Форум Новости Космонавтики

Как известно в настоящее время одним из проектов исследования Марса является самолет на солнечных батареях. Но для начала неплохо было бы суметь использовать эту технологию на Земле. Предлагаю опрос в каком году такой самолет впервые сможет отлетать год без посадки в земной атмосфере.

Текущий рекорд насколько я понимаю

http://www.newsby.org/news/2008/08/25/text12733.htm
Самолет на солнечных батареях пробыл в воздухе 83,5 часа
Пн, 25 Авг 2008. Вооружение, Новости, Общество, США, Технологии
Беспилотный самолет, питающийся от солнечных батарей, установил новый мировой рекорд продолжительности полета. Самолет Zephyr-6, разработанный компанией QinetiQ Group PLC, продержался в воздухе 83 часа 37 минут.
Запуск самолета Zephyr-6 весом 30 килограммов состоялся на испытательном полигоне Юма в пустыне Аризона в США. Во время полета на высоте 18 километров аппаратом управлял автопилот. К крыльям Zephyr-6 прикреплены солнечные батареи. Кроме того, в самолет встроены литиевые батареи, которые запасают накопленную за день энергию. Таким образом, Zephyr-6 может летать и днем и ночью.
Текущий рекорд длительности полета составляет 30 часов 24 минуты. Он был установлен американским роботизированным самолетом Global Hawk в 2001 году. Несмотря на то что Zephyr-6 пробыл в воздухе на 50 часов больше, официально рекордное время останется у Global Hawk. В запуске Zephyr-6 не принимала участия Международная федерация аэронавтики (Federation Aeronautique Internationale), которая регистрирует подобные рекорды. Полет предыдущей модели Zephyr, который длился 54 часа, также не попал в "анналы" воздухоплавания.
В разработке и запуске нового беспилотного аппарата был задействован министр обороны Великобритании, сообщает BBC News. Непосредственно запуск финансировало министерство обороны США в рамках программы "Демонстрация функциональных возможностей технологий" (Joint Capability Technology Demonstration).

Несмотря на мизерные успехи на данный момент Пентагон почему-то уверен, что сможет принять на вооружение БПЛА с длительностью непрерывного полета сразу в 5 лет уже в 2015 году. Британская компания QinetiQ, которая создала нынешнего рекордсмена Zephyr-6 обещает самолет с длительностью полета в три месяца к 2012 году.
http://nvo.ng.ru/armament/2008-05-16/4_odissei.html

Лично я проголосую за вторую половину следующего десятилетия. Т.е. 2015-2019 годы.

Проголосовал за первый пункт. Проблем создать такой ЛА нет. Пока есть проблема создания такого целевого ЛА, а не самодостаточного.

Отвечаю на пост из соседней темы

ЦитироватьТакая тема была, как и тема про дирижабли. Фокус в том, что такому самолёту совершенно нет необходимости летать ночью :) Он может всегдп находится на освещенной стороне.

Намекаете на полеты в полярных областях в условиях полярного дня?  :roll:

Речь ведь о Марсе идёт? Что, светового дня не хватит для постоянного полета над освещённой стороной?

ЦитироватьПроголосовал за первый пункт. Проблем создать такой ЛА нет. Пока есть проблема создания такого целевого ЛА, а не самодостаточного.

Логично, самолет на этом принцие, который сможет совершать полет 4 суток таким же образом может летать и месяц, и год. Все дело в надежности, но как известно космические аппараты работают годами, десятилетиями без техобсуживания и ничего.

Я проголосовал за последний пункт. В принципе, если как следует вложиться, такой аппарат мог бы летать уже весь 2015 год :) Проблема в его необходимости. И, честно говоря, атомный самолёт мне кажется, перспективнее. :roll:

Чего перспективного? В массо-габаритных проблемах?

ЦитироватьЧего перспективного? В массо-габаритных проблемах?

Вот как раз полезная нагрузка у такого девайса может и побольше быть.

А она там не нужна особо продвинутая. Главная задача - максимально возможно долгое нахождение в полёте. Изотопный источник этого не добавляет. Нужно или выносить его от приборов, или делать хорошую термо и радиационную изоляцию. А ЦМ у самолёта один :)
Кроме того многим тонким экспериментам, вроде замеров магнитного поля он противопаказан.

Вообще неплохой КПД получается у этого Вентуре-Одиссея. 500/3*1350=13%, т.е. в 2-3 раза больше, чем КПД любой существующей РН на околоземную орбиту. Да еще при том, что солнечному самолету не нужно тратить топливо на подьем перигея, как низкорбитальному спутнику. Другое дело, что бумага все стерпит  :lol:
Вроде пишут, что испытание уменьшеного в 5 раз прототипа должны начатся уже в этом году.

почему обязательно Марс, а не Венера

Цитироватьпочему обязательно Марс, а не Венера

Нда. Я сейчас склоняюсь к мысли, что для Марса всё же практичнее или роверы, или орбитеры. Если же хочется полетать - аэростатный зонд проще, дешевле, практичнее и легче сделать. Тем более, что опыт есть. Если же хочется именно на самолёте - лучше уж с турбовинтовой силовой установкой, работающей на гидразине или перекиси водорода.

Махолет на Марс....

А еще лучше - пару кондоров в скафандрах

ЦитироватьЕсли же хочется именно на самолёте - лучше уж с турбовинтовой силовой установкой, работающей на гидразине или перекиси водорода.

Это ограничит ресурс. Солнечный самолет может летать годами.
Кроме того на самолёте можно разместить приборы дистанционного зондирования, неприменимые на спутнике. Тот же мессбауровский, или лазерный спектрометр.
На Венере самолет мало чего сделает. Атмосфера непрозразна, ветер убийственный.

Цитировать

ЦитироватьЕсли же хочется именно на самолёте - лучше уж с турбовинтовой силовой установкой, работающей на гидразине или перекиси водорода.

Это ограничит ресурс. Солнечный самолет может летать годами.
Кроме того на самолёте можно разместить приборы дистанционного зондирования, неприменимые на спутнике. Тот же мессбауровский, или лазерный спектрометр.

А какой смысл летать над Марсом годами? Да я и сомневаюсь в достижимости этого срока. Думаю, максимум, неделя, месяц.

Что до экспериментов - марсианскому самолёту придётся выдержать жёсткую конкуренцию с роверами. Которые уже есть. И которые могут везти не десятки, а сотни кг научной аппаратуры. А самолёт сможет увезти столько?

ЦитироватьНа Венере самолет мало чего сделает. Атмосфера непрозразна, ветер убийственный.

А на Венере - да, толку там тоже мало. Хотя... можно нырять ниже облаков и фотографировать поверхность. Можно подолгу барражировать над интересными районами, можно изучать разные слои. Наконец, можно захватить с собой дюжину зондов и разбрасывать их над планетой. Всё же атмосфера у Венеры знатная, как говорил Михаил Васильевич. Она и сложнее, масштабнее. Так что у летающих аппаратов там есть перспективы.

Ровер и самолет совсем не конкуренты. У них абсолютно разные задачи. Самолет картирует, а ровер разведывает ранее выбранные участки.
Самолету совершенно незачем нести десятки килограммов. А роверу - сотни.

Поставил на 2020-2024 годы.Думаю,что более менее реально создание такого ЛА после того,как появятся беспилотники 6-го поколения.Планы создания "Next Generation Long Range Strike Aircraft" предусматривали 2018 - 2020 гг.Бомбить Марс,конечно никто не собирается,но на достижение такого технологического уровня можно выйти примерно в теже годы.

В чем проблема-то? Такие самолёты УЖЕ существуют. При чем тут поколения?

http://www.blazingwings.org/entry/top-12-solar-powered-aircrafts/

Я вот прикинул, а нафига на Марсе самолёт... Атмосфера там ооочень слабая, а значит орбиту АМС можно опустить километров до 50. Да и орбитальная скорость ок 3-х км/с ( :oops: точно не помню), приемлимо.
Так что самолёт нужнее на Венере.(ИМХО)

До 5 км сразу, чего уж там. Или до 200 метров, как у самолета, и повернуть сразу, как чего интересное попалось.

ЦитироватьЯ вот прикинул, а нафига на Марсе самолёт... Атмосфера там ооочень слабая, а значит орбиту АМС можно опустить километров до 50. Да и орбитальная скорость ок 3-х км/с ( :oops: точно не помню), приемлимо.

Гиперзвуковой атомный прямоточник :lol:

И эта, ответ на вопрос темы: "когда год будет длиться 83 часа" :D

Вообще если серьезно, у аккумуляторов может просто ресурса не хватить на достаточное число циклов чтобы год летать - для ровера это не так критично, потому что он ночью все равно стоит, а самолет и ночью должен лететь.

А такой самолет и не должен он летать ночью. Он должен всегда находится на освещенной стороне. Для этого достаточно иметь скорость около 600 км в час, если лететь прямо над поверхностью.

ЦитироватьА такой самолет и не должен он летать ночью. Он должен всегда находится на освещенной стороне. Для этого достаточно иметь скорость около 600 км в час, если лететь прямо над поверхностью.

Знаю что на Земле практически только Конкорд мог на своих 2М лететь "быстрее Солнца", то есть насчет такого полета на Земле от СБ даже речь пока не идет. Насчет Марса я не в курсе и лень считать, поверю вам на слово :D

Длина экватора Марса что-то вроде 6700 км.
Пересчитал - достаточно 300 км в час.

ЦитироватьА такой самолет и не должен он летать ночью. Он должен всегда находится на освещенной стороне. Для этого достаточно иметь скорость около 600 км в час, если лететь прямо над поверхностью.

Длина экватора Земли примерно равна 40000 километров. Кроме того, из достоверных источников известно, что Земля делает полный оборот за 24 часа. Таким образом, если ваш самолет будет катиться по поверхности планеты, его скорость должна быть 40000/24 = 1666.7 км/час.  :D

ЦитироватьДлина экватора Марса что-то вроде 6700 км.
Пересчитал - достаточно 300 км в час.

Марс
Equatorial radius = 3 396.2 ± 0.1 km
Sidereal rotation period = 1.025 957 day
Equatorial rotation velocity = 868.22 km/h (241.17 m/s)

Так что несколько больше 300 км/ч ...

А скорость звука в атмосфере Марса ну никак не меньше
sqrt(gamma*R*T/M) = sqrt(1.4*8.31*268/0.044) = 266 m/s
(в предположении, что мы летаем над самым экватором, где наблюдаются температуры до -5 C; атмосфера почти полностью, на 95%, состоит из углекислого газа).
А скорее всего скорость звука еще ниже, при -50 C она равна 242 м/с, при -70 -  231. Так что сверзвуковой самолет придется делать.

Есть спецы посчитать минимально возможную высоту орбиты над Марсом ? Хотя бы несколько суток орбитального полёта.

ЦитироватьВ чем проблема-то? Такие самолёты УЖЕ существуют. При чем тут поколения?

http://www.blazingwings.org/entry/top-12-solar-powered-aircrafts/

Да ничего там "не существует". :) Есть ли двигатель с таким ресурсом непрерывной работы,раскладное крыло большого удлинения,на котором как я понимаю должны быть СБ, месяцами находящимися под воздействием переменных скоростей и давлений Марсианской атмосферы.Одно дело когда полет длится 3 суток,и совсем другое когда месяцами,наверняка потребуются и новые защитные покрытия солнечных элементов.Кроме того,все что на тех снимках управляется либо по радиоканалу,либо пилотом.Для Марса потребуется полностью автономная система,которая бы без участия человека сама вела пилотирование,навигацию,поиск,интендификацию,селекцию целей,от современных автопилотом отличия будут значительными-так что там много чего общего с 6-м поколением.

ЦитироватьЕсть спецы посчитать минимально возможную высоту орбиты над Марсом ? Хотя бы несколько суток орбитального полёта.

Я не спец, но очень грубо оценить можно так.
Согласно модели атмосферы Земли NRLMSISE-00 для высоты 100 км плотность равна 0.0001 г/м3.
Соответственно, высота на которой плотность падает в e раз равна 100/ln(1200/0.0001)=6.14 км и соответствует средней температуре 6140*0.029*9.81/8.31=210 K
Предполагая для Марса среднюю температуру атмосферы 170 К для высоты падения плотности в e раз получаем 8.31*170/(0.044*3.69)=8,700 км
На уровне поверхности Марса давление составляет 600 Па, что соответствует плотности при 227 K равной 600*0.044/(8.31*227)=0.014 кг/м3
Чтобы плотность упала в 14/0.0001 раз нужна высота 8.7*ln(14/0.0001)=100 км

Т.е. в связи с меньшим притяжением Марса плотность его атмосферы меньше падает с высотой (несмотря на большую молекулярную массу и меньшую температуру).

Цитировать

ЦитироватьА такой самолет и не должен он летать ночью. Он должен всегда находится на освещенной стороне. Для этого достаточно иметь скорость около 600 км в час, если лететь прямо над поверхностью.

Длина экватора Земли примерно равна 40000 километров. Кроме того, из достоверных источников известно, что Земля делает полный оборот за 24 часа. Таким образом, если ваш самолет будет катиться по поверхности планеты, его скорость должна быть 40000/24 = 1666.7 км/час.  :D

Это если лететь по экватору.

ЦитироватьРовер и самолет совсем не конкуренты. У них абсолютно разные задачи. Самолет картирует, а ровер разведывает ранее выбранные участки.
Самолету совершенно незачем нести десятки килограммов. А роверу - сотни.

Я к тому, что практически не вижу задач на Марсе, которые бы потребовали запуска туда самолёта. С существующими вполне успешно справляются роверы и орбитеры. Которые действительно не конкуренты, потому как успешно дополняют друг друга. :)

ЦитироватьДа ничего там "не существует". :) Есть ли двигатель с таким ресурсом непрерывной работы,раскладное крыло большого удлинения,на котором как я понимаю должны быть СБ, месяцами находящимися под воздействием переменных скоростей и давлений Марсианской атмосферы.Одно дело когда полет длится 3 суток,и совсем другое когда месяцами,наверняка потребуются и новые защитные покрытия солнечных элементов.Кроме того,все что на тех снимках управляется либо по радиоканалу,либо пилотом.Для Марса потребуется полностью автономная система,которая бы без участия человека сама вела пилотирование,навигацию,поиск,интендификацию,селекцию целей,от современных автопилотом отличия будут значительными-так что там много чего общего с 6-м поколением.

Ну с ресурсом электродвигателей сейчас проблем нет - 100000 часов реально достигнуто практически в бытовых приборах (магнитно-левитирующий подшипник); система управления современных высотных БПЛА вобщем-то уже отработана - никто ими на >3км реально не управляет, в смысле указывают только курс а машинка сама выдерживает режим, и только на взлете и на посадке, ниже километра от поверхности, обычно управляет живой пилот (а мы вроде многократно садиться и взлетать не собираемся); навигация при дневном свете не проблема - просто сравнивается картинка с камеры со снятой со спутника.
С ресурсом СБ есть нюансы, но в принципе там нужно только дождаться когда КПД будет намного больше 10% (и будет значительный запас мощности), и тогда просто будет как на "Молниях", постепенно отключаться дохлые элементы.

Цитироватьтам нужно только дождаться когда КПД будет намного больше 10%

35-40% мало?

ну, 35-40% это только кпд  от СБ, весь солнечный генератор даст слегка поменьше, но всяко много более 10%. ..... и откуда вообще такая цифрв?

Цитироватьи откуда вообще такая цифрв?

У плёночных СБ КПД 10-15%.

оне летают?   не может быть....  
все что сейчас в небе - только трехпереходные СБ InGaP/GaAs/Ge с толщиной около 160 µm.
Уже затачиваются  на толщины 80 µm и аж до 40 µm, хотя до последнего еще ждать несколько лет

Чтобы решить проблему ночи, можно встроить в крыло пропеллеры для вертикальной посадки (типа по-вертолётному). Тогда вечером можно выбирать подходящую площадку и сажать аппарат на ночь (а также для подзарядки аккумулятров, если они заряжаются плохо и не тянут даже днём (пылевая буря?), а также в случае каких-то сбоев для проведения диагностики и их устранения и т. д.). Это же позволит зависать над интересными объектами.

позволю себе заметить, что благородные доны забывают о том_ что плотность атмосферы ТАМ несколько ниже земной. 2% или около того.
так что крутить пропеллером и махать крыльями будет тяжело.  и батареек не хватит, даже солнечных. тем более что освещенность там при хорошей погоде не более 40% от  AM0. а при плохой  и того меньше.

Цитироватьпозволю себе заметить, что благородные доны забывают о том_ что плотность атмосферы ТАМ несколько ниже земной. 2% или около того.
так что крутить пропеллером и махать крыльями будет тяжело.  и батареек не хватит, даже солнечных. тем более что освещенность там при хорошей погоде не более 40% от  AM0. а при плохой  и того меньше.

Все давно украли до нас! :D
- Были достаточно успешные экспериментальные БПЛА (например NASA Гелиос) с питанием от СБ, летавшие на высоте около 26км, где плотность земной атмосферы не очень сильно отличается от плотности марсианской у поверхности.
Единственный нюанс, что вроде все эти БПЛА взлетали с земли, а на Марсе все-таки они должны будут разворачиваться сверху, прямо из космоса.

Цитироватьпозволю себе заметить, что благородные доны забывают о том_ что плотность атмосферы ТАМ несколько ниже земной. 2% или около того.
так что крутить пропеллером и махать крыльями будет тяжело.  и батареек не хватит, даже солнечных. тем более что освещенность там при хорошей погоде не более 40% от  AM0. а при плохой  и того меньше.

А ещё там вес в 2,5 раза меньше.

nasa helios - красивая птичка - я прочел их  отчет - но в таком виде абсолютно нежизнеспособна. на стрекозе с таким размахом крыльев только над гавайями в прекрасную погоду можно летать.  ощущения надежности конструкции не создается нисколько.

есть,кстати,еще один проект -  solar impulse http://www.solarimpulse.com/

но он еще на стадии постройки.
вот на русском от них же :
http://www.solarimpulse.com/pdf/russian.pdf

ЦитироватьСамолет на солнечных батареях пробыл в воздухе 83,5 часа

Не понял, что помешало ему находится в воздухе дольше? Похоже он летел, не столько за счет солнца, сколько за счет батарей.
Значит можно прийти к выводу, что дальнейший полет возможен только за счет увеличения КПД солнечных и литиевый батарей. Этим уже занимаются десятки лет, и без особых результатов. Так что не раньше 2030, и то если тема будет финансироватся, серьезным образом.

http://www.lenta.ru/news/2009/08/28/drone/

ЦитироватьВ США началось создание беспилотника с многолетней продолжительностью полета
Агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам (DARPA) военного ведомства США совместно с компаниями Lockheed Martin и Boeing работает над созданием нового беспилотного летательного аппарата, который сможет беспрерывно находиться в небе годами. Как сообщает Stars and Stripes разработчикам предстоит добиться того, чтобы перспективный беспилотник Vulture имел достаточно энергии для выполнения полета на протяжении долгого времени, а также обходился без технического обслуживания.
По словам представителя DARPA Яна Уолкера (Jan Walker), новинку планируется использовать для выполнения задач разведки, целеуказания и связи. Дрон будет иметь размах крыла от 60 до 150 метров и оснащаться солнечными батареями. В целом беспилотник Vulture будет представлять из себя аппарат типа "летающее крыло".
Как отметил представитель корпорации Lockheed Martin Дерек Бэй (Derek Bye), вероятно, что новый дрон сможет подниматься на высоту до 18 километров и более, что позволит ему выполнять задачи независимо от погодных условий и времени суток. По словам Бэя, основной сложностью для разработчиков остается перезарядка солнечных батарей зимой - из-за низкого угла падения солнечных лучей их может быть недостаточно для дрона, находящегося на большой высоте.
Разработчики утверждают, что стоимость эксплуатации нового беспилотного летательного аппарата будет крайне низкой. DARPA сравнивает его со спутником, однако, в отличие от космического аппарата, управлять БПЛА будет проще.
Точные срок разработки нового аппарата разработчики пока не называют, однако, по данным собеседника Stars and Stripes, реализация большинства проектов DARPA занимает около четырех лет. Тем не менее, работа над некоторыми наиболее сложными программами продолжается дольше.

Я одного не могу понять - зачем нужен в атмосфере Марса самолёт, способный летать там месяцами? Я могу понять, для чего это надо в атмосферах планет-гигантов или Венеры - там тоже необходимо проводить длительные исследования, а посадка невозможна. Но почему Марс? Какие преимущества имеет такой новомодный девайс, в разработку и создание которого нужно вложить деньги, и немалые, перед спутниками и роверами, КОТОРЫЕ УЖЕ ЕСТЬ?

ЦитироватьЯ одного не могу понять - зачем нужен в атмосфере Марса самолёт, способный летать там месяцами? Я могу понять, для чего это надо в атмосферах планет-гигантов или Венеры - там тоже необходимо проводить длительные исследования, а посадка невозможна. Но почему Марс? Какие преимущества имеет такой новомодный девайс, в разработку и создание которого нужно вложить деньги, и немалые, перед спутниками и роверами, КОТОРЫЕ УЖЕ ЕСТЬ?

A npu4eM 3gecb MAPC????  :shock:
ETo 4ygo g/\R 3EM/\U. :wink:

Цитировать

ЦитироватьЯ одного не могу понять - зачем нужен в атмосфере Марса самолёт, способный летать там месяцами? Я могу понять, для чего это надо в атмосферах планет-гигантов или Венеры - там тоже необходимо проводить длительные исследования, а посадка невозможна. Но почему Марс? Какие преимущества имеет такой новомодный девайс, в разработку и создание которого нужно вложить деньги, и немалые, перед спутниками и роверами, КОТОРЫЕ УЖЕ ЕСТЬ?

A npu4eM 3gecb MAPC????  :shock:
ETo 4ygo g/\R 3EM/\U. :wink:

Ну наверно имеется в виду начало темы.

Какие преимущества марсианского самолета?

- возможность получения снимков поверхности с сантиметровым разрешением в местах труднодоступных для роверов (та же долина Маринер)
- гораздо большая исследуемая площадь поверхности по сравнению с роверами с недоступным для орбитеров разрешением
- удобный испытательный полигон для автономной работы самолета перед их отправкой в атмосферы планет-гигантов или на Венеру.

Цитировать

ЦитироватьЯ одного не могу понять - зачем нужен в атмосфере Марса самолёт, способный летать там месяцами? Я могу понять, для чего это надо в атмосферах планет-гигантов или Венеры - там тоже необходимо проводить длительные исследования, а посадка невозможна. Но почему Марс? Какие преимущества имеет такой новомодный девайс, в разработку и создание которого нужно вложить деньги, и немалые, перед спутниками и роверами, КОТОРЫЕ УЖЕ ЕСТЬ?

A npu4eM 3gecb MAPC????  :shock:
ETo 4ygo g/\R 3EM/\U. :wink:

Да? Ну тогда другое дело! :) Хотя тоже ерунда :P

Цитировать...Какие преимущества марсианского самолета?

- возможность получения снимков поверхности с сантиметровым разрешением в местах труднодоступных для роверов (та же долина Маринер)

С быстро летящего самолёта? Позвольте усомниться. Да и ценность одних снимков невелика. Нужен анализ - элементный, изотопный и т.п. Так что всё равно придётся корячиться, спуская ровер по склону на тросе.

Цитировать- гораздо большая исследуемая площадь поверхности по сравнению с роверами с недоступным для орбитеров разрешением

Ну... опять же... из-за скорости едва ли удастся получить качественные снимки. Единственное, что приходит в голову - поиск районов газовыделения. Вот тут бы самолёт пригодился. Хотя, успеет ли он нанюхать? Или лучше аэростат?

Цитировать- удобный испытательный полигон для автономной работы самолета перед их отправкой в атмосферы планет-гигантов или на Венеру.

Неудобный - полёт в марсианской атмосфере исключительно сложен по причине разряжённости оной. Продолжительность посадки роверов - 3 минуты. А ведь нам ещё надо крылья развернуть и силовую установку запустить. Я думаю, если и начинать отрабатывать инопланетную авиацию, то с Венеры. Она и ближе. И атмосфера у неё более протяжённая, что может компенсировать ошибки и заминки. К тому же, в такой атмосфере проще удержаться.

ЦитироватьЯ одного не могу понять - зачем нужен в атмосфере Марса самолёт, способный летать там месяцами? Я могу понять, для чего это надо в атмосферах планет-гигантов или Венеры - там тоже необходимо проводить длительные исследования, а посадка невозможна. Но почему Марс? Какие преимущества имеет такой новомодный девайс, в разработку и создание которого нужно вложить деньги, и немалые, перед спутниками и роверами, КОТОРЫЕ УЖЕ ЕСТЬ?

Они, ИМХО, очевидны. Ровер - крайне медленное и малоподвижное (на сегодняшний день) устройство, склонное к застреванию. Промах в 30-40-50 км при посадке - и Вы вообще не доедете до объекта исследования. Кроме того, имеются крутые склоны, пески и прочие места, недоступные для ровера.
Преимущества перед спутником - самолет легко может менять как курс, т.е. покружить над объектом исследования, так и высоту, т.е. снизиться для съемки с высоким разрешением. То, что с орбиты можно отснять с применением мощной и тяжелой оптики, самолет может сфотографировать через простой и легкий объектив. И не только оптика - исследование любым прибором выиграет от приближения к объекту.
Кроме того, можно не ждать, когда трасса ИСМ снова пройдет над объектом, а возвращаться к нему хоть ежесуточно (или "ежесольно"   :?: :D ). Самолет позволит исследовать вертикальные и близкие к вертикали стенки не сверху, а "сбоку", чего не обеспечат ни ровер, ни спутник.
Конечно, спутник защищен от воздействия погодных катаклизмов, а самолет - нет, то есть выше риск гибели аппарата. Но приз велик...
Я бы еще добавил аналогию: спутник - это как изучать дно океана с корабля, самолет - как плыть над ним в акваланге, а ровер - что-то типа водолазного колокола, но с минимальной подвижностью. Мне кажется, выбор очевиден.

Цитировать

ЦитироватьЯ одного не могу понять - зачем нужен в атмосфере Марса самолёт, способный летать там месяцами? Я могу понять, для чего это надо в атмосферах планет-гигантов или Венеры - там тоже необходимо проводить длительные исследования, а посадка невозможна. Но почему Марс? Какие преимущества имеет такой новомодный девайс, в разработку и создание которого нужно вложить деньги, и немалые, перед спутниками и роверами, КОТОРЫЕ УЖЕ ЕСТЬ?

Они, ИМХО, очевидны. Ровер - крайне медленное и малоподвижное (на сегодняшний день) устройство, склонное к застреванию. Промах в 30-40-50 км при посадке - и Вы вообще не доедете до объекта исследования. Кроме того, имеются крутые склоны, пески и прочие места, недоступные для ровера.
Преимущества перед спутником - самолет легко может менять как курс, т.е. покружить над объектом исследования, так и высоту, т.е. снизиться для съемки с высоким разрешением. То, что с орбиты можно отснять с применением мощной и тяжелой оптики, самолет может сфотографировать через простой и легкий объектив. И не только оптика - исследование любым прибором выиграет от приближения к объекту.
Кроме того, можно не ждать, когда трасса ИСМ снова пройдет над объектом, а возвращаться к нему хоть ежесуточно (или "ежесольно"   :?: :D ). Самолет позволит исследовать вертикальные и близкие к вертикали стенки не сверху, а "сбоку", чего не обеспечат ни ровер, ни спутник.
Конечно, спутник защищен от воздействия погодных катаклизмов, а самолет - нет, то есть выше риск гибели аппарата. Но приз велик...
Я бы еще добавил аналогию: спутник - это как изучать дно океана с корабля, самолет - как плыть над ним в акваланге, а ровер - что-то типа водолазного колокола, но с минимальной подвижностью. Мне кажется, выбор очевиден.

Tak caMo/\eTuky aepogpoM Hy>keH...

Ha Mapce Bo3gyxa Ma/\o... /\eTaTb TR>ke/\o...
BoT 3eMHou' aHa/\or 6ygeT /\etaTb Ha BbIcoTe 18 km

a n/\oTHocTb MapcuaHckou' aTm. kak 3eMHaR Ha BbIcoTe 30 km.
u eTo B xopowuu' geHb...

если считать, что атмосфера Марса такая, как пишут сейчас в учебниках... то взлетать и садиться марсианский самолёт должен со сверхзвуковой скоростью. Рейнольдс там такой  :wink:

Поэтому все "марсианские" самолёты делаются для вполне практичных земных целей,  а чтобы меньше вопросов задавали - говорят, что это марсианская программа   8)

Там ещё и G другое. Пересчитай :D

http://news.mail.ru/society/4074815/
(http://news.mail.ru/mainimage/pic/90/0d/605423_230_173_source.jpg)

ЦитироватьСамолет, работающий исключительно на солнечных батареях, сегодня утром отправился в первый круглосуточный полет. Уникальный аппарат Solar Impulse взлетел сегодня с военного аэродрома в районе города Пайерн в швейцарском кантоне Во в 06.51 утра по местному времени (08.51 мск).

Самолетом управляет один из его конструкторов, Андре Боршберг, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на агентство Франс Пресс. Контроль за полетом осуществляет бывший астронавт Клод Николье, который через 13 часов должен решить, сможет ли Solar Impulse выполнить ночную часть запланированной программы. По его словам, решение будет зависеть от того, сколько солнечной энергии успеют в дневное время собрать батареи, а также от погодных условий.

О маршруте самолета не сообщается. Самолет, напомним, был впервые представлен публике в конце июня 2009 года.

Может удастся сразу и мировой рекорд установить? Напомню, что сейчас лучший показатель для такого типа самолетов 83 часа.

Обидно,но полетел,только на сутки.

Ну в принципе если одну ночь продержались на аккумуляторах, то многосуточный полет совершить не так сложно. Правда все таки сейчас лето и ночи короткие.

http://lenta.ru/news/2010/07/08/solar/

ЦитироватьСамолет на солнечных батареях завершил 24-часовой полет

Самолет на солнечных батареях Solar Impulse завершил свой полет, длившийся более суток, и приземлился неподалеку от швейцарского города Паерне. Об этом сообщает AFP.

ЦитироватьНу в принципе если одну ночь продержались на аккумуляторах, то многосуточный полет совершить не так сложно. Правда все таки сейчас лето и ночи короткие.

http://lenta.ru/news/2010/07/08/solar/

ЦитироватьСамолет на солнечных батареях завершил 24-часовой полет

Самолет на солнечных батареях Solar Impulse завершил свой полет, длившийся более суток, и приземлился неподалеку от швейцарского города Паерне. Об этом сообщает AFP.

Так солнечных батарей по всей видимости хватает или только на полет, или на зарядку аккумуляторов. Поэтому и сроки такие маленькие.
А над увеличением КПД солнечных батарей работают уже десятилетиями и прогресса не видно.

Я тоже подозреваю что аккумуляторы были заряжены заранее. По крайней мере это выглядит логичным.

ЦитироватьЯ тоже подозреваю что аккумуляторы были заряжены заранее. По крайней мере это выглядит логичным.

Естественно, иначе за счет чего он взлетел и поднялся на 8000 метровую высоту. Так же в первоисточнике говорится, что во время дневного полета солнечные батареи вырабатывали больше энегии, чем потреблялось. Т.е. действительно в полете аккумуляторы запасали энергию для ночной части полета.

http://www.solarimpulse.com/common/documents/news_affich.php?lang=en&group=news&IdArticle=72

ЦитироватьAt 06:51 this morning, the Solar Impulse HB-SIA took off from the Payerne airbase with Andr

Вот еще некоторые подробности

http://www.altenergo.info/2010/07/08/samolet-na-solnechnykh-batareyakh-uspeshno-zavershil-pervyjj-kruglosutochnyjj-polet/

ЦитироватьКак сообщил после завершения полета инициатор проекта Бертран Пикар, порог, которого достигли конструкторы, превзошел все ожидания, так как в батареях осталось энергии еще на три часа.
В 2011 году на Solar Impulse планируется совершить перелет через Атлантический океан и беспосадочные перелеты через континенты. Конструкторы надеются, что постепенное снижение веса солнечных батарей позволит брать на борт аппарата двух пилотов, которые таким образом смогут совершить беспосадочное путешествие вокруг света.

Т.е. раз энергии еще оставалось на три часа после посадки, то вероятно с энергетическим балансом все в порядке.

Оказалось на официальном сайте выложили даже главные параметры полета
http://www.solarimpulse.com/nightFlights/index.php?lang=en

Единственное не совсем понятно "Engine Power" это потребляемая электромоторами электроэнергия?

http://img.pixs.ru/storage/0/8/4/ParametriJ_9865998_804084.jpg

ЦитироватьЕдинственное не совсем понятно "Engine Power" это потребляемая электромоторами электроэнергия?

% of nomianal (or max) engine power, imho.

ЦитироватьТ.е. раз энергии еще оставалось на три часа после посадки, то вероятно с энергетическим балансом все в порядке.

а ночь длится 8 часов...

Цитировать

ЦитироватьТ.е. раз энергии еще оставалось на три часа после посадки, то вероятно с энергетическим балансом все в порядке.

а ночь длится 8 часов...

Давайте по пунктам.
При взлете самолета в 04:40 UTC заряд батарей был на уровне 69%. При наступление рассвета на следующий день - 42% в 04:30 UTC.

Но отметьте, что самолет потратил много энергии на набор высоты, а с 12:30 по 19:30 аккумулятор был заряжен на 100%, а Солнце еще светило много часов. Насколько я понял в это время самолет планировал на восходящих и нисходящих потоках.

Потом можно обратить внимание, что за темное время суток (когда выработка солнечной энергии была нулевой) заряд батареи упал со 100% в 19:00 UTC по 49% в 03:30 UTC. Т.е. батарея разрядилась на половину за 8.5 часов темного времени суток.

Так что видимо тут точно сказать никто не может, нужен многосуточный испытательный полет. И конечно остаются в силе замечание, что сейчас лето, а зимой будет гораздо сложнее.

Похоже будет принцип: днем активный набор высоты или поступательное движение, а ночью планирование.

И на планере можно долго летать, если есть восходящие потоки :)

Не, не таким путём надо идти. Вот Вещь:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13259.jpg)

Я тут веточку затеял:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=611702#611702
Предлагаю, кому интересно.

Судя по всему новый мировой рекорд будет порядка двух недель.

http://lenta.ru/news/2010/07/17/week/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13339.jpg)

ЦитироватьБеспилотник на солнечных батареях поставил рекорд по продолжительности полета
Сверхлегкий беспилотный летательный аппарат на солнечных батареях Zephyr, проходящий испытания в пустыне Аризоны, поставил новый рекорд продолжительности полета среди аппаратов такого класса, сообщает AFP. К настоящему времени БПЛА провел в воздухе семь дней и, как утверждают испытатели из британской компании Qinetiq, создавшей Zephyr, аппарат сможет летать еще неделю. Предыдущий рекорд, поставленный этим же беспилотником в августе 2008 года, составил 83 часа 37 минут.
Масса беспилотного самолета составляет около 50 килограммов, а длина его корпуса - 22,5 метра. В консоли крыльев Zephyr встроены солнечные батареи, а на борту беспилотника находятся литиевые батареи, которые во время дневного полета запасают энергию. Благодаря этому беспилотный аппарат способен находиться в воздухе днем и ночью. Полетом Zephyr на высоте управляет автопилот. Разработчики из компании Qinetiq планируют продлить полет аппарата еще на семь дней.
Грузоподъемность Zephyr составляет около четырех килограммов, а максимальная высота полета - 18 тысяч метров. Данные о скоростных характеристика беспилотника Qinetiq не сообщает. В числе задач, которые беспилотник сможет выполнять, будучи выпущенным в серию, - длительное наблюдение за земной поверхностью, ретрансляция сигналов и изучение атмосферы.

Кстати из текста следует, что полезный груз равен примерно 4/50=8% от общего веса ! Это намного больше, чем у современных ракето-носителей на низкую околоземную орбиту!

Единственное но, что испытание как и в прошлый раз проводят в летние месяцы. А значит для круглогодичного полета полезный груз придется уменьшить.

Еще интересное следствие. Вероятно для мест взлетов и посадок солнечных самолетов будут использовать полосы в пустынях, там где меньше вероятность облачности.

На официальном сайте компании-разработчика есть счетчик рекордного полета
http://www.qinetiq.com/global.html


Вот еще снимок этого самолета
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13340.jpg)

ЦитироватьНе, не таким путём надо идти. Вот Вещь:

НННШ.

Цитировать

ЦитироватьНе, не таким путём надо идти. Вот Вещь:

НННШ.

Тогда сабж - НННШ х 2. 4 кг... да, для исследования атмосферы лучше зонда не найти. Наверняка он найдёт применение и в области ДЗЗ /если исследуемая площадь относительно невелика/. Но разговоры о вытеснении ИСЗ мне представляются... эммм.... неубедительными.
Здесь
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10906
уже разбирали. Да, классная игрушка. Но ИСЗ она не заменит.

ЦитироватьКстати из текста следует, что полезный груз равен примерно 4/50=8% от общего веса ! Это намного больше, чем у современных ракето-носителей на низкую околоземную орбиту!

В абсолютных цифрах это всё равно, что ничего. Носитель может Вам и 10, и 100 т на орбиту забросить. К тому же полёт РН длится максимум 15 мин, а эта штука должна летать столько же, сколько длится программа.

Цитировать

ЦитироватьКстати из текста следует, что полезный груз равен примерно 4/50=8% от общего веса ! Это намного больше, чем у современных ракето-носителей на низкую околоземную орбиту!

В абсолютных цифрах это всё равно, что ничего. Носитель может Вам и 10, и 100 т на орбиту забросить.

Так это же только начало. Первый прототип с большим потенциалом для улучшения характеристик по мере развития микроэлектроники, аккумуляторов и солнечных батарей.
Какие ограничения мешают сделать потом солнечный самолет с размахом крыльев в 100-300 метров и массой в сотню тонн?
Тем более как я сказал для солнечных самолетов наиболее оптимальны взлетно-посадочные полосы в пустынях. Там можно запросто построить один гигантский аэропорт для взлета и посадки таких самолетов, гораздо больше существующих. Причем использовать его придется лишь изредка.

ЦитироватьК тому же полёт РН длится максимум 15 мин, а эта штука должна летать столько же, сколько длится программа.

Не понял логики. Солнечный самолет и спутник имеют одну общую черту - продолжительность полета ограниченную лишь техническим ресурсом. Они могут находится над поверхностью земли много лет. Просто лишь отличие в разных высотах. Плюс у солнечных самолетов есть плюс - возможность восстановления в отличие от спутников - они могут садится.

К примеру мне уже видится проект высотной инфракрасной обсерватории на базе солнечного самолета. Что-то вроде Софии (2.5 метровый телескоп), только не на 10 километровой высоте, а на 30 километров. Где поглощение из-за водяного пара гораздо меньше. На этой высоте и турбулентность будет меньше, чем у Софии.
Посадки на Землю лишь для пополнения запаса охладителя.

ЦитироватьПлюс у солнечных самолетов есть плюс - возможность восстановления в отличие от спутников - они могут садится.

And more importantly- they can change the trajectory!

ЦитироватьТак это же только начало. Первый прототип с большим потенциалом для улучшения характеристик по мере развития микроэлектроники, аккумуляторов и солнечных батарей.
Какие ограничения мешают сделать потом солнечный самолет с размахом крыльев в 100-300 метров и массой в сотню тонн?
Тем более как я сказал для солнечных самолетов наиболее оптимальны взлетно-посадочные полосы в пустынях. Там можно запросто построить один гигантский аэропорт для взлета и посадки таких самолетов, гораздо больше существующих. Причем использовать его придется лишь изредка.

И какой в этом смысл? Вот интересные картинки:
(http://www.aerospace-technology.com/projects/solar-impluse/images/2-solar-impulse.jpg)
The Solar Impulse HB-SIA & Airbus A340

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13364.jpg)
Solar Impulse после 24-часового полёта.
Оцените размеры. Понимаете, идея солнцелётов подаётся их создателями как простая и дешёвая, намного более дешёвая альтернатива ИСЗ. А сейчас уже очевидно, что не простая. И явно не дешёвая. А предложенная Вами инфраструктура делает затею вовсе бессмысленной. На круг получается столько же денег. И ещё больше геморроя. Не говоря уж о том, что если Вы правы и аэродромы для таких самолётов могут располагаться только в экваториальных странах... военные от такой техники однозначно откажутся.

Цитировать

ЦитироватьК тому же полёт РН длится максимум 15 мин, а эта штука должна летать столько же, сколько длится программа.

Не понял логики. Солнечный самолет и спутник имеют одну общую черту - продолжительность полета ограниченную лишь техническим ресурсом. Они могут находится над поверхностью земли много лет. Просто лишь отличие в разных высотах. Плюс у солнечных самолетов есть плюс - возможность восстановления в отличие от спутников - они могут садится.

Логика в том, что и солнцелётом, и носителем надо управлять, вне зависимости от того, сколь сложная и навороченная СУ находится на борту. Ну хотя бы контролировать, чтобы за какую-нибудь ЛЭП не зацепился :) Но если ракету выстрелил и забыл, то за солнечным самолётом надо следить постоянно. При этом его "среда обитания" гораздо сложнее спутниковой - так что вмешиваться в управление придётся чаще.

Отличие в разных высотах - оно кардинальное. Попробуйте посчитать, сколько таких аппаратов надо, чтобы заменить ОДИН ГСО-ретранслятор. Или метеоспутник. Особенно в свете того, что в случае солнечных беспилотников ограничения по массе и габаритам гораздо более жёсткие, чем у ИСЗ. Т.е., если нам очень хочется, мы можем запустить на орбиту Земли ещё один "Полюс" массой 100 т с ПН 80 т. Были бы деньги и желание. В случае самолёта это невозможно ни за какие деньги.

ЦитироватьПонимаете, идея солнцелётов подаётся их создателями как простая и дешёвая, намного более дешёвая альтернатива ИСЗ. А сейчас уже очевидно, что не простая. И явно не дешёвая.

И не альтернатива. Причём вообще не альтернатива, даже если бы была простая и дешовая.

На Земле - не альтернатива. А на Венере - очень даже. :)

ЦитироватьК примеру мне уже видится проект высотной инфракрасной обсерватории на базе солнечного самолета. Что-то вроде Софии (2.5 метровый телескоп), только не на 10 километровой высоте, а на 30 километров.

Тяжко ему будет так высоко  :(

ЦитироватьЛогика в том, что и солнцелётом, и носителем надо управлять, вне зависимости от того, сколь сложная и навороченная СУ находится на борту. Ну хотя бы контролировать, чтобы за какую-нибудь ЛЭП не зацепился :)

А какие трудно-прогнозируемые явления бывают на высоте 20-30 километров? Там бывает ветер, облака или турбулентность?

Цитировать

ЦитироватьК примеру мне уже видится проект высотной инфракрасной обсерватории на базе солнечного самолета. Что-то вроде Софии (2.5 метровый телескоп), только не на 10 километровой высоте, а на 30 километров.

Тяжко ему будет так высоко  :(

В чем сложность? Именно солнечному самолету принадлежит рекорд высоты для устойчивого горизонтального полета крылатого аппарата.

http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Pathfinder#Helios_Prototype

ЦитироватьOn August 14, 2001, the Helios Prototype piloted remotely by Greg Kendall reached an altitude of 96,863 feet (29,523.8 m), a world record for sustained horizontal flight by a winged aircraft.[12] The altitude reached was more than 11,000 feet (3,352.8 m) — or more than 2 miles (3.2 km) — above the previous altitude record for sustained flight by a winged aircraft. In addition, the aircraft spent more than 40 minutes above 96,000 feet (29,260.8 m).[1]

Потом насколько я понимаю на таких высотах очень низкие температуры, а значит для охлаждения инфракрасного телескопа понадобится гораздо меньше охладителя.

ЦитироватьНа Земле - не альтернатива. А на Венере - очень даже. :)

На Венере вообще НННШ.

Цитировать

ЦитироватьНа Земле - не альтернатива. А на Венере - очень даже. :)

На Венере вообще НННШ.

Почему?

ЦитироватьПочему?

Температура, суперротация, облака.

А если самолёт будет подниматься над облаками, получать энергию, а потом нырять под облака для проведения съёмок? Диапазон температур - где-то от -50 до +200 градусов, давлений - от 0.1 атмосферы до 10 атмосфер. Неужели не выдержит?

Цитировать

ЦитироватьЛогика в том, что и солнцелётом, и носителем надо управлять, вне зависимости от того, сколь сложная и навороченная СУ находится на борту. Ну хотя бы контролировать, чтобы за какую-нибудь ЛЭП не зацепился :)

А какие трудно-прогнозируемые явления бывают на высоте 20-30 километров? Там бывает ветер, облака или турбулентность?

Высотные струйные течения. Скорость ветра в них - 300-400 м/с. Они очень опасны даже для магистральных лайнеров - можно грохнуться с пустыми баками посреди океана. И у меня есть сомнения, что энергетики этой стрекозы хватит, чтобы держаться в пределах определённого района на определённой высоте при наличии таких течений.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьК примеру мне уже видится проект высотной инфракрасной обсерватории на базе солнечного самолета. Что-то вроде Софии (2.5 метровый телескоп), только не на 10 километровой высоте, а на 30 километров.

Тяжко ему будет так высоко  :(

В чем сложность? Именно солнечному самолету принадлежит рекорд высоты для устойчивого горизонтального полета крылатого аппарата.

http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Pathfinder#Helios_Prototype

ЦитироватьOn August 14, 2001, the Helios Prototype piloted remotely by Greg Kendall reached an altitude of 96,863 feet (29,523.8 m), a world record for sustained horizontal flight by a winged aircraft.[12] The altitude reached was more than 11,000 feet (3,352.8 m) — or more than 2 miles (3.2 km) — above the previous altitude record for sustained flight by a winged aircraft. In addition, the aircraft spent more than 40 minutes above 96,000 feet (29,260.8 m).[1]

По энергетике может не сойтись, тем более с телескопом на спине. Тот же Solar Impulse не поднимался выше 10 000 во время своего рекордного суточного полёта.

ЦитироватьПотом насколько я понимаю на таких высотах очень низкие температуры, а значит для охлаждения инфракрасного телескопа понадобится гораздо меньше охладителя.

Но его всё равно надо будет много. Имхо, куда перспективнее ИК-телескоп на лунной базе - охладитель для него можно будет вырабатывать там же.

ЦитироватьА если самолёт будет подниматься над облаками, получать энергию, а потом нырять под облака для проведения съёмок? Диапазон температур - где-то от -50 до +200 градусов, давлений - от 0.1 атмосферы до 10 атмосфер. Неужели не выдержит?

А вот это уже интереснее - трудно придумать что-то лучше для исследования планет с плотной атмосферой. Но сначала надо посмотреть, есть ли у нас аккумуляторы, фотоэлементы, электроника, способные работать в означенном диапазоне температур. По-моему, современная "обычная" электроника +150 градусов держит. Т.е. такая машинка действительно может нырять в подоблачный слой атмосферы.

Но меня захватила другая идея: а нам обязательно генерировать энергию на борту? Может, её передавать на летательный аппарат лазером или микроволнами с Земли; а лучше - с орбиты?

ЦитироватьА если самолёт будет подниматься над облаками, получать энергию, а потом нырять под облака для проведения съёмок?

И ночью? ;) Уж лучше воздушный шар.
 На высоте с которой возможна съёмка слишком горячо.

Цитировать

ЦитироватьА если самолёт будет подниматься над облаками, получать энергию, а потом нырять под облака для проведения съёмок?

И ночью? ;) Уж лучше воздушный шар.
 На высоте с которой возможна съёмка слишком горячо.

150 градусов. В принципе, можно попробовать. В Лавочке был такой проект. А какую температуру держат литиевые аккумуляторы?

ЦитироватьВ чем сложность? Именно солнечному самолету принадлежит рекорд высоты для устойчивого горизонтального полета крылатого аппарата.

http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Pathfinder#Helios_Prototype

Не знал, спасибо.

Отвечаю на вопрос темы:
Сразу после того, как самолеты начнут делать легче воздуха!

Вообще-то, закрадывается подозрение, что на высоте 30 км струйные течения не представляют большой проблемы из-за низкой плотности воздуха.

ЦитироватьВообще-то, закрадывается подозрение, что на высоте 30 км струйные течения не представляют большой проблемы из-за низкой плотности воздуха.

А тяга силовой установки самолёта останется неизменной?

В первую очередь неизменными остаются площадь крыла, парусность и масса ЛА. А мощмость двигателей, как и положение лопастей - регулируемые параметры.

ЦитироватьВообще-то, закрадывается подозрение, что на высоте 30 км струйные течения не представляют большой проблемы из-за низкой плотности воздуха.

Струйные течения никогда и никому не создавали проблем, просто факт их существования надо учитывать.
Совсем другое дело с участками турбуленции между струйными течениями разных направлений.

ЦитироватьВ первую очередь неизменными остаются площадь крыла, парусность и масса ЛА. А мощмость двигателей, как и положение лопастей - регулируемые параметры.

Мощность двигателей мы не можем увеличивать сколь угодно - нам ещё ночью летать.

Zephyr (http://www.qinetiq.com/home_farnborough_airshow/unmanned_air_systems/zephyr.html) flight duration - 14 days... and counting.

http://www.qinetiq.com/home/newsroom/news_releases_homepage/2010/3rd_quarter/zephyr_-_14_days.html
Пишут, что посадка произойдет сегодня. На этот раз на испытание присутствуют представители FAI, поэтому мировой рекорд будет зарегистрирован официально в отличие от прошлого 3-суточного полета.

Посадка успешно совершена.

ЦитироватьSTOP PRESS: Zephyr, successfully landed after 14 days (336 hours) and 21 minutes flying over Arizona and is now awaiting official confirmation of its world record status.

Вообще выходит, если такая маленькая и малоизвестная компания сделала такой уникальный самолет, то можно предположить, что у аэрокосмических монстров вроде того же Туполева, Боинга, Локхида или Аэрбаса должно получится гораздо лучше?

Вряд ли. Как я понял, там все технологии на пределе возможных: самые лёгкие и прочные конструкционные материалы, самые высокоэффективные фотоэлементы, самые ёмкие аккумуляторы. К слову, гора родила мышь.

Все две недели он находился над полигоном. Два- три таких самалёта полность перекроют потребности мобильных операторов крупного города.
Какова эффективная прямая дальность мобильника?
Это конечно не сегодня и даже не завтра, но учитывая экологические проблеммы базовых станций в городах, лет через десять...

ЦитироватьДва- три таких самалёта полность перекроют потребности мобильных операторов крупного города.

:shock:  Сами додумались?

Ну вот опять

ЦитироватьВсе две недели он находился над полигоном. Два- три таких самалёта полность перекроют потребности мобильных операторов крупного города.

При условии что такой самолет сможет поднять необходимую ПН.

Цитировать

ЦитироватьВсе две недели он находился над полигоном. Два- три таких самалёта полность перекроют потребности мобильных операторов крупного города.

При условии что такой самолет сможет поднять необходимую ПН.

А он сможет? Масса ПН сабжа - 4 кг, как тут уже говорилось.

Разумеется нет. Возможности очень ограничены.

ЦитироватьНу вот опять

Да, кажинный раз на эфтом самом месте. (с)

Современная базовая станция и антены веят не больше пилота Solar Impulse, но обеспечивают одновременную связь со слишком малым количеством мобильных точек (опять-же энергоресурс самолёта).
Для размещения на самолёте необходимо создать совершенно новое оборудование, как собственно совршенно новый самолёт.
Ну и не забывайте военных. Подвесить на высоте 15-20км ретранслятор обеспечивающий связью дивизию или разведзонд неделями висящий над головой очередного Бен Ладана захотят многие.

ЦитироватьВсе две недели он находился над полигоном. Два- три таких самалёта полность перекроют потребности мобильных операторов крупного города.
Какова эффективная прямая дальность мобильника?
Это конечно не сегодня и даже не завтра, но учитывая экологические проблеммы базовых станций в городах, лет через десять...

Много вышек в городах ставят не потому что их здания заслоняют, а для того, что бы обслужить толпу абонентов в условиях ограничений по частотам. И чем больший юзерам нужен будет канал, тем чаще будут стоять вышки. Самолеты тут против тренда.

ЦитироватьПодвесить на высоте 15-20км ретранслятор обеспечивающий связью дивизию или разведзонд неделями висящий над головой очередного Бен Ладана захотят многие.

Опоздали. Уже подвешен. На высоте 35800 км.

Кстати по сабжу

http://news.zn.ua/news/13583
Zephyr, созданный британской оборонной и исследовательской компанией Qinetiq
Qinetiq разрабатывала Zephyr в течение нескольких лет. Как ожидается, в будущем высотные беспилотные летательные аппараты большой длительности полета будут применяться во многих областях. Военным такие аппараты нужны для связи и разведки. Также они могут использоваться для наблюдения за поверхностью земли, для научных и иных гражданских целей.
Главное преимущество солнечных аппаратов — их способность надолго зависать над одним и тем же участком местности. Спутники на низкой орбите лишь пролетают мимо.

Да и испытания проходили над американским военным полигоном. Тоесть интерес военных прослеживается однозначно.
 А применение как  ретранслятор  мобильной связи пока проблематично, разве что экологи начнут активную борьбу с базовыми станциями.

Так о чём и речь! Трудно придумать более удачную платформу для исследования атмосферы и дистанционного зондирования. Причём, вероятно, не только Земли. Но не надо лезть на спутниковую делянку и пытаться конкурировать с геостационарными платформами или сотовыми вышками. Это приведёт только к дискредитации идеи.

Причём использование в военных целях тоже под сомнением. В отличие от спутника самолёт гораздо более легко сбиваем. Так что против мирных партизан может и пойдёт, а против серъёзного противника - увы.

Тут дело даже не в сбиваемости. Непонятно, какую полезную /или вредную/ нагрузку может нести такой аппарат. Да и возможность базирования в полевых условиях столь ажурной и высокотехнологичной конструкции под вопросом.

http://blogs.pcmag.ru/node/678

Как ожидается, аппараты типа Zephyr будут полностью доработаны в течение двух лет, что позволит передать их в реальную эксплуатацию в войсковых соединениях.

На основе представленного прототипа Zephyr сейчас также ведется разработка нового проекта летательного аппарата в интересах все того же МинОбороны США. Работы над проектом Vulture (так он называется) ведут британские инженеры из Фарнборо (Farnborough) и специалисты компании Боинг. В их планах создать самый большой в мире летательный аппарат, приводимый в движение от энергии Солнца, который будет способен нести полезную нагрузку массой 450 кг (1,000lb). На разработку такого аппарата отведено 5 лет.

http://vkurse.ua/technology/proekt-bespilotnogo-shpionskogo-samoleta.html

Управление Перспективного Планирования Оборонных Научно-Исследовательских Работ США (DARPA) планирует создать самолет, который будет находиться в воздухе на протяжении 5 лет.
Управление DARPA установило цели для проекта Vulture в качестве 5 лет пребывания в воздухе с грузом 450 кг, электронным оборудованием с мощностью 5 кВт и достаточной скоростью, чтобы противостоять ветрам на высотах от 18 до 27 километров над землей. Самолет Vulture выполняет функцию спутника, но он не регулируется орбитальной механикой. Он может расположиться над местом боя на высоте 19 километров и обеспечивать стратегический противовес.

Учитывая эти сообщения на вопрос темы можно смело отвечать 10-14 годы.
Ну и на минуту представте что мобильным операторам, за базовые станции, придётся выплачивать по искам  суммы сопоставимые с теми что сейчас платят табачные компании.

Цитироватьhttp://blogs.pcmag.ru/node/678

Как ожидается, аппараты типа Zephyr будут полностью доработаны в течение двух лет, что позволит передать их в реальную эксплуатацию в войсковых соединениях.

На основе представленного прототипа Zephyr сейчас также ведется разработка нового проекта летательного аппарата в интересах все того же МинОбороны США. Работы над проектом Vulture (так он называется) ведут британские инженеры из Фарнборо (Farnborough) и специалисты компании Боинг. В их планах создать самый большой в мире летательный аппарат, приводимый в движение от энергии Солнца, который будет способен нести полезную нагрузку массой 450 кг (1,000lb). На разработку такого аппарата отведено 5 лет.

http://vkurse.ua/technology/proekt-bespilotnogo-shpionskogo-samoleta.html

Управление Перспективного Планирования Оборонных Научно-Исследовательских Работ США (DARPA) планирует создать самолет, который будет находиться в воздухе на протяжении 5 лет.
Управление DARPA установило цели для проекта Vulture в качестве 5 лет пребывания в воздухе с грузом 450 кг, электронным оборудованием с мощностью 5 кВт и достаточной скоростью, чтобы противостоять ветрам на высотах от 18 до 27 километров над землей. Самолет Vulture выполняет функцию спутника, но он не регулируется орбитальной механикой. Он может расположиться над местом боя на высоте 19 километров и обеспечивать стратегический противовес.

Учитывая эти сообщения на вопрос темы можно смело отвечать 10-14 годы.
Ну и на минуту представте что мобильным операторам, за базовые станции, придётся выплачивать по искам  суммы сопоставимые с теми что сейчас платят табачные компании.

Атас!!! Всё, каждый в простыню - и на кладбище!

ЦитироватьНу и на минуту представте что мобильным операторам, за базовые станции, придётся выплачивать по искам  суммы сопоставимые с теми что сейчас платят табачные компании.

Только не операторы, а производители трубок.
А мобильники будут облагаться налогами, по ТВ будут крутить рекламу типа "разговоры по телефону убивают"  :shock:  :shock:

Цитироватьhttp://vkurse.ua/technology/proekt-bespilotnogo-shpionskogo-samoleta.html
Самолет Vulture ... может расположиться над местом боя на высоте 19 километров и обеспечивать стратегический противовес.

Пора заняться Анти-Vulture, который тоже расположится над полем боя на высоте 19 км и ликвидирует стратегический противовес :D

Цитировать

Цитироватьhttp://vkurse.ua/technology/proekt-bespilotnogo-shpionskogo-samoleta.html
Самолет Vulture ... может расположиться над местом боя на высоте 19 километров и обеспечивать стратегический противовес.

Пора заняться Анти-Vulture, который тоже расположится над полем боя на высоте 19 км и ликвидирует стратегический противовес :D

Тогда уж атомный беспилотник - носитель МБР! Вот уж действительно, как взлетит - так все в штаны наложат.

Вообще аэростаты вместо ИСЗ всех прикладных работ мне нравятся больше. Правда, ураганы, уязвимость... Тем не менее работы медленно, но идут

ЦитироватьПроект примечателен не только оригинальностью идеи, но и тем, что у его руля стоят весьма энергичные и неординарные личности. Небезынтересно и то, что этот полуфутуристический проект поддерживается в основном европейскими компаниями. Правда, ионный двигатель супердирижабля был предложен профессором Калифорнийского университета Альфредом Вонгом.

Основой системы Sky Station является стратостат, подвешиваемый над зоной обслуживания (например, над мегаполисом) на высоте около 21 км. Общая эффективно покрываемая связью площадь составляет примерно 19 тыс. квадратных километров. Размеры "сигары" весьма внушительны - 157 метров в длину и 62 метра в диаметре. Питание оборудования осуществляется от солнечных батарей, при этом потребляемая электрическая мощность составляет около мегаватта. Управляет положением стратостата ионный двигатель, использующий в качестве рабочего тела воздух. Планируемый срок службы - 10-12 лет.

ЦитироватьВообще аэростаты...

НННШ.

В голосовании не хватает пункта никогда. А вообще, можно хоть сейчас такой самолет замутить. Вопрос только в финансировании.

ЦитироватьВообще аэростаты вместо ИСЗ всех прикладных работ мне нравятся больше. Правда, ураганы, уязвимость... Тем не менее работы медленно, но идут

ЦитироватьПроект примечателен не только оригинальностью идеи, но и тем, что у его руля стоят весьма энергичные и неординарные личности. Небезынтересно и то, что этот полуфутуристический проект поддерживается в основном европейскими компаниями. Правда, ионный двигатель супердирижабля был предложен профессором Калифорнийского университета Альфредом Вонгом.

Основой системы Sky Station является стратостат, подвешиваемый над зоной обслуживания (например, над мегаполисом) на высоте около 21 км. Общая эффективно покрываемая связью площадь составляет примерно 19 тыс. квадратных километров. Размеры "сигары" весьма внушительны - 157 метров в длину и 62 метра в диаметре. Питание оборудования осуществляется от солнечных батарей, при этом потребляемая электрическая мощность составляет около мегаватта. Управляет положением стратостата ионный двигатель, использующий в качестве рабочего тела воздух. Планируемый срок службы - 10-12 лет.

Пока кстати рекорд продолжительности полета у аэростатов гораздо выше, чем у солнечного самолета.

http://mirit.uz/science/494.html

ЦитироватьНовый аэростат NASA установил новый рекорд по продолжительности полета. Запуск аэростата был осуществлен 22 декабря 2008 года. Прежний рекорд составлял 42 дня.
Новая модель является еще одним шагом к созданию аэростата, который сможет провести в воздухе 100 дней. Нынешнему аппарату-рекордсмену не суждено перейти эту границу: исследователи планируют спустить его на парашюте для изучения на земле. Специально для этого аэростат снабжен дистанционно управляемым клапаном.

Хороший обзор по солнечным самолетам на сайте Популярной механики.
http://www.popmech.ru/article/2708-kryilya-solntsa/

В том числе интересная подробность

ЦитироватьПервым в мире БПЛА с солнечной энергоустановкой стал Sunrise I, который поднялся в небо 4 ноября 1974 года на полигоне Байсикл-Лейк военной базы Форт-Ирвин в Калифорнии. Аппарат построила американская компания Astro Flight, которая получила контракт от Lockheed на создание демонстрационного образца БПЛА на солнечной тяге. На крыльях Sunrise I установили 1000 солнечных элементов общей мощностью 450 Вт. Размах крыльев у Sunrise I был 9,75 м, вес – 12 кг, а практический потолок в безоблачный день – 6100 м.

Т.е. этому направлению авиации чуть больше 30 лет.

http://rusplt.ru/world/google-dron-9304.html
Google оседлал дрона

http://www.vedomosti.ru/tech/news/23578421/facebook-planiruet-kupit-proizvoditelya-bespilotnikov-titan
Facebook планирует купить производителя беспилотников Titan

В обоих случаях озвучивается пятилетний срок безпосадочной работы.

http://lenta.ru/news/2014/04/10/solarimpulse/
Самолет на солнечных батареях совершит кругосветный перелет

Авторы швейцарского проекта Solar Impulse представили второй прототип одноименного самолета, на котором в следующем году планируют совершить кругосветный перелет без единой капли керосина.
Второй прототип оказался больше предыдущего. Размах его монокрыла, покрытого тысячами солнечных элементов, достигает 72 метров.
Помимо этого была повышена энергоэффективность самолета, а коэффициент полезного действия четырех электромоторов, которыми оснащен «солнцелет», достигла 94 процентов. Также были улучшены технические характеристики машины — она стала менее чувствительной к влиянию внешних факторов.
«Учитывая, что время каждого отрезка в воздухе может достигать 5 суток, нужно, чтобы пилот мог вынести долгий полет», — сообщил Боршберг.

В данном случае время полёта ограничено , думаю, "человеческим" фактором.

http://topwar.ru/32805-bespilotnik-na-solnechnyh-batareyah-mozhet-serezno-potesnit-sputniki.html
Беспилотник на солнечных батареях может серьезно потеснить спутники

Статья правда прошлогодняя но подробно расписаны задачи которые должна  выполнять такая платформа.

Остаётся вопрос с метеорологией. Ну и грузоподъёмностью тоже. И кое-какие юридические моменты.

Цитироватьpkl пишет:
Остаётся вопрос с метеорологией. Ну и грузоподъёмностью тоже. И кое-какие юридические моменты.

Из той же статьи.

Есть высотные струйные течения. Бороться с ними ажурному самолёту с относительно маломощными двигателями будет ой как не просто.


Полезная нагрузка ИСЗ может измеряться тоннами. А то и десятками тонн.

Да, ещё забыл: такие аппараты проблематично использовать для разведки.

Facebook испытал дрон Aquila, предназначенный для раздачи Интернета
 http://www.rosbalt.ru/world/2016/07/22/1534244.html

Компания Facebook провела успешные испытания своего беспилотника Aquila на юго-западе Аризоны, сообщается в пресс-релизе, который разместил у себя на странице основатель соцсети Марк Цукерберг.
В течение нескольких месяцев испытывалась масштабная копия дрона, и лишь в конце июня состоялся первый полет самого самолета, который по размаху крыльев превосходит Boeing 737. Самолет на солнечных батареях провел в воздухе порядка полутора часов, за ним наблюдала команда специалистов, взлет и посадка производились в автоматическом режиме.
Целью проекта Aquila является обеспечение доступа отдаленных регионов к интернету при помощи беспилотников на солнечной энергии и лазерных лучей.

Беспилотник Facebook провел в воздухе лишь 96 минут
 http://www.rosbalt.ru/style/2016/07/22/1534373.html
Беспилотный летательный аппарат Aquila, предназначенный для раздачи интернета в труднодоступных районах, совершил первый полет. Он поднялся в воздух 28 июня 2016 года, однако компания Facebook, которая занималась разработкой этого беспилотника, сообщила об этом только сейчас.
Аппарат стартовал с военного испытательного полигона в Юме (Аризона, США). Планировалось, что Aquila проведет в воздухе не более получаса, однако первый полет продлился 96 минут. Беспилотник поднялся на высоту 655 метров.
В перспективе Aquila должен находиться в полете до 90 дней на высоте от 18 до 27 тысяч метров. Один беспилотник будет обслуживать район диаметром до 96 километров. Получать интернет беспилотники в полете будут при помощи лазерного луча со спутников. Он же будет использоваться для передачи данных между аппаратами, передает портал N+1 (https://nplus1.ru/).
Aquila работает на электричестве, получаемом при помощи солнечных батарей. Только после того, как аппарат сможет провести в воздухе более 15 дней, его разработчики начнут испытывать его возможности передачи интернет-сигнала.
 https://www.youtube.com/watch?v=eOez_Hk80TI

А как он посадку совершил? :o

Цитироватьpkl пишет:
А как он посадку совершил?  :o

Имхо-как и все беспилотники.
Или вы о чем?

Статья где объявили https://code.facebook.com/posts/268598690180189

(https://scontent.xx.fbcdn.net/t39.2365-6/13706765_1371879782839960_983898596_n.jpg)


а про год (в заголовкее темы) там не пишут 

Цитироватьbenderr пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А как он посадку совершил?  :o  

Имхо-как и все беспилотники.
Или вы о чем?

Я о том, что у него, по ходу, своего шасси нет. Садился обратно на ту металлическую конструкцию, с которой взлетал?

Цитироватьpkl пишет:
Я о том, что у него, по ходу, своего шасси нет.

Лыжи какие-нибудь вполне могут быть вместо нормального шасси. Взлететь на них не выйдет, а сесть - почему бы и нет?

Где? Я не вижу пилонов для них. А винты не поломаются при такой посадке?

а как же с подхватом вертолетом, дроном.... хотя он очень большой.

Цитироватьpkl пишет:
А винты не поломаются при такой посадке?

От высоты лыж зависит. Могут быть спрятаны в мотогондолы.

Цитироватьpnetmon пишет:
хотя он очень большой.

Там размах крыла больше чем у боинга 737. Хотя он легкий...

Цитироватьpkl пишет:
Где? Я не вижу пилонов для них. А винты не поломаются при такой посадке?

Положение винтов управляется на видео видно 2:52
http://hypebeast.com/2015/7/facebook-creates-solar-powered-internet-plane

ЦитироватьAlex_II пишет:
Хотя он легкий...

Вот легкий пленер
https://www.youtube.com/watch?v=2GbIjALFSP4 (https://www.youtube.com/watch?v=2GbIjALFSP4)
https://www.youtube.com/watch?v=cwfbEMe5a4I (https://www.youtube.com/watch?v=cwfbEMe5a4I)
http://www.bbc.com/news/science-environment-10733998

А чтобы держаться в атмосфере Венеры, он может быть куда более лёгким. Интересно, сможет ли такой аппарат пережить полёт над теневой стороной Венеры? :oops:

А вот и наша разработка:

https://www.youtube.com/watch?v=drs55QYpyeo (https://www.youtube.com/watch?v=drs55QYpyeo)

 :)

Однако, отечественная школа видна и здесь: американцы для запуска своего "Орла" сделали металлическую тележку, которую разгонял автомобиль. У нас в качестве "пускового устройства" три парня разбежались! Вспоминается байка про космическую ручку и карандаши. :D

Цитироватьpkl пишет:
американцы для запуска своего "Орла" сделали металлическую тележку, которую разгонял автомобиль. У нас в качестве "пускового устройства" три парня разбежались! Вспоминается байка про космическую ручку и карандаши.  :D  

у него размах крыла какой ?

Цитировать http://www.tiber.su/press-centr/novosti/326-rossijskij-bespilotnyj-apparat-na-solnechnykh-batareyakh-vypolnil-dvukhsutochnyj-besposadochnyj-polet
август .2016

Первый прототип атмосферного спутника имеет 9-ти метровый размах крыла и предельно легкую конструкцию - 12 кг.

Начало летных испытаний второго прототипа комплекса «Сова» с размахом крыла 28 метров («высотный, с ретранслятором на борту» - 20 000 м.) запланировано на сентябрь 2016 года.

А у которого на тележке 
https://youtu.be/eOez_Hk80TI (https://youtu.be/eOez_Hk80TI)
 https://youtu.be/eOez_Hk80TI
который по размаху крыльев превосходит Boeing 737 у которого размах крыльев 28 метров


Ждем в в сентябре российского видео как три парня с разбегу будут запускать планер с размахом крыльев 28 метров

Какая разница, какой у него размер крыла? Для нас главное: "высотный, с ретранслятором на борту". Если наши парни решат задачу с меньшими материальными затратами - честь им и хвала!

Такая что российская разработка сопоставима по размеру американской компании и в три раза больше чем в видео с тремя парнями запускающих рук

А да, что-то я затупил. Думал, размах крыльев - про американскую. :|

Будем ждать и смотреть, что они там выкатят.

Цитировать http://www.interfax.ru/russia/526961

В РОССИИ (http://www.interfax.ru/russia/) 14:52, 6 сентября 2016 (http://www.interfax.ru/news/2016/09/06)

В НПО имени Лавочкина испытают беспилотник на солнечной батарее

Есть обновление от 14:28 →
Россия догнала Запад в сфере производства беспилотников (http://www.interfax.ru/russia/527146)

Москва. 6 сентября. INTERFAX.RU - Летные испытания нового беспилотного летательного аппарата на солнечной батарее "ЛА-252 "Аист" начнутся в октябре, сообщил исполняющий обязанности гендиректора НПО имени Лавочкина Сергей Лемешевский.

"Мы сейчас рассчитываем, что в октябре-ноябре совершим первые пробежки и поднимем второй летательный аппарат на солнечной батарее в воздух, проведем полный цикл испытаний на заявленные характеристики", - сказал Лемешевский во вторник журналистам на форуме "Армия-2016".

По его словам, в 2012 году предприятие участвовало в НИИР на изготовление летательного аппарата на солнечной батарее. В 2013 году первый аппарат "ЛА-251 "Аист" был изготовлен и провел несколько испытательных полетов, испытан на прочность, но затем финансирование проекта было прекращено.

"На сегодняшний день за счет собственных средств предприятия мы сделали второй летательный аппарат на солнечной батарее, новую улучшенную версию. Стоимость его изготовления без полезной нагрузки, если его запускать в серию, составляет несколько миллионов рублей", - отметил Лемешевский

Предусмотрено, что размах крыла аппарата будет составлять 25 метров, взлетный вес 115 кг, в том числе, с 25 кг полезной нагрузки. Высота полета составит 18-25 км. "Продолжительность беспосадочного полета составит 100 дней. Днем аппарат заряжается от солнечной батареи, а ночью будет летать за счет аккумулятора", - сказал Лемешевский.

Он добавил, что такие аппараты могут быть востребованы для наблюдения за газопроводами, а также за лесными пожарами или театрами военных действий.

"Плюс аппарата в том, что у него большая зона охвата - до 900 км на высоте 25 км, и он очень медленно движется. Может зависать над районом и быть там постоянно. Например, наблюдать театр военных действий. На высоте 25 км его не так легко сбить. Его можно довольно успешно использовать в Сирии, полезная нагрузка рассчитана на то, что он может управляться как с земли, так и через спутник", - сообщил Лемешевский.

Он подчеркнул что, что аппарат является инициативной разработкой предприятия.
"Мы запрашивали мнение Минобороны и МЧС. Они выразили свою заинтересованность, но дальше этого дело не пошло. Рассчитываем, что после того как продемонстрируем наши возможности мы заключим контракты на поставку", - подытожил глава предприятия.