоже несёт ответственность за грехи кооперации.
— Полухин не сработал.
ЦитироватьХунвэйбин пишет:Зная о положении дел с подобными вещами - вполне возможная ситуация, даже сегодня, к сожалению...
Но, или оценить некому было , или КИ вообще не оценивали, или..
ЦитироватьШтуцер пишет:
Есть же тема про СкифДМ. Как непосредственный участник разработки, подготовки на заводе, полигоне и пуска могу ответить на все вопросы, если они конечно есть.
Цитировать1. Откуда взялся ТКС для "Скифа"?1. На "Скифе" не было ТКСа. А был ФСБ - функционально-служебный блок, созданный на базе ФГБ (функционально-грузового блока 11Ф77) ТКСа (11Ф72).
2. Есть фотки еще одного "Скифа" (макета). Откуда взялся ТКС для него и какова его дальнейшая судьба?
3. Остались ли еще ТКСы?
ЦитироватьSаlyutman пишет:А какого судьба этого недоделаного аппарата?
17Ф19Д, которую не доделали
Цитироватьааа пишет:Да, для 19Д ФСБ не делали из-за закрытия темы.
Или ФСБ были сделаны специально под "Скифы"?
ЦитироватьG.K. пишет:Списали, скорее всего и разрезали на металл.
А какого судьба этого недоделаного аппарата?
Цитироватьааа пишет:В дополнение к сообщению Салютмэна.ЦитироватьШтуцер пишет:
Есть же тема про СкифДМ. Как непосредственный участник разработки, подготовки на заводе, полигоне и пуска могу ответить на все вопросы, если они конечно есть.
1. Откуда взялся ТКС для "Скифа"?
2. Есть фотки еще одного "Скифа" (макета). Откуда взялся ТКС для него и какова его дальнейшая судьба?
3. Остались ли еще ТКСы?
ЦитироватьВ середине 1985 г. в заключительную стадию вступила подготовка к первому запуску РН 11К25 "Энергия" 6СЛ. Первоначально запуск планировался на 1986 год. Поскольку орбитальный корабль "Буран" еще не был готов, в Министерстве общего машиностроения было принято решение о запуске РН "Энергия" с макетом КА 100-тонной массы в качестве полезной нагрузки. В июле 1985 г. Генеральный конструктор КБ "Салют" Д.А.Полухин собрал руководящий состав фирмы и сообщил, что министр общего машиностроения О.Д.Бакланов поставил задачу создать 100-тонный макет для испытаний "Энергии". Макет должен был быть готов к сентябрю 1986 г.То есть на создание изделия отводился один год!!!
В середине 1985 г. в заключительную стадию вступила подготовка к первому запуску РН 11К25 "Энергия" 6СЛ. Первоначально запуск планировался на 1986 год. Поскольку орбитальный корабль "Буран" еще не был готов, в Министерстве общего машиностроения было принято решение о запуске РН "Энергия" с макетом КА 100-тонной массы в качестве полезной нагрузки. В июле 1985 г. Генеральный конструктор КБ "Салют" Д.А.Полухин собрал руководящий состав фирмы и сообщил, что министр общего машиностроения О.Д.Бакланов поставил задачу создать 100-тонный макет для испытаний "Энергии". Макет должен был быть готов к сентябрю 1986 г.
После всех корректировок проектного задания появился проект аппарата "Скиф-Д макетный" или 17Ф19ДМ "Скиф-ДМ". 19 августа 1985 г. вышел соответствующий приказ N295 за подписью Бакланова.
Цитировать3. Остались ли еще ТКСыПосле запуска 77КЭ и 17Ф19ДМ - нет.
Цитироватьааа пишет:Ответ здесьЦитироватьШтуцер пишет:
Есть же тема про СкифДМ. Как непосредственный участник разработки, подготовки на заводе, полигоне и пуска могу ответить на все вопросы, если они конечно есть.
1. Откуда взялся ТКС для "Скифа"?
2. Есть фотки еще одного "Скифа" (макета). Откуда взялся ТКС для него и какова его дальнейшая судьба?
3. Остались ли еще ТКСы?
ЦитироватьSаlyutman пишет:1) а усилитель мощности - это Боротвой Усилитель Мощности? как на Зените БИМ? )))ЦитироватьХунвэйбин пишет:
Исправная СУ полностью отработала то, что в нее заложили люди.Цитировать"...http://www.buran.ru/htm/cargo.htm
Отключение усилителей мощности произошло по команде блока логики 11М831-22М ...
ЦитироватьХунвэйбин пишет:когда Буран пускали - ракета тоже завалилась и выпрямилась. или с Полюсом сильнее?Цитировать...После пуска приехали на «нулевую» отметку. Перед взором открылась ошеломляющая картина. Как будто камнепад прошел по «нулевой» отметке. Бетонные плиты массой около 5 т были беспорядочно разбросаны на земле. Но повреждений коммуникаций не было видно.
Уже после, в фильме, мы увидели, что при старте ракета завалилась в сторону космического аппарата, а затем выпрямилась и ушла в космос.
Крен произошел не над стартовым проемом, а рядом. Как у нас говорили, вильнула хвостиком. Причину этого определили быстро. И к следующему пуску перенастроили автомат стабилизации.
...Филин Вячеслав Михайлович
Путь к «Энергии»
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну почиму же. Как показатель мотодов подхода к делу. Самое ему здесь место.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Есть же тема про СкифДМ. Как непосредственный участник разработки, подготовки на заводе, полигоне и пуска могу ответить на все вопросы, если они конечно есть.ЦитироватьSаlyutman пишет:- №6 СЛ.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:На счёт стендового изделия "Энергии" не в курсе. А авторство 17Ф19ДМ известно - МО СССР. Мы только воплощали сию задумку в "железе". Или что-то не так?
Тот "Макет" полетел на стендовом изделии доработанном до лётного (СЛ). И авторство того "ГММа" известно.
- Всегда кто то виноват. Родовая черта.
ЗЫ То есть, авторство вашего очередного детища тоже МО? Или всё же заказчик а не автор.
Такая подмена терминов даже для филологов нехарактерна.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Что Вы знаете про ТЕ методы подходов к делу? :D Вы работали по этой теме? Или только слышали?
Ну почиму же. Как показатель мотодов подхода к делу. Самое ему здесь место.
ЦитироватьХунвэйбин пишет:Только не на КИ, а на испытаниях СУ в Электроприборе.
И о "выявлении". Поговаривают, что "непредусмотренная циклограммой команда системы управления на отключение питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации (ДСО)" была зафиксирована при комплексных испытаниях Скифа-ДМ (и, вроде, не один раз). И распечатка протоколирования тех КИ имелась. Но, или оценить некому было ,
ЦитироватьНа стендах в 3-м и 8-м отделениях (предприяте А-7160 прим. Штуцера), на которые легла основная нагрузка, работа шла и днем и ночью, общий контроль был возложен на главного инженера предприятия В.Н.Горбенко. И это было большой ошибкой А.Г.Андрущенко. Горбенко не имел опыта подобных работ. Проводимые им оперативки, в основном были направлены на выполнение сроков, а техническое содержание принимаемых решений оставалось без необходимого контроля. Предполагалось, что использование штатной системы ТКС гарантирует от ошибок. Особенности схемы полета, в конечном итоге, не были учтены. Вне поля зрения осталась команда, выдаваемая системой управления по переходу к стабилизации с помощью "малых" двигателей в момент раскрытия солнечных батарей штатного ТКС. На корабле "Полюс" эта команда пришлась на момент поворота на 180°, и "малые" двигатели не могли остановить его вращение, так что выданный затем доразгонный импульс не выполнил своей роли.
ЦитироватьОпыт "Полюса" еще раз показал, что нет простых работ в ракетно-космической технике, даже если они повторяют выполненные ранее работы, и что их нельзя поручать новым людям, тем более не имевшим нужных знаний и опыта. Такие специалисты как Шепельский, Страшко, братья Трегубовы, Ковтун и ряд других, фактически оказались отстраненными от активной работы, особенно на этапе ее стендовой отработки. Нужно отдать должное А.Г.Андрущенко, он сумел однозначно установить виновника неудачи. Когда Горбенко, пытаясь оправдаться, стал называть ряд фамилий, включая мою, Анатолий Григорьевич определил степень его вины ста процентами. Он понимал, что руководитель такой работы должен понимать полет корабля, как мать понимает своего еще бессловесного ребенка.
Цитировать "Скиф 19-ДМ" по указанию министра должен был прибыть на полигон в июле месяце, т.е. через год после принятия решения. Два комплекта аппаратуры для "Скифа" нам удалось собрать. Аппаратурные доработки были невелики, но два дополнительных прибора пришлось изготовить или, вернее, переделать. Основная нагрузка по новому математическому обеспечению легла на плечи Якова Ейновича и его коллег. Необходимо было решить теоретически и реализовать в программах управление объектом при наличии колоссальных вращательных моментов при запуске на орбите мощного турбогенератора. Гарантии о его "безмоментном" запуске со стороны головной организации требовали принятия мер и со стороны системы управления. Большие проблемы порождались также наведением лазерного луча на цели, управление их выпуском и т.д. Работы по "Скифу" велись с большим подъемом. Для головной организации во главе с Д.А.Полухиным выполнение этих работ в сроки, установленные министерством, было вопросом чести. "Скиф 19-ДМ" в виде громадного 80-тонного цилиндра в июле был доставлен на полигон. Встал вопрос о предстоящей его транспортировке на УКСС для стыковки с носителем. Дело в том, что везти его по неприспособленной дороге было невозможно, и решение было найдено в строительстве специальной широкой дороги между 95 площадкой и УКСС по прямой линии без поворотов. Общая длина этой дороги была 22 километра и, в конце концов, этот отрезок асфальтовой дороги на полигон стал показательным.Нельзя сбрасывать со счетов и этот фактор (как раз во время работ по системе управления 17Ф19ДМ)
Цитировать:В первых числах сентября я получил возможность на две недели приехать в Харьков. На предприятии царила растерянность, практически все были возмущены несправедливым отстранением Сергеева от должности, но еще больше тем, что директором и Главным конструктором был назначен Главный конструктор СКБ соседнего серийного завода "Коммунар" А.Г.Андрущенко.
ЦитироватьТеперь, даже при первом общении по техническим вопросам, я все больше убеждался, что для работы в качестве Главного конструктора такой фирмы как наша он явно не подходил. Есть принципиальное, труднопреодолимое различие между Главным конструктором предприятия - создателя новой техники и предприятия, серийно изготовляющего изделия для этой же техники.
ЦитироватьВторого февраля с такой же торжественностью по новой двадцатидвухкилометровой дороге был вывезен "Скиф19-ДМ" и состыкован с ракетой. Начинался самый тяжелый этап наших работ - подготовка к пуску всего комплекса 11К25 - "Скиф19-ДМ"Был соверршенно редкостный гололед. Ночью сильный мороз, а потом дождь на промерзлую землю. Машины стаскивало с дороги вбок, на ногах было трудно находиться. Впереди кортежа ехал пескоразбрасыватель.
Цитировать17 мая, это было воскресенье, в десять часов в узком кругу рассматривался вопрос о причинах неудачи "Скифа". На совещании было всего человек 5-6: Д.А.Полухин со своим заместителем О.В.Ананьевым, кто-то из телеметристов с материалами полета; от нашей организации были я и Б.П.Бескаравайный. Бакланов, который проводил это совещание, был явно в плохом настроении - "Скиф19-ДМ" чисто его детище. Доклад, по предложению Полухина, начал Ананьев, и после короткого сообщения о ходе полета он перешел к анализу причин аварии. Олег Васильевич, с которым мне довелось работать много лет над ТКС, и с которым у меня были не только деловые, но и дружеские отношения, начал обвинять меня во всем случившемся. Бакланов возмутился: "Оставь Гончара в покое! Он безвыездно находился здесь, занимался носителем, а вы имели одну задачу - "Скиф". Тут же он приказал Полухину: "Доложить, как следует!" Дмитрий Алексеевич правильно оценил обстановку и основная его мысль заключалась в том, что Харьков все сделал в точном соответствии с выданными исходными данными на проектирование и подготовку полетного задания. Я в своем выступлении сказал, что вина моя и нашей организации заключается в том, что при согласовании исходных данных мы обязаны были обнаружить эту ошибку, кроме того, здесь на полигоне, команда на переход на точные рулевые двигатели при анализе телеметрии комплексных испытаний не должна была оставаться незамеченной.
Цитировать. Несколько позже вышел приказ по министерству, где некоторые руководители НПО "Полюс" (ошибка. Правильно КБ Салют), включая Ананьева, были понижены в должности. Последняя точка во всей этой истории со "Скифом19-ДМ" была поставлена на совещании у А.Г.Андрущенко, после моего возвращения в Харьков. Он однозначно заявил В.Н.Горбенко: "Вы виноваты на 100%!"Все упомянутые специалисты (За исключением Олега Васильевича Ананьева) - сотрудники харьковского Электроприбора.
Цитировать ответственным за эти работы был назначен В.Н.Горбенко, на мой взгляд, человек совершенно неподготовленный и не имеющий опыта подобных работ. На него же была возложена задача и стендовой отработки системы управления "Скиф19-ДМ", так как основная группа моих испытателей, ведущих стендовую отработку объектов Ковтуненко, вела и этот стенд. Другие отделы, ведущие "Скиф", были задействованы на "Энергию", и таким образом, система управления "Скифа" была разорвана в части ее сопровождения, и вина за это целиком ложилась на Анатолия Григорьевича, который в этом вопросе положился на Горбенко. Владимир Николаевич подошел к работе формально, проводил оперативки, требуя выполнения сроков работ не вникая в их техническое содержание. Все это сказалось на конечном результате. В.Я. Страшко, специалист по точным и жестким формулировкам, так комментировал руководство "Скифом" со стороны Горбенко: "Когда видишь, как спорится работа в руках опытного мастера, кажется, что и ты сможешь ее также сделать, но стоит взять в руки его инструмент, как оказывается, что ты даже не в состоянии его правильно держать в руках!"
ЦитироватьОдин из лучших моих испытателей, молодой и талантливый инженер Олег Лученко, который вел стендовые отработки системы управления "Скифа" в Харькове, не раз, уже гораздо позже, заходил ко мне, и мы с ним, чуть ли не со слезами на глазах обсуждали все подробности гибели нашего ТКС - "Скиф19-ДМ". Но вернуть ничего невозможно, и корабль покоится где-то на дне океана недалеко от второй ступени "Энергии". На многих приборах и агрегатах "Скифа" и "Энергии" графитовым карандашом я написал свой магический условный знак "С-145", а на самом верху "Энергии", на обтекателе, я написал имя дорогого мне человека. Все это на дне Великого океана.
ЦитироватьШтуцер пишет:понятно, спасибо
Нет. Это именно электрический усилитель мощности, преобразующий импульсы СУ в напряжение питания двигателей 27 +7 -5 вольт.
ЦитироватьШтуцер пишет:Вы можете посчитать меня жеским и некорректным (относительно "к людям") человеком. Но Это всё лирика.
В мемуарах Гончара все изложено достаточно объективно (хотя он является заинтересованной стороной).ЦитироватьНа стендах в 3-м и 8-м отделениях (предприяте А-7160 прим. Штуцера), на которые легла основная нагрузка, работа шла и днем и ночью, общий контроль был возложен на главного инженера предприятия В.Н.Горбенко. И это было большой ошибкой А.Г.Андрущенко. Горбенко не имел опыта подобных работ. Проводимые им оперативки, в основном были направлены на выполнение сроков, а техническое содержание принимаемых решений оставалось без необходимого контроля. Предполагалось, что использование штатной системы ТКС гарантирует от ошибок. Особенности схемы полета, в конечном итоге, не были учтены. Вне поля зрения осталась команда, выдаваемая системой управления по переходу к стабилизации с помощью "малых" двигателей в момент раскрытия солнечных батарей штатного ТКС. На корабле "Полюс" эта команда пришлась на момент поворота на 180°, и "малые" двигатели не могли остановить его вращение, так что выданный затем доразгонный импульс не выполнил своей роли.ЦитироватьОпыт "Полюса" еще раз показал, что нет простых работ в ракетно-космической технике, даже если они повторяют выполненные ранее работы, и что их нельзя поручать новым людям, тем более не имевшим нужных знаний и опыта. Такие специалисты как Шепельский, Страшко, братья Трегубовы, Ковтун и ряд других, фактически оказались отстраненными от активной работы, особенно на этапе ее стендовой отработки. Нужно отдать должное А.Г.Андрущенко, он сумел однозначно установить виновника неудачи. Когда Горбенко, пытаясь оправдаться, стал называть ряд фамилий, включая мою, Анатолий Григорьевич определил степень его вины ста процентами. Он понимал, что руководитель такой работы должен понимать полет корабля, как мать понимает своего еще бессловесного ребенка.Цитировать"Скиф 19-ДМ" по указанию министра должен был прибыть на полигон в июле месяце, т.е. через год после принятия решения. Два комплекта аппаратуры для "Скифа" нам удалось собрать. Аппаратурные доработки были невелики, но два дополнительных прибора пришлось изготовить или, вернее, переделать. Основная нагрузка по новому математическому обеспечению легла на плечи Якова Ейновича и его коллег. Необходимо было решить теоретически и реализовать в программах управление объектом при наличии колоссальных вращательных моментов при запуске на орбите мощного турбогенератора. Гарантии о его "безмоментном" запуске со стороны головной организации требовали принятия мер и со стороны системы управления. Большие проблемы порождались также наведением лазерного луча на цели, управление их выпуском и т.д. Работы по "Скифу" велись с большим подъемом. Для головной организации во главе с Д.А.Полухиным выполнение этих работ в сроки, установленные министерством, было вопросом чести. "Скиф 19-ДМ" в виде громадного 80-тонного цилиндра в июле был доставлен на полигон. Встал вопрос о предстоящей его транспортировке на УКСС для стыковки с носителем. Дело в том, что везти его по неприспособленной дороге было невозможно, и решение было найдено в строительстве специальной широкой дороги между 95 площадкой и УКСС по прямой линии без поворотов. Общая длина этой дороги была 22 километра и, в конце концов, этот отрезок асфальтовой дороги на полигон стал показательным.Нельзя сбрасывать со счетов и этот фактор (как раз во время работ по системе управления 17Ф19ДМ)Цитировать:В первых числах сентября я получил возможность на две недели приехать в Харьков. На предприятии царила растерянность, практически все были возмущены несправедливым отстранением Сергеева от должности, но еще больше тем, что директором и Главным конструктором был назначен Главный конструктор СКБ соседнего серийного завода "Коммунар" А.Г.Андрущенко.ЦитироватьТеперь, даже при первом общении по техническим вопросам, я все больше убеждался, что для работы в качестве Главного конструктора такой фирмы как наша он явно не подходил. Есть принципиальное, труднопреодолимое различие между Главным конструктором предприятия - создателя новой техники и предприятия, серийно изготовляющего изделия для этой же техники.ЦитироватьВторого февраля с такой же торжественностью по новой двадцатидвухкилометровой дороге был вывезен "Скиф19-ДМ" и состыкован с ракетой. Начинался самый тяжелый этап наших работ - подготовка к пуску всего комплекса 11К25 - "Скиф19-ДМ"Был соверршенно редкостный гололед. Ночью сильный мороз, а потом дождь на промерзлую землю. Машины стаскивало с дороги вбок, на ногах было трудно находиться. Впереди кортежа ехал пескоразбрасыватель.
(но это так, лирика ;) )Цитировать17 мая, это было воскресенье, в десять часов в узком кругу рассматривался вопрос о причинах неудачи "Скифа". На совещании было всего человек 5-6: Д.А.Полухин со своим заместителем О.В.Ананьевым, кто-то из телеметристов с материалами полета; от нашей организации были я и Б.П.Бескаравайный. Бакланов, который проводил это совещание, был явно в плохом настроении - "Скиф19-ДМ" чисто его детище. Доклад, по предложению Полухина, начал Ананьев, и после короткого сообщения о ходе полета он перешел к анализу причин аварии. Олег Васильевич, с которым мне довелось работать много лет над ТКС, и с которым у меня были не только деловые, но и дружеские отношения, начал обвинять меня во всем случившемся. Бакланов возмутился: "Оставь Гончара в покое! Он безвыездно находился здесь, занимался носителем, а вы имели одну задачу - "Скиф". Тут же он приказал Полухину: "Доложить, как следует!" Дмитрий Алексеевич правильно оценил обстановку и основная его мысль заключалась в том, что Харьков все сделал в точном соответствии с выданными исходными данными на проектирование и подготовку полетного задания. Я в своем выступлении сказал, что вина моя и нашей организации заключается в том, что при согласовании исходных данных мы обязаны были обнаружить эту ошибку, кроме того, здесь на полигоне, команда на переход на точные рулевые двигатели при анализе телеметрии комплексных испытаний не должна была оставаться незамеченной.Цитировать. Несколько позже вышел приказ по министерству, где некоторые руководители НПО "Полюс" (ошибка. Правильно КБ Салют), включая Ананьева, были понижены в должности. Последняя точка во всей этой истории со "Скифом19-ДМ" была поставлена на совещании у А.Г.Андрущенко, после моего возвращения в Харьков. Он однозначно заявил В.Н.Горбенко: "Вы виноваты на 100%!"Все упомянутые специалисты (За исключением Олега Васильевича Ананьева) - сотрудники харьковского Электроприбора.Цитироватьответственным за эти работы был назначен В.Н.Горбенко, на мой взгляд, человек совершенно неподготовленный и не имеющий опыта подобных работ. На него же была возложена задача и стендовой отработки системы управления "Скиф19-ДМ", так как основная группа моих испытателей, ведущих стендовую отработку объектов Ковтуненко, вела и этот стенд. Другие отделы, ведущие "Скиф", были задействованы на "Энергию", и таким образом, система управления "Скифа" была разорвана в части ее сопровождения, и вина за это целиком ложилась на Анатолия Григорьевича, который в этом вопросе положился на Горбенко. Владимир Николаевич подошел к работе формально, проводил оперативки, требуя выполнения сроков работ не вникая в их техническое содержание. Все это сказалось на конечном результате. В.Я. Страшко, специалист по точным и жестким формулировкам, так комментировал руководство "Скифом" со стороны Горбенко: "Когда видишь, как спорится работа в руках опытного мастера, кажется, что и ты сможешь ее также сделать, но стоит взять в руки его инструмент, как оказывается, что ты даже не в состоянии его правильно держать в руках!"ЦитироватьОдин из лучших моих испытателей, молодой и талантливый инженер Олег Лученко, который вел стендовые отработки системы управления "Скифа" в Харькове, не раз, уже гораздо позже, заходил ко мне, и мы с ним, чуть ли не со слезами на глазах обсуждали все подробности гибели нашего ТКС - "Скиф19-ДМ". Но вернуть ничего невозможно, и корабль покоится где-то на дне океана недалеко от второй ступени "Энергии". На многих приборах и агрегатах "Скифа" и "Энергии" графитовым карандашом я написал свой магический условный знак "С-145", а на самом верху "Энергии", на обтекателе, я написал имя дорогого мне человека. Все это на дне Великого океана.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А чего с ним сделали?
Его судя по всему не резали.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:m-s Gelezniak видимо думает, что в других конторах дела обстоят на порядок лучше. К сожалению, могу разочаровать. Как показывает практика - всё с точностью наоборот. :(
Как показатель мотодов подхода к делу. Самое ему здесь место.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Жестким - вряд ли, некорректным - возможно, но это из-за отсутствия у вас правдивой информации, личного отношения, сформированного слухами и авторитетами и получившейся отсюда предвзятости.
Вы можете посчитать меня жеским и некорректным (относительно "к людям" ;) человеком. Но Это всё лирика.
Вы как то спрашивали меня о переписывании требований РК. Так от работы к работе одна уважаемая Контора их просто невыполняла.
Да по поводу приборного модуля ******Д. Его судя по всему не резали.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Вы последовательно неконкретны. Каких требования РК, на каком изделии и какая именно контора?
Вы как то спрашивали меня о переписывании требований РК. Так от работы к работе одна уважаемая Контора их просто невыполняла.
ЦитироватьSаlyutman пишет:А жаль, что его нет :(
Или вы считаете, что на РКЗ существует особоохраняемый цех-ангар, где хранятся секретные, но по разным причинам недоделанные изделия и их части?
ЦитироватьSаlyutman пишет:Да... Железняку: приборного модуля на Скифе не существовало. Как и приборного отсека.
Ну и про судьбу "приборного модуля ******Д" у меня вообще нет слов. Мне, наверно, лучше знать.
ЦитироватьЕго судя по всему не резали.Где-то на даче у меня валялась железка, на которой выбит индекс именно того, что "не резали".
ЦитироватьШтуцер пишет:- Считайте что там кавычки пропужены :) .ЦитироватьSаlyutman пишет:Да... Железняку: приборного модуля на Скифе не существовало. Как и приборного отсека.
Ну и про судьбу "приборного модуля ******Д" у меня вообще нет слов. Мне, наверно, лучше знать.ЦитироватьЕго судя по всему не резали.Где-то на даче у меня валялась железка, на которой выбит индекс именно того, что "не резали".
Возможно, это все, что осталось от скифского племени. За исключением залежей в Тихом океане.
ЦитироватьSаlyutman пишет:Вот по этому я и против монополии одной Конторы.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:m-s Gelezniak видимо думает, что в других конторах дела обстоят на порядок лучше. К сожалению, могу разочаровать. Как показывает практика - всё с точностью наоборот. :(
Как показатель мотодов подхода к делу. Самое ему здесь место.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Вы хотите стоять над схваткой? Не получится так, что - в стороне? ;)
А так да, в некоторых вещах Вы друг друга стоите.
ЦитироватьШтуцер пишет:Оценка "игроков" интересующей меня тематики. Называйте ках хотите.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Вы хотите стоять над схваткой? Не получится так, что - в стороне? ;)
А так да, в некоторых вещах Вы друг друга стоите.
Для себя я давно сделал вывод о недостатках королевской конторы. Еще когда работал.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Какая тут монополия,если говорить о Скифе. КБ Салют тогда входило в НПО Энергия. Головная организация помусолила тему Скифа, очевидно сочла ее для себя неперспективной и направила проработки в КБ Салют.
Ключевое там было: "Недопущение монополии одной Конторы"
ЦитироватьШтуцер пишет:Простая оценка габаритов сроков и задела.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Какая тут монополия,если говорить о Скифе. КБ Салют тогда входило в НПО Энергия. Головная организация помусолила тему Скифа, очевидно сочла ее для себя неперспективной и направила проработки в КБ Салют.
Ключевое там было: "Недопущение монополии одной Конторы"
Весьма характерный для ОКБ-1 прием.
Может Вы помните тот облик Скифа, каким он был в проработках НПО Энергия? ;)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:То есть Энергия не смогла бы сделать даже Скиф (сроки по которому были терпимые), не говоря уже о СкифеД и тем боле Скифе ДМ, которого и в помыслах не было, когда тематику Скифа отдали в КБ Салют. :D
Простая оценка габаритов сроков и задела.
ЦитироватьШтуцер пишет:Порадуйте. Хоть что то конструктивное.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:То есть Энергия не смогла бы сделать даже Скиф (сроки по которому были терпимые), не говоря уже о СкифеД и тем боле Скифе ДМ, которого и в помыслах не было, когда тематику Скифа отдали в КБ Салют.
Простая оценка габаритов сроков и задела.
Кстати, Вам не доводилась видеть облик Скифа в представлении НПО Э?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Я думал, Вы меня порадуете... :(
Порадуйте. Хоть что то конструктивное.
ЦитироватьШтуцер пишет:Вот и поговорили. Зачем было тогда вспоминать. А причины передачи я привёл выше.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Я думал, Вы меня порадуете... :(
Порадуйте. Хоть что то конструктивное.
ЗЫ Там мало конструктивного.
ЦитироватьШтуцер пишет:Нет. Четырехметровые изделия это ЦиХ (ЗиХ). Бодания по модулям были в самом разгаре.
Следует ли из Ваших слов, что Энергия эту тему не потянула? И, повторю, по Скифу сроки были приемлемые.
Про задел, если можно, поподробнее.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Ну и что. ЗИХ не собственность Салюта. Делал же он для Подлипок ДОСы. Сделал бы и Скиф. :D
Четырехметровые изделия это ЦиХ (ЗиХ)
ЦитироватьШтуцер пишет:"Нет. Четырехметровые изделия это ЦиХ (ЗиХ). Бодания по модулям были в самом разгаре."
Нет. Четырехметровые изделия это ЦиХ (ЗиХ). Бодания по модулям были в самом
разгаре.
ЦитироватьШтуцер пишет:Скажем так - ЗиХ многие годы был серийным заводом для КБ "Салют" и в основном делал "железо" по "салютовской" конструкторской документации, которая в свою очередь, по многим темам обязательно согласовывалась с Подлипками, которые в то время считались Головной организацией. И КД на ДОСы в большей степени тоже разрабатывалась на "Салюте". Подлипки же дооснащали своим оборудованием, поступающие с Филей корпуса станций и модулей.
ЗИХ не собственность Салюта. Делал же он для Подлипок ДОСы. Сделал бы и Скиф.
ЦитироватьSаlyutman пишет:Да. Но об этом предпочитают не вспоминать.
И КД на ДОСы в большей степени тоже разрабатывалась на "Салюте".
ЦитироватьСоветский спутник с лазером едва не начал гонку вооружений в космосе
Эми Тейтель (Amy Teitel)
Вечером 23 марта 1983 года Рональд Рейган выступил с телеобращением на тему обороны и национальной безопасности. «Я хочу поделиться с вами взглядом на будущее», - заявил президент в добавленной в последнюю минуту части своей получасовой речи. По словам Рейгана, США следовало «создать программу по отражению ужасной советской ракетной угрозы с помощью оборонительных ракет». Это стало первым упоминанием о рейгановской Стратегической оборонной инициативе (СОИ) – плане по переходу Америки от наступательной ядерной стратегии к оборонительной. Целью президента было сделать советское ядерное оружие «устаревшим и бессильным».
Поклонники Рейгана восхищались СОИ, хотя его критики издевались над этим проектом и обеспечили ему прижившееся прозвище «Звездные войны». Советский Союз оказался в данном случае в необычной для себя ситуации, так как он был вынужден присоединиться к поклонникам Рейгана и отнестись к СОИ вполне серьезно. Советские лидеры опасались, что американцы хотят разоружить их страну или тайно вывести на орбиту боевую станцию. План Рейгана буквально заставлял их действовать.
Советской реакцией на это стал тайно осуществлявшийся проект, который в случае удачи мог стать очень "громким". Власти СССР ускорили создание космического вооружения, способного, как они надеялись, обезвреживать американские противоракетные спутники. Суть их плана заключалась в том, чтобы, используя советскую космическую программу, разместить на орбите оружие - ядерные ракеты и лазеры.
Кульминацией проекта стал запуск 15 мая 1987 года космического аппарата «Полюс-Скиф». Исторические труды (а также сериал «Американцы») рассказывают, что аппарат так и не вышел на орбиту. Но если бы его запуск удался, космос стал бы другим местом, и холодная война могла бы развиваться совсем иначе.
Космос как арена мирного соревнования
Космос в целом долгое время оставался свободным от вооружения, хотя и не потому, что идеи о космическом оружии никому не приходили в голову. Еще в 1949 году глава занимавшегося ракетами подразделения корпорации RAND Джеймс Липп (James Lipp), анализировал возможность использовать спутники как внеатмосферные платформы для бомбардировок. Рассмотрев доступные в то время технологии, Липп решил, что сбрасывать бомбы с орбиты было бы неэффективно, и отказался зачислять спутники в разряд оружия. Хотя они могут быть полезны военным, заключил эксперт, сами по себе они не могут служить оружием.
Когда в 1957 году был запущен «Спутник-1» и космическая эпоха началась всерьез, администрация Эйзенхауэра заняла позицию, предложенную в давнем докладе Липпа. Понимая политические преимущества борьбы за мирный космос, Эйзенхауэр создал гражданское космическое агентство НАСА, чтобы четко отделить исследования космоса от любых военных инициатив. Администрации Кеннеди и Джонсона руководствовались тем же подходом. И хотя космическая гонка была частью холодной войны, оружие в космос так и не пришло, несмотря на то, что появление спутников-шпионов ЦРУ превратило орбиту в поле битвы.
Мирная сущность космических программ была закреплена в 1967 году Договором о космосе. Этот документ, подписанный и Соединенными Штатами, и Советским Союзом, запрещал размещение ядерного оружия на земной орбите и на Луне. Он также запрещал в принципе использование в военных целях космоса и любых небесных тел. В 1972 году обе сверхдержавы подписали Договор об ограничении систем противоракетной обороны, который обязывал каждую из сторон иметь не более двух систем ПРО – одну для защиты столицы и одну для защиты базы межконтинентальных баллистических ракет.
Оружие на орбите
Однако в обоих договорах – и 1967 года, и 1972 года – имелось одно важное упущение: они оба не запрещали подписавшим их странам разрабатывать оборонные системы космического базирования. Естественно, что обе страны пользовались этой лазейкой.
В Америке проблемы противоракетной обороны изучались долго, и в итоге Рейган решил вплотную заняться проектом СОИ. Советские лидеры также организовали два независимых друг от друга исследования возможных вариантов защиты от гипотетических американских ракет. Итогом этих исследований стали «Скиф» и «Каскад» - проекты двух орбитальных оборонных систем, которые могли быть замаскированы под модули для станции «Мир».
НПО «Энергия», создавшее корабли «Союз», начало работать над «Скифом» и «Каскадом» в 1976 году. Сначала предполагалось, что станции будут сбивать в полете американские межконтинентальные баллистические ракеты, но потом было решено, что их лучше использовать против американских противоракетных спутников. Аппарат «Каскад» должен был поражать ракетами спутники на высокой орбите, а «Скиф» поражать лазерами спутники на низкой орбите. При этом никаких американских противоракетных спутников еще не существовало, но для Советского Союза такие детали не имели значения.
Проект «Скиф», названный в честь древнего воинственного народа из Центральной Азии, также назывался «Полюс-Скиф».
К 1983 году проекты «Полюс-Скиф» и «Каскад» велись уже много лет. В конструкторском бюро «Салют» проводились предварительные испытания. Однако СОИ послужила для обоих проектов мощным катализатором. Если Рейган собирался, как опасался Советский Союз, вывести в космос американскую боевую станцию, Москва хотела быть к этому готовой. После речи Рейгана рубли потекли потоком, работы ускорились и идеи начали воплощаться в металл.
«Скиф-ДМ»
Однако сами по себе деньги не могут вывести спутник на орбиту. Чтобы ускорить запуск, советские лидеры выработали промежуточный план: использовать для опытного образца маленький углекислотный лазер мощностью в 1 мегаватт, который уже испытывался как средство против ракет – для этого его устанавливали на транспортном самолете Ил-76. В 1984 году проект был одобрен и назван «Скиф-Д». Буква «Д» значила «демонстрационный».
На этом проблемы не закончились. Для советской ракеты-носителя «Протон» даже сравнительно маленький «Скиф-Д» был слишком велик. Однако его создателям повезло – на подходе была намного более мощная ракета – «Энергия», названная в честь предприятия-разработчика и предназначенная для вывода на орбиту челнока «Буран». Эта могучая ракета могла унести в космос 95 тонн груза и была способна справиться со «Скифом-Д» без всяких трудностей.
«Скиф-Д» соорудили на скорую руку из имеющихся компонентов, включая части от челнока «Буран» и от военной орбитальной станции «Алмаз», запуск которой был отменен. Получилось нечто чудовищное, длинной в 40 метров, диметром чуть больше 4 метров, и весом почти в 100 тысяч килограмм. По сравнению с этим аппаратом космическая станция НАСА Skylab выглядела маленькой. К счастью для его создателей, он был достаточно тонким и длинным, чтобы его можно было состыковать с «Энергиеей», прикрепив вдоль ее центрального топливного бака.
У «Скифа-Д» было две основных части: «функциональный блок» и «целевой модуль». В функциональном блоке располагались маленькие ракетные двигатели, необходимые для вывода аппарата на окончательную орбиту, а также система энергопитания, сделанная из заимствованных у «Алмаза» солнечных батарей. Целевой модуль нес резервуары с углекислым газом и два турбогенератора. Эти системы обеспечивали работу лазера – турбогенераторы накачивали углекислый газ, возбуждая атомы и приводя к излучению света.
Проблема заключалась в том, что у турбогенераторов были крупные подвижные части, а газ так сильно нагревался, что его требовалось стравливать. Это влияло на движение космического аппарата, делая лазер крайне неточным. Чтобы противодействовать этим колебаниям, инженеры «Полюса» разработали систему выброса газа через дефлекторы и добавили башню, чтобы точнее нацеливать лазер.
В итоге оказалось, что «Скиф» настолько сложен, что каждый компонент нужно отдельно испытывать в космосе, прежде чем отправлять станцию на орбиту. Тем не менее, когда в 1985 году появилась возможность запуска, на это обстоятельство было решено закрыть глаза. Дело в том, что проект «Буран» сильно отставал от графика, и его не успевали завершить к планируемому первому полету ракеты «Энергия», назначенному на 1986 год. Сначала разработчики «Энергии» думали испытать свою ракету, заменив «Буран» болванкой, но тут вмешались создатели «Скифа». В конце концов, власти решили, что «Энергия» понесет в космос новый аппарат.
Перспектива близкого запуска заставила инженеров предложить очередное промежуточное решение – испытать только систему управления функционального блока, систему выброса газа и систему нацеливания лазера и не оснащать пока аппарат работающим лазером. То, что получилось в итоге, окрестили «Скифом-ДМ» (буква «М» означала «макет»). Запуск был запланирован на осень 1986 года
Перед крайним сроком
В январе 1986 года Политбюро включило проект «Полюс-Скиф» в число главных приоритетов советской космической программы. В какой-то момент над ним работало более 70 предприятий советской аэрокосмической отрасли. Никакие отговорки отстающих не принимались во внимание, хотя большинство задействованных в проекте специалистов одновременно занимались «Бураном», пытаясь не позволить ему еще сильнее выбиться из графика.
Перед запуском советские инженеры начали разрабатывать версии прикрытия. Разработчики «Полюса» понимали, что, если на орбите появится огромный аппарат, выбрасывающий большое количество газа, американская разведка обязательно обратит на это внимание. Понимали они и то, что выбросы газов явно указывают на лазер.
Поэтому, чтобы скрыть истинное назначение «Скифа-ДМ», инженеры сменили газ, который должен был выбрасывать аппарат на испытаниях, на смесь ксенона с криптоном. Эти газы взаимодействуют с ионосферной плазмой, окружающей Землю, и это позволило бы СССР в ответ на все вопросы ссылаться на некий мирный геофизический эксперимент. Для еще одной задачи испытаний – проверки системы наведения лазера - было нужно выпускать небольшие надувные шары-мишени, чтобы их можно было отслеживать с помощью радара и направлять на них лазер. Прикрытием в данном случае могло служить то, что подобные шары могли также использоваться как мишени при испытаниях автоматической системы сближения и стыковки.
В подобных программах отсрочки запуска почти неизбежны, и «Скиф-ДМ» не стал исключением. Однако мелкие технические программы меркли по сравнению с политическими. Ставший к тому времени генеральным секретарем Коммунистической партии Михаил Горбачев выступал за всеобъемлющие реформы экономики и бюрократической системы. Одной из их мишеней стал казавшийся ему «пагубным» уровень военных расходов – в том числе на оборонные космические программы. Горбачев признавал американскую СОИ опасной, но не считал ее серьезной угрозой. Тем не менее, когда они с Рейганом в октябре 1986 года встретились на американо-советском саммите в Рейкьявике, переговоры о сокращении вооружений сорвались после отказа президента США остановить американский проект.
Горбачев решил использовать факт неудачи переговоров как часть пропагандистского плана против СОИ. На этом фоне демонстрация мишеней и выбросов газа начинала выглядеть неудобно, и сверху было приказано изменить программу испытаний. Все эксперименты, связанные с функциями «боевой платформы», были отменены. Аппарат должен был быть выведен на орбиту, но без испытаний газоотводной системы и без мишеней. В январе 1987 года, за несколько недель до запуска, пришло официальное распоряжение от союзников Горбачева в Политбюро, превратившее испытания в пассивные.
В начале 1987 года в сборочном цехе на космодроме Байконур в Казахстане спутник «Скиф-ДМ» состыковали с ракетой «Энергия». Техники выкрасили его в черный цвет, чтобы максимизировать нагрев от Солнца, и написали на нем два названия: «Полюс», под которым он должен был быть представлен миру после запуска, и «Мир-2» - название проекта гражданской космической станции, который руководство «Энергии» надеялось осуществить. После этого ракету выкатили на стартовую площадку и привели в вертикальное положение.
Так она простояла больше трех месяцев - запуск был отложен до запланированного визита Горбачева на космодром. Генсек прибыл 12 мая, обошел объекты «Энергии» и внимательно осмотрел «Энергию» и «Полюс». По некоторым его замечаниям можно было сделать вывод о том, что программа лишается его поддержки. Он поставил под сомнение необходимость «Бурана» (а заодно и ракеты «Энергия») и высказался против милитаризации космоса. Тем не менее, он официально дал зеленый свет запуску «Скиф-ДМ». В своем репортаже о визите Горбачева на Байконур советское информационное агентство ТАСС упомянуло о новой ракете на стартовой площадке. Так мир впервые услышал об «Энергии».
«Полюс-Скиф» взлетает
15 мая 1987 года в 9:30 вечера по московскому времени двигатели «Энергии» впервые проснулись. Огромная ракета оторвалась от стартовой площадки. Она направилась в небо и пошла на орбиту под углом в 65 градусов, чтобы, если случится худшее и ракета взорвется, горящие обломки с неба не посыпались на иностранную территорию и не вызвали международных инцидентов. Однако опасения по поводу возможного неудачного запуска не оправдались. «Энергия» сработала безупречно. Она набрала скорость и по дуге пошла по направлению к Тихому океану. «Скиф-ДМ» отделился от ракеты, как это и планировалось. Отработанная ракета и защитный кожух аппарата отпали.
В самостоятельном полете «Полюс-Скиф» должен был совершить один ключевой маневр – перевернуться перед тем, как зажечь двигатели. Так как его создавали второпях, его функциональный блок был рассчитан на ракету «Протон» и мог не выдержать мощную вибрацию двигателей «Энергии». Поэтому пришлось разместить его функциональным блоком вперед – подальше от двигателей ракеты. Чтобы аппарат мог выйти на орбиту, ему надо было перевернуться и направить двигатели в сторону Земли.
Однако произошел сбой. Разработчики слишком торопились, и в программный код компьютера вкралась ошибка. Аппарат перевернулся дважды и в итоге его нос оказался направленным на Землю. Когда включились двигатели, «Скиф-ДМ» направился прямо к планете. Снова войдя в атмосферу, он распался и сгорел.
Итоги
На Западе дебют ракеты «Энергия сочли частично успешным. И это было правдой. Хотя спутник не вышел на орбиту, ракета сработала идеально. Для «Энергии» это было большой удачей, но проекты «Полюс-Скиф» и «Каскад» она не спасла. Неудача «Скифа-ДМ» в купе с невероятной стоимостью единственных испытаний дали противникам программы необходимые аргументы, чтобы ее прикончить. Дальнейшие полеты «Скифа» были отменены, а техника утилизирована. Лазер так и не испытали, и теперь невозможно сказать, сработал ли бы он против американских спутников. Ни один из сотен инженеров работавших над «Полюсом» и конкретно над «Скифом-ДМ» не получил за это награды.
Ходят слухи, что компоненты, оставшиеся от проекта «Скиф», были использованы для Международной космической станции. Ее первым модулем стала российская «Заря», она же Функциональный грузовой блок. Этот модуль, подобно функциональному блоку «Скифа» нужен, чтобы обеспечивать снабжение электроэнергией и орбитальную коррекцию. Вполне вероятно, что «Заря» начинала жизнь в качестве запчасти для «Полюса» или была создана по старым чертежам. И то, и другое объясняло бы тот факт, что модуль был запущен вовремя и без перерасхода бюджета.
Подробности о Полюсе» до сих пор неизвестны. Данные, скорее всего, захоронены глубоко в недоступных российских архивах, как и документы, повествующие о реакции советских лидеров на речь Рейгана о СОИ. Столь же глубоко захоронены и правительственные документы об американской реакции на запуск «Полюса-Скифа». Об этом проекте сейчас редко говорят, но очевидно, что мир едва избежал реальной проверки эффективности космического оружия. Трудно представить себе, что случилось бы, сумей «Полюс-Скиф» выйти на орбиту, как бы на это отреагировали американцы и какая космическая гонка вооружений могла бы за этим последовать.
Оригинал публикации: The laser-toting Soviet satellite that almost sparked a space arms race
Опубликовано: 16/05/2013
ЦитироватьD.Vinitski пишет:Да вопрос сложный. :)
Всё как всегда перепутали. http://buran.ru/htm/rocket.htm
Не забудьте поблагодарить Лукашевича!
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:http://forums.airbase.ru/2014/12/t90551,8--unichtozhenie-sputnikov-gps-s-pomoschyu-mbr.2507.html#p3667817ЦитироватьШтуцер пишет:Порадуйте. Хоть что то конструктивное.
То есть Энергия не смогла бы сделать даже Скиф (сроки по которому были терпимые), не говоря уже о СкифеД и тем боле Скифе ДМ, которого и в помыслах не было, когда тематику Скифа отдали в КБ Салют.
Кстати, Вам не доводилась видеть облик Скифа в представлении НПО Э?
ЦитироватьШтуцер пишет:По лaзерaм мне есть где покурить. Вопрос был о другом.Цитироватьm-s Gelezniakhttp://forums.airbase.ru/2014/12/t90551,8--unichtozhenie-sputnikov-gps-s-pomoschyu-mbr.2507.html#p3667817
пишет:ЦитироватьШтуцер пишет:Порадуйте. Хоть что то конструктивное.
То есть Энергия не смогла бы сделать даже Скиф (сроки по которому были терпимые), не говоря уже о СкифеД и тем боле Скифе ДМ, которого и в помыслах не было, когда тематику Скифа отдали в КБ Салют.
Кстати, Вам не доводилась видеть облик Скифа в представлении НПО Э?
ЦитироватьШтуцер пишет:То есть прОблем НЕ в стaбилизaции.
"Перерaспределение выхлопa, дaёт стaбилизaцию по тaнгaжу и рыскaнью."
Ну вот этот вопрос в ЭП Скифа от НПОЭ был проработан теоретически (не думаю, что глубоко), а на Скифе ДМ должен был отрабатываться практически.
Емнип, "штаны" - СБВ делала Лавка, может кто и помит.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Ну не знаю. Я отвечал за другие пуговицы.
То есть прОблем НЕ в стaбилизaции.
;) :)
ЦитироватьКроме того, советские ученые разрабатывали проект боевых орбитальных платформ «Скиф» и «Каскад». Планировалось замаскировать их под модули советской космической станции «Мир». Изначально предполагалось, что «Каскад» будет стрелять ракетами по спутникам на высокой орбите, а «Скиф» будет применять против них лазер, но уже на низкой орбите.
Для опытных испытаний ученые применяли углекислотный лазер мощностью 1 мегаватт, который был установлен на модернизированный Ил-76 под названием А-60.
А затем демонстрационную версию «Скифа» решили запустить в космос на новой ракете-носителе «Энергия» и провести боевые испытания. Вот только новые договоренности Михаила Горбачева с США привели к тому, что специалистам разрешили провести просто запуск без каких-либо испытаний.
15 мая 1987 года состоялся запуск. Все шло по плану вплоть до отделения «Скифа» от «Энергии». Затем он должен был перевернуться и зажечь двигатели. Однако из-за ошибки в программе аппарат повернулся дважды и полетел в направлении Земли, полностью сгорев в атмосфере.
А после этого разработку свернули. Сделать полноценную модель «Скифа» ученым попросту не дали.
ЦитироватьSаlyutman пишет:И что тут нового?
http://www.gazeta.ru/science/2015/01/11_a_6370409.shtml
Крымский лазер против американской армииСоветский боевой лазер модернизируют для противостояния современным противникамЦитироватьКроме того, советские ученые разрабатывали проект боевых орбитальных платформ «Скиф» и «Каскад». Планировалось замаскировать их под модули советской космической станции «Мир». Изначально предполагалось, что «Каскад» будет стрелять ракетами по спутникам на высокой орбите, а «Скиф» будет применять против них лазер, но уже на низкой орбите.
Для опытных испытаний ученые применяли углекислотный лазер мощностью 1 мегаватт, который был установлен на модернизированный Ил-76 под названием А-60.
А затем демонстрационную версию «Скифа» решили запустить в космос на новой ракете-носителе «Энергия» и провести боевые испытания. Вот только новые договоренности Михаила Горбачева с США привели к тому, что специалистам разрешили провести просто запуск без каких-либо испытаний.
15 мая 1987 года состоялся запуск. Все шло по плану вплоть до отделения «Скифа» от «Энергии». Затем он должен был перевернуться и зажечь двигатели. Однако из-за ошибки в программе аппарат повернулся дважды и полетел в направлении Земли, полностью сгорев в атмосфере.
А после этого разработку свернули. Сделать полноценную модель «Скифа» ученым попросту не дали.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:написано же: "только новые договоренности Михаила Горбачева с США привели к тому, что специалистам разрешили провести просто запуск без каких-либо испытаний"
И что тут нового?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Читайте по ссылке, а не только цитату. Если в лом, то:
И что тут нового?
ЦитироватьСоветский боевой лазер модернизируют для противостояния современным противникам
ЦитироватьSаlyutman пишет:Тоже мне новость.Цитироватьm-s GelezniakЧитайте по ссылке, а не только цитату. Если в лом, то:
пишет:
И что тут нового?ЦитироватьСоветский боевой лазер модернизируют для противостояния современным противникам
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Такого вопроса Вы не задавали, а я на него не отвечал. По одной простой причине.
Вопрос был о резмещении баков внутри гермоотсека.
С удовольствием послушаю причины такого решения.
Цитироватьaaaa пишет:На картинке - имеется. В действительности - нет. Там плоское днище.
На известной картинке на торце ОДУ имеется стыковочный узел.
Цитироватьaaaa пишет:Скиф не планировался посещаемым. Картинка относится к 88ТМП (ЕМНИП), не знаю, соответствует ли она пректным проработкам. На ТМП узел вполне мог быть и с другой стороны.
Это понятно, что на летавшем не было. Но как, интересно, планировалось сделать на посещаемом варианте?
Цитироватьaaaa пишет:Безмоментные штаны у Скифа в центральной части корпуса.
ЕМНИП, на каких-то картинках двигатели довыведения у ТМП изображались не с торца ФГБ, а по бокам, там где у "Скифа" безмоментные "штаны".
Цитироватьaaaa пишет:А смысл тянуть туда трубы? Да и слишком близко это место к ЦМ. Чет Вы не то разглядели на картинках.
ЕМНИП, на каких-то картинках двигатели довыведения у ТМП изображались не с торца ФГБ,
Цитироватьaaaa пишет:Это производственно - технологический модуль. В угазанном месте две полноценные ДУ с баками вместо мишеней.
Да, пардон. Там где блоки с мишенями.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Откель картинка?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет::D Я ответил на Ваш грамотный вопрос?
В угазанном месте две полноценные ДУ с баками вместо мишеней.
ЦитироватьNot пишет:ЦитироватьШтуцер пишет:Присоединяюсь к поздравлению!ЦитироватьLRV_75 пишет:Cпасибо, Роман.
Не знаю в какой теме ... а давай прямо здесь - Поздравляю Штуцера с годовщиной запуска Энергии со Скиф-ДМ
В следующем году круглая дата.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Это энергетиков надо поздравлять вместе с самарцами.
А нас как бы... Как поздравлять с годовщиной дуэли Лермонтова. ;)
ЦитироватьНепрерывный газодинамический СО-лазер разработки КБ химавтоматики (КБХА) мощностью 1 МВт создавался в рамках программы НПО "Астрофизика" по лазерной установке космического базирования для космической станции 17Ф19Д "Скиф-Д" (вероятно, "Скиф-Дрейф").
Цитироватьaaaa пишет:Непонятно, зачем ГДЛ РД-0600 перекись?
Ничего так статья.
Цитироватьaaaa пишет:"Скиф-Д" - "Скиф - демонстрационный". "Скиф-ДМ" - "Скиф-макетный".ЦитироватьНепрерывный газодинамический СО-лазер разработки КБ химавтоматики (КБХА) мощностью 1 МВт создавался в рамках программы НПО "Астрофизика" по лазерной установке космического базирования для космической станции 17Ф19Д "Скиф-Д" (вероятно, "Скиф-Дрейф" ;) .
http://militaryrussia.ru/blog/topic-680.html
Ничего так статья.
ЦитироватьКосмический аппарат, предназначенный для установки на нем мегаваттного лазера с Ил-76ЛЛ с БЛ, получил обозначение 17Ф19Д "Скиф-Д". Буква "Д" обозначала "демонстрационный". 27 августа 1984 г. министр общего машиностроения Олег Дмитриевич Бакланов подписал приказ N343/0180 о создании 17Ф19Д "Скиф-Д". КБ "Салют" было определено головным по его созданию.О проектах "Скифов" можно глянуть по этой ссылке. (Сам впервые увидел подобное).
ЦитироватьSаlyutman пишет:
О проектах "Скифов" можно глянуть по этой ссылке
ЦитироватьВ сентябре 1986 года электрический действующий макет "Стилета" был изготовлен НПО "Астрофизика" и поставлен в КБ "Салют" для испытаний. В августе 1987 года был изготовлен стендовый прототип кожуха телескопа.Такое было? :|
ЦитироватьСЕГОДНЯ Канал Звезда
20:20
Погоня за лучом смерти
Это одна из самых малоизвестных и загадочных страниц истории советской космонавтики. 15 мая 1987 года с космодрома Байконур стартовала сверхтяжелая ракета "Энергия". Впервые в мире советские разработчики запустили в космос корабль стотонного класса. Однако истинное предназначение полезной нагрузки долгое время оставалось неизвестным. Что же несла на своем борту легендарная ракета "Энергия"? Почему на фотографиях в газетах ее показывали только с одной стороны? Насколько близко Советской Союз подошел к созданию боевого лазера? И чем закончилось мировое противостояние в создании абсолютного оружия? Все подробности захватывающей космической гонки.
Цитата: ZOOR от 25.01.2021 20:08:13Не нашел более подходящей темы - извиняйте"Это другое" ;D К Энергии-М этва штуковина не имеет отношения.
В заброшенном ангаре нашел советскую ракету «Энергия-М» (https://pikabu.ru/story/v_zabroshennom_angare_nashel_sovetskuyu_raketu_yenergiyam_7979800)
Цитата: ETO от 28.07.2023 09:46:282. Ошибка чудовищно большая. Это не одна буква, пропущенная на Фобосе-1. Это вообще забыли, что перед включением ДУ Скиф должен развернуться на 180 град. У нас, конечно, бывает и такое.Вы не так все поняли, Сергей Павлович.
"...Функционирование всех агрегатов и систем КА 17Ф19ДМ на участках подготовки к пуску, совместного полета с ракетой-носителем 11К25 N6СЛ, отделения от ракеты-носителя и автономного полета на первом участке довыведения на орбиту прошло без замечаний. В дальнейшем на 568 секунде от срабатывания КП (контакт подъема) из-за прохождения непредусмотренной циклограммой команды системы управления на отключения питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации (ДСО), изделие потеряло ориентацию. Таким образом, первый импульс доразгона штатной длительности 384 секунды выдавался при непогашенной угловой скорости (изделие совершило примерно два полных оборота по тангажу) и через 3127 секунд полета, вследствие неполучения требуемой скорости доразгона, совершило спуск в акваторию Тихого океана, в районе зоны падения блока "Ц" ракеты-носителя. Глубины океана в месте падения изделия 17Ф19ДМ составляют 2.5-6 км. Отключение усилителей мощности произошло по команде блока логики 11М831-22М по получении метки от бортового программно-временного устройства (ПВУ) "Спектр 2СК" на сброс крышек боковых блоков и защитных крышек системы безмоментного выхлопа изделия 17Ф19ДМ. Ранее на изделиях 11Ф72 эта метка использовалась для раскрытия панелей солнечных батарей с одновременной блокировкой ДСО. При переадресовке метки ПВУ 2СК на выдачу команд на сброс крышек ББ и СБВ изделия 17Ф19ДМ НПО "Электроприбор" не учло завязку по электроцепям прибора 11М831-22М, блокирующего работу ДСО на весь участок выдачи первого корректирующего импульса. КБ "Салют" при анализе функциональных схем СУ разработки НПО "Электроприбор" также не выявило эту завязку... Причинами невыведения изделия 17Ф19ДМ на орбиту являются: а) прохождение непредусмотренной циклограммой команды СУ на отключения питания усилителей мощности двигателей стабилизации и ориентации в ходе программного разворота до выдачи первого импульса доразгона. Такая нештатная ситуация не была выявлена в ходе наземной отработки из-за непроведения головным разработчиком системы управления НПО "Электроприбор" на комплексном стенде (г. Харьков) проверки функционирования систем и агрегатов изделия 17Ф19ДМ по полетной циклограмме в реальном масштабе времни. Проведение аналогичной работы на КИСе завода-изготовителя, в КБ "Салют" или на техническом комплексе было невозможно поскольку:
б) Отсутствие в аппаратуре СУ разработки НПО "Электроприбор" телеметрической информации о наличии или отсутствии питания на усилителях мощности двигателей стабилизации и ориентации..." |
Цитата: ZOOR от 25.01.2021 20:08:13Не нашел более подходящей темы - извиняйтеЧто-то вообще не нашёл информации по этому объекту. Координаты бы...
В заброшенном ангаре нашел советскую ракету «Энергия-М» (https://pikabu.ru/story/v_zabroshennom_angare_nashel_sovetskuyu_raketu_yenergiyam_7979800)
Цитата: Арсений от 10.01.2024 11:58:16Что-то вообще не нашёл информации по этому объекту.Почему назван контейнером? Для сенсации?
Цитата: Штуцер от 01.02.2024 09:58:39Причем, судя по диаметру около 4 м:Цитата: Арсений от 10.01.2024 11:58:16Что-то вообще не нашёл информации по этому объекту.Почему назван контейнером? Для сенсации?
Это просто ГО.
Скорее всего лежит там, где его делали.