Форум Новости Космонавтики

Цитироватьстарина Космос-1818 произвёл самоподрыв

ЦитироватьКак я понимаю, вполне возможно глюканула система Сторож, и старина Космос-1818 произвёл самоподрыв, дабы не "сдаться" причудившемуся ему вражескому шаттлу.

Цитировать

ЦитироватьКак я понимаю, вполне возможно глюканула система Сторож, и старина Космос-1818 произвёл самоподрыв, дабы не "сдаться" причудившемуся ему вражескому шаттлу.

Имхо, вы сильно льстите и спутнику, и "Сторожу". :)
Столько не живут.

ЦитироватьСтарая новость. Первоисточник в Orbital Debris Quarterly News от 14 января 2009-го.

Цитироватьстарина Космос-1818 произвёл самоподрыв

При разлетё фрагментов со скоростью менее 15 м/с? Маловероятно.

ЦитироватьИз этого специалисты сделали вывод о том, что их отделение было вызвано (или сопровождалось) незначительным выбросом энергии, возможно, калий-натриевым расплавом. Однако он давно должен был находиться уже в твердом состоянии, так как реактор спутника заглушен.

ЦитироватьКак я понимаю, вполне возможно глюканула система Сторож, и старина Космос-1818 произвёл самоподрыв, дабы не "сдаться" причудившемуся ему вражескому шаттлу.

ЦитироватьНо подождите! Чтобы там что-то сработало, должен быть ток в цепях. Как минимум

Цитировать

ЦитироватьИз этого специалисты сделали вывод о том, что их отделение было вызвано (или сопровождалось) незначительным выбросом энергии, возможно, калий-натриевым расплавом. Однако он давно должен был находиться уже в твердом состоянии, так как реактор спутника заглушен.

А не могли его "подогреть" с Земли мощным лазером? И вообще, вся эта затея с мегаваттными лазерами воздушного базирования вполне может быть использована против низкоорбитальных целей. Учитывая, что время экспозиции можеть быть даже минутами - никто никуда не торопится.

ЦитироватьА не могли его "подогреть" с Земли мощным лазером? И вообще, вся эта затея с мегаваттными лазерами воздушного базирования вполне может быть использована против низкоорбитальных целей. Учитывая, что время экспозиции можеть быть даже минутами - никто никуда не торопится.

Цитировать

ЦитироватьСтолько не живут.

Почему?
Сатана со Стилетом и поболее живут...

ЦитироватьЕсли там был заряд ВВ, то через N-ое количество лет он и должен был  в соответствии с законами физхимии перейти в нестабильноое состояние и "самоликвидироваться". На все ВВ есть гарантийные сроки стабильности, после чего они подлежать уничтожению. А "космика" только ускоряет  процессы дестабилизации.

ЦитироватьСтолкновение с космическим мусором.

ЦитироватьВзрывчатка может и постепенно разложиться. Чаще так и бывает: боеприпасы, оставшиеся в земле с войны редко сами взрываются.

Цитироватьбоеприпасы, оставшиеся в земле с войны редко сами взрываются.

Цитировать

ЦитироватьИз этого специалисты сделали вывод о том, что их отделение было вызвано (или сопровождалось) незначительным выбросом энергии, возможно, калий-натриевым расплавом. Однако он давно должен был находиться уже в твердом состоянии, так как реактор спутника заглушен.

А не могли его "подогреть" с Земли мощным лазером? И вообще, вся эта затея с мегаваттными лазерами воздушного базирования вполне может быть использована против низкоорбитальных целей. Учитывая, что время экспозиции можеть быть даже минутами - никто никуда не торопится.

Цитировать

ЦитироватьКак я понимаю, вполне возможно глюканула система Сторож, и старина Космос-1818 произвёл самоподрыв, дабы не "сдаться" причудившемуся ему вражескому шаттлу.

Я понимаю, когда нажимаешь, а оно не работает. Это вроде как нормальная ситуация, если говорить о ненормальных ситуациях. Но когда вообще ничего не нажимаешь, сидишь в сторонке и куришь, а оно вдруг бах! и взрывается, то это просто недопустимо! И наводит на мысль, что система просто плохо спроектирована. Где-нибудь есть описания, как там чего подключено?

ЦитироватьНо подождите! Чтобы там что-то сработало, должен быть ток в цепях. Как минимум

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИз этого специалисты сделали вывод о том, что их отделение было вызвано (или сопровождалось) незначительным выбросом энергии, возможно, калий-натриевым расплавом. Однако он давно должен был находиться уже в твердом состоянии, так как реактор спутника заглушен.

А не могли его "подогреть" с Земли мощным лазером? И вообще, вся эта затея с мегаваттными лазерами воздушного базирования вполне может быть использована против низкоорбитальных целей. Учитывая, что время экспозиции можеть быть даже минутами - никто никуда не торопится.

Опять китайцы? ;)
Вряд ли спутник на 800км относится к низкоорбитальным.
Скорее уж или столкновение с мусором или разрушение конструкции от напряжений вызванных тепловыми нагрузками.

Цитировать

ЦитироватьЕсли там был заряд ВВ, то через N-ое количество лет он и должен был  в соответствии с законами физхимии перейти в нестабильноое состояние и "самоликвидироваться". На все ВВ есть гарантийные сроки стабильности, после чего они подлежать уничтожению. А "космика" только ускоряет  процессы дестабилизации.

Взрывчатка может и постепенно разложиться. Чаще так и бывает: боеприпасы, оставшиеся в земле с войны редко сами взрываются.
KBOB :
 

ЦитироватьСтолкновение с космическим мусором.

Мусор, мусор... А почему не метеорит?

Цитировать1. А почему  "на орбите высвечивания"???  :shock:

2. A oH 6ecnopRgo4Ho Bpaw,a/\cR u/\u 6bI/\ cTa6u/\u3upoBaH? :wink:

ЦитироватьЕстественно, ещё и для того, чтобы активность "активной зоны" реактора снизилась до приемлемого уровня.

ЦитироватьНу уж не разрушение конструкции от напряжений вызванных тепловыми нагрузками. Отсеки из АМг.  Никаких альтернативных констраматов.

Разве что штанга магнитометра отвалилась))))))
Чего там

Цитировать

ЦитироватьНу уж не разрушение конструкции от напряжений вызванных тепловыми нагрузками. Отсеки из АМг.  Никаких альтернативных констраматов.

Разве что штанга магнитометра отвалилась))))))
Чего там

И стукнулась об датчик Сторожа  :lol:
Но если есть данные по поведению сплава, было бы интересно посмотреть.

ЦитироватьО каких сплавах речь? О АМг?

Цитировать

ЦитироватьО каких сплавах речь? О АМг?

Вы ведь его упомянули? Магналий?

Цитировать

ЦитироватьНо подождите! Чтобы там что-то сработало, должен быть ток в цепях. Как минимум

Точно не помню, но скорее всего у "Сторожа" была автономная система питания. Как раз рассчитанная на долгое "мумифицирование" на орбите высвечивания. (Чтоб враг не с_ _здил умерший аппарат с кучей живых секретов)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо подождите! Чтобы там что-то сработало, должен быть ток в цепях. Как минимум

Точно не помню, но скорее всего у "Сторожа" была автономная система питания. Как раз рассчитанная на долгое "мумифицирование" на орбите высвечивания. (Чтоб враг не с_ _здил умерший аппарат с кучей живых секретов)

Допустим. Но в этих же цепях должен быть ток?!

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНо подождите! Чтобы там что-то сработало, должен быть ток в цепях. Как минимум

Точно не помню, но скорее всего у "Сторожа" была автономная система питания. Как раз рассчитанная на долгое "мумифицирование" на орбите высвечивания. (Чтоб враг не с_ _здил умерший аппарат с кучей живых секретов)

Допустим. Но в этих же цепях должен быть ток?!

Должен


И скорее всего, при достижении минимально допустимого напряжения в "Стороже", система должна срабатывать на самоликвидацию.

Что, походу и случилось...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьО каких сплавах речь? О АМг?

Вы ведь его упомянули? Магналий?

АМг-7 интересует?

А что тут секретного?

Что нужно узнать?

ЦитироватьИ получили бы на рабочей орбите кучу обломков...

У меня вот вопрос, почему именно взрывать? почему
нельзя применить термический заряд, сплавить все в один ком...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак я понимаю, вполне возможно глюканула система Сторож, и старина Космос-1818 произвёл самоподрыв, дабы не "сдаться" причудившемуся ему вражескому шаттлу.

Я понимаю, когда нажимаешь, а оно не работает. Это вроде как нормальная ситуация, если говорить о ненормальных ситуациях. Но когда вообще ничего не нажимаешь, сидишь в сторонке и куришь, а оно вдруг бах! и взрывается, то это просто недопустимо! И наводит на мысль, что система просто плохо спроектирована. Где-нибудь есть описания, как там чего подключено?

Есть описание. В КБ "Арсенал". Заходите, требуйте))

"Сторож-2" (там была такая) расчитан на автоматическое срабатывание от ударных датчиков раскиданных по всему аппарату. (Если бы была идеально жёсткая конструкция, обошлись бы одним датчиком.)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак я понимаю, вполне возможно глюканула система Сторож, и старина Космос-1818 произвёл самоподрыв, дабы не "сдаться" причудившемуся ему вражескому шаттлу.

Я понимаю, когда нажимаешь, а оно не работает. Это вроде как нормальная ситуация, если говорить о ненормальных ситуациях. Но когда вообще ничего не нажимаешь, сидишь в сторонке и куришь, а оно вдруг бах! и взрывается, то это просто недопустимо! И наводит на мысль, что система просто плохо спроектирована. Где-нибудь есть описания, как там чего подключено?

Есть описание. В КБ "Арсенал". Заходите, требуйте))

"Сторож-2" (там была такая) расчитан на автоматическое срабатывание от ударных датчиков раскиданных по всему аппарату. (Если бы была идеально жёсткая конструкция, обошлись бы одним датчиком.)

Откуда инфа ,что "сторож" там стоял?
Бортовые аккумуляторы на УС-А, АМ, П, ПМ, ПУ в то время больше 2-х лет не жили.  Что же запихали в охранную систему?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак я понимаю, вполне возможно глюканула система Сторож, и старина Космос-1818 произвёл самоподрыв, дабы не "сдаться" причудившемуся ему вражескому шаттлу.

Я понимаю, когда нажимаешь, а оно не работает. Это вроде как нормальная ситуация, если говорить о ненормальных ситуациях. Но когда вообще ничего не нажимаешь, сидишь в сторонке и куришь, а оно вдруг бах! и взрывается, то это просто недопустимо! И наводит на мысль, что система просто плохо спроектирована. Где-нибудь есть описания, как там чего подключено?

Есть описание. В КБ "Арсенал". Заходите, требуйте))

"Сторож-2" (там была такая) расчитан на автоматическое срабатывание от ударных датчиков раскиданных по всему аппарату. (Если бы была идеально жёсткая конструкция, обошлись бы одним датчиком.)

Откуда инфа ,что "сторож" там стоял?
Бортовые аккумуляторы на УС-А, АМ, П, ПМ, ПУ в то время больше 2-х лет не жили.  Что же запихали в охранную систему?

Так Сторож 1/2 и были разработаны (в рамках ТЗ) для Плазмы. Информация оттуда (КБ "Арсенал").

Что запихали в качестве источника питания в Сторож, я не в курсе.

ЦитироватьВобщем кому интересно. От времени и факторов космического пространства теряет герметичность жидкометаллический контур охлаждения реактора и жидкий калийнатриевый сплав выбрасывается в окружающее пространство образуя характерные металлические сферы. Вот и весь "Сторож".

ЦитироватьЖидкий при комнатной температуре

ЦитироватьО! Котов! Так как вы додумались что это сработал Сторож? А особенно интересно почему вы решили что в конструкции  тракта теплоносителя используется алюминиевый сплав?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак я понимаю, вполне возможно глюканула система Сторож, и старина Космос-1818 произвёл самоподрыв, дабы не "сдаться" причудившемуся ему вражескому шаттлу.

Я понимаю, когда нажимаешь, а оно не работает. Это вроде как нормальная ситуация, если говорить о ненормальных ситуациях. Но когда вообще ничего не нажимаешь, сидишь в сторонке и куришь, а оно вдруг бах! и взрывается, то это просто недопустимо! И наводит на мысль, что система просто плохо спроектирована. Где-нибудь есть описания, как там чего подключено?

Есть описание. В КБ "Арсенал". Заходите, требуйте))

"Сторож-2" (там была такая) расчитан на автоматическое срабатывание от ударных датчиков раскиданных по всему аппарату. (Если бы была идеально жёсткая конструкция, обошлись бы одним датчиком.)

Откуда инфа ,что "сторож" там стоял?
Бортовые аккумуляторы на УС-А, АМ, П, ПМ, ПУ в то время больше 2-х лет не жили.  Что же запихали в охранную систему?

Так Сторож 1/2 и были разработаны (в рамках ТЗ) для Плазмы. Информация оттуда (КБ "Арсенал").

Что запихали в качестве источника питания в Сторож, я не в курсе.

В те времена былинные было принято испытывать все вновь установленные бортовые средства так сказать в натуре, при проведении ЛКИ. А такой "Сторож"  на Плазме не испытывался.

ЦитироватьOH 4To go cux nop ropR4uu'??

ЦитироватьЖидкий при комнатной температуре

ЦитироватьНасчёт питания - интересно, сколько "Сторож" потребляет питания ?
Если немного, возможно ли что был установлен минатюрный РИТЭГ ?
Про "батарейки" из плутония/урана не говорю - они же кажется, лет 5-6 работают ?
Заранее извиняюсь за возможный ламеризм. :roll:

ЦитироватьИ скорее всего, при достижении минимально допустимого напряжения в "Стороже", система должна срабатывать на самоликвидацию.
Что, походу и случилось...

ЦитироватьТочно не помню, но скорее всего у "Сторожа" была автономная система питания. Как раз рассчитанная на долгое "мумифицирование" на орбите высвечивания. (Чтоб враг не с_ _здил умерший аппарат с кучей живых секретов)

ЦитироватьСтарый, вы не перестаёте меня удивлять.

ЦитироватьГде я вообще упоминал тракт теплоносителя???

ЦитироватьАмериканские ученые обнаружили вокруг аппарата облако обломков сферической формы, которые движутся относительно "Космоса" со скоростью менее 15 м/с. Из этого специалисты сделали вывод о том, что их отделение было вызвано (или сопровождалось) незначительным выбросом энергии, возможно, калий-натриевым расплавом.

ЦитироватьНу уж не разрушение конструкции от напряжений вызванных тепловыми нагрузками. Отсеки из АМг.  Никаких альтернативных констраматов.  

ЦитироватьАМг я упоминал в качестве конструкционного материала используемого в силовых конструкциях (та же обичайка отсека увода на орбиту высвечивания).

ЦитироватьНасчёт питания - интересно, сколько "Сторож" потребляет питания ?
Если немного, возможно ли что был установлен минатюрный РИТЭГ ?
Про "батарейки" из плутония/урана не говорю - они же кажется, лет 5-6 работают ?
Заранее извиняюсь за возможный ламеризм. :roll:

ЦитироватьПодумайте сами, зачем сигнализации жить дольше, чем автомобилю, на котором она установлена? Передал инфу о ЧП на ближайший НИП и всех делов.

ЦитироватьЕсли в атомобиле установлен, к примеру, перпетум мобил, то имеет смысл его сторожить до состояния полного перегноя.
Нет?

ЦитироватьКатегоричное утверждение. Подтвердить тяжело, а вот опровергнуть возможно

ЦитироватьВпрочем, в первоисточнике то же:

Цитировать

ЦитироватьИ скорее всего, при достижении минимально допустимого напряжения в "Стороже", система должна срабатывать на самоликвидацию.
Что, походу и случилось...

А почему бы ей не сработать сразу после прекращения работы спутника а не ждать 20 лет пока в батарейке упадёт напряженеие?
 Между прочим в УСах-А система увода срабатывает по падению напряжения в основной бортовой сети а так же по потере ориентации.

Цитировать1. Я не говорил, что Сторож срабатывает от падения напряжения в батарейках. Ваши фантазии.

Цитировать2. Нафига настраивать Сторож на  подрыв кучи радиоактивного добра, только от того, что аппарат прекоатил работу?

ЦитироватьТем более в те годы в СССР очень опасались всяческих Гринписов. (По этой самой причине вовсе отказались от ядерных энергоустановок на обсуждаемом Издели).

ЦитироватьЧтобы неуправляемый КА не грохнулся куда ненадо с радиоактивной начинкой. Чихать хотел СССР на гринпис. Указанные решения закладывались в середине 60-х.

ЦитироватьДля этого на Плазме А существовал отсек увода на орбиту высвечивания.

Цитировать

Цитировать1. Я не говорил, что Сторож срабатывает от падения напряжения в батарейках. Ваши фантазии.

Какая разница от чего? Почему по вашей версии он сработал через 20 лет а не сразу по прекращении работы спутника?

Цитировать1) Сразу после прекращения работы спутника по замыслу разработчиков срабатывал отсек увода на орбиту высвечивания.

2) Система Сторож по замыслу разработчиков должна была сработать исключительно при стыковке вражеского шаттла.

Цитировать

ЦитироватьДля этого на Плазме А существовал отсек увода на орбиту высвечивания.

А вот команду на приведение в действие этого отсека выдаёт специальная система по пределнным признакам. С ней вы это всё и перепутали.

Цитировать

Цитировать1) Сразу после прекращения работы спутника по замыслу разработчиков срабатывал отсек увода на орбиту высвечивания.

2) Система Сторож по замыслу разработчиков должна была сработать исключительно при стыковке вражеского шаттла.

Так как же пристыкуется Шаттл если спутник уже на орбите увода? Шаттл туда не долетит...
 И почему до сих пор не сработали сторожа на всех остальных уведённых УСах-А?

Да, и вы наверно не знаете - Плазма никуда не уводилась, она до сих пор находится на рабочей орбите.

ЦитироватьAccording to the NASA quarterly bulletin on problems of space garbage, the Cosmos-1818 is staying in the orbit, whose altitude is about 800 kilometres. It has on board a turned-off nuclear power unit, which is described as "Topaz" in the open press. According to some reports, fragments, separated from the satellite, which were registered by the Russian and American control services, could be pieces of sodium-potassium, used in the radiator of the Topaz cooling system.

ЦитироватьОК.
Начнём с азов.
На какой орбите сегодня существуют останки «Космос-1818» ?

Цитировать

ЦитироватьОК.
Начнём с азов.
На какой орбите сегодня существуют останки «Космос-1818» ?

Вы както неправильно спрашиваете. Пытаетесь поставить себя в позу учителя.
 А спрашивать надо так: "Дяденьки, поскольку я вообще нихрена не знаю даже самых азов, то расскажите мне пожалуйста на какой орбите сейчас находится Космос-1818?". И тогдв мы с радостью вас просветим. Ато так и уйдёте неучем.

ЦитироватьНа рабочей, если наса нам не врёт.

ЦитироватьAccording to the NASA quarterly bulletin on problems of space garbage, the Cosmos-1818 is staying in the orbit, whose altitude is about 800 kilometres. It has on board a turned-off nuclear power unit, which is described as "Topaz" in the open press. According to some reports, fragments, separated from the satellite, which were registered by the Russian and American control services, could be pieces of sodium-potassium, used in the radiator of the Topaz cooling system.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=15621.0

ЦитироватьСтарый, я жду.

ЦитироватьИзвините, но для спутника пасивной разведки Плазма, это не рабочая орбита, а орбита высвечивания.
Так что НАСА врёт...

ЦитироватьВы не знаете парметров рабочей орбиты аппартов системы "Легенда".

ЦитироватьОК.
Дяденьки, поскольку я вообще нихрена не знаю даже самых азов, то расскажите мне пожалуйста на какой орбите сейчас находится Космос-1818?

ЦитироватьЧеловек, котрый с I курса  на своей родной спецкафедре  (где Плазма лежала и по сей день лежит в натуре для изучения студентов)

Цитироватьи по самую дипломную защиту на родном КБ  "Арсенал" разработавшем эту самую Плазму просто ею жил(сдавл по ней кучу контролных мероприятий), не может в принципе перепутать не перепутываемые вещи.

ЦитироватьХотя, с вашим лётнотехническим учлищем за плечами,

Цитироватьи службой в аэродромном обеспечении,

Цитироватьвам канечно же виднее.

ЦитироватьНа примере крайней коллизии уже не считаю американские данные абсолютной истиной.

ЦитироватьСтарый, за давностью лет прощёлкал... Чего у нас было с теплоносителем на УС-А?

Цитировать

ЦитироватьКатегоричное утверждение. Подтвердить тяжело, а вот опровергнуть возможно

Ну попробуйте.

ЦитироватьВпрочем, в первоисточнике то же:

Да уж. Эти капли теплоносителя вылившиеся из УСов-А уже лет десять у всех как бельмо на глазу. Вот и Плазму постигла участь сия.

ЦитироватьЯ так понял это не первый случай с УС-А?

Цитировать

ЦитироватьОК.
Дяденьки, поскольку я вообще нихрена не знаю даже самых азов, то расскажите мне пожалуйста на какой орбите сейчас находится Космос-1818?

Во, блин! Вот что значит читать сообщения с конца... :(
 Извиняюсь. Отвечаю.
Обе Плазмы-А сейчас находятся на тех самых орбитах на которые они были выведены сразу при запуске и на которых проработали соответственно полгода и год.
786х800км 65 град 100.7 мин К-1818
788х801км 65 град 100.8 мин К-1867

 А вы, кстати, знали кто вторая Плазма? ;) По вашей версии Сторож на ней ещё жив?

Цитировать

ЦитироватьВы не знаете парметров рабочей орбиты аппартов системы "Легенда".

А каким боком Легенда к Плазме? Интересно поржать над вашей версией.

ЦитироватьСамое прямое. В частности с точки зрения орбиты Плазма выводилась на рабочую орбиту которая была эквивалентной орбите длительного существования радиационно-опасной части всех УС-А.

Цитировать

ЦитироватьСамое прямое. В частности с точки зрения орбиты Плазма выводилась на рабочую орбиту которая была эквивалентной орбите длительного существования радиационно-опасной части всех УС-А.

Нет. Орбита высвечивания УСов-А гораздо выше, в районе 900 км. Но он говорил о рабочих орбитах.

ЦитироватьОт 750, а далее как бог  разрешит. Я думаю желающие могут поискать текущие данные по их высотам.
Сам бы с интересом посмотрел.

Цитировать

ЦитироватьОт 750, а далее как бог  разрешит. Я думаю желающие могут поискать текущие данные по их высотам.
Сам бы с интересом посмотрел.

У Макдауэлла.

ЦитироватьУточни

Цитировать6 метров текста. И будьте готовы: количество фрагментов Фэньюня-1С с непривычки может ошарашить. :)

Цитировать

ЦитироватьУточни

Здесь:
http://www.planet4589.org/space/logs/satcat.txt
 Искать по слову "reactor"

ЦитироватьТеперь про 750 км.
Это установленный нижний предел высоты орбиты (кстати у плазмы практически он). Верхний предел не нормировался, так как неизвестно в какой точке орбиты может сработать система увода реактора при аварийной ситуации.

Цитироватьспасибо интересная табличка, но данные судя по УС до устранения ошибок вывода.

Цитировать

Цитироватьспасибо интересная табличка, но данные судя по УС до устранения ошибок вывода.

Там указана дата на которую даны параметры орбиты. В основном приводятся параметры рабочей орбиты а не орбиты выведения на которой аппарат отделился от РН.

ЦитироватьА, извиняюсь, изложили свой вариант.

ЦитироватьИзвините, но для спутника пасивной разведки Плазма, это не рабочая орбита, а орбита высвечивания.
Так что НАСА врёт...

Так вот, Плазма не спутник радиоразведки и его орбита это рабочая орбита. Никакого увода не было, он сразу был выаведен на эту орбиту и работал там полгода (К-1818).
 НАСА не врёт. К томуж этот факт слишком общеизвестен чтоб ктото тут мог врать или перепутать. Тут можно только не знать.

Цитировать

ЦитироватьВы не знаете парметров рабочей орбиты аппартов системы "Легенда".

А каким боком Легенда к Плазме? Интересно поржать над вашей версией.

Цитировать

ЦитироватьТеперь про 750 км.
Это установленный нижний предел высоты орбиты (кстати у плазмы практически он). Верхний предел не нормировался, так как неизвестно в какой точке орбиты может сработать система увода реактора при аварийной ситуации.

Поэтому Плазму на эту высоту и запустили, точнее даже на 800 км. А к орбитам высвечивания УСов она никакого отношения. А к рабочим орбитам их же - тем более.

Цитировать

ЦитироватьОК.
Дяденьки, поскольку я вообще нихрена не знаю даже самых азов, то расскажите мне пожалуйста на какой орбите сейчас находится Космос-1818?

Во, блин! Вот что значит читать сообщения с конца... :(
 Извиняюсь. Отвечаю.
Обе Плазмы-А сейчас находятся на тех самых орбитах на которые они были выведены сразу при запуске и на которых проработали соответственно полгода и год.
786х800км 65 град 100.7 мин К-1818
788х801км 65 град 100.8 мин К-1867

ЦитироватьА вы, изучая Плазмы(1818-1867), так и не вьехали, что это экспериментальный аппарат для отработки Топаза-1?
И что на борту действительно не было никакой спецаппаратуры, и орбита изначально формировалась радиационно-безопасная?
Эти аппараты были носителями Топазов, и ни минуты не находились на низких орбитах9240-270 км), на которых действительно работали УС-А с "Буками", которых было запущено точно не помню, 32 штуки.
Вы конечно, можете надуть щеки и сказать, что всё не так и всё обман, но кто вам поверит?

ЦитироватьСтарый, я просто в восторге от вашей глупости выраженой в яркой ультимативности...

ЦитироватьНачнём с главного.

ЦитироватьНа каком основании вы утверждаете, что Плазма (К-1818) это не спутник радиоразведки?

ЦитироватьПовторюсь. У меня за плечами несколько лет изучения Плазмы в качестве базового КЛА, и дипломный проект мной разрабатывался и защищался в том самом КБ на базе той самой Плазмы.

ЦитироватьЕсли вы имеете основание хоть как-то обосновать своё утверждение, то я весь во внимании.

ЦитироватьСтарый, вы не устали идиотничать?

ЦитироватьК созданию системы морской космической разведки и целеуказаний (СМКРЦ) "Легенда" Москва приступила 30 лет назад, новая система была призвана заменить систему "Успех", основу которой составлял стратегический бомбардировщик Ту-95. разработку спутника УС-ПУ осуществило Реутовское НПО машиностроения, а серийное производство аппаратов было развернуто на заводе "Арсенал" (Санкт-Петербург).

ЦитироватьКА "Плазма" была разработана и выпущена "Арсенал" (Санкт-Петербург).
Я так понимаю, лётного техника в сапогах эти факты не наводят ни на какое размышление...

ЦитироватьЛикбез для Старого.

ЦитироватьОткроем Новости Космонавткики http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/288/36.shtml и дружно поржём над нашим лётным техником.

 "..Исходя из возможностей РЛС, активный спутник должен был летать на низкой орбите (240–270 км[/size])..."

ЦитироватьСтарый, я канечно понимаю, что в военное время косинус может достигать..................

ЦитироватьНо нельзя же такую муйню кропать на не профильных для армейской дурости интернет-ресурсах.

ЦитироватьИ ещё небезинтересный момент.
Отсек увода находится между  ЯЭУ и отсеком со спецаппаратурой.
Перед его срабатыванием, отрабатывают пироболты и отсек увода уводит исключительно ЯЭУ.
Чисто конструктивно, Плазма-А не в состоянии целиком оказаться на орбите высвечивания. Только ЯЭУ.

Цитировать

ЦитироватьИ ещё небезинтересный момент.
Отсек увода находится между  ЯЭУ и отсеком со спецаппаратурой.
Перед его срабатыванием, отрабатывают пироболты и отсек увода уводит исключительно ЯЭУ.
Чисто конструктивно, Плазма-А не в состоянии целиком оказаться на орбите высвечивания. Только ЯЭУ.

Бедняжка так и не смог понять Что Плазма это не УС-А а совсем другой аппарат, и продолжвет тупить напропалую... Котов, не надо объяснять про спутники, объясните одно - как можно быть таким тупым? :(

ЦитироватьСтарый, я понимаю, что ваша армейская дурость не имеет границ, но любой выпускник кафедры М-1 аэрокосмического факультета Военмеха знает, что на родной кафедре находится и изучается Плазма-А.

ЦитироватьЕсли Виницкий (производит впечатление порядочного человека) возьмёт на себя обязательства не распространять фото, то я ему готов переслать фотографию с исчерпывающей информацией по наличию на Плазма-А отсека увода.

ЦитироватьПопробую вас примерить :  :roll:  :wink:

ЦитироватьЯЭУ N22 была запущена на радиационно безопасную стационарную круговую орбиту высотой 800 км 2.02.1987 г. и отработала на орбите в составе КА "Плазма-А" ("Космос-1818") в течении 142 суток. Показано соответствие характеристик ЯЭУ в течении заданного трёхмесячного ресурса.

     ЯЭУ N23 была запущена на радиационно безопасную стационарную круговую орбиту высотой 800 км 10.07.1987 г. и отработала на орбите в составе КА "Плазма-А" (Космос-1867) в течении 343 суток. Показано соответствие характеристик ЯЭУ в течении полугода работы. В дальнейшем в течении последующего полугода мощность ЯЭУ плавно снижалась вследствие деградационных процессов в РП, но была достаточна для питания всех систем КА (в конце стационарной работы составила 2,73 кВт).

Цитировать... отсутствие дублирующей системы радиационной безопасности в составе ЯЭУ...

ЦитироватьНу, перешлите. А Старому нельзя?
Я, наверное, что-то не то сказал, раз меня так назыыают :)
Кстати, актуальными могут быть задачи и методы 80-х. А железо - не актуальней патефона.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, я понимаю, что ваша армейская дурость не имеет границ, но любой выпускник кафедры М-1 аэрокосмического факультета Военмеха знает, что на родной кафедре находится и изучается Плазма-А.

Вот насчёт любого это врядли. Подозреваю что такой только один.
 Ну ладно, попробуем копнуть: И на этой т.н. "Плазме" есть отсек увода? А УС-А там есть?

ЦитироватьЕсли Виницкий (производит впечатление порядочного человека) возьмёт на себя обязательства не распространять фото, то я ему готов переслать фотографию с исчерпывающей информацией по наличию на Плазма-А отсека увода.

Охотно верю что в Военмехе лежит спутник радиолокационной разведки с реактором и системой увода. Но вот будет ли на этих снимках надпись что он называется Плазма?

 Ну гляньте на всякий случай - это он?
общий вид:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_098/images/Img_114.jpg)

реактор:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_098/images/Img_116.jpg)

отсек и двигатели увода:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_098/images/Img_118.jpg)

двигательная установка:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_098/images/Img_120.jpg)

антена РЛС:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_098/images/Img_121.jpg)

ЯЭУ в разрезе:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_098/images/Img_123.jpg)

общий вид с другой стороны:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_098/images/Img_127.jpg)
Такой у вас лежит?

ЦитироватьВ.Е. Гудилин. "РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ. (История. Развитие. Перспективы)". Глава 5, раздел "Ядерные ракетные двигатели. Работы по ракетам с ЯРД" :

ЦитироватьЯЭУ N22 была запущена на радиационно безопасную стационарную круговую орбиту высотой 800 км 2.02.1987 г. и отработала на орбите в составе КА "Плазма-А" ("Космос-1818") в течении 142 суток. Показано соответствие характеристик ЯЭУ в течении заданного трёхмесячного ресурса.

     ЯЭУ N23 была запущена на радиационно безопасную стационарную круговую орбиту высотой 800 км 10.07.1987 г. и отработала на орбите в составе КА "Плазма-А" (Космос-1867) в течении 343 суток. Показано соответствие характеристик ЯЭУ в течении полугода работы. В дальнейшем в течении последующего полугода мощность ЯЭУ плавно снижалась вследствие деградационных процессов в РП, но была достаточна для питания всех систем КА (в конце стационарной работы составила 2,73 кВт).

http://www.buran.ru/htm/gud%2026.htm

ЦитироватьСтарый, не такой. Это УС-А.

ЦитироватьУ нас(на кафедре М-1) Плазма-А.

ЦитироватьХотя, отсек увода абсолютно такой. (Кстати, там всего одна ДУ на твёрдом топливе.)

ЦитироватьПопробую вас примерить :  :roll:  :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60790.jpg)
http://www.kbarsenal.ru/kosmdeyt.php
P.S. А фотографии можно скинуть мне. Хм, имею некоторое отношение "Военмеху".

ЦитироватьОтлично. Это Плазма. Сразу после реактора - отсек увода.

ЦитироватьЕсли имеете онтношение к Военмеху, то зайдите в деканат М факультета к Калягину Льву Ивановичу(т. раб. 251-**-**) и предложите ему спуститься на М-1 в кабинет к Плазме.

ЦитироватьОни оба с М-1. Оба ведут занятия по Плазме. И оба смогут показать пальцем на отсек увода на орбиту высвечивания.

Цитировать

ЦитироватьВ.Е. Гудилин. "РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ. (История. Развитие. Перспективы)". Глава 5, раздел "Ядерные ракетные двигатели. Работы по ракетам с ЯРД" :

ЦитироватьЯЭУ N22 была запущена на радиационно безопасную стационарную круговую орбиту высотой 800 км 2.02.1987 г. и отработала на орбите в составе КА "Плазма-А" ("Космос-1818") в течении 142 суток. Показано соответствие характеристик ЯЭУ в течении заданного трёхмесячного ресурса.

     ЯЭУ N23 была запущена на радиационно безопасную стационарную круговую орбиту высотой 800 км 10.07.1987 г. и отработала на орбите в составе КА "Плазма-А" (Космос-1867) в течении 343 суток. Показано соответствие характеристик ЯЭУ в течении полугода работы. В дальнейшем в течении последующего полугода мощность ЯЭУ плавно снижалась вследствие деградационных процессов в РП, но была достаточна для питания всех систем КА (в конце стационарной работы составила 2,73 кВт).

http://www.buran.ru/htm/gud%2026.htm

 Ну кто такой для Котова Гудилин? Никто. И весь остальной мир тоже никто. У них же нет диплома Военмеха... :(
 Поэтому обе Плазмы это разведывательные спутники МКРЦ Легенда выводились на 250-270-км а потом с помощью системы увода радиационная честь переводилась на орбиту высвечивания.
 А кто считают иначе (весь мир) те авиамеханики и просто дураки...

Котов, объясните мне одно: как можно быть таким тупым? Я честное слово не понимаю... :(

ЦитироватьСтарый, не устраивайте цирк.

ЦитироватьПрошло почти 20 лет. Что-то я мог забыть. Но что точно помню (и вижу на фотографиях) что в Военмехе на своей кафедре я изучал Плазму-А, и там был отсек увода на орбиту высвечивания.

ЦитироватьВ КБ Арсенала я изучал УС-А, и по нему(по одной из модификаций) там же писал и там же (в КБ) защищал диплом.

ЦитироватьФГУП «КБ «Арсенал» приглашает к сотрудничеству авторов новых перспективных идей, разработок, инноваций, тематика которых связана с космической деятельностью, - как организации, так и частных лиц. Мы готовы рассмотреть Ваши предложения и, в случае их перспективности, совместно с авторами сформировать программу реализации и внедрения этих достижений и организовать ее выполнение.
Обращаться в отдел маркетинга и перспективного развития.
Начальник отдела - Кислицкий М.И.
Тел. (812) 292-48-42
e-mail: kbarsenal@peterlink.ru
 :wink:

Цитировать

ЦитироватьСтарый, не устраивайте цирк.

Мне показалось что цирк начали устраивать вы.

ЦитироватьПрошло почти 20 лет. Что-то я мог забыть. Но что точно помню (и вижу на фотографиях) что в Военмехе на своей кафедре я изучал Плазму-А, и там был отсек увода на орбиту высвечивания.

Это очень хорошо, но вы здесь доказывали совсем другое. Причём в таких выражениях...

ЦитироватьВ КБ Арсенала я изучал УС-А, и по нему(по одной из модификаций) там же писал и там же (в КБ) защищал диплом.

Тоже прекрасно. Но почему вы всё это экстраполировали на Плазму?

ЦитироватьСтарый, я не устал (отдохнул, съездил на шашлыки) и мне не сложно в сотый раз повторить: Плазма-А оснащена отском увода на орьиту высвечивания. Если он ей без надобности, то зачем он там?

Цитировать

ЦитироватьОтлично. Это Плазма. Сразу после реактора - отсек увода.

Отлично!
Но этот спутник ни одной минуты не работал на низкой орбите и все свои полгода и год проработал на 800-км орбите.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, я не устал (отдохнул, съездил на шашлыки) и мне не сложно в сотый раз повторить: Плазма-А оснащена отском увода на орьиту высвечивания. Если он ей без надобности, то зачем он там?

Ну например для перевода на рабочую орбиту.
 Собственно говоря вопрос не в этом. Вам тут неделю объясняют что Плазма была сразу выведена на радиационно-безопасную орбиту и работала уже там. А вы нам рассказываете про 270-км и последующий увод. Вы уже поняли как были не правы?

Цитировать

ЦитироватьОбе Плазмы-А сейчас находятся на тех самых орбитах на которые они были выведены сразу при запуске и на которых проработали соответственно полгода и год.
786х800км 65 град 100.7 мин К-1818
788х801км 65 град 100.8 мин К-1867

На это забавное заявление я ответил в предыдущих постах.

ЦитироватьСтарый, включите мозг. После срабатывания отсека увода приборный отсек и отсек со спецаппаратурой уже никак не связаны с отсеком увода. Я понятно излагаю?

ЦитироватьСтарый пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьЕсли имеете онтношение к Военмеху, то зайдите в деканат М факультета к Калягину Льву Ивановичу(т. раб. 251-**-**) и предложите ему спуститься на М-1 в кабинет к Плазме.

Замечательная мысль. Кто-нибудь возьмётся осуществить?
(а вот телефон в открытом доступе давать не следует)

Мысль осуществима только для людей "имеющих отношение к Военемеху". Режимный ВУЗ по сей день.

Старый, ну не надо так перенапрягаться. Рабочий  телефон декана есть в открытом доступе. Я же не стал давать мобильные телефоны. Ни его, ни его зама.

Кстати, Старый, есть предложение.
Приезжайте в Питер собственной персоной на один день (не на выходные и в заранее оговоренное время), а я вам устрою проходку к Плазме-А (за базар отвечу).  Как я это сделаю - мои проблемы. Ваше дело - приехать.
ОК?

Цитировать

ЦитироватьСтарый, включите мозг. После срабатывания отсека увода приборный отсек и отсек со спецаппаратурой уже никак не связаны с отсеком увода. Я понятно излагаю?

Вы излагаете про другой космический аппарат. Обе запущеные Плазмы, в т.ч. и сабж в целости, сохранности и полной комплектности находятся на своих 800-км орбитах на которые они были выведены при запуске и на которых работали.

ЦитироватьКстати, Старый, есть предложение.
Приезжайте в Питер собственной персоной на один день (не на выходные и в заранее оговоренное время), а я вам устрою проходку к Плазме-А (за базар отвечу).  Как я это сделаю - мои проблемы. Ваше дело - приехать.
ОК?

Цитировать

ЦитироватьКстати, Старый, есть предложение.
Приезжайте в Питер собственной персоной на один день (не на выходные и в заранее оговоренное время), а я вам устрою проходку к Плазме-А (за базар отвечу).  Как я это сделаю - мои проблемы. Ваше дело - приехать.
ОК?

Я подумаю.

Ну а пока всётаки что у вас теперь с орбитальным поведением сабжа?
На каких орбитах он функционировал по вашему теперешнему мнению и где и в какой комплектации пребывает сейчас?

ЦитироватьУспех выполнения задачи зависел от решения технических вопросов, определяемых спецификой применения ЯЭУ в составе КА: защита от высокого уровня радиации реактора и конструкции, от высоких температур, обеспечение ядерной и радиационной безопасности, разогрев ЯЭУ в составе КА на пусковой установке ракеты-носителя до запуска, тепловая защита для исключения замерзания жидкометаллического теплоносителя после выведения на орбиту. Для обеспечения мероприятий по безопасности подготовки и запуска КА с ЯЭУ заново создавалась инфраструктура испытательного комплекса на полигоне.

К концу 1977 г. КБ «Арсенал» совместно с кооперацией сформировало основные решения по техническому облику КА. Чтобы использовать избыточную мощность энергоустановки ТЭУ-5, на КА был установлен ряд перспективных бортовых систем со значительным энергопотреблением. На экспериментальном КА стояла электрореактивная двигательная установка (ЭРДУ) разработки ОКБ «Факел», которая впервые в практике включала не только двигатели для коррекции орбиты, но и для стабилизации КА по каналу тангажа. Тяга двигателей – 3–5 гс, удельный импульс – 1500 сек, цена тяги – 120 Вт/гс, общая мощность, потребляемая ЭРДУ, – 2 кВт, суммарный импульс тяги ЭРДУ коррекции – 1000 кгс·с, двигателей стабилизации – 400 кгс·с.

КА оснащался специальной плазменной системой «Эпикур» разработки ЦНИИмаш, обеспечивающей дополнительное энергонагружение ЯЭУ до 2 кВт. В составе КА имелся целый ряд перспективных приборов и аппаратуры, в т.ч. высокоточная и безрасходная система ориентации и стабилизации (солнечный датчик, магнитный компенсатор моментов, система соленоидов разгрузки, многоканальные маховики) разработки специалистов НПО «Алмаз». Приборный комплекс КА создавался коллективом ЦНПО «Комета» при непосредственном участии В.Ф.Калабина, Ю.Ф.Валова, Б.И.Полетаева, Л.В.Федорова, Р.Н.Кузьмина, А.П.Машканцева, Ю.П.Федорова, А.И.Киреева, Г.И.Лосева, Б.А.Таранцева и других ведущих специалистов.

В интересах АН СССР (ИЗМИРАН) на борту КА проводились измерения магнитного поля Земли с помощью аппаратуры АМИ. Система измерения нейтронных и гамма-потоков контролировала радиационную обстановку на борту КА.

К 1978 г. была разработана конструкторская документация на КА и всю испытательную инфраструктуру эксперимента, начато изготовление основных сборок и стендового оборудования.  
Спутники «Плазма-А» также, как и аппараты УС-А, запускались на орбиту с помощью РН «Циклон-2»
 

Первоначально для проведения ЛКИ планировалось использовать круговую орбиту высотой 300–400 км. На такую орбиту запускались спутники «Космос» с термоэлектрической ЯЭУ «Бук». Однако после аварии КА «Космос-954» было принято решение проводить эксперименты на высокой, т.н. радиационно-безопасной орбите высотой 800–900 км, что потребовало провести дополнительную доработку проекта. К апрелю 1981 г. доработки в целом были завершены, рассмотрены государственной комиссией и приняты к практической реализации (Решение ВПК от 23.05.81, №161).

Для выведения экспериментального КА на такую орбиту и гарантированной его работы проведены доработки, коснувшиеся бортовой ЖРДУ, программ выведения, бортового контура управления. В состав ЯЭУ введен сбрасываемый термочехол для исключения замерзания теплоносителя в контуре сброса тепла.

Несмотря на существенный объем доработок, в 1985–1986 гг. были готовы три образца экспериментального КА (один – технологический для комплексных стендовых испытаний, два – для летной отработки). Основной объем работ, выпуска документации и наземной отработки проведен коллективом КБ «Арсенал».

Для запуска КА, получившего обозначение «Плазма-А», определили РН «Циклон-2» разработки КБ «Южное» и изготовления Южмашзавода (г. Днепропетровск). В начале 1987 г. «Плазму-А» доставили для испытаний и подготовки к запуску на космодром «Байконур». ТЭУ-5 поставлялась, отрабатывалась и готовилась к запуску на специальных стендах автономно, до стыковки с КА. Разработан и реализован комплексный план обеспечения безопасности работ с ЯЭУ на всех стадиях работ и в возможных аварийных ситуациях для исполнителей, личного состава полигона и населения. За организацию и проведение летных испытаний отвечала Госкомиссия во главе с Г.С.Титовым.

Летные испытания начались 2 февраля 1987 г. запуском КА «Плазма-А» №1 («Космос-1818»). Заданный срок активного существования (45 суток) был перекрыт в три раза (дата гашения реактора ЯЭУ «Топаз-1» – 24.06.87 г.). «Плазма-А» №2 («Космос-1876») была запущена 10 июля 1987 г. Срок работы ее энергоустановки составил почти год (дата гашения реактора – 17 июня 1988 г.).

Основные результаты ЛКИ – полное подтверждение работоспособности и характеристик энергоустановки. Электрическая мощность рабочей секции ЯЭУ «Топаз-1» составила более 5 кВт*. Комплекс мер по обеспечению ядерной и радиационной безопасности, необходимой радиационной обстановки на борту КА признан достаточным.


--------------------------------------------------------------------------------

* Единственная зарубежная реакторная ЯЭУ SNAP-10A с термоэлектрическим преобразователем запущена на орбиту 3 апреля 1965 г. и проработала в космосе 43 сут при электрической мощности около 500 Вт.



Подтверждены характеристики ЭРДУ: номинальное значение тяги двигателей стабилизации по тангажу и коррекции – более 3.5 гс, удельный импульс (рабочее тело – ксенон) – 1600 сек.

Высокой оказалась эффективность экспериментальных средств ориентации и стабилизации. В частности, лазерный угломер, впервые испытанный в СССР, оказался гораздо эффективнее гироприборов. Введение интегральной коррекции гировертикали заметно уменьшило погрешность построения орбитальной системы координат КА.

По результатам работы аппаратуры АМИ сделан вывод о возможности использования магнитометров в составе систем навигации КА. Определение магнитного момента КА «Плазма-А» и его компенсация позволили сократить расход рабочего тела ЖРДУ на ~30%.

Таким образом, результаты летных испытаний показали правильность всех технических решений, реализованных при создании КА «Плазма», подтвердили большую информативность космических экспериментов и самое главное – проторили дорогу к использованию наиболее перспективных термоэмиссионных ЯЭУ.

Поскольку КА «Плазма-А» выведены на радиационно-безопасную орбиту, они вместе с ЯЭУ будут находиться в околоземном космическом пространстве, постепенно понижая высоту, не менее 300 лет, что гарантирует распад радиационно-опасных материалов реакторов до безопасного уровня при входе аппаратов в атмосферу.

Опыт, полученный при создании ЯЭУ «Топаз-1» и привязке ее к конкретному космическому объекту, составляет фундамент дальнейшего развития этого направления космических технологий, предусмотренных Постановлением Правительства РФ от 2 февраля 1998 г. №144 «О концепции развития космической ядерной энергетики в России». Предусматривалось, что созданный научно-технический задел будет использован в различных целевых программах модернизации КА УС, «Пирс-3» и др. Однако проблемы перестройки и дальнейших реформ приостановили эти разработки.

Таким образом, в стране было создано несколько типов работоспособных ЯЭУ космического применения, самыми совершенными из которых стали (см.табл.):

ЦитироватьЗачем их пересылать чёрт знает куда. Вам это надо?

ЦитироватьСтарый, вы так меня достали,

Цитироватьчто мне очень хочется собственноручно подтащить вас к Плазме-А, рядом организовать декана аэрокосического факультета, и потыкать носом в отсек увода расположенном между реактором и остальной частью КЛА Плазма.

Цитироватьhttp://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1999/6/1999-6c.html

ЦитироватьУспех выполнения задачи зависел от решения технических вопросов, определяемых спецификой применения ЯЭУ в составе КА: защита от высокого уровня радиации реактора и конструкции, от высоких температур, обеспечение ядерной и радиационной безопасности, разогрев ЯЭУ в составе КА на пусковой установке ракеты-носителя до запуска, тепловая защита для исключения замерзания жидкометаллического теплоносителя после выведения на орбиту. Для обеспечения мероприятий по безопасности подготовки и запуска КА с ЯЭУ заново создавалась инфраструктура испытательного комплекса на полигоне.

К концу 1977 г. КБ «Арсенал» совместно с кооперацией сформировало основные решения по техническому облику КА. Чтобы использовать избыточную мощность энергоустановки ТЭУ-5, на КА был установлен ряд перспективных бортовых систем со значительным энергопотреблением. На экспериментальном КА стояла электрореактивная двигательная установка (ЭРДУ) разработки ОКБ «Факел», которая впервые в практике включала не только двигатели для коррекции орбиты, но и для стабилизации КА по каналу тангажа. Тяга двигателей – 3–5 гс, удельный импульс – 1500 сек, цена тяги – 120 Вт/гс, общая мощность, потребляемая ЭРДУ, – 2 кВт, суммарный импульс тяги ЭРДУ коррекции – 1000 кгс·с, двигателей стабилизации – 400 кгс·с.

КА оснащался специальной плазменной системой «Эпикур» разработки ЦНИИмаш, обеспечивающей дополнительное энергонагружение ЯЭУ до 2 кВт. В составе КА имелся целый ряд перспективных приборов и аппаратуры, в т.ч. высокоточная и безрасходная система ориентации и стабилизации (солнечный датчик, магнитный компенсатор моментов, система соленоидов разгрузки, многоканальные маховики) разработки специалистов НПО «Алмаз». Приборный комплекс КА создавался коллективом ЦНПО «Комета» при непосредственном участии В.Ф.Калабина, Ю.Ф.Валова, Б.И.Полетаева, Л.В.Федорова, Р.Н.Кузьмина, А.П.Машканцева, Ю.П.Федорова, А.И.Киреева, Г.И.Лосева, Б.А.Таранцева и других ведущих специалистов.

В интересах АН СССР (ИЗМИРАН) на борту КА проводились измерения магнитного поля Земли с помощью аппаратуры АМИ. Система измерения нейтронных и гамма-потоков контролировала радиационную обстановку на борту КА.

К 1978 г. была разработана конструкторская документация на КА и всю испытательную инфраструктуру эксперимента, начато изготовление основных сборок и стендового оборудования.  
Спутники «Плазма-А» также, как и аппараты УС-А, запускались на орбиту с помощью РН «Циклон-2»
 

Первоначально для проведения ЛКИ планировалось использовать круговую орбиту высотой 300–400 км. На такую орбиту запускались спутники «Космос» с термоэлектрической ЯЭУ «Бук». Однако после аварии КА «Космос-954» было принято решение проводить эксперименты на высокой, т.н. радиационно-безопасной орбите высотой 800–900 км, что потребовало провести дополнительную доработку проекта. К апрелю 1981 г. доработки в целом были завершены, рассмотрены государственной комиссией и приняты к практической реализации (Решение ВПК от 23.05.81, №161).

Для выведения экспериментального КА на такую орбиту и гарантированной его работы проведены доработки, коснувшиеся бортовой ЖРДУ, программ выведения, бортового контура управления. В состав ЯЭУ введен сбрасываемый термочехол для исключения замерзания теплоносителя в контуре сброса тепла.

Несмотря на существенный объем доработок, в 1985–1986 гг. были готовы три образца экспериментального КА (один – технологический для комплексных стендовых испытаний, два – для летной отработки). Основной объем работ, выпуска документации и наземной отработки проведен коллективом КБ «Арсенал».

Для запуска КА, получившего обозначение «Плазма-А», определили РН «Циклон-2» разработки КБ «Южное» и изготовления Южмашзавода (г. Днепропетровск). В начале 1987 г. «Плазму-А» доставили для испытаний и подготовки к запуску на космодром «Байконур». ТЭУ-5 поставлялась, отрабатывалась и готовилась к запуску на специальных стендах автономно, до стыковки с КА. Разработан и реализован комплексный план обеспечения безопасности работ с ЯЭУ на всех стадиях работ и в возможных аварийных ситуациях для исполнителей, личного состава полигона и населения. За организацию и проведение летных испытаний отвечала Госкомиссия во главе с Г.С.Титовым.

Летные испытания начались 2 февраля 1987 г. запуском КА «Плазма-А» №1 («Космос-1818»). Заданный срок активного существования (45 суток) был перекрыт в три раза (дата гашения реактора ЯЭУ «Топаз-1» – 24.06.87 г.). «Плазма-А» №2 («Космос-1876») была запущена 10 июля 1987 г. Срок работы ее энергоустановки составил почти год (дата гашения реактора – 17 июня 1988 г.).

Основные результаты ЛКИ – полное подтверждение работоспособности и характеристик энергоустановки. Электрическая мощность рабочей секции ЯЭУ «Топаз-1» составила более 5 кВт*. Комплекс мер по обеспечению ядерной и радиационной безопасности, необходимой радиационной обстановки на борту КА признан достаточным.


--------------------------------------------------------------------------------

* Единственная зарубежная реакторная ЯЭУ SNAP-10A с термоэлектрическим преобразователем запущена на орбиту 3 апреля 1965 г. и проработала в космосе 43 сут при электрической мощности около 500 Вт.



Подтверждены характеристики ЭРДУ: номинальное значение тяги двигателей стабилизации по тангажу и коррекции – более 3.5 гс, удельный импульс (рабочее тело – ксенон) – 1600 сек.

Высокой оказалась эффективность экспериментальных средств ориентации и стабилизации. В частности, лазерный угломер, впервые испытанный в СССР, оказался гораздо эффективнее гироприборов. Введение интегральной коррекции гировертикали заметно уменьшило погрешность построения орбитальной системы координат КА.

По результатам работы аппаратуры АМИ сделан вывод о возможности использования магнитометров в составе систем навигации КА. Определение магнитного момента КА «Плазма-А» и его компенсация позволили сократить расход рабочего тела ЖРДУ на ~30%.

Таким образом, результаты летных испытаний показали правильность всех технических решений, реализованных при создании КА «Плазма», подтвердили большую информативность космических экспериментов и самое главное – проторили дорогу к использованию наиболее перспективных термоэмиссионных ЯЭУ.

Поскольку КА «Плазма-А» выведены на радиационно-безопасную орбиту, они вместе с ЯЭУ будут находиться в околоземном космическом пространстве, постепенно понижая высоту, не менее 300 лет, что гарантирует распад радиационно-опасных материалов реакторов до безопасного уровня при входе аппаратов в атмосферу.

Опыт, полученный при создании ЯЭУ «Топаз-1» и привязке ее к конкретному космическому объекту, составляет фундамент дальнейшего развития этого направления космических технологий, предусмотренных Постановлением Правительства РФ от 2 февраля 1998 г. №144 «О концепции развития космической ядерной энергетики в России». Предусматривалось, что созданный научно-технический задел будет использован в различных целевых программах модернизации КА УС, «Пирс-3» и др. Однако проблемы перестройки и дальнейших реформ приостановили эти разработки.

Таким образом, в стране было создано несколько типов работоспособных ЯЭУ космического применения, самыми совершенными из которых стали (см.табл.):

ЦитироватьПересылать не стану. Я организовал Старому пацанский подгон. Если он не готов увидеть мои аргументы собственными глазами,

Цитироватьто пусть пойдёт и притащит в качестве своих - отсканированные газетные вырезки...)))))
 

ЦитироватьТут есть одна тонкость. "Плазма-А" - экпериментальный аппарат серии "Плазма":

Цитировать... отсутствие дублирующей системы радиационной безопасности в составе ЯЭУ...

.
Отсюда и рабочяя орбита 800. И наличие системы увода итд.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, вы так меня достали,

Я вам сочувствую.

Цитироватьчто мне очень хочется собственноручно подтащить вас к Плазме-А, рядом организовать декана аэрокосического факультета, и потыкать носом в отсек увода расположенном между реактором и остальной частью КЛА Плазма.

И от этого орбита спутника изменится и станет не такой какой она была на самом деле? ;)
 То есть о том где и как на самом деле летала Плазма вы ничего не знаете и просто излагаете нам свои фантазии родившиеся у вас при виде отсека увода?

ЦитироватьКроме орбиты выведения, я готов подписаться под каждым словом.

ЦитироватьЕсли я что-то не понимаю с орбитой выведения Плазмы-А, то тогда зачем у неё в наличии отсек увода?

Цитировать

ЦитироватьПересылать не стану. Я организовал Старому пацанский подгон. Если он не готов увидеть мои аргументы собственными глазами,

Какие аргументы? Параметры орбиты? Вы мне их покажете собственными глазами?

Цитироватьто пусть пойдёт и притащит в качестве своих - отсканированные газетные вырезки...)))))
 

Статьи разработчиков аппарата для вас "газетные вырезки"?
А достоверные данные это галюцинации овладевшие вами при виде отсека увода?
 А вам слабо позвонить по указаному телефону и спросить декана на какой орбите на самом деле летал спутник?

Цитировать

ЦитироватьКроме орбиты выведения, я готов подписаться под каждым словом.

Ну вот. Оказался таки спутник экспериментальным и вы под этим подписались. А ещё два дня назад чтото самозабвенно тупили про радиоразведку и МКРЦ Легенда. Напомнить? ;)

ЦитироватьСтарый, давайте уж решайтесь с моим прдложением, и разрешим все противоречия по Плазме-А прямо у Плазмы-А на Аэрокосмическом факультете Военмеха.

ЦитироватьСтарый, ещё раз. Плазма-А это есть эксперементальный спутник в рамках доработки МКРЦ Легенда.

ЦитироватьПервые полномасштабные наземные энергетические испытания прототипа "Топаз-1" были проведены на стенде ГНЦ "ФЭИ" в 1970 г. Изделие было выведено на электрическую мощность 10 кВт. Испытания продолжались 150 часов, после чего были приостановлены из-за утечки теплоносителя. Всего были испытаны четыре прототипа ЯЭУ "Топаз-1". Результаты наземных комплексных испытаний послужили основанием для принятия 8 декабря 1976 г. Комиссией Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам (КП СМ СССР по ВПВ) решения № 342, в котором определялись возможные сроки проведения летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) ЯЭУ "Топаз-1" в составе КА "Плазма" в 1979-1980 гг. Однако, отсутствие дублирующей системы радиационной безопасности в составе ЯЭУ привело к необходимости разработки новой модификации КА "Плазма" – КА "Плазма-А". Это, в свою очередь, заставило изменить сроки ЛКИ, сместив их на 1983-1984 гг., и определить местом их проведения высокую радиационно-безопасную орбиту. Решение об этом КП СМ СССР по ВПВ принял 23 мая 1981 г.

ЦитироватьНо вы ж такой крутой дипломированный специалист, у вас такие связи... Что вам мешает узнать какая НА САМОМ ДЕЛЕ была орбита и зачем этот отсек?

Цитировать

ЦитироватьСтарый, ещё раз. Плазма-А это есть эксперементальный спутник в рамках доработки МКРЦ Легенда.

Но вы то говорили что радиоразведывательный...

ЦитироватьЯ обычный инженер-механик по КЛА и РБ (специальность по госреестру - 1307)

ЦитироватьКакие у меня связи? О чём вы? Декан Калягин и его зам Матвеев?

ЦитироватьТак это не связи, это нормальное человеческое общение.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, давайте уж решайтесь с моим прдложением, и разрешим все противоречия по Плазме-А прямо у Плазмы-А на Аэрокосмическом факультете Военмеха.

Никаких противоречий не существует, этот спутник и его орбитальное поведение слишком хорошо известны чтоб тут могли быть какието противоречия. Если вы наконец то узнали что к чему то я рад за вас. Надеюсь вы больше не будете столь самозабвенно тупить о его якобы связи с МКРЦ Легенда.

 Увидеть спутник своими глазами конечно интересно, но не до такой степени чтобы специально пилить в Питер. Может быть как-нибудь потом, по случаю...

Цитировать

ЦитироватьЯ обычный инженер-механик по КЛА и РБ (специальность по госреестру - 1307)

Но вы всё время так размахиваете дипломом Военмеха...
 Кстати, если не секрет - каков у вас среднгий балл оценочного листа?

Цитировать

ЦитироватьКакие у меня связи? О чём вы? Декан Калягин и его зам Матвеев?

Ну да. Вы же можете у них расспросить про спутник. Если я позвоню и начну интересоваться то они в лучшем случае приймут меня за провокатора а в худшем - за шпиёна.

ЦитироватьТак это не связи, это нормальное человеческое общение.

Вот! И что ж вам мешало у них узнать зачем на самом деле была Плазма-А и какая у ней на самом деле была орбита? Ну чтоб совсем то так не подставляться на форуме?

Цитировать

ЦитироватьПервые полномасштабные наземные энергетические испытания прототипа "Топаз-1" были проведены на стенде ГНЦ "ФЭИ" в 1970 г. Изделие было выведено на электрическую мощность 10 кВт. Испытания продолжались 150 часов, после чего были приостановлены из-за утечки теплоносителя. Всего были испытаны четыре прототипа ЯЭУ "Топаз-1". Результаты наземных комплексных испытаний послужили основанием для принятия 8 декабря 1976 г. Комиссией Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам (КП СМ СССР по ВПВ) решения № 342, в котором определялись возможные сроки проведения летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) ЯЭУ "Топаз-1" в составе КА "Плазма" в 1979-1980 гг. Однако, отсутствие дублирующей системы радиационной безопасности в составе ЯЭУ привело к необходимости разработки новой модификации КА "Плазма" – КА "Плазма-А". Это, в свою очередь, заставило изменить сроки ЛКИ, сместив их на 1983-1984 гг., и определить местом их проведения высокую радиационно-безопасную орбиту. Решение об этом КП СМ СССР по ВПВ принял 23 мая 1981 г.

ЦитироватьЭто цитата отсюда:
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_17.html

ЦитироватьНа Топазе прдусматривался выброс и распыление активной зоны?

ЦитироватьЕщё раз.

ЦитироватьПлазма-А есть эксперементальный КЛА в рамках доводки МКРЦ Легенда.

ЦитироватьИз Москвы в Питер пилить всего 5-8 часов. Заодно застанете Белые Ночи.

ЦитироватьСтарый, вы же только что рвали попу на англйский флаг доказывая, что я путаю Плазму-А с УС-А.

ЦитироватьСпециально не считал.

ЦитироватьПо общеобразовательным кафедрам - Ванька Жуков. (Сказывалась французская спецшкола с уклоном в гуманитарное образование)

ЦитироватьПо спецкафедрам - всё в норме. В противном случае, не отправили бы на преддипломную практику и диплом в КБ "Арсенал".

ЦитироватьА что?

ЦитироватьСтарый, о чём вы?
Я должен был в прошлом году угадать о сегодняшней дискусии по Плазме, и загодя их об этом спросить?
Старый, что вы курите?

ЦитироватьНа какую дублирующую систему Вы намекаете?

ЦитироватьНа арсенал могли отправить просто потому что это рядом, да и это было наименее крутое из наших космических предприятий.

Цитировать

ЦитироватьНа арсенал могли отправить просто потому что это рядом, да и это было наименее крутое из наших космических предприятий.

Ну, я думаю, "Арсенал" был покруче Омского КБ "Полет" :roll:

ЦитироватьЕсли вы наконец то узнали что к чему то я рад за вас. Надеюсь вы больше не будете столь самозабвенно тупить о его якобы связи с МКРЦ Легенда.

ЦитироватьИнтересно, Старый таки научится когда-нибудь вести дискуссию в ином тоне?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа арсенал могли отправить просто потому что это рядом, да и это было наименее крутое из наших космических предприятий.

Ну, я думаю, "Арсенал" был покруче Омского КБ "Полет" :roll:

Я думаю было так:
-отличников в ЦСКБ
-хорошистов на Южмаш
-троешников на Лавку
-ну а двоешников в Арсенал.
:)

Это я набрался по опыту службы. :)
Когда в нашу часть приходил очередной специалист и осваивая Ан-12 рано или поздно восклицал: -Господи! Ну кто это всё проектировал??? то старые товарищи ему объясняли:
-А ты думаешь кто? Выпускников авиационных институтов (будущих конструкторов) как распределяют?
-отличников в Москву к Микояну и Сухому
-хорошистов тоже в Москву к Туполеву и Ильюшину
-троечников под Москву к Милю и Камову
-ну а двоечников в Киев к Антонову!
:)

ЦитироватьНу, в реальности все было по-другому!

ЦитироватьЯ думаю было так:
-отличников в ЦСКБ
-хорошистов на Южмаш
-троешников на Лавку
-ну а двоешников в Арсенал.
:)

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, Старый таки научится когда-нибудь вести дискуссию в ином тоне?

Дык с волками жить - по волчьи выть. Как он со мной так и я с ним.

ЦитироватьНе знаю, не знаю. Я обычно указываю собеседнику на ошибку и тут же привожу правильные данные.

ЦитироватьА потешаться над человеком, давая ему возможность упорствовать в своих ошибках... Нехорошо.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИзвините, но для спутника пасивной разведки Плазма, это не рабочая орбита, а орбита высвечивания.
Так что НАСА врёт...

Так вот, Плазма не спутник радиоразведки и его орбита это рабочая орбита. Никакого увода не было, он сразу был выаведен на эту орбиту и работал там полгода (К-1818).
 НАСА не врёт. К томуж этот факт слишком общеизвестен чтоб ктото тут мог врать или перепутать. Тут можно только не знать.

Старый, я просто в восторге от вашей глупости выраженой в яркой ультимативности...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВы не знаете парметров рабочей орбиты аппартов системы "Легенда".

А каким боком Легенда к Плазме? Интересно поржать над вашей версией.

Старый, вы не устали идиотничать?

КА "Плазма" была разработана и выпущена "Арсенал" (Санкт-Петербург).

Я так понимаю, лётного техника в сапогах эти факты не наводят ни на какое размышление...

Цитировать

ЦитироватьПоэтому Плазму на эту высоту и запустили, точнее даже на 800 км. А к орбитам высвечивания УСов она никакого отношения. А к рабочим орбитам их же - тем более.

Откроем Новости Космонавткики http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/288/36.shtml и дружно поржём над нашим лётным техником.

"..Исходя из возможностей РЛС, активный спутник должен был летать на низкой орбите (240–270 км[/size])..."

Старый, я канечно понимаю, что в военное время косинус может достигать..................

Но нельзя же такую муйню кропать на не профильных для армейской дурости интернет-ресурсах.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОК.
Дяденьки, поскольку я вообще нихрена не знаю даже самых азов, то расскажите мне пожалуйста на какой орбите сейчас находится Космос-1818?

Отвечаю.
Обе Плазмы-А сейчас находятся на тех самых орбитах на которые они были выведены сразу при запуске и на которых проработали соответственно полгода и год.
786х800км 65 град 100.7 мин К-1818
788х801км 65 град 100.8 мин К-1867

На это забавное заявление я ответил в предыдущих постах.

ЦитироватьСтарый, ещё раз для прапорщиков и лётных техников:
Не надо мне втирать разный бред касающийся КБ "Арсенал", системы Легенда, и Плазмы в частности.
З.Ы.
Если канечно не желаете и дальше продолжать выступать клоуном.

ЦитироватьИ ещё.
В качестве рабочей орбиты использовать орбиту высвечивания (800 км) - несколько глупо.
Объясню почему.
На этой высоте находится первый (из 3-х) радиационный пояс Земли. Зачем ставить КЛА в условия работы при повышенном фоне космической радиации?

ЦитироватьЧисто конструктивно, Плазма-А не в состоянии целиком оказаться на орбите высвечивания. Только ЯЭУ.

Цитироватьно реально сказать, чем был вызван пробой контура теплоносителя на "Космосе-1818", естественно, никто не может.

Цитироватьимелась теплозащита радиаторов системы охлаждения реактора. Ничего не напутал?

ЦитироватьКакто не особо видны следы работы ЭРДУ...

ЦитироватьРазборки закончились? Вернемся к нашему бара... спутнику? ;)
Самое ценное, что было из вышеизложенного, на Плазме-А не было дублирующей системы безопасности для распыления активной зоны, имелась теплозащита радиаторов системы охлаждения реактора. Ничего не напутал?
Вопрос: какой прогноз по возможной тепловой мощности реактора на текущий момент?

ЦитироватьА вот это я своевременно не заметил.

ЦитироватьИ ещё.
В качестве рабочей орбиты использовать орбиту высвечивания (800 км) - несколько глупо.
Объясню почему.
На этой высоте находится первый (из 3-х) радиационный пояс Земли. Зачем ставить КЛА в условия работы при повышенном фоне космической радиации?

Видите какой он умный? Объясняет разработчикам Плазмы что они поступили глупо. О радиационном поясе не знали.  Причём у него ещё и три радиационных пояса!
 А знает вообще наш корифей на какой орбите работают спутники РТР? Целина-2, например? Или там спутники связи Форпост?
 А, Котов?

ЦитироватьА БЭС-5 "Бук"?

ЦитироватьСтарый, что вы своеаременно не заметили?

Того, что у Земли 3 радиационных пояса? И что первый как раз находится на высоте ~800 км?

Тем более, вам стоит скататься в Питер и высказать в лицо декана Аэроксмического факультета Военмеха - Калягина Льва Ивановича, что это всё лажа.

Лев Иванович, сам читал в своё время мне этот спецкурс.

Правда Старый, приезжайте! Я вам организую встечу с Калягином, а вы донесёте до него правду жизни. Может профессор сам где-то облажался. А что?

ЦитироватьСтарый, что вы своеаременно не заметили?

ЦитироватьТого, что у Земли 3 радиационных пояса?

ЦитироватьТем более, вам стоит скататься в Питер и высказать в лицо декана Аэроксмического факультета Военмеха - Калягина Льва Ивановича, что это всё лажа.

ЦитироватьЛев Иванович, сам читал в своё время мне этот спецкурс.

ЦитироватьПравда Старый, приезжайте! Я вам организую встечу с Калягином, а вы донесёте до него правду жизни. Может профессор сам где-то облажался. А что?

ЦитироватьПро Бук не скажу. Я не специалист по реакторам.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа арсенал могли отправить просто потому что это рядом, да и это было наименее крутое из наших космических предприятий.

Ну, я думаю, "Арсенал" был покруче Омского КБ "Полет" :roll:

Я думаю было так:
-отличников в ЦСКБ
-хорошистов на Южмаш
-троешников на Лавку
-ну а двоешников в Арсенал.
:)

Это я набрался по опыту службы. :)
Когда в нашу часть приходил очередной специалист и осваивая Ан-12 рано или поздно восклицал: -Господи! Ну кто это всё проектировал??? то старые товарищи ему объясняли:
-А ты думаешь кто? Выпускников авиационных институтов (будущих конструкторов) как распределяют?
-отличников в Москву к Микояну и Сухому
-хорошистов тоже в Москву к Туполеву и Ильюшину
-троечников под Москву к Милю и Камову
-ну а двоечников в Киев к Антонову!
:)

Цитировать

ЦитироватьПро Бук не скажу. Я не специалист по реакторам.

Вы так били себя пяткой в грудь и клялись что долго тщательно изучали эти аппараты... И теперь оказывается единственное что знаете - что отсек увода был?

ЦитироватьА и вправду, Котов... Возьмите хотя бы красную энциклопедию "Космонавтика" под редакцией В.П.Глушко. Там в конце в приложениях есть перечень запущенных в 1962-1983 гг. спутников серии "Космос" с параметрами объявленной ТАСС начальной орбиты.

ЦитироватьИ докажите нам, пожалуйста, что на высоте около 800 км советские КА никогда не летали, потому что там страшный и ужасный радиационный пояс. Не надо, пожалуйста, тревожить уважаемого Л.И.Калягина, проверьте сами: были такие спутники или нет?

Цитировать

ЦитироватьСтарый, что вы своеаременно не заметили?

Того, что у Земли 3 радиационных пояса? И что первый как раз находится на высоте ~800 км?

Тем более, вам стоит скататься в Питер и высказать в лицо декана Аэроксмического факультета Военмеха - Калягина Льва Ивановича, что это всё лажа.

Лев Иванович, сам читал в своё время мне этот спецкурс.

Правда Старый, приезжайте! Я вам организую встечу с Калягином, а вы донесёте до него правду жизни. Может профессор сам где-то облажался. А что?

А и вправду, Котов... Возьмите хотя бы красную энциклопедию "Космонавтика" под редакцией В.П.Глушко. Там в конце в приложениях есть перечень запущенных в 1962-1983 гг. спутников серии "Космос" с параметрами объявленной ТАСС начальной орбиты. И докажите нам, пожалуйста, что на высоте около 800 км советские КА никогда не летали, потому что там страшный и ужасный радиационный пояс. Не надо, пожалуйста, тревожить уважаемого Л.И.Калягина, проверьте сами: были такие спутники или нет?

Цитировать

ЦитироватьА и вправду, Котов... Возьмите хотя бы красную энциклопедию "Космонавтика" под редакцией В.П.Глушко. Там в конце в приложениях есть перечень запущенных в 1962-1983 гг. спутников серии "Космос" с параметрами объявленной ТАСС начальной орбиты.

Там, кстати, и параметры орбиты обоих Плазм даны. Но он же уже сказал что не верит НОРАДу и НАСА, так что о ТАССе и речи нет. :)

ЦитироватьИ докажите нам, пожалуйста, что на высоте около 800 км советские КА никогда не летали, потому что там страшный и ужасный радиационный пояс. Не надо, пожалуйста, тревожить уважаемого Л.И.Калягина, проверьте сами: были такие спутники или нет?

За советские спутники он скажет что это умышленная злонамеренная дезинформация ТАСС с целью ввести врага в заблуждение. А вот интересно, про Иридиумы он слышал?

ЦитироватьЯ всего лишь заметил, что осознавая фактор повышенного радиационного фона, глупо выводить КЛА в такие условия не имея для этого веских доводов.

ЦитироватьP.S.
Не знаю, когда были открыты радиационные пояса Земли.

ЦитироватьСтарый, ну как вам объяснить, что КЛА - есть констинсенция  знаний человеческой цивилизации за последние 2000 лет?

ЦитироватьДля Старого и прапорщиков в который раз повторяю: моя специальность инженер-механик по КЛА и РБ.

ЦитироватьЯ не химик (если вдруг вохжелаете подискутировать по поводу топлива), и я не физик-ядерщик.

ЦитироватьСтарый, вы похожи на пионера, который считает, что всё что летит в космос называется "Ракета", и в этом всём должен разбираться один во всех лицах специалист по "ракетам".

ЦитироватьСапоги на мозоли давят?

Цитировать

ЦитироватьТого, что у Земли 3 радиационных пояса?

А это я вообще до сих пор не знаю...

Цитировать

ЦитироватьСтарый, ну как вам объяснить, что КЛА - есть констинсенция  знаний человеческой цивилизации за последние 2000 лет?

Вы не сможете никак. Вы хоть знаете что такое "консистенция"? ;)

ЦитироватьДля Старого и прапорщиков в который раз повторяю: моя специальность инженер-механик по КЛА и РБ.

И я для вас повторяю: моя специальность - авиационное оборудование. Но я знаю и всё остальное в самолёте. А если не буду знать то среди коллег прослыву неучем.
 А по КЛА у меня вообще нет специальности. Но по их конструкции, назначению и орбитальному поведению я знаю гораздо больше чем вы.
 Так что не оправдывайтесь, так и скажите: ни ухом ни рылом.

ЦитироватьЯ не химик (если вдруг вохжелаете подискутировать по поводу топлива), и я не физик-ядерщик.

Ну вы я вижу и не балистик. А про орбиты тут ликбез проводить взялись. И не геофизик, а чтото про радиауионные пояса мычите.
 О системе распыления активной зоны Буков на УСах-А знают все. В НК даже схема устройства была приведена. Чтоб не знать таких общеизвестных фактов надо наверно иметь не меньше чем диплом Военмеха? ;)

ЦитироватьСтарый, вы похожи на пионера, который считает, что всё что летит в космос называется "Ракета", и в этом всём должен разбираться один во всех лицах специалист по "ракетам".

Я считаю что если кото ни в чём ни ухом ни рылом то он должен молчать, ну в лучшем случае вежливо спрашивать тех кто в теме. И слушать что ему рассказывают.

ЦитироватьСапоги на мозоли давят?

Да нет, развлекаюсь путём глумления. Хотя и не гуманно но вы сами начали.

ЦитироватьЯ всего лишь заметил, что осознавая фактор повышенного радиационного фона, глупо выводить КЛА в такие условия не имея для этого веских доводов.

ЦитироватьНе знаю, когда были открыты радиационные пояса Земли.

ЦитироватьСтарый, вылезайте из песочницы и приезжайте в колыбель советских ракетчиков - Военмех.

ЦитироватьСтарый, вот и по радиационным поясам Земли побеседуете с проф.Калягиным.

ЦитироватьЕщё одна причина для визита в Военмех.

ЦитироватьПри чем тут визит, когда во всех источниках однозначно сказано, что сабжи выводились на указанную орбиту изначально и целенаправленно. Если у вас имеются иные сведения, вы их или должны подтвердить из общедоступных источников, или признаться в нарушении режима, и тогда мы из новостей узнаем о том, что вы были правы.

ЦитироватьСтарый, это надо понимать, что то что вы не знаете, этого не существет?

ЦитироватьДля справки: 3-ий радиационный пояс искусственный. Продукт ядерных взрывов на Земле.

ЦитироватьПриезжайте, Лев Иванович вам и об этом раскажет..

ЦитироватьИз нвостей?

Каких?

ЦитироватьКвинтэссенция! :D  :D

Цитировать

ЦитироватьСтарый, вылезайте из песочницы и приезжайте в колыбель советских ракетчиков - Военмех.

[про себя]: "Хм, странно! А я всегда думал, что колыбель советских ракетчиков - КуАИ!" :lol:

ЦитироватьСтарый, вылезайте из песочницы и приезжайте в колыбель советских ракетчиков - Военмех.

ЦитироватьТут и разберёмся, кто чего стоит.

ЦитироватьЭто была цитата из одного западного источника времён Железного занавеса.

ЦитироватьЭто была цитата из одного западного источника времён Железного занавеса.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, это надо понимать, что то что вы не знаете, этого не существет?

Нет, конечено. Но и того что оно существует тоже не означает. Если я ничего не знаю о третьем радиационном поясе то это вовсе не значит что он существует. :)

ЦитироватьДля справки: 3-ий радиационный пояс искусственный. Продукт ядерных взрывов на Земле.

Вау! И по вашему он до сих пор существует???
 (Да, и взрывов не на земле а в космическом пространстве)

ЦитироватьПриезжайте, Лев Иванович вам и об этом раскажет..

Вопрос с искуственными радиационными поясами слишком хорошо известен чтобы для его выяснения ездить в Питер.

ЦитироватьВзырывы в космичеком пространстве? Очаровательно. Раскажите не просвещённым.

Цитировать

ЦитироватьЭто была цитата из одного западного источника времён Железного занавеса.

Знали бы они какие младенцы родятся в этой колыбели... :(

ЦитироватьКотов, не дурите. Неужели вам и это неизвестно? Блин, я прочитал об этом первый раз году в 1973-м, в БСЭ...
Про испытания ЯО в космосе.

ЦитироватьРебята, завязываите, ведь сейчас тему грохнут.

Цитировать

ЦитироватьКотов, не дурите. Неужели вам и это неизвестно? Блин, я прочитал об этом первый раз году в 1973-м, в БСЭ...
Про испытания ЯО в космосе.

Не мешайте Старому выдвигать собственную версию возникновения 3-ьего радиационного пояса.

ЦитироватьС начала вы ответили: "Подумаю"

ЦитироватьСтарый, в вашей бывшей в/ч вас коллеги часто били по лицу?

ЦитироватьНе мешайте Старому выдвигать собственную версию возникновения 3-ьего радиационного пояса.

Цитировать

ЦитироватьЭто была цитата из одного западного источника времён Железного занавеса.

Знали бы они какие младенцы родятся в этой колыбели... :(

ЦитироватьМладенцы родившиеся в "этой колыбели":

 Ефремов Герберт Александрович

Владимир Фёдорович Уткин

Рудяк Евгений Георгиевич

Козлов Дмитрий Ильич

Игорь Климов

Крикалёв, Гречко, Устинов - само собой младенцы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКотов, не дурите. Неужели вам и это неизвестно? Блин, я прочитал об этом первый раз году в 1973-м, в БСЭ...
Про испытания ЯО в космосе.

Не мешайте Старому выдвигать собственную версию возникновения 3-ьего радиационного пояса.

Что вы хотите этим сказать? Что всем известный причины, также неверны, как и общеизвестные факты о Плазмах?

Прям конспирология.

ЦитироватьА что, все эти перечисленные люди имеют такое же как Вы, представление о радиационных поясах Земли?

Цитировать

ЦитироватьМладенцы родившиеся в "этой колыбели":

 Ефремов Герберт Александрович

Владимир Фёдорович Уткин

Рудяк Евгений Георгиевич

Козлов Дмитрий Ильич

Игорь Климов

Крикалёв, Гречко, Устинов - само собой младенцы.

Не имел чести знать этих товарищей. Поэтому сужу по вам... :(

ЦитироватьНе надо приписывать мне плоды своих фантазий. ОК?
 Я сказал только то, что сказал.

Цитировать... Не имел чести знать этих товарищей...

Цитировать

ЦитироватьНе имел чести знать этих товарищей. Поэтому сужу по вам... :(

Наберите поисковик, раздвинте свои армейские гризонты за пределы полевой кухни

Цитировать

Цитировать... Не имел чести знать этих товарищей...

Знать или знать лично?

ЦитироватьВзырывы в космичеком пространстве? Очаровательно. Раскажите не просвещённым.

Цитировать

ЦитироватьВзырывы в космичеком пространстве? Очаровательно. Раскажите не просвещённым.

Ну так что со взрывами в космическом пространстве? Не слышу ответа? Удалось просветиться то или не асилили?

ЦитироватьВспомнилось, что в начале 21 века читал на сайте "NASA" про "Вояжер": птичка замолчала где-то в районе 2002 года (если не ошибаюсь) по причине полного "истощения" энергетикой установки - атомной тепловой батареи, что-то типа ритега. Потом, через несколько лет "мертвого молчания" были зафиксированы ее (гарантированно) сигналы в течении нескольких минут, а потом уже "окончательная тишина". Спецы ломали голову "как такое может быть" и вроде пришли в выводу, что это какие-то неизученные физико-химические реакции, которые после нескольких лет жизни истощенного ритега приводят к его резкому разогреву в последующим тепловым (от избыточного внутреннего давления) взрыву. "Здесь" этого не могло быть?

Цитировать

ЦитироватьВспомнилось, что в начале 21 века читал на сайте "NASA" про "Вояжер": птичка замолчала где-то в районе 2002 года (если не ошибаюсь) по причине полного "истощения" энергетикой установки - атомной тепловой батареи, что-то типа ритега. Потом, через несколько лет "мертвого молчания" были зафиксированы ее (гарантированно) сигналы в течении нескольких минут, а потом уже "окончательная тишина". Спецы ломали голову "как такое может быть" и вроде пришли в выводу, что это какие-то неизученные физико-химические реакции, которые после нескольких лет жизни истощенного ритега приводят к его резкому разогреву в последующим тепловым (от избыточного внутреннего давления) взрыву. "Здесь" этого не могло быть?

Это сказки. Никаких взрывов в ритэгах не бывает.
 Речь скорее всего шла об одном из Пионеров. Там причина была совсем в другом. После истощения ритэга энергии хватало только на работу передатчика и уже не хватало на обогрев бака с топливом. Поэтому корекции прекратились, в том числе и корекция оси вращения. В результате диаграмма направленности антены ушла с направления на Землю и приём сигналов парекратился. Но передатчик продолжал работать. Когда в результате прецессии ось повернулась и диаграмма опять чиркнула по земле то сигналы опять приняли. Только и всего.

 В данном случае неожиданное выделение мощности исключено. Почти наверняка разгерметизация контура теплоносителя произошла под действием факторов космического пространства. Либо удар посторонним объектом либо усталостное разрушение из-за длительного воздейстия циклов охлаждение/нагрев.

Цитироватьно почему тогда не было 2ого, 3ого и т.д. "чирканья". Или к тому моменту батарея окончательно сдохла?

ЦитироватьМужики, не доводите до греха. Кончайте эту идиотическую беседу.

Цитировать

ЦитироватьМужики, не доводите до греха. Кончайте эту идиотическую беседу.

А по моему тема полезная...
Зачем закрывать? :roll:

ЦитироватьНу вот. Оказался таки спутник экспериментальным и вы под этим подписались. А ещё два дня назад чтото самозабвенно тупили про радиоразведку и МКРЦ Легенда. Напомнить? ;)

ЦитироватьА где Старый сказал, что лежит?

ЦитироватьПлазма не может там лежать потому что это экспериментальный аппарат изготовленый в двух экземплярах и оба запущены. Она не состоит на вооружении и в эксплуаиации (и не планировалась к принятию) и поэтому не изучается в ВУЗах.

ЦитироватьДа и когда выяснилось что у вас лежит технологический экземпляр Плазмы смотреть на него мне расхотелось.

ЦитироватьТехнологический макет - вовсе не аналог летного КК. Т.е. по размерам, электрике и частично материалам он сходен с лётным экземпляром, но дооборудован до лётного не может быть в принципе.

ЦитироватьНу а Вы тоже говорили, что спутник экспериментальный и у него в институте лежать не может и преподавать про него не могут! ;)

ЦитироватьПосле того, как аппарат улетает, увидеть его (кроме как СА или инспекция шаттлом) практически невозможно и поэтому технологические образцы делают как можно более точно приближенными к боевому образцу. *)

ЦитироватьТем не менее, многие узлы и детали конструкции там условны, те которые не потребуются в решении задачь по отработке операций. Я никогда не слышал, чтобы в лётное изделие переделывали макет. Вот в обратном направлении - было.

ЦитироватьТем не менее, многие узлы и детали конструкции там условны, те которые не потребуются в решении задачь по отработке операций. Я никогда не слышал, чтобы в лётное изделие переделывали макет. Вот в обратном направлении - было.

Цитировать

ЦитироватьЯ никогда не слышал, чтобы в лётное изделие переделывали макет. Вот в обратном направлении - было.

Первый пуск "Союза-2".

ЦитироватьСпутник экспериментальный и есть, в институте лежит технологический экземпляр

Цитироватьи судя по текстам Котова ничего про него и не преподают.

ЦитироватьВ данном случае аппрат изготавливался в трёх экземплярах - один технологический и два лётных.

Цитировать

ЦитироватьВ данном случае аппрат изготавливался в трёх экземплярах - один технологический и два лётных.

Вы можете сообщить, откуда Вы это узнали и когда (относительно момента своего утверждения, что спутник не лежит у Котова)?

Цитировать2) Система Сторож по замыслу разработчиков должна была сработать исключительно при стыковке вражеского шаттла.

ЦитироватьЗачем "Сторожу" электропитание?

Цитировать-отличников в Москву к Микояну и Сухому
-хорошистов тоже в Москву к Туполеву и Ильюшину
-троечников под Москву к Милю и Камову
-ну а двоечников в Киев к Антонову!
:)

ЦитироватьА Антоновцы, между прочим, сейчас реальные самолёты делают, в отличии от ...ээ.... Суховцев рапример

ЦитироватьИ это - новинки?  :D

Цитировать

ЦитироватьПосле того, как аппарат улетает, увидеть его (кроме как СА или инспекция шаттлом) практически невозможно и поэтому технологические образцы делают как можно более точно приближенными к боевому образцу. *)

Обычно в институты отдают неулетевшие лётные образцы.
 В данном случае аппрат изготавливался в трёх экземплярах - один технологический и два лётных. Так что технологический очевидно близок к лётному. Но не лётный...

Цитировать

ЦитироватьСпутник экспериментальный и есть, в институте лежит технологический экземпляр

Что Вы имели в виду, когда говорили, что Плазма не может лежать у него в институте? Что там не лежит настоящий спутник прямо из космоса?

Цитироватьи судя по текстам Котова ничего про него и не преподают.

Никто не обязан быть отличником и знать весь материал. Более того, иногда это даже мешает в жизни. Поэтому, то, что Котов не знает материал на 5, не доказывает, что его не преподают.

ЦитироватьНикто не обязан быть отличником и знать весь материал. Более того, иногда это даже мешает в жизни. Поэтому, то, что Котов не знает материал на 5, не доказывает, что его не преподают.

ЦитироватьЧестно говоря, не вижу причин по которым Старому...

ЦитироватьВот Гречко и Крикалёву не в западло. А Старому - в западло. С чего бы это, а????

ЦитироватьУв. Котов, я студент Военмеха и с удовольствием прослушал бы данную лекцию. Более того, я писал вам в личную почту, но ответа, к сожалению, не последовало.

ЦитироватьЭтот деятель за несколько лет настолько меня упрел своими маразматическими бреднями,

Цитироватьпосмотреть на его вытянувшееся лицо,

ЦитироватьЕстественно никто не обязан всё знать и помнить. Но обычно такие люди и ликбезы другим не пытаются устраивать...

ЦитироватьЧасто люди не знают, что они чего-то не знают (кроме Сократа). Вдобавок, в Ваши словах действительно присутствует определённый процент спорных субъективных тезисов. Получается идеальная провокация для людей, которые ЧТО-ТО знают :)

ЦитироватьА почему у него теперь должно вытянуться лицо? Он же уже признал, что Плазма у Вас стоит (макет) и, следовательно, курс по ней у Вас был.

Цитировать

ЦитироватьЭтот деятель за несколько лет настолько меня упрел своими маразматическими бреднями,

Ну у него не бредни, у него "корона" :)

Цитироватьпосмотреть на его вытянувшееся лицо,

А почему у него теперь должно вытянуться лицо? Он же уже признал, что Плазма у Вас стоит (макет) и, следовательно, курс по ней у Вас был.

Но это по дидактике. А по техническим деталям у Вас что-то осталось, чем Вы его могли бы удивить?

ЦитироватьОтсек увода расположенный между реактором и ПО Плазмы. Наглядное свидетельство того, что только после его срабатывания реактор выбрасывался на орбиту высвечивания.
Из чего следует, что до этого Плазма находилась на несколько иной орбите.

ЦитироватьДа и в целом, Старый тут всех убеждал, что Плазма и Легенда никак не связанные между собой сущности. Вот пусть приезжает, и рыдаит...

Цитировать

ЦитироватьА по техническим деталям у Вас что-то осталось, чем Вы его могли бы удивить?

Отсек увода расположенный между реактором и ПО Плазмы. Наглядное свидетельство того, что только после его срабатывания реактор выбрасывался на орбиту высвечивания.

ЦитироватьДа и в целом, Старый тут всех убеждал, что Плазма и Легенда никак не связанные между собой сущности.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА по техническим деталям у Вас что-то осталось, чем Вы его могли бы удивить?

Отсек увода расположенный между реактором и ПО Плазмы. Наглядное свидетельство того, что только после его срабатывания реактор выбрасывался на орбиту высвечивания.

Но ведь Старый не спорит, что отсек увода может присутствовать, тем более на макете. Он говорит, как я понял, что это не доказательство, что Плазма действительно меняла орбиту и утверждает, что не меняла.

Кроме наличия этого отсека, есть ли у Вас какие-то ЕЩЁ свидетельства того, что конкретная Плазма меняла орбиту? Например, помните ли Вы конкретно, что Ваши преподаватели говорили Вам об этом? Откуда Вы знаете, что они это скажут Старому при встрече? Вдруг они скажут, что отсек есть, но не применялся по тому-то и по сему-то?

ЦитироватьДа и в целом, Старый тут всех убеждал, что Плазма и Легенда никак не связанные между собой сущности.

Что конкретно утверждаете Вы? Какова конкретно связь между ними? И что, по-Вашему, утверждает об этом Старый?

ЦитироватьНе думаю, что Старый  назовёт декана Аэрокосмического ф-та - неграмотным пионером.

Цитировать

ЦитироватьНе думаю, что Старый  назовёт декана Аэрокосмического ф-та - неграмотным пионером.

Если он будет рассказывать что Плазма сначала работала на более низкой орбите а потом была уведена на орбиту высвечивания то назову.

ЦитироватьМожет, мне сходить, проверить, что там написано?

ЦитироватьТак когда Вас ждать?

ЦитироватьМолодой человек, а зачем-же я напрягался и Вам всё это описывал?

Цитировать

ЦитироватьМолодой человек, а зачем-же я напрягался и Вам всё это описывал?

Хрен вас знает... :(

ЦитироватьСтарый, Вас как-то цепляет термин "ХРЕН"?

Цитировать

ЦитироватьСтарый, Вас как-то цепляет термин "ХРЕН"?

За более общеупотребительный эквивалент этого слова могут флаг повесить... :(

ЦитироватьОтсек увода расположенный между реактором и ПО Плазмы. Наглядное свидетельство того, что только после его срабатывания реактор выбрасывался на орбиту высвечивания.

Из чего следует, что до этого Плазма находилась на несколько иной орбите.
.

Цитировать

ЦитироватьЕсли он будет рассказывать что Плазма сначала работала на более низкой орбите а потом была уведена на орбиту высвечивания то назову.

ОК

Так когда Вас ждать?

ЦитироватьНе-а. Это спор нечестный, так как Вы от него уходите. Старый чётко называет свою позицию и даже готов отстаивать её против декана.

А в чём Ваша позиция? Что у вас на факультете висят плакатики? Это несерьёзно. Это не спор.

ЦитироватьА в Вашей постановке Вы ничего не теряете. Ну плакатики у вас висят. Ну Плазма стоит. Ну с деканом пиво пили и Вы его сможете пригласить. Что с того? Чем Вы рискуете? Кто, кроме Вас может знать, что у Вас висят плакатики? Это не предмет для спора. А вот что реально было с реально запущенной Плазмой -- другое дело.

Цитировать1. Декан повторит то что Котов тут нёс. Тогда мне останется только констатировать как низко пал в стране уровень образования и убыть восвояси. Котов объявит себя побкдителем.

Цитировать2. Декан подтвердит то что говорили тут все остальные кроме Котова. Тогда Котов скажет что отсек увода есть а ни с чем остальным он и не спорил.

ЦитироватьВ обоих случаях я не узнаЮ ничего нового и поездка моя бессмысленна.

ЦитироватьА если он чётко скажет, что по его мнению, Плазма меняла орбиту

ЦитироватьА если он чётко скажет, что по его мнению, Плазма меняла орбиту и что если это будет опровергнуто, то признает своё поражение?

У Вас же есть какие-то источники, на которых Вы основываетесь? Не летали же Вы на Плазме самолично? :)

Цитировать

ЦитироватьА если он чётко скажет, что по его мнению, Плазма меняла орбиту

Выше уже приводили графики орбитальных элементов Плазмы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА если он чётко скажет, что по его мнению, Плазма меняла орбиту

Выше уже приводили графики орбитальных элементов Плазмы.

Ну Котов же уверен что декан лучше НОРАДа знает какие у ней были орбитальные элементы...

Цитироватьслышал еще более интересные анекдоты про аппараты легенды.

Цитировать

Цитироватьслышал еще более интересные анекдоты про аппараты легенды.

Новый каламбурчик: "Легенды про Легенды"! :)
 А расскажите что-нибудь?

Цитировать2. Там же на командно-штабных учениях выпускники командного факультета считали что КА появиться в нужном им месте в нужное время, а не когда Кеплер им позволит.

Цитировать3. В одном из космических джейнов в конце 80-х прочитал о 2-х эксперементах с КА Легенды расширяющих возможности по их использованию, а на самом деле один раз на старте в РН программу ввели не правильно, а другой раз наш товарищ-прогаммист после регламентных работ перфокарты местами перепутал.

ЦитироватьА возвращаясь к вашему спору про деканов, преподаватели могут хорошо знать теоретические дисциплины, а практическую часть знают обычно только если сами участвовали в эксплуатации того или иного объекта. Убеждался в этом не раз.

Цитировать

Цитировать2. Там же на командно-штабных учениях выпускники командного факультета считали что КА появиться в нужном им месте в нужное время, а не когда Кеплер им позволит.

Ну это фигня. В этом уверены практически все. :) Есть огромная категория граждан сторонников использования спутниковой разведки в тактическом звене. (собирательное название - "спутник для комбата") Так они уверены что спутник по заказу летает там и в то время когда и где это нужно комбату. Пехоту в этом видимо не переубедить. :)

Цитировать3. В одном из космических джейнов в конце 80-х прочитал о 2-х эксперементах с КА Легенды расширяющих возможности по их использованию, а на самом деле один раз на старте в РН программу ввели не правильно, а другой раз наш товарищ-прогаммист после регламентных работ перфокарты местами перепутал.

А это гораздо интереснее. Один из них наверняка Космос-1737 (25.3.86). Его запулили на 73 градуса вместо 65-ти. (ещё чуть-чуть и трасса выведения зацепила бы Аляску) Какой из этих двух случаев относится к нему, если не секрет?
 А второй это очевидно Космос-1306? (16.7.82) Остался на опорной орбите и был вытащен на рабочую двигателями малой тяги.
 Космос-1625 (23.1.85) тоже остался на низкой орбите, но его не вытащили и как "расширение возможностей" его вряд ли можно было трактовать...

Цитировать

ЦитироватьА возвращаясь к вашему спору про деканов, преподаватели могут хорошо знать теоретические дисциплины, а практическую часть знают обычно только если сами участвовали в эксплуатации того или иного объекта. Убеждался в этом не раз.

Я тоже в этом убеждался.
 А ещё есть такой момент - в военных училищах если преподаватель бывший из войск, то он хорошо знает только то на чём служил. Но по всему остальному он так смело и решительно домысливает на основании своего опыта службы что порой очень трудно отделить зёрна от плевел.

ЦитироватьПро 73 градуса точно.

ЦитироватьА Космос-1625 не вытащили потому, что топливо кончилось, но именно то, почему не вытащили и озадачило супостата.

ЦитироватьЕше мне расказывали о беседе с офицером (не помню с кагого ИПа), который утверждал, что именно он выдал команду по аварийной КРЛ которая инициировала падение УС-А на Канаду в 78г.

ЦитироватьА куда ему бедному деваться. Он не может с "ученым видом знатока", а опыт службы подсказывает необходимость четких формулировок. (Из анекдота " мне плевать где солнце восходит, гланое , чтобы в ответах единообразие было")

Цитировать

ЦитироватьА Космос-1625 не вытащили потому, что топливо кончилось, но именно то, почему не вытащили и озадачило супостата.

В этом случае спутник не совершал манёвров и прекратил существование за счёт естественного торможения через два дня. Супостата он даже не успел озадачить и был протрактован как обычный полный отказ.

А с Космосом-1306 вы не помните что случилось? По виду отказ основного двигателя с сохранением работоспособности остальной ДУ, но мало ли, может просто команду на его включение забыли ввести?

ЦитироватьТоварищи ученые из 28 ЦНИИ книгу выпустили об истории легенды. Я ее не читал правда, но этот случай в том или ином варианте возможно описали и номер Космоса дали.

ЦитироватьБыл очень большой эксцентриситет. Аппарат уже был полетавший, где то на третий день поняли, что вытащив его как раз сожжем все топливо. На регулярные коррекции ничего не останется.  Перестали его мучить. Далее использовали на той орбите, которая получилась. Т.е получился нырок где то на 100 км. Эксцентриситет так и остался у него большой, перигей много ниже обычного. По этим признакам его и можно вычислить.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА Космос-1625 не вытащили потому, что топливо кончилось, но именно то, почему не вытащили и озадачило супостата.

В этом случае спутник не совершал манёвров и прекратил существование за счёт естественного торможения через два дня. Супостата он даже не успел озадачить и был протрактован как обычный полный отказ.

А с Космосом-1306 вы не помните что случилось? По виду отказ основного двигателя с сохранением работоспособности остальной ДУ, но мало ли, может просто команду на его включение забыли ввести?

Вот чуть опять легенду совместно не родили.
Мы не пользовались номерами серии космос, в памяти их не осталось, поэтому я ориентируюсь по годам и ситуации.
С 81 по 91 гг было кажется несколько случаев отказов двигателей доразгона в различных вариантах. (даже в сочетании с отказом БКПУ). В этом случае УС-П погибал на 2е-3е сутки.  УС-А падал в Тихий океан.
В середине 80-х (точно до 87г., как раз на моей смене) в следствии неправильной загрузки наземного ВЦ, через 5 дней после окончания регламентных работ, при очередной коррекции был выдан тормозной импульс с продолжительностью "отсюда и до заката". Выключить ДУ мы смогли только через виток, на следующем СС. Т.К. считали почти на пальцах то буквально набили бортовую программу командами выключения и с трудом захватили КА на сопровождение. При этом сгорело много топлива. Тут же воткнули разгонный, большой. Далее в течении нескольких дней стали пытаться восстановить орбиту. Был очень большой эксцентриситет. Аппарат уже был полетавший, где то на третий день поняли, что вытащив его как раз сожжем все топливо. На регулярные коррекции ничего не останется.  Перестали его мучить. Далее использовали на той орбите, которая получилась. Т.е получился нырок где то на 100 км. Эксцентриситет так и остался у него большой, перигей много ниже обычного. По этим признакам его и можно вычислить.
Товарищи ученые из 28 ЦНИИ книгу выпустили об истории легенды. Я ее не читал правда, но этот случай в том или ином варианте возможно описали и номер Космоса дали.

Цитировать

ЦитироватьТоварищи ученые из 28 ЦНИИ книгу выпустили об истории легенды. Я ее не читал правда, но этот случай в том или ином варианте возможно описали и номер Космоса дали.

А где б её увидеть?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА Космос-1625 не вытащили потому, что топливо кончилось, но именно то, почему не вытащили и озадачило супостата.

В этом случае спутник не совершал манёвров и прекратил существование за счёт естественного торможения через два дня. Супостата он даже не успел озадачить и был протрактован как обычный полный отказ.

А с Космосом-1306 вы не помните что случилось? По виду отказ основного двигателя с сохранением работоспособности остальной ДУ, но мало ли, может просто команду на его включение забыли ввести?

Вот чуть опять легенду совместно не родили.
Мы не пользовались номерами серии космос, в памяти их не осталось, поэтому я ориентируюсь по годам и ситуации.
С 81 по 91 гг было кажется несколько случаев отказов двигателей доразгона в различных вариантах. (даже в сочетании с отказом БКПУ). В этом случае УС-П погибал на 2е-3е сутки.  УС-А падал в Тихий океан.
В середине 80-х (точно до 87г., как раз на моей смене) в следствии неправильной загрузки наземного ВЦ, через 5 дней после окончания регламентных работ, при очередной коррекции был выдан тормозной импульс с продолжительностью "отсюда и до заката". Выключить ДУ мы смогли только через виток, на следующем СС. Т.К. считали почти на пальцах то буквально набили бортовую программу командами выключения и с трудом захватили КА на сопровождение. При этом сгорело много топлива. Тут же воткнули разгонный, большой. Далее в течении нескольких дней стали пытаться восстановить орбиту. Был очень большой эксцентриситет. Аппарат уже был полетавший, где то на третий день поняли, что вытащив его как раз сожжем все топливо. На регулярные коррекции ничего не останется.  Перестали его мучить. Далее использовали на той орбите, которая получилась. Т.е получился нырок где то на 100 км. Эксцентриситет так и остался у него большой, перигей много ниже обычного. По этим признакам его и можно вычислить.
Товарищи ученые из 28 ЦНИИ книгу выпустили об истории легенды. Я ее не читал правда, но этот случай в том или ином варианте возможно описали и номер Космоса дали.

Вот так всегда: Одни созидают, другие (в войсках) - ломают.

А на счёт того, что целый отсек увода на Палзме присутствовал, как неиспользуемый рудимент (еслия я Вас правильно понял) то это анекдот смешной. (В смысле, что кто-то себе мог позволить неиспользуемый рудимент на несколько сотен кг.)

А на счёт теоретиков-преподов: именно препод с нашей кафедры был разработчиком экперементального плазмогенератора, который впервые в истории СССР был опробирован(очень успешно) в космосе на той самой Плазме.

ЦитироватьА второй это очевидно Космос-1306? (16.7.82) Остался на опорной орбите и был вытащен на рабочую двигателями малой тяги.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА Космос-1625 не вытащили потому, что топливо кончилось, но именно то, почему не вытащили и озадачило супостата.

В этом случае спутник не совершал манёвров и прекратил существование за счёт естественного торможения через два дня. Супостата он даже не успел озадачить и был протрактован как обычный полный отказ.

А с Космосом-1306 вы не помните что случилось? По виду отказ основного двигателя с сохранением работоспособности остальной ДУ, но мало ли, может просто команду на его включение забыли ввести?

Вот чуть опять легенду совместно не родили.
Мы не пользовались номерами серии космос, в памяти их не осталось, поэтому я ориентируюсь по годам и ситуации.
С 81 по 91 гг было кажется несколько случаев отказов двигателей доразгона в различных вариантах. (даже в сочетании с отказом БКПУ). В этом случае УС-П погибал на 2е-3е сутки.  УС-А падал в Тихий океан.
В середине 80-х (точно до 87г., как раз на моей смене) в следствии неправильной загрузки наземного ВЦ, через 5 дней после окончания регламентных работ, при очередной коррекции был выдан тормозной импульс с продолжительностью "отсюда и до заката". Выключить ДУ мы смогли только через виток, на следующем СС. Т.К. считали почти на пальцах то буквально набили бортовую программу командами выключения и с трудом захватили КА на сопровождение. При этом сгорело много топлива. Тут же воткнули разгонный, большой. Далее в течении нескольких дней стали пытаться восстановить орбиту. Был очень большой эксцентриситет. Аппарат уже был полетавший, где то на третий день поняли, что вытащив его как раз сожжем все топливо. На регулярные коррекции ничего не останется.  Перестали его мучить. Далее использовали на той орбите, которая получилась. Т.е получился нырок где то на 100 км. Эксцентриситет так и остался у него большой, перигей много ниже обычного. По этим признакам его и можно вычислить.
Товарищи ученые из 28 ЦНИИ книгу выпустили об истории легенды. Я ее не читал правда, но этот случай в том или ином варианте возможно описали и номер Космоса дали.

Вот так всегда: Одни созидают, другие (в войсках) - ломают.

А на счёт того, что целый отсек увода на Палзме присутствовал, как неиспользуемый рудимент (еслия я Вас правильно понял) то это анекдот смешной. (В смысле, что кто-то себе мог позволить неиспользуемый рудимент на несколько сотен кг.)

А на счёт теоретиков-преподов: именно препод с нашей кафедры был разработчиком экперементального плазмогенератора, который впервые в истории СССР был опробирован(очень успешно) в космосе на той самой Плазме.

Отвечу иначе.
имел место массо-габарит на месте отсека увода.  А массу и габарит этого отсека и спецкомплекса использовали для размещения эксперементальных приборов, в том числе и генератора плазмы.
производство КА это не конвейр. Отличия бывают часто.
Где, что было не мое дело.

Теперь про ломают:
Я думаю, что не открою америки если скажу, что самый не надежный элемент в сложной системе это человек. А на технике того времени очень тяжело было в некоторых случаях поставить "защиту от дурака".  Человек совершивший ошибку с перфокартами просто понадеялси на свою внимательность.
Хотя организационно-технические мероприятия неправленные на устранения человеческих ошибок проводились всегда.

ЦитироватьОтносительно человеческого фактора. Не смотря на то, что обычно 90% всех работ в МИКе при сборе носителя выполняли гражданские представители  Изготовителя (вояки обычно выполняли такие черновые операции, как заправка КА топливом) люди в форме всё равно умудрялись отличиться. (Например притащить на заправку экскурсантов не имеющих средств защиты дыхания, на которое не очень хорошо действуют пары гептила.)

ЦитироватьЛюблю я вас всех...
После пуска К-1818 американцы внесли в каталог два объекта, 17369 и 17370, спутник и ступень. После пуска К-1867 -- соответственно 18187 и 18188.
По ступени 17370 на данный момент орбитальных элементов нет. Зато по ступени 18188 один набор элементов за 10 июля 1987 г. имеется и соответствует параметрам орбиты:

* наклонение -- 65.00°;
* минимальная высота -- 117 км;
* максимальная высота -- 429 км;
* период -- 89.7 мин.

В RAE Tables of Artificial Satellites имеются параметры орбиты на обе ступени:
17370 -- 65.01° 112 358 89.21 (за 2 февраля, день запуска)
18188 -- 64.99° 108 298 88.56 (за 11 июля)

Таким образом, орбита выведения в обоих случаях соответствовала орбите выведения КА типа УС-П.

По К-1818 на сегодня первый доступный комплект элементов датирован 8 февраля (шесть суток после старта) и показывает круговую орбиту высотой 796x812 км. В RAE Tables аналогичная орбита дана на 5 февраля (трое суток после старта).

По К-1867 на сегодня первый доступный комплект элементов датирован 13 июля (трое суток после старта) и показывает круговую орбиту высотой 796x811 км. В RAE Tables аналогичная орбита дана на 12 июля (менее двух суток после старта).

Таким образом, имеющимся баллистическим данным не противоречит предположение о том, что начальная орбита, сформированная собственной ДУ КА "Плазма-А" после отделения от носителя, была аналогичной рабочей орбите спутников типа УС-П. При этом аппарат уводился с нее на окончательную и объявленную ТАСС орбиту не позднее чем через 1.75 суток после запуска.

Вероятно, детали орбитального маневрирования К-1867 могут быть восстановлены по имеющимся орбитальным данным с неплохой степенью достоверности.

ЦитироватьА вторая байка была в том, что после КА который неудачно слетал в Канаду, там появилась тупая "лопата", которая должна при касании атмосферы вызвать принудительное срабытывание ТТ блока увода, без всякого тока в сети и т.д. Я конечно спросил, как быть с ориентацией, но товарищ тогда был астроном-программист и просветить не смог, только сказал, что все было очень тупое на чистой физике и химии. Хотя я когда увидел тут форму аппарата, решил, что не все безнадежно

Цитировать

ЦитироватьЛюблю я вас всех...
После пуска К-1818 американцы внесли в каталог два объекта, 17369 и 17370, спутник и ступень. После пуска К-1867 -- соответственно 18187 и 18188.
По ступени 17370 на данный момент орбитальных элементов нет. Зато по ступени 18188 один набор элементов за 10 июля 1987 г. имеется и соответствует параметрам орбиты:

* наклонение -- 65.00°;
* минимальная высота -- 117 км;
* максимальная высота -- 429 км;
* период -- 89.7 мин.

В RAE Tables of Artificial Satellites имеются параметры орбиты на обе ступени:
17370 -- 65.01° 112 358 89.21 (за 2 февраля, день запуска)
18188 -- 64.99° 108 298 88.56 (за 11 июля)

Таким образом, орбита выведения в обоих случаях соответствовала орбите выведения КА типа УС-П.

По К-1818 на сегодня первый доступный комплект элементов датирован 8 февраля (шесть суток после старта) и показывает круговую орбиту высотой 796x812 км. В RAE Tables аналогичная орбита дана на 5 февраля (трое суток после старта).

По К-1867 на сегодня первый доступный комплект элементов датирован 13 июля (трое суток после старта) и показывает круговую орбиту высотой 796x811 км. В RAE Tables аналогичная орбита дана на 12 июля (менее двух суток после старта).

Таким образом, имеющимся баллистическим данным не противоречит предположение о том, что начальная орбита, сформированная собственной ДУ КА "Плазма-А" после отделения от носителя, была аналогичной рабочей орбите спутников типа УС-П. При этом аппарат уводился с нее на окончательную и объявленную ТАСС орбиту не позднее чем через 1.75 суток после запуска.

Вероятно, детали орбитального маневрирования К-1867 могут быть восстановлены по имеющимся орбитальным данным с неплохой степенью достоверности.

Как я помню, в состав того аппарата входил топливный отсек. Он состоял из нескольких рядов шаробаллонов, по четыре, в каждом ряду (собраны квадратом). Для уменьшения продольного габарита отсека каждый ряд был повернут относительно предыдущего на 45 градусов. Сколько было рядов, не помню (порядка четырех...) На конце двигатель, камера сгорания вроде вставлена между шаробаллонами. Судя по всему эта ДУ должна была корректировать аппарат на низкой орбите, но топлива там было вполне достаточно, что бы закинуть все сразу на высокую круговую. Т.е. он вполне мог своим ходом добраться на верх. Т.ч. ни что ни чему не противоречит.

ЦитироватьВероятно, детали орбитального маневрирования К-1867 могут быть восстановлены по имеющимся орбитальным данным с неплохой степенью достоверности.

ЦитироватьThe second Plasma-A test satellite, Kosmos-1867, was launched at 1535 UT on 10 July 1987. It initially repeated the flight pattern of Kosmos-1818 and entered the 100.76 min repeating pattern orbit. The period was maintained near 100.76 minutes for about 520 days. Initially, there were large excursions of the orbital period around 100.76 minutes. During these excursions the period sometimes increased monotonously, indicating continuous thrust by an electric rocket motor. Later the orbit was maintain at rather steady values. During this later phase it seemed as if the electric thruster (Plasma-2 SPT electric engine) was switched on and off. After the 520 days of controlled orbit the natural decay started.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8279.gif)

ЦитироватьСтарый куда-то пропал...

Цитировать

ЦитироватьСтарый куда-то пропал...

"Он улетел, но обещал вернуться"!  :D

ЦитироватьСегодня впервые влез в эту тему. За Военмех обидно, многие могут вынести о нем не правильное представление.
Я видел как привезли Плазму, когда уже закончил обучение и работал в Военмехе инженером. Год, убей Бог, не вспомню. Ее по частям таскали во двор студенты. Препарировали ее под учебное пособие уже на месте, а так все было целехонько. Специально ее не изучал, круг моих интересов больше тяготеет к ракетам. Но некоторые мысли имею.
1. Как тут говорилось, машина была экспериментальная. Основная задача была в отработке энергосистемы.
2. Задача основная, но не единственная. Иначе не стоило запускать такой сложный аппарат. Можно было просто пульнуть энергоустановку с блочком системы ориентации и все протестировать задешево.
3. Следовательно, задача была не только в том, что бы испытать энергоустановку, но и весь аппарат в целом, в реальных условиях полета.
4. Аппарат не использовался по целевоиу назначению, в качестве радиолокационного. Это позволило вывести его сразу на орбиту высвечивания, где он мог безопасно проводить испытание. Подстраховались.
5. Все же, основной задачей, как я понимаю, было испытание всех систем будущего, штатного аппарата с соответствующей целевой задачей.
6. Основная задача данного типа аппарата, это радиолокационная разведка (надеюсь я тут не соврал).
7. Параметры радиолокационного оборудования требуют, что бы аппарат штатно находился на низкой орбите.
8. Наличие радиоактивных веществ на борту требует захоронения энергоустановки.
Собираем все до кучи и получаем, что после запуска двух экспериментальных аппаратов должны были быть запущены следующие экспериментальные, а далее серийные аппараты. Эти аппараты уже должны были запускаться сначала на низкую орбиту, с переходом за тем на орбиту высвечивания.
Думаю, что обучать студентов по технике с исторической точки зрения, мол вот перед вами иппарат Плазма-А, экспериментальный, который служит там для испытания чего то и выводится соответственно на нерабочую орбиту потому то, правда вы с ним ни когда в таком виде не столкнетесь, т.к. он экспериментальный и к моменту, когда вы кончите обучение, эксперименты кончатся, но вы должны строго знать историю полета именно двух реальных аппаратов... Думаю, что такой подход был бы смешон для учебного заведения, готовящего специалистов.
Студентам давали характеристики реального аппарата в штатной его комплектации и в условиях выполнения штатной программы. Соответственно и параметры орбиты на плакатах, развешанных по стенам аудитории, соответствовали штатной программе полета.
А блок увода, это не атавизм. Просто в испытательных полетах он не использовался по назначению, но как элемент конструкции оставался, дабы его в следующих полетах не пришлось подгонять по новой.
Т.ч. обучают на кафедре хорошо и конкретно, но с точки зрения технической. А вот историю развития техники..., тут надо проявлять уже больше настойчивости самому и по чаще посещать библиотеку, которая в Военмехе отличная. Т.ч. конкретно о полетах конкретно этих двух аппаратов студенты могут не знать точно. Калягин, человек очень знающий, но он мог не вдаваться в тонкости испытания данной техники, тем более, если конкретный вопрос не задавался. Т.ч. ни чего преступного, или зазорного в том, как представляют себе конструкцию и задачи полета данного девайса разные стороны, я не вижу.
Вообще, я с удовольствием пополнил свои знания по данному вопросу. Жаль только, что для прочтения действительно полезных пары текстов пришлось прочитать и все остальное.
Спасибо за информацию.

ЦитироватьА все таки интересно, какая у него сейчас температура? Сдается, что пока не совсем равновесная. :roll:

ЦитироватьА вторая байка была в том, что после КА который неудачно слетал в Канаду, там появилась тупая "лопата", которая должна при касании атмосферы вызвать принудительное срабытывание ТТ блока увода, без всякого тока в сети и т.д.

ЦитироватьЕщё в советское время, мне один подпол на 95-ой площадке расказывал, как к очередному запуску Протона из Москвы прикатил очередной генерал. Погоды для старта не было. Ветер превышал 15 м/с. Естесвенно гражданские спецы старт решили отложить.
Но военные люди не могли себе позволить так поступить с генералом. После чего, вояки принудительно удалили всех гражданских с площадки, и самостоятельно в нарушении эксплутационных норм (по скорости ветра) осуществили старт.
Мораль: Чем крупнее у дурака звёзды, тем сложнее от него защитить технику.

ЦитироватьЗа Военмех обидно, многие могут вынести о нем не правильное представление.

Цитировать2. Задача основная, но не единственная. Иначе не стоило запускать такой сложный аппарат. Можно было просто пульнуть энергоустановку с блочком системы ориентации и все протестировать задешево.

Цитировать3. Следовательно, задача была не только в том, что бы испытать энергоустановку, но и весь аппарат в целом, в реальных условиях полета.

Цитировать4. Аппарат не использовался по целевоиу назначению, в качестве радиолокационного. Это позволило вывести его сразу на орбиту высвечивания, где он мог безопасно проводить испытание. Подстраховались.

Цитировать5. Все же, основной задачей, как я понимаю, было испытание всех систем будущего, штатного аппарата с соответствующей целевой задачей.

Цитировать6. Основная задача данного типа аппарата, это радиолокационная разведка (надеюсь я тут не соврал).

ЦитироватьСобираем все до кучи и получаем, что после запуска двух экспериментальных аппаратов должны были быть запущены следующие экспериментальные, а далее серийные аппараты. Эти аппараты уже должны были запускаться сначала на низкую орбиту, с переходом за тем на орбиту высвечивания.

ЦитироватьСтудентам давали характеристики реального аппарата в штатной его комплектации и в условиях выполнения штатной программы. Соответственно и параметры орбиты на плакатах, развешанных по стенам аудитории, соответствовали штатной программе полета.

ЦитироватьА блок увода, это не атавизм. Просто в испытательных полетах он не использовался по назначению, но как элемент конструкции оставался, дабы его в следующих полетах не пришлось подгонять по новой.

ЦитироватьА вот историю развития техники..., тут надо проявлять уже больше настойчивости самому и по чаще посещать библиотеку,

ЦитироватьКалягин, человек очень знающий, но он мог не вдаваться в тонкости испытания данной техники, тем более, если конкретный вопрос не задавался. Т.ч. ни чего преступного, или зазорного в том, как представляют себе конструкцию и задачи полета данного девайса разные стороны, я не вижу.

ЦитироватьТаким образом, орбита выведения в обоих случаях соответствовала орбите выведения КА типа УС-П.

ЦитироватьПо К-1818 на сегодня первый доступный комплект элементов датирован 8 февраля (шесть суток после старта) и показывает круговую орбиту высотой 796x812 км. В RAE Tables аналогичная орбита дана на 5 февраля (трое суток после старта).

По К-1867 на сегодня первый доступный комплект элементов датирован 13 июля (трое суток после старта) и показывает круговую орбиту высотой 796x811 км. В RAE Tables аналогичная орбита дана на 12 июля (менее двух суток после старта).

ЦитироватьТаким образом, имеющимся баллистическим данным не противоречит предположение о том, что начальная орбита, сформированная собственной ДУ КА "Плазма-А" после отделения от носителя, была аналогичной рабочей орбите спутников типа УС-П.

ЦитироватьПри этом аппарат уводился с нее на окончательную и объявленную ТАСС орбиту не позднее чем через 1.75 суток после запуска.

ЦитироватьВероятно, детали орбитального маневрирования К-1867 могут быть восстановлены по имеющимся орбитальным данным с неплохой степенью достоверности.

ЦитироватьКак я помню, в состав того аппарата входил топливный отсек. Он состоял из нескольких рядов шаробаллонов, по четыре, в каждом ряду (собраны квадратом). Для уменьшения продольного габарита отсека каждый ряд был повернут относительно предыдущего на 45 градусов. Сколько было рядов, не помню (порядка четырех...) На конце двигатель, камера сгорания вроде вставлена между шаробаллонами. Судя по всему эта ДУ должна была корректировать аппарат на низкой орбите, но топлива там было вполне достаточно, что бы закинуть все сразу на высокую круговую. Т.е. он вполне мог своим ходом добраться на верх. Т.ч. ни что ни чему не противоречит.

ЦитироватьПо плазме просто чуть растянуто по времени и два импульса.

ЦитироватьСтарый куда-то пропал...

ЦитироватьРодлся бы Старый лет на 40-50 раньше, заменил бы хоть одну Белку (или Стрелку) вместо двуногих сгинувших за пределами атмосферы...

Цитировать

ЦитироватьРодлся бы Старый лет на 40-50 раньше, заменил бы хоть одну Белку (или Стрелку) вместо двуногих сгинувших за пределами атмосферы...

Ой! Что это было?

ЦитироватьИ есть ещё один момент где Плазма напомнила о себе.
 Осенью 90-го года трое наблюдателей видели над Англией не внесённый в каталоги спутник. Орбита его по высоте и наклонению лишь незначительно отличалась от орбит Плазм. Тед Молчан вычислил что если американский секретный спутник USA-53 в момент своего исчезновения 8 месяцев назад перешёл на эту орбиту то это был он.
 Вопрос: "зачем он перешёл на орбиту аналогичную плазмовской?" остался.
 Ну и естественно вопрос: а не был ли это какойто некаталогизированный фрагмент Плазмы?

ЦитироватьА что с ним случилось (в смысле куда пропал)?

ЦитироватьОфициально - был разделён на части и сошёл с орбиты.

ЦитироватьОтредактируйте пост. Иначе неприятности гаранттрованы.

ЦитироватьБондаренко И.И., В.А. Кузнецов, В.Я Пупко и др. из ФЭИ, Грязнов Г.М., Сербин В.И. и др. из "Красной Звезды" были ключевыми определяющими фигурами при выборе концепции ЯЭУ "ТОПАЗ", при выборе технических решений и их доведении до летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) в составе КА "Плазма-А", тех самых ИСЗ серии "Космос" с номерами 1818 и 1867.

Задачи, поставленные перед ЛКИ, были успешно решены. Не было ничего такого, что возможно было бы назвать отрицательным результатом. Один из спутников пролетал, как я уже упоминал, полгода, другой - год в полном соответствии с программой ЛКИ. Они выполнили свои программы и были планово выведены из эксплуатации. Вывод осуществлялся путём увода спутников на более высокую орбиту длительного существования, где реактор будет высвечиваться несколько сотен лет и станет абсолютно безопасным.

ЦитироватьВалерий Иванович Ярыгин - д.т.н., заместитель директора института специальных ядерных энергетических установок ГНЦ РФ-ФЭИ. Руководитель лаборатории исследования фундаментальных проблем преобразования различных видов энергии.

ЦитироватьХохма:

ЦитироватьЗадачи, поставленные перед ЛКИ, были успешно решены. Не было ничего такого, что возможно было бы назвать отрицательным результатом. Один из спутников пролетал, как я уже упоминал, полгода, другой - год в полном соответствии с программой ЛКИ.

Цитировать

ЦитироватьХохма:

Похоже пропагапндистская мурзилка. Авторы не в курсе что первый спутник отработал только половину расчётного срока. (не говоря уж об уводе)

ЦитироватьЗадачи, поставленные перед ЛКИ, были успешно решены. Не было ничего такого, что возможно было бы назвать отрицательным результатом. Один из спутников пролетал, как я уже упоминал, полгода, другой - год в полном соответствии с программой ЛКИ.

ЦитироватьХохма:

ЦитироватьБондаренко И.И., В.А. Кузнецов, В.Я Пупко и др. из ФЭИ, Грязнов Г.М., Сербин В.И. и др. из "Красной Звезды" были ключевыми определяющими фигурами при выборе концепции ЯЭУ "ТОПАЗ", при выборе технических решений и их доведении до летно-конструкторских испытаний (ЛКИ) в составе КА "Плазма-А", тех самых ИСЗ серии "Космос" с номерами 1818 и 1867.

Задачи, поставленные перед ЛКИ, были успешно решены. Не было ничего такого, что возможно было бы назвать отрицательным результатом. Один из спутников пролетал, как я уже упоминал, полгода, другой - год в полном соответствии с программой ЛКИ. Они выполнили свои программы и были планово выведены из эксплуатации. Вывод осуществлялся путём увода спутников на более высокую орбиту длительного существования, где реактор будет высвечиваться несколько сотен лет и станет абсолютно безопасным.

http://www.atominfo.ru/news/air2755.htm

ЦитироватьВалерий Иванович Ярыгин - д.т.н., заместитель директора института специальных ядерных энергетических установок ГНЦ РФ-ФЭИ. Руководитель лаборатории исследования фундаментальных проблем преобразования различных видов энергии.

О как!

ЦитироватьХохма:
 О как!

ЦитироватьКарлос, на фоне Старого, Ярыгин - дитё неразумное.
Кому, как не Старому лучше згать, где и как именно летали реакторы разработанные в институте специальных ядерных энергетических установок!

Вот именно поэтому, этот артист разговорного жанра никогда не рискнёт озвучить свой околонаучный бред, стоя живьём перед авторитетами отрасли

ЦитироватьПо К-1818 на сегодня первый доступный комплект элементов датирован 8 февраля (шесть суток после старта) и показывает круговую орбиту высотой 796x812 км. В RAE Tables аналогичная орбита дана на 5 февраля (трое суток после старта).

По К-1867 на сегодня первый доступный комплект элементов датирован 13 июля (трое суток после старта) и показывает круговую орбиту высотой 796x811 км. В RAE Tables аналогичная орбита дана на 12 июля (менее двух суток после старта).

ЦитироватьТак что если что-либо и нуждается в уточнении - то только орбитальные эволюции "Космоса-1818" и "Космоса-1867" в первые 2-3 суток после запуска.

ЦитироватьТак все легенды так выводились.  РН выводит на высоту базовой орбиты (идеально в будущий перигей) далее импульс доразгона и переход на круг. По плазме просто чуть растянуто по времени и два импульса.

ЦитироватьЯ же вам предложил конкретный вариант, при котором есть возможность "припасть к источнику", и на месте выяснить всё.
Там сразу всё станет ясно: кто в чём ошибался.

Цитировать

ЦитироватьЯ же вам предложил конкретный вариант, при котором есть возможность "припасть к источнику", и на месте выяснить всё.
Там сразу всё станет ясно: кто в чём ошибался.

Вы можете прояснить для широкой публике, что конкретно кто утверждает, чтоб мы увидели противоречие?

Цитировать

ЦитироватьКарлос, на фоне Старого, Ярыгин - дитё неразумное.
Кому, как не Старому лучше згать, где и как именно летали реакторы разработанные в институте специальных ядерных энергетических установок!

Вот именно поэтому, этот артист разговорного жанра никогда не рискнёт озвучить свой околонаучный бред, стоя живьём перед авторитетами отрасли

Меряться авторитетами - это не способ узнать истину. Для определения истинного положения дел надо оперировать фактами. Фактология уже была изложена выше:

ЦитироватьПо К-1818 на сегодня первый доступный комплект элементов датирован 8 февраля (шесть суток после старта) и показывает круговую орбиту высотой 796x812 км. В RAE Tables аналогичная орбита дана на 5 февраля (трое суток после старта).

По К-1867 на сегодня первый доступный комплект элементов датирован 13 июля (трое суток после старта) и показывает круговую орбиту высотой 796x811 км. В RAE Tables аналогичная орбита дана на 12 июля (менее двух суток после старта).

Это - железобетонно. Так что если что-либо и нуждается в уточнении - то только орбитальные эволюции "Космоса-1818" и "Космоса-1867" в первые 2-3 суток после запуска. Дальнейшая эволюция обоих аппаратов совершенно прозрачна.

Супротив данных NORAD не попрешь. Данные эти - при условии наличия желания - доступны. И эти данные однозначно говорят: максимум на шестые сутки после запуска КА "Космос-1818" и "Космос-1867" находились на околокруговых орбитах с высотой порядка 800 километров.

И зам. директора ГНЦ РФ-ФЭИ, и Старый могут говорить что угодно - это всего лишь мнение отдельно взятых людей. Но тут есть немаловажный нюанс: мнение Старого согласуется с фактическими данными, а мнение Ярыгина - не согласуется.

ЦитироватьСразу после прекращения (прерывания) штатной работы КЛА "Плазма-А" на рабочей орбите, по замыслу разработчиков срабатывал отсек увода на орбиту высвечивания. И в штатном варианте срабатывания, выводил он туда (на сколько я помню) исключительно реактор.

Цитировать

ЦитироватьСразу после прекращения (прерывания) штатной работы КЛА "Плазма-А" на рабочей орбите, по замыслу разработчиков срабатывал отсек увода на орбиту высвечивания. И в штатном варианте срабатывания, выводил он туда (на сколько я помню) исключительно реактор.

То есть, Ваше утверждение касается не конкретного события, а лишь замысла разработчиков, возможно, не осуществившегося?

ЦитироватьНаше утверждение касается, как замысла разработчиков так и конкретного события.

ЦитироватьЯ уж точно не спец, но описываемая "программа" с перелётами на орбиту с орбиты и обратно серийным КА разведки выглядит пионерской фантазией на темы баек, услышанных от взрослых гостей.А какой смысл прятаться от NORAD?

Цитировать

ЦитироватьНаше утверждение касается, как замысла разработчиков так и конкретного события.

Можно ли сказать, что Вы утверждаете, что Плазма меняла орбиту, а Старый -- что не меняла?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНаше утверждение касается, как замысла разработчиков так и конкретного события.

Можно ли сказать, что Вы утверждаете, что Плазма меняла орбиту, а Старый -- что не меняла?

Можно

ЦитироватьПри общении с Димсом ощущается подготовка юриста...

Цитировать

ЦитироватьПри общении с Димсом ощущается подготовка юриста...

Скорее пытается вас прижать чтоб потом не выскользнули.

ЦитироватьДа уже по второму кругу

ЦитироватьСупротив данных NORAD не попрешь. Они непогрешимы по определеню, потому как это всё завязано на супер-высокотехнологической базе наземных комплексов.

ЦитироватьЧто отследил NORAD в первые же дни на высоте 800 км, я не знаю.

ЦитироватьДостаточно вывести на низкую орбиту одним РН, потом на фоне незаметной Плазмы совершить показательное выведение ложной цели на заданую орбиту.

ЦитироватьПри общении с Димсом ощущается подготовка юриста...

ЦитироватьНо в этом случае как можно обеспечить, чтобы последующий увод спутника или реактора на орбиту высвечивания попал в ту же точку пространства и в тот же момент, что и ложная цель?

ЦитироватьЗаявление[/size]
Полностью признаю правоту Старого во всех спорных вопросах.

Цитировать

ЦитироватьЗаявление[/size]
Полностью признаю правоту Старого во всех спорных вопросах.

Ой!  :shock:  Что это было? :shock:

ЦитироватьКак я понимаю, вполне возможно глюканула система Сторож, и старина Космос-1818 произвёл самоподрыв, дабы не "сдаться" причудившемуся ему вражескому шаттлу.

ЦитироватьЗаявление[/size]
Полностью признаю правоту Старого во всех спорных вопросах.

ЦитироватьБыл не прав во всех отношениях. (В рамках всех веток форума)

ЦитироватьОй!  :shock:  Что это было? :shock:

ЦитироватьИ наконец лучше сформулировать так: "Нет никаких оснований полагать что в период между отделением от РН и выводом на окончательную объявленную ТАСС орбиту спутники находились на какой-либо другой орбите".

ЦитироватьНе согласен и полагаю, что какое-то время (несколько витков?) аппарат находился на орбите типа УС-П.

ЦитироватьПараметры на ракетные ступени соответствуют тем, что были зарегистрированы для аварийных орбитальных пусков УС-П, так что я не верю, что орбита съежилась с 114x800 км до 114x350 км до обнаружения ступени.

Цитировать

ЦитироватьКак я понимаю, вполне возможно глюканула система Сторож, и старина Космос-1818 произвёл самоподрыв, дабы не "сдаться" причудившемуся ему вражескому шаттлу.

Какой там Сторож 22 года назад? Его тогда только начали проектировать. И ничего он не подрывает, а только сигнализирует о нападении. Подрывает  АПО - аппаратура подрыва объекта. Она должна была с работать еще тогда, когда прекратилась связь с землей (если АПО там вообще была). Если уж тогда не сработала, то через 22 года очень маловероятно. Скорее всего столкновение или какие-то физхим. процессы на борту привели к разогреву и слабому подрыву какого-то гермообъема.

ЦитироватьЭто был эксперементальный КЛА разведки. Он имел фактическую способность не привлекать к себе внимания. Что отследил NORAD в первые же дни на высоте 800 км, я не знаю. Кстати, на сколько я помню, по ПН у используемого носителя был некоторый запас. Что такое ложные цели, рассказывать надо? (Сразу оговорюсь, что речь не идёт о том, что сама Плазма, как БЧ БР отстреливала ложные цели). Достаточно вывести на низкую орбиту одним РН, потом на фоне незаметной Плазмы совершить показательное выведение ложной цели на заданую орбиту.


Потом (спустя дни или недели) канечно NORAD должен был нашарить Плазму, но я не уверен, что они смогли её правильно классифицировать.

Не стоит переоценивать  NORAD. Иначе бы на аппарате ( не помню уже на Плазме или базовом УС-А, скорее на базовом) не был бы предусмотрен режим, когда связь с Землёй потерена на протяжении нескольких сеансов к ряду.

В этом случае, КЛА прекращал всякую связь, и за счёт своих штатных ДУ начинал совершать переход на какую-то, заранее неопределённую орбиту(неизвестную даже на Земле) "схрон"(Косить под мусор). Там он должен был находиться пару недель не подавая признаков жизни, и потом вернуться на рабочую орбиту, и выйти на связь.

Явно расчитывалось(не детьми) на то, что NORAD не всесилен, и его можно обойти.

Цитировать

ЦитироватьИ наконец лучше сформулировать так: "Нет никаких оснований полагать что в период между отделением от РН и выводом на окончательную объявленную ТАСС орбиту спутники находились на какой-либо другой орбите".

Не согласен и полагаю, что какое-то время (несколько витков?) аппарат находился на орбите типа УС-П. Параметры на ракетные ступени соответствуют тем, что были зарегистрированы для аварийных орбитальных пусков УС-П, так что я не верю, что орбита съежилась с 114x800 км до 114x350 км до обнаружения ступени.

Цитировать

ЦитироватьЭто был эксперементальный КЛА разведки. Он имел фактическую способность не привлекать к себе внимания. Что отследил NORAD в первые же дни на высоте 800 км, я не знаю. Кстати, на сколько я помню, по ПН у используемого носителя был некоторый запас. Что такое ложные цели, рассказывать надо? (Сразу оговорюсь, что речь не идёт о том, что сама Плазма, как БЧ БР отстреливала ложные цели). Достаточно вывести на низкую орбиту одним РН, потом на фоне незаметной Плазмы совершить показательное выведение ложной цели на заданую орбиту.


Потом (спустя дни или недели) канечно NORAD должен был нашарить Плазму, но я не уверен, что они смогли её правильно классифицировать.

Не стоит переоценивать  NORAD. Иначе бы на аппарате ( не помню уже на Плазме или базовом УС-А, скорее на базовом) не был бы предусмотрен режим, когда связь с Землёй потерена на протяжении нескольких сеансов к ряду.

В этом случае, КЛА прекращал всякую связь, и за счёт своих штатных ДУ начинал совершать переход на какую-то, заранее неопределённую орбиту(неизвестную даже на Земле) "схрон"(Косить под мусор). Там он должен был находиться пару недель не подавая признаков жизни, и потом вернуться на рабочую орбиту, и выйти на связь.

Явно расчитывалось(не детьми) на то, что NORAD не всесилен, и его можно обойти.

Коллега, вы меня извините, но Вы "слышали звон да не знаете, где он".
Относительно орбиты -  вывод сразу на 800 км (детали были ранее).
Отсутствие связи с землей  более 1 суток - повторное выполнение последней бортовой программы (как правило вполне сгодится).
Орбитальное маневрирование и ложные цели - без комментариев, но вы попали пальцем в небо.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто был эксперементальный КЛА разведки. Он имел фактическую способность не привлекать к себе внимания. Что отследил NORAD в первые же дни на высоте 800 км, я не знаю. Кстати, на сколько я помню, по ПН у используемого носителя был некоторый запас. Что такое ложные цели, рассказывать надо? (Сразу оговорюсь, что речь не идёт о том, что сама Плазма, как БЧ БР отстреливала ложные цели). Достаточно вывести на низкую орбиту одним РН, потом на фоне незаметной Плазмы совершить показательное выведение ложной цели на заданую орбиту.


Потом (спустя дни или недели) канечно NORAD должен был нашарить Плазму, но я не уверен, что они смогли её правильно классифицировать.

Не стоит переоценивать  NORAD. Иначе бы на аппарате ( не помню уже на Плазме или базовом УС-А, скорее на базовом) не был бы предусмотрен режим, когда связь с Землёй потерена на протяжении нескольких сеансов к ряду.

В этом случае, КЛА прекращал всякую связь, и за счёт своих штатных ДУ начинал совершать переход на какую-то, заранее неопределённую орбиту(неизвестную даже на Земле) "схрон"(Косить под мусор). Там он должен был находиться пару недель не подавая признаков жизни, и потом вернуться на рабочую орбиту, и выйти на связь.

Явно расчитывалось(не детьми) на то, что NORAD не всесилен, и его можно обойти.

Коллега, вы меня извините, но Вы "слышали звон да не знаете, где он".
Относительно орбиты -  вывод сразу на 800 км (детали были ранее).
Отсутствие связи с землей  более 1 суток - повторное выполнение последней бортовой программы (как правило вполне сгодится).
Орбитальное маневрирование и ложные цели - без комментариев, но вы попали пальцем в небо.

Относительно орбитального маневрирования  при отсутствии связи с Землёй по причине отсутствия сигнала с Земли в течении нескольких сеансов подряд, я высказывался по серийному КЛА активной разведки. Этот "звон" мне в своё время был озвучен начальником отдела сектора негерметичных отсеков КБ "Арсенал"(Как зовут уже не помню, но он работает до сих пор. Кличка - Челентано.) . И не за чашкой пива, а в процессе моей работы над дипломом. (Я его там писал и защищал).

По ложным целям - это было моё допущени, а не утверждение. В своё время(1992-1994) в КБ "Арсенал" вовсю рассматривали возможность попутного выведения коммерческих спутников вместе с серийными КЛА системы Легенда. Мотивация - запас по ПН носителя. Ничто не мешало использовать этот запас под ложные цели. В чём антогонизм?

ЦитироватьПо Сторожу именно на Плазме точно сказть не могу, но лет 18 назад на аппаратах активной разведки была уже вторая модификация Сторожа.

ЦитироватьПо подрыву аппаратов. В силу секретности тех лет, не имел информации по реализации подрыва серийного Изделия. Нас учили, что самоликвидация КЛА предусмотрена на всех аппаратах "двойного назначения".

ЦитироватьКогда прекращалась связь с Землёй по вине Земли на несколько сеансов к ряду, в серийных аппаратах Легенды был заложен другой алгоритм действий. Я об этом сообщал чуть раньше.

Цитировать

ЦитироватьБыл очень большой эксцентриситет. Аппарат уже был полетавший, где то на третий день поняли, что вытащив его как раз сожжем все топливо. На регулярные коррекции ничего не останется.  Перестали его мучить. Далее использовали на той орбите, которая получилась. Т.е получился нырок где то на 100 км. Эксцентриситет так и остался у него большой, перигей много ниже обычного. По этим признакам его и можно вычислить.

Угу. Не смог уснуть пока не нашёл.
Космос-1682. Запущен 10.9.85. В феврале 86-го совершил манёвр на орбиту 353х517 км. Супостатом это было воспринято как увод. Как мы его однако нае... эээ... обманули!
 Стандартная высота орбиты - 429х443 км. Здесь общая высота и период те же но орбита более эксцентрична. Я тогда ещё обратил на это внимание, но и подумать не мог что тут такие события!

ЦитироватьНикНик, вы это читали?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9437&postdays=0&postorder=asc&start=315

Цитировать

ЦитироватьБыл очень большой эксцентриситет. Аппарат уже был полетавший, где то на третий день поняли, что вытащив его как раз сожжем все топливо. На регулярные коррекции ничего не останется.  Перестали его мучить. Далее использовали на той орбите, которая получилась. Т.е получился нырок где то на 100 км. Эксцентриситет так и остался у него большой, перигей много ниже обычного. По этим признакам его и можно вычислить.

Угу. Не смог уснуть пока не нашёл.
Космос-1682. Запущен 10.9.85. В феврале 86-го совершил манёвр на орбиту 353х517 км. Супостатом это было воспринято как увод. Как мы его однако нае... эээ... обманули!
 Стандартная высота орбиты - 429х443 км. Здесь общая высота и период те же но орбита более эксцентрична. Я тогда ещё обратил на это внимание, но и подумать не мог что тут такие события!

Это оно?

ЦитироватьЩас вы господа до 3,14здитесь вот придут к вам дядьки от ГРУ и объяснят что разглашение инфы про спутники вояк нежелательно  :lol:

Цитироватьстарый тут за этим и обитает,что провоцирует и вытягивает инфу а вы покупаетесь....

Цитироватьпо всем приказам баллистические параметры не являются секретными после запуска КЛА.

ЦитироватьОн самый.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто был эксперементальный КЛА разведки. Он имел фактическую способность не привлекать к себе внимания. Что отследил NORAD в первые же дни на высоте 800 км, я не знаю. Кстати, на сколько я помню, по ПН у используемого носителя был некоторый запас. Что такое ложные цели, рассказывать надо? (Сразу оговорюсь, что речь не идёт о том, что сама Плазма, как БЧ БР отстреливала ложные цели). Достаточно вывести на низкую орбиту одним РН, потом на фоне незаметной Плазмы совершить показательное выведение ложной цели на заданую орбиту.


Потом (спустя дни или недели) канечно NORAD должен был нашарить Плазму, но я не уверен, что они смогли её правильно классифицировать.

Не стоит переоценивать  NORAD. Иначе бы на аппарате ( не помню уже на Плазме или базовом УС-А, скорее на базовом) не был бы предусмотрен режим, когда связь с Землёй потерена на протяжении нескольких сеансов к ряду.

В этом случае, КЛА прекращал всякую связь, и за счёт своих штатных ДУ начинал совершать переход на какую-то, заранее неопределённую орбиту(неизвестную даже на Земле) "схрон"(Косить под мусор). Там он должен был находиться пару недель не подавая признаков жизни, и потом вернуться на рабочую орбиту, и выйти на связь.

Явно расчитывалось(не детьми) на то, что NORAD не всесилен, и его можно обойти.

Коллега, вы меня извините, но Вы "слышали звон да не знаете, где он".
Относительно орбиты -  вывод сразу на 800 км (детали были ранее).
Отсутствие связи с землей  более 1 суток - повторное выполнение последней бортовой программы (как правило вполне сгодится).
Орбитальное маневрирование и ложные цели - без комментариев, но вы попали пальцем в небо.

Относительно орбитального маневрирования  при отсутствии связи с Землёй по причине отсутствия сигнала с Земли в течении нескольких сеансов подряд, я высказывался по серийному КЛА активной разведки. Этот "звон" мне в своё время был озвучен начальником отдела сектора негерметичных отсеков КБ "Арсенал"(Как зовут уже не помню, но он работает до сих пор. Кличка - Челентано.) . И не за чашкой пива, а в процессе моей работы над дипломом. (Я его там писал и защищал).

По ложным целям - это было моё допущени, а не утверждение. В своё время(1992-1994) в КБ "Арсенал" вовсю рассматривали возможность попутного выведения коммерческих спутников вместе с серийными КЛА системы Легенда. Мотивация - запас по ПН носителя. Ничто не мешало использовать этот запас под ложные цели. В чём антогонизм?

Так при чем здесь Плазма и УСы

ЦитироватьГРУ не занимается контрразведкой.

Цитироватьпо всем приказам баллистические параметры не являются секретными после запуска КЛА.

Цитировать

ЦитироватьГРУ не занимается контрразведкой.

уговорили пусть будет n-отдел ФСБ военной контразведки(фиг их знает какой там чем занимается)

Цитироватьпо всем приказам баллистические параметры не являются секретными после запуска КЛА.

а орбитальное маневрирование у современных аппаратов сильно изменилось...или почти те же алгоритмы  - это то же общедоступно?, если да то можно по подробнее..

Цитировать

ЦитироватьОн самый.

Спасибо большое!

А не могли бы вы прояснить ещё два одинаковых события давно минувших дней?
 Обычно УСы-П после завершения работы уводятся с рабочей орбиты на более низкую. Но были два исключения.
 Космос-1220 запущеный в ноябре 1980 г в конце марта 1981-го был в несколько этапов переведён на орбиту высотой аж 580х900 км.
 Космос-1461 запущеный в мае 1983-го в феврале 84-го совершил аналогичный переход на орбиту высотой 590х870 км.
  Вы не могли бы рассказать что это было?

ЦитироватьУдивительное рядом.

Железо улетевшее с Земли 20 с лихуем лет назад, по сей день рассекречено частично. (Соответственно, куда все эти годы шло финансирование Пентагона, я не понял по определению. Шло бы туда куда я понял, старое советское железо уже давно во всех подробностях лежало бы в школьных музеях космонавтики. А не в секретном классе спец-кафедры, с отвинченными отдельными подробностями)

Цитировать"подробности" на технологии 30-ти летней давности могут иметь только одну причину. Оттого и открутили. Сильно неприглядно на фоне супостату.

ЦитироватьКак граммофон. Круто и абсолютно устаревше.

Цитироватьпирамиды. Круто и никто по сей день не понимает как сделано.

ЦитироватьНу, это только некоторые не понимают. Начитавшись жОлтой прЭссы. Иголки к граммофону, как и пирамиды, сделать можно. Но никому не нужно.

Цитировать

Цитироватьпирамиды. Круто и никто по сей день не понимает как сделано.

Существует исторический вопрос, но не технологический. То есть, мы сегодня можем предложить множество способов, в том числе таких, которыми могли воспользоваться древние египтяне. Просто историки не знают, как конкретно это происходило.

ЦитироватьЛюбой грамотный геолог, посмотрев на камень, слагающий пирамиды, скажет, что это глинистый мергель, а посмотрев на карту - укажет месторождение. При чем тут "технологи"?

ЦитироватьЛюбой грамотный геолог, посмотрев на камень, слагающий пирамиды, скажет, что это глинистый мергель, а посмотрев на карту - укажет месторождение.

ЦитироватьКак граммофон. Круто и абсолютно устаревше.

ЦитироватьНу, вообще-то геолог я. Можно меня спросить :PА Димс - программист. Воо - горный техник. А практикующий геолог Ja-Ja.

Цитировать

ЦитироватьНу, вообще-то геолог я. Можно меня спросить :PА Димс - программист. Воо - горный техник. А практикующий геолог Ja-Ja.

Космогеолог!!! Обалдеть...

Это не Вы снимались в "Тайна III планеты"?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, вообще-то геолог я. Можно меня спросить :PА Димс - программист. Воо - горный техник. А практикующий геолог Ja-Ja.

Космогеолог!!! Обалдеть...

Это не Вы снимались в "Тайна III планеты"?

А каким боком вы меня к космосу приписали?

ЦитироватьЭкономят. Чего тут предоссудительного. Посчитали - купили. А вот в России завод по производству грамофонных иголок уже не существуе. Распилили. Поэтому хитрые американцы сразу покупают Зениты с магнитоэлектрическими звукоснимателями :P

ЦитироватьНо двигатели-то нужней никому не нужных капсул.

ЦитироватьА зачем он нужен без капсулы? Никто в мире не смог создать ничего подобного? :)

ЦитироватьОт капсулы к Янтарю??? А ракету мы не делаем. А то покупали бы :cry:

ЦитироватьЯсный пень, создавать самостоятельную СУ для случайно подвернувшихся двигетелей на распродаже бессмысленно. Тем более она имеется и предлагается в комплекте.

ЦитироватьЭто что за РН с НК-33? Прямо, готово к продаже? :D  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьЭто что за РН с НК-33? Прямо, готово к продаже? :D  :D  :D

Ну зачем клиенту какие-то подробности относительно двигунов на продаваемом ему РН? Когда Вы покупаете автомобиль, Вы интересуетесь степенью сжатия двигателя?

Клиент только должен озвучить требования к классу РН и готовность к совершению оплаты, остальное - детали размышление об котороых он оплачивает (ол инклюзед) специально обученным людям.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто что за РН с НК-33? Прямо, готово к продаже? :D  :D  :D

Ну зачем клиенту какие-то подробности относительно двигунов на продаваемом ему РН? Когда Вы покупаете автомобиль, Вы интересуетесь степенью сжатия двигателя?

Клиент только должен озвучить требования к классу РН и готовность к совершению оплаты, остальное - детали размышление об котороых он оплачивает (ол инклюзед) специально обученным людям.

Вы о чём? О какой ракете? В каком магазине продаются ракеты с НК-33? У «Orbital Sciences Corporation»?  :D

ЦитироватьТем более, что РН одноразовый по определению. И интересоваться тем, что один раз улетит, и больше никогда не вернётся (в том числе и для ремонта) - занятие не для сурьёзного бизнесмена.

Цитировать

ЦитироватьТем более, что РН одноразовый по определению. И интересоваться тем, что один раз улетит, и больше никогда не вернётся (в том числе и для ремонта) - занятие не для сурьёзного бизнесмена.

РН - это она! :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто что за РН с НК-33? Прямо, готово к продаже? :D  :D  :D

Ну зачем клиенту какие-то подробности относительно двигунов на продаваемом ему РН? Когда Вы покупаете автомобиль, Вы интересуетесь степенью сжатия двигателя?

Клиент только должен озвучить требования к классу РН и готовность к совершению оплаты, остальное - детали размышление об котороых он оплачивает (ол инклюзед) специально обученным людям.

Вы о чём? О какой ракете? В каком магазине продаются ракеты с НК-33? У «Orbital Sciences Corporation»?  :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТем более, что РН одноразовый по определению.

РН - это она! :lol:

(РН)  Ракетоноситель - это онА.

ЦитироватьВы уклонидись. При чем ткт двигптели от капсулы "Янтаря"?. А про продажи скромно умолчу. Масштабы продаж, в которых я принимаю участие, вполне космических масштабов :P

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТем более, что РН одноразовый по определению.

РН - это она! :lol:

(РН)  Ракетоноситель - это онА.

Извините, был неправ: ракетоноситель действительно ОН! :oops:  :shock:

Цитировать(РН)  Ракетоноситель - это онА.

З.Ы.
Дэти, русские слова - булька и вилька, пышутся бэз мягкава знака.

А кон и огон - с мякгым знаком.

Это нэ как нэ объясняется. Эта нада запомнить...

ЦитироватьА они в Военмехе все такие.
"Мужики настолько суровые, что пьют водку носом." (С) "Наша Раша"

ЦитироватьВот он - ракетоноситель! :D

(http://i024.radikal.ru/0906/74/d1243f12ffdc.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьКому нужны двигатели от капсулы?

Цитировать

ЦитироватьА они в Военмехе все такие.
"Мужики настолько суровые, что пьют водку носом." (С) "Наша Раша"

Приношу публичные извинения всем выпускникам Военмеха кроме Котова.
Обязуюсь больше не допускать подобных выражений в отношении заслуженного учебного заведения.
З.Ы.: Если извинения принимаются, прошу сообщить в личку.

ЦитироватьВот он - ракетоноситель! :D

(http://i024.radikal.ru/0906/74/d1243f12ffdc.jpg)

ЦитироватьА УС-А там есть?
...
 Ну гляньте на всякий случай - это он?
общий вид:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_098/images/Img_114.jpg)

ЦитироватьА Плазма не является попыткой Арсенала модернизировать серийные аппарты?

Цитировать1.  1981г. Во время выдачи бортовой программы на борт прошла только часть команд, среди них команда на включение двигателя коррекции на разгон, величина импульса для автоматической отсечки не прошла, выключающая команда тоже не прошла. Тогда наложились друг на друга отказ наземной техники и ошибка оператора. (Каноническая история для всех операторов тех лет) Если в подробностях рассказывать то долго.

ЦитироватьЗ.Ы.
Относительно технологических подробностей 30-летней давности.
Спускаемые капсулы Янтаря не имеют (кроме радиомаячка) вообще никакой электроники и электрических частей. А там нежная фотоплёнка целая и невредимая и доставляемая строго в заданный район. Смешные технологии.

ЦитироватьИли как пирамиды. Круто и никто по сей день не понимает как сделано.

ЦитироватьОднако есть страна, которая 40 лет назад один раз смогла

Цитировать(с технологиями прошлого тысячелетия),

Цитироватьно сейчас чтобы сделать второй раз хоть как-то с технологиями третьего тысчелетия  - рвёт седалищный нерв надвое.

ЦитироватьИ нет ожидаемой лёгкости в нынешней попытке

ЦитироватьНаверно утратили должную лёгкость начитавшись жОлтой прЭссы

ЦитироватьА Вы говорите - пирамиды все понимают...

ЦитироватьЗ.Ы.
Однако приятно встретить крупного специалиста по космической технике и пирамидам - в одном флаконе.

ЦитироватьДа фиг с ними с историками

ЦитироватьПочему же технологи не дают однозначного заключения?

ЦитироватьЛюбой грамотный технолог (по тем же бетонным камням) поковыряв в лаборатории образец бетонного камня, сможет однозначно сказать...

Цитироватькаким конкретно из  существующих методов он получен.  

ЦитироватьА если нет, то либо это не технолог, либо он не знает технологии, с помошью которой получено конкретное изделие.
Разве нет?

ЦитироватьОтносительно "устаревших космических граммофонов" см. http://www.izvestia.ru/news/news208123

"Уже в 90-е годы после более чем двадцатилетнего хранения двигатели НК-33 были успешно испытаны на стендах фирмы "Aerojet",

Смешные ребята работают в Насе. Вцепились в ископаемое (в буквальном смысле слова) железо разработки 40 летней давности, и готовы его втыкать в свой носитель третьего тысячелетия.

ЦитироватьВместо того, чтоб самим сделать нормальный современный двигун...
жОлтой прессы начитались, не иначе...

Цитироватькоторая закупает их для применения на американских космических ракетах,

Цитироватьпоскольку они значительно превосходят по основным параметрам современные американские ракетные двигатели." (С)

ЦитироватьТак глядишь, и до технологий используемых в СА Янтаря - рукой подать.
Нет?
Янтарь-то, посвежее НК-33 будет.

Цитировать...мы зачем-то ставим на сами двигатели независимую от супостатной ракеты систему управлением этими самыми двигателями. Хотя, она обязана быть на ракете. (В силу традиций ракетостроения)

ЦитироватьТак мы и НК-33 не делаем, но один овощ - покупают.
Не понимаю. Объясните.

Цитировать

ЦитироватьЭто что за РН с НК-33? Прямо, готово к продаже? :D  :D  :D

Ну зачем клиенту какие-то подробности относительно двигунов на продаваемом ему РН? Когда Вы покупаете автомобиль, Вы интересуетесь степенью сжатия двигателя?

Клиент только должен озвучить требования к классу РН и готовность к совершению оплаты, остальное - детали размышление об котороых он оплачивает (ол инклюзед) специально обученным людям.

Цитировать

ЦитироватьВы о чём? О какой ракете? В каком магазине продаются ракеты с НК-33? У «Orbital Sciences Corporation»?  :D

24.06.2009 / 00:05. Двигатели советской лунной ракеты проданы в США. Созданные для советской лунной программы двигатели НК-33 будут использоваться на американской ракеты-носителе Taurus-2,

Цитироватьсообщил во вторник гендиректор самарского ракетно-космического центра «ЦСКБ-Прогресс» Александр Кирилин.
     «В проекте создания американской ракеты Taurus-2 предусмотрено использование НК-33», - сообщил Кирилин.

ЦитироватьПо его словам, «с 2014 года в России планируется начать воспроизводство двигателей НК-33 в интересах российских и зарубежных заказчиков». Двигатели будут выпускаться на самарском заводе «Моторостроитель».

Цитировать(РН)  Ракетоноситель - это онА.

ЦитироватьЗ.Ы.
Дэти, русские слова - булька и вилька, пышутся бэз мягкава знака.

А кон и огон - с мякгым знаком.

Это нэ как нэ объясняется. Эта нада запомнить...

Цитировать

ЦитироватьВы о чём? О какой ракете? В каком магазине продаются ракеты с НК-33? У «Orbital Sciences Corporation»?  :D

Для геологов повторяю: какая разница пассажиру такси, какой бензин (или соляра) потребляются дмижком транспортного средства, за которое заплочено "он инклюзед"?

ЦитироватьТот, кто имеет непосредственное отнрошение к продажам, понимает о чём спитч.

ЦитироватьПриношу публичные извинения всем выпускникам Военмеха кроме Котова.
Обязуюсь больше не допускать подобных выражений в отношении заслуженного учебного заведения.

ЦитироватьВот истинное изображение из авторитетнейшего источника:

Цитировать...
 Но есть мнение что тот кто занимается торговлей ничего не понимает в ракетах. ;)

Цитировать

Цитировать...
 Но есть мнение что тот кто занимается торговлей ничего не понимает в ракетах. ;)

Ошибочное мнение, Старый! Я вот начальник отдела продаж, но в ракетах кое-что понимаю! :lol:

ЦитироватьДа! Ремонт идёт видимо туго. :D . Надо срочно кого то покусать.

ЦитироватьНе исключено что нынешний уровень образования упал настолько что теперь там все такие. И к эпитету "уважаемое учебное заведение" пора добавлять "бывшее". :(

ЦитироватьГыы, один мой знакомый бандит, ныне покойный, ушедший с середины третьего курса...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА они в Военмехе все такие.
"Мужики настолько суровые, что пьют водку носом." (С) "Наша Раша"

Приношу публичные извинения всем выпускникам Военмеха кроме Котова.
Обязуюсь больше не допускать подобных выражений в отношении заслуженного учебного заведения.
З.Ы.: Если извинения принимаются, прошу сообщить в личку.

Умилительно

ЦитироватьДа фиг с ними с историками (они люди технически малограмотные).

ЦитироватьЛюбой грамотный технолог (по тем же бетонным камням) поковыряв в лаборатории образец бетонного камня, сможет однозначно сказать каким конкретно из  существующих методов он получен.  А если нет, то либо это не технолог, либо он не знает технологии, с помошью которой получено конкретное изделие.

Разве нет?

Цитировать

Цитировать1.  1981г. Во время выдачи бортовой программы на борт прошла только часть команд, среди них команда на включение двигателя коррекции на разгон, величина импульса для автоматической отсечки не прошла, выключающая команда тоже не прошла. Тогда наложились друг на друга отказ наземной техники и ошибка оператора. (Каноническая история для всех операторов тех лет) Если в подробностях рассказывать то долго.

Не похоже. В обоих случаях переходы осуществлялись в несколько импульсов, причём переходные и конечные орбиты в обоих были практически одинаковы. То есть похоже на целенаправленое маневрирование.
 Конечные орбиты по периоду обращения похожи на плазмовские (хотя по эксцентриситету - нет) . Это случайно не могло быть испытание ДУ для Плазм с увеличеным запасом топлива? После окончания штатной работы переходили к этапу испытаний ДУ и вывода на более высокую орбиту?

ЦитироватьПо поводу 81г. зуб даю.  Двигатели включили, а выключить не смогли. Ушел на двигателях коррекции. Потом дорабатывали наземное ПО для устранения такой возможности.

ЦитироватьГыы, один мой знакомый бандит, ныне покойный, ушедший с середины третьего курса данного богоугодного заведения в начале 90-х, рассказывал, что его однокурсники на спор перекусывали провод от настольной лампы под напряжением. За что купил... :D

Цитировать

ЦитироватьПо поводу 81г. зуб даю.  Двигатели включили, а выключить не смогли. Ушел на двигателях коррекции. Потом дорабатывали наземное ПО для устранения такой возможности.

Погодите, а это было не в начале сентября 1981-го года с Космосом-1260 (запущен 20 марта 81 года)? Он одним длительным манёвром ушёл с рабочей орбиты на орбиту 473х579 км.

ЦитироватьЭээ, а что, сигнал передавался отдельно на включение и выключение??? Не длительность импульса и момент включения? Вот это новость! :cry: Там что - форт, что ли был?

ЦитироватьЗначит - правда. А "твердотопливный" пишется слитно.

ЦитироватьДа, "твердотопливный" пишется слитно,  но на спор у нас выкуривали именно твёрдо-топливную шашку.

ЦитироватьКосмос-1737. Выведен на наклонение 73 вместо 65 по причине непрохождения команды на прекращение разворота ГСП ракеты-носителя из-за брака изготовителя.

Цитировать

ЦитироватьКосмос-1737. Выведен на наклонение 73 вместо 65 по причине непрохождения команды на прекращение разворота ГСП ракеты-носителя из-за брака изготовителя.

Какая прелесть :-)))
И часто такое случалось за 50-с-лишним-летнюю историю Байконура?

ЦитироватьКакая прелесть :-)))
И часто такое случалось за 50-с-лишним-летнюю историю Байконура?

ЦитироватьКосмос-1737. Выведен на наклонение 73 вместо 65 по причине непрохождения команды на прекращение разворота ГСП ракеты-носителя из-за брака изготовителя.

Цитировать"Примерно в 19 часов 15 минут в результате импульсов, выданных программным токораспределителем на исполнительные органы, произошел запуск основного (маршевого) двигателя второй ступени ракеты."

ЦитироватьЕсли не ошибаюсь, в те  времена программными токораспределителями были гироприборы.

ЦитироватьНет, программный токораспределитель - это такой шаговый искатель.

Цитировать

Цитировать"Примерно в 19 часов 15 минут в результате импульсов, выданных программным токораспределителем на исполнительные органы, произошел запуск основного (маршевого) двигателя второй ступени ракеты."

Ну, да, так оно и было - забыли отключить батарею перед приведением программного токораспределителя в исходное положение, вот он и подал напряжение на прорыв мембран и т.д.

ЦитироватьНет, программный токораспределитель - это такой шаговый искатель на много-премного ламелей (у моей любимой 8К84 этих ламелей 100, но, поскольку циклограмма длиннее, сначала проходят первые пол-оборота, когда работают первые контактные группы, а потом - вторые, на других контактных группах).
На него подаются импульсы со специального генератора (обычно раз в секунду), по этим импульсам ламели переходят на следующую позицию и выдают команды на нужные устройства.

ЦитироватьПонятно, что с вашим токораспределителем, это не сравнить, разве, что работу всей АТС целиком.

ЦитироватьДа ладно вам! Програмник в Вятке-автомат - вполне достойная аналогия.

ЦитироватьСам-то я эту штуковину не видел, но мне всё время кажется, что космическая техника - нечто "большое и светлое", выполненное по самым высоким научным технологиям! Что там всё - "Вот это, да! и ух, ты!"

ЦитироватьСо времён перваого запуска Р-16 космические технологии дошли до бытового уровня, в т.ч. и стиральных машин... :)