Для затравки 2 статьи "с места событий"
http://tttkkk.livejournal.com/89498.html
http://lankov.oriental.ru/d86.shtml
Очень рекомендую прочитать!
В целом идея та, что Науру не знает как заработать, страдают всякой фигней, нафиг никому не нужен.
Затравка тухлая, вообще не в тему.
Гениальная реплика...
А читать не пробовали?
21 кв км - маловато будет, да и опасно, не эвакуировать же все население перед стартом.
ЦитироватьА читать не пробовали?
ежу понятно
ЦитироватьЦитироватьА читать не пробовали?
ежу понятно
там же для баранов написано какие там прокси %)
а мы не бараны! нам непонятно!
Да ну их этих каннибалов, они же "неадекват".
ЦитироватьДля затравки 2 статьи "с места событий"
http://tttkkk.livejournal.com/89498.html
http://lankov.oriental.ru/d86.shtml
Очень рекомендую прочитать!
Ссылка 2 не открылась, а в первой насторожило:
Цитировать«Отработанные участки» острова представляли собой куски марсианского пейзажа: торчащие в небо голые скалы - этакие каменные пальцы высотой в 10-15 метров, полное отсутствие растительности, и местами – брошенная ржаветь под тропическими дождями неисправная техника. Окаменевший коралл – не самая приятная субстанция, так что даже простое передвижение по «отработанным участкам» острова практически невозможно, а уж о ведении там хозяйства не может быть и речи.
Строительство в таком ландшафте может обойтись дороговато. Слабое и зависимое от всех соседей правительство - не лучший гарант сохранности инвестиций. Решат ребята вновь продаться Китаю - и плакали наши (?) денежки. Кроме того, там, как и на Канаверале, вероятно, будут сильно мешать взбрыки погоды (штормы, ураганы, и т.п.).
Мне субъективно как-то больше нравятся зоны восточного побережья более-ли менее крупных участков суши вблизи экватора.
Кроме того, на космодроме надо будет размещать техпозиции. На острове, где нет никакого производства, и куда надо завозить решительно все от гаек до изоленты, это будет труднее, чем в других местах.
Лучше, пожалуй, присоседиться в Куру и (или) к индусам. А если мы не боимся штормов, но твердо хотим быть независимыми, то делать "Морской старт 2 - РУС". :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60585.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60586.jpg)
http://www.panoramio.com/photo/2488609
Только на территории России! Есть у России остров близ экватора? Нет? Тогда надо либо его построить :wink: , либо купить :mrgreen: , либо выкинуть эту идею из головы. А со всякими местными царьками договариваться - ну её на фиг!
В параллельной теме:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=394332#394332
ЦитироватьЦитироватьМожно ещё старт на экваторе организовать...
Дельта Ориноко в Венесуэле - чуть больше 8 градусов северной широты.
И городок есть подходящий для нашей военной базы - Сuriapo (http://flickr.com/photos/sustech/421210426/) (почти Куру!)
Старт под гептильный Протон идеальный - всё будет падать в океан.
Ту-160 уже в Венесуэле были, теперь очередь за Протоном.
А я нигде не говорил, что космодром - обязательно российский :)
Князьки там очень сговорчивые. За бабло :)
И люди спокойные и добрые. Ленивые только.
ЦитироватьДля затравки 2 статьи "с места событий"
http://tttkkk.livejournal.com/89498.html
http://lankov.oriental.ru/d86.shtml
Очень рекомендую прочитать!
В целом идея та, что Науру не знает как заработать, страдают всякой фигней, нафиг никому не нужен.
Я ещё раньше читал про них - не думал, что у них всё ТАК закончится. Надеялся, что им удастся выкрутится и развить у себя более-менее нормальную экономику... :( Дай Бог, чтобы нас такая судьба миновала.
Если же по сабжу - мне тоже приходила в голову идея космодрома на Науру или где-то в том районе. Но сейчас, почитав про тамошние нравы, что-то сильно засомневался я в её плодотворности. Походу, их власти меняют правила игры даже чаще, чем наши. Шутка ли, Кирибати в 2001-м признала КНР, в 2006-м - Тайвань! :? Кроме того, у нас уже есть "Союз из Куру". Можно договориться с индийцами, можно с бразильцами. Можно с китайцами - у них новый космодром на Хайнане. И народ там дисциплинорованный, и промышленность местная есть - я как-то в теме предлагал отдать РН на аутсорс, а самим делать для них только двигатели, электронику и полезную нагрузку.
Можно было бы, конечно, что-нибудь замутить с этими островитянами. Вот только больно уж всё ненадёжно
А если в Африку прогуляться, возможно слова про Верхнюю Вольту пророческие? Или Сомали. Долгота одна. Дать людям работу и пиратов удавить.
ЦитироватьА если в Африку прогуляться, возможно слова про Верхнюю Вольту пророческие? Или Сомали. Долгота одна. Дать людям работу и пиратов удавить.
Почему то прочиталось "пиратов прикормить" :lol: , нанять их в охрану космодрома и проблема пиратства решена :) .
ЦитироватьЕсли же по сабжу - мне тоже приходила в голову идея космодрома на Науру или где-то в том районе. Но сейчас, почитав про тамошние нравы, что-то сильно засомневался я в её плодотворности. Походу, их власти меняют правила игры даже чаще, чем наши. Шутка ли, Кирибати в 2001-м признала КНР, в 2006-м - Тайвань! :?
Это они от бедности. Китай признали за 60 лямов, Тайвань за 20 - кушать-то хочется. Сейчас зарабатывают тем, что обслуживают лагерь желающих имигрировать в Австралию. И пытаются разрабатывать остатки вторичных фосфатов.
Так что если им предложить десяток миллионов в год за аренду + налоги - сами прибегут :)
ЦитироватьКроме того, у нас уже есть "Союз из Куру".
Ну!... Союз с Куру вытащит на ГПО порядка 3,5 т, а на Науру 1) нафиг строить большой и сложный тюльпан, 2) можно обойтись Ангарой-3 и будет 6 т на ГПО.
ЦитироватьМожно договориться с индийцами, можно с бразильцами. Можно с китайцами - у них новый космодром на Хайнане.
Не, это все не то...
Всякие ограничения по нераспространению, большая политика... А тут просто аренда земли и никаких амбиций у арендодателя.
ЦитироватьМожно было бы, конечно, что-нибудь замутить с этими островитянами. Вот только больно уж всё ненадёжно
Они маленькие, бедные, ленивые, спокойные и предсказуемые. Классический оффшор.
ЦитироватьА если в Африку прогуляться, возможно слова про Верхнюю Вольту пророческие? Или Сомали. Долгота одна. Дать людям работу и пиратов удавить.
В Сомали возможно. Но по-моему, там нужно будет сначала установить свирепый оккупационный режим. Лучше уж тогда в Кении.
ЦитироватьОни маленькие, бедные, ленивые, спокойные и предсказуемые. Классический оффшор.
Вот только не исключено, что это только до поры - до времени. А вот когда мы вложимся в инфраструктуру... станут хуже казахов. В общем, если и пускать, то разве что какой-нибудь "Старт".
ЦитироватьНо по-моему, там нужно будет сначала установить свирепый оккупационный режим.
ЦитироватьВот только не исключено, что это только до поры - до времени. А вот когда мы вложимся в инфраструктуру... станут хуже казахов.
:)
Вот-вот. Собственно, именно поэтому они там такие бедные - потому что никто с ними никаких дел иметь не хочет.
Не-не-не!
С ними хотели иметь дело и они были богатые (САМЫЕ БОГАТЫЕ В МИРЕ!!!) пока у них что-то было (фосфаты, оффшор). А теперь у них просто ничего нет. Вот ПОЭТОМУ с ними никто не имеет дел.
ЦитироватьНе-не-не!
С ними хотели иметь дело и они были богатые (САМЫЕ БОГАТЫЕ В МИРЕ!!!) пока у них что-то было (фосфаты, оффшор). А теперь у них просто ничего нет. Вот ПОЭТОМУ с ними никто не имеет дел.
Почему нет? Есть море, есть пляжи - можно замутить нормальный туристический бизнес, например. Или рыбообработку. В таком случае им бы никакой космодром нафиг не был бы нужен. Но учитывая местные особенности... эммм... менталитета... и культурные традиции... вот они и имеют... то, что имеют.
Поскольку специальнол данные ссылки не читают, выложу прямо сюда.
http://tttkkk.livejournal.com/89498.html
о том, как бывает, если жить на ренту[/size]
Поскольку я почти десять лет проработал в Австралии, и поскольку люблю всяческие историко-политические курьёзы, то малые государства Тихого Океана меня всегда интересовали. Хотя я ни с какого боку не специалист по Океании, но бывать там доводилось, и я даже кое-что на эту тему писал (здесь).
Вчера отправил в один российский журнал статью, посвящённую курьёзной и трагикомичной истории одной страны, на которую благодаря игре цен мирового рынка и первопроходческой прыти далёких предков свалилось сказочное богатство. О том, как они пытались создавать стабилизационные фонды и прочее, и как всё это печально закончилось. Итак, кому интересно, читайте про остров Науру, самое маленькое суверенное государство в мире, и его злоключения.
Переклички с нынешней российской ситуацией очевидны. Я не говорю, что и у нас так же кончится. Но урок для России неожиданно интересный, и знать о нём, полагаю, будет полезно - вне зависимости от индивидуальных политических позиций. Просто чтобы помнить, на какие острые грабли наступали соседи по планете и товарищи по счастью-несчастью - и, если получится, самим на эти грабли не наступить.
"Грустная история наурийского стабфонда или Злоключения далёкого острова"
Идёт ли на пользу стране неожиданно обнаружившиеся у неё природные богатства? Что происходит со странами, зависимыми от ресурсов, когда эти ресурсы кончаются или внезапно обесцениваются? Можно ли подготовиться к такому повороту событий, создав некий финансовый запас, которого должно хватить на десятилетия? Всё эти вопросы в последнее время приобрели в России немалую актуальность.
И именно в этой связи, пожалуй, стоит вспомнить о маленьком островке с весьма необычной геологической историей. По сути этот островок является этакой большой кучей окаменевших птичьих экскрементов, затерянной на просторах Тихого Океана. Называется он Науру и является самым маленьким суверенным государством мира (Ватикан ещё меньше, конечно, но государственность Ватикана, скажем так, несколько своеобразная).
До определённого момента история острова Науру была достаточно заурядной, и не слишком отличалась от истории сотен других островов и атолов Океании. Маленький островок, площадью всего в 21 кв.км, лежащий почти точно на экваторе, был открыт полинезийскими мореходами в начале нашей эры. На протяжении полутора тысячелетий на острове жили потомки этих мореходов: ловили рыбу, собирали кокосы и энергично воевали друг с другом (на крохотном островке существовал десяток враждебных друг другу племён). В свой черёд остров обнаружили европейцы, а в 1888 г. он стал германской колонией. В 1920 г. Германия, проиграв мировую войну, уступила остров Великобритании (точнее, Австралии, британскому доминиону).
Однако в 1900 г. на острове было сделано открытие, которое определило его судьбу. Обнаружилось, что Науру представляет собой, в самом буквальном смысле слова, кусок окаменевшего птичьего помёта – гуано, слой которого достигает десятков метров. За миллионы лет гнездившие на кораловом атоле птицы превратили его в огромное месторождение фосфатов, ценнейшего минерального удобрения.
Добыча фосфатов на острове началась в 1906 г. Европейские фирмы не стремились нанимать местных рабочих – к тому времени было уже известно, что полинезийцы не склонны приходить на работу вовремя, и уж точно не могут обойтись без деревенских праздников, похорон и свадеб, которые случаются еженедельно. В карьерах работали китайцы, а жители Науру с некоторым удивлением наблюдали, как иностранцы грузят на корабли то, что только что было землёй их родного острова. Впрочем, надо отдать должное колониальным властям: с самого начала они добились того, что горнодобывающие компании стали платить «туземцам» компенсации за каждую вывезенную с острова тонну фосфатов. Поначалу эти платежи были небольшими, почти символическими, но с течением времени они увеличивалсь в размерах – в основном под давлением местных политических активистов, которые стали появляться среди выпускников миссионерских школ.
Когда в Океании началась деколонизация, австралийцы попытались сохранить за собой Науру. Однако островитяне были тогда уверены, что природные богатства обеспечат им и их потомкам вечное процветание, и решительно потребовали полной независимости. Возражать австралийцы не стали – не те уже были времена, и 21 января 1968 г. над Науру взвился новый национальный флаг. Население самой маленькой республики мира составляло тогда три тысячи человек – сельсовет, по российским меркам. Сейчас на Науру 14 тысяч жителей.
Первым шагом новой власти стала национализация фосфатной компании, главного источника доходов острова. Впрочем, национализировав компанию, власти в её дела особо не вмешивались, требуя лишь, чтобы за каждую тону вывозимых за рубеж окаменевших птичьих испражнений правительству Науру выплачивалась определённая сумма. Кроме того, компенсация полагалась владельцам земельных участков, на которых велась добыча.
К концу семидесятых годов Науру имел, по-видимому, самый высокий в мире уровень доходов на душу населения, превосходя по этому показателю Объединённые Арабские Эмираты почти в два раза, а США – в четыре. Бесплатными стали образование и медицина, налоги были полностью отменены, и жители острова получили право время от времени бесплатно летать на «Большую Землю». Большинство семей тогда имело по несколько автомобилей, хотя пешком обойти остров можно часа за четыре. Для того, чтобы создать достаточное количество рабочих мест, правительство раздуло административный аппарат, превратив большинство работающих островитян в государственных служащих. Политическую систему острова можно описать как «деревенскую демократию».
Впрочем, с самого начала богатство имело и негативные последствия. Радикально изменилось питание островитян. Ловить рыбу и собирать кокосы больше никому не хотелось, и основным их питанием стали гамбургеры с «Кока-колой», а также завозимые на остров полуфабрикаты. Полинезийцы вобще генетически предрасположены к полноте и диабету, так что к 1990 г. Науру имел самый большой процент диабетиков в мире: этой болезнью там страдает около 60% всего населения. Поэтому по средней продолжительности жизни богатый Науру парадоксальным образом не очень отличался от своих нищих соседей.
С самого начала было ясно, конечно, что фосфаты когда-нибудь закончатся. «Отработанные участки» острова представляли собой куски марсианского пейзажа: торчащие в небо голые скалы - этакие каменные пальцы высотой в 10-15 метров, полное отсутствие растительности, и местами – брошенная ржаветь под тропическими дождями неисправная техника. Окаменевший коралл – не самая приятная субстанция, так что даже простое передвижение по «отработанным участкам» острова практически невозможно, а уж о ведении там хозяйства не может быть и речи. Поскольку фосфатами покрыто примерно 70% территории острова, было ясно, что рано или поздно таким будет пейзаж почти всего Науру.
Островитяне, однако, поначалу не огорчались и не беспокоились. Значительная часть денег уходила в специальный фонд, который должен был обеспечить гражданам микро-республики безбедную жизнь и после истощения запасов фосфатов. Размер фонда и детали его деятельности всегда были государственой тайной, но считается, что в середине 1980-х годов его суммарный капитал достигал 2 млрд. долларов. Население Науру к тому времени выросло, однако жить на проценты с этой суммы можно было неплохо.
Инвестиционная политика Науру была также покрыта тайной, но характерно, что сообщения о неудачах и скандально-комических провалах инвесторов временами всё-таки появлялись в прессе, в то время как сообщений об их успехах как-то не наблюдалось. Науру то вкладывал деньги в дорогостоящий, но провальный мюзикл о личной жизни Леонардо да Винчи, то покупал неприбыльные отели, то занимался непонятными (и разорительными) спекуляциями на рынке ценных бумаг. Свалившееся на халяву богатство казалось неисчерпаемым, специалистов по инвестициям в микро-государстве не было, так что неудачи поначалу не слишком расстраивали островитян.
Некоторые инвестиционные решения были очевидно разорительными. Из соображений престижа Науру обзавёлся собственной авиакомпанией, в которой в лучшие времена было шесть самолётов. Летали они практически пустыми: один из специалистов по экономике Океании вспоминает, как он летел на Науру в самолёте с ещё одним пассажиром и ящиком бананов. Не лучше работала и государственная судоходная компания, которая несла систематические убытки – во многом благодаря раздутым штатам.
К концу восьмидесятых ситуация стала быстро ухудшаться. Обнаружилось, что «стабфонд», на который возлагали такие надежды, усох каким-то непостижимым образом. Стоимость его активов составляла 1,3 млрд. дол. в 1991 г., и лишь 0,14 млрд. дол. – в 2002 г. Причиной этого стала не столько чиновничья коррупция (её было не так уж много – на маленьком острове все у всех на виду), сколько хроническая некомпетентность управленцев.
Одновременно начал снижаться уровень доходов от добычи фосфатов. Основные запасы окаменевших птичьих испражнений уже давно были погружены в трюмы судов и отправлены на поля других континентов. Пытаясь выжать последнее, правительство даже организовало добычу фосфатов во дворе президентское резиденции. Конечно, эти меры только оттягивали неизбежное – превращение островка процветания в ещё одно нищее и дотируемое островное государство региона. К 2000 г. фосфаты практически кончились. Примерно тогда же обнаружилось, что «стабилизационный фонд», на который возлагали такие надежды, окончательно истаял в мировом финансовом пространстве.
С начала девяностых власти острова приступили к лихорадочным поискам дополнительных средств дохода. Поначалу некоторую надежду возлагали на оффшорную деятельность. В девяностые годы Науру стал раем для любителей отмывать сомнительные средства. Однако после 11 сентября американцы потребовали прекратить подобные операции. Обдумав ситуацию, правительство Науру согласилось – получив, правда, за уступчивость американскую помощь.
В 1989 г. власти Науру подали иск к правительству Австралии, от которой требовали компенсации ущерба, нанесённого добычей фосфатов в колониальные времена. Австралийцы послушно выплатили компенсацию, а потом начали направлять правительству острова регулярные транши по линии гуманитарной помощи.
Наконец, на Науру был создан лагерь для потенциальных беженцев, которые подали заявления на въезд в Австралию и ожидали решения по своим делам. Стремясь ограничить приток беженцев, австралийское правительство решило, что будет спокойнее, если заявители будут дожидаться решения своей судьбы за пределами страны, и правительство Науру выразило желание создать у себя на острове лагерь для таких беженцев.
Не обошлось без чрезвычайных происшествий – в лагере вспыхнули волнения, и на какое-то время остров даже оказался отрезан от внешнего мира. Впрочем, местная полиция и ополченцы в конце концов восстановили контроль над ситуацией. Несмотря на пережитые волнения, власти Науру больше всего опасаются, что лагерь закроют (а в последние месяцы всё, кажется, к тому и идёт). Доходы от лагеря соствляют сейчас примерно 20% всего ВВП острова. Иначе говоря, страна, которая тридцать лет назад была самой богатой в мире, сейчас выживает за счёт того, что её население работает надзирателями и поварами.
Занялись наурские дипломаты и любимой игрой всех МИДов малых тихоокеанских государств – переключением дипломатического признания с КНР на Тайвань и обратно. Соперничающие правительства в Тайбэе и Пекине довольно щедро премируют те островные государства, которые принимают «правильное решение». Поэтому в июле 2001 года Науру признал правительство КНР, получив за это 60 млн.дол. В мае 2005 г. наурские дипломаты сообщили, что они передумали, и отныне считают, что законное правительство всего Китая находится в Тайбэе. За это озарение им, вроде бы, заплатили - 20 млн. дол. (полагаю, пекинские денежки к тому времени были освоены).
Впрочем, всё это – и выклянчивание австралийской помощи, и игры на пекинском тщеславии, и содержание лагерей беженцев – являются вполне стандартными приёмами, которыми активно пользуются малые островные государства Океании. В случае с Науру интересным является то обстоятельство, что к подобным трюкам приходится прибегать государству, которое ещё недавно было одним из самых богатых не только в регионе, но и во всём мире. Богатство, никем не заработанное, а пришедшее из-под земли, исчезло без следа, не принеся, кажется, пользы никому.
ЦитироватьНе-не-не!
С ними хотели иметь дело и они были богатые (САМЫЕ БОГАТЫЕ В МИРЕ!!!) пока у них что-то было (фосфаты, оффшор). А теперь у них просто ничего нет. Вот ПОЭТОМУ с ними никто не имеет дел.
ЦитироватьНо учитывая местные особенности... эммм... менталитета... и культурные традиции...
Какие то печальные ассоциации наводит с самой богатой ресурсами страной :( .
Их время еще не пришло, если у Маска все получится и по его пути пойдут другие компании, то им просто и не дорого будет арендовать такой островок для космодрома. А пока в космосе большие и богатые страны - пусть ждут.
http://lankov.oriental.ru/d86.shtml
Андрей Ланьков
Тени в раю
[/size]
Опубликовано 30 августа 2004 года в журнале "Политический журнал", №31(34) Приводится авторский текст.
Таити и Вануату, Тонга и Палау... Лазурные воды океана, пенистый прибой, коралловые рифы и прекрасные островитянки – такие ассоциации возникают у большинства россиян, когда речь заходит о далёких и романтических островах Южных Морей. Что же, всё это там имеется в изобилии (только что туземки куда более склонны к ожирению, чем думают почитатели Гогена). Однако наблюдается там и другое: дороги, не ремонтировавшиеся по полвека, этнические конфликты и всеобщая нищета.
Острова Южных Морей, территория Полинезии, Микронезии и Меланезии – это примерно два десятка государств и территорий, очень небольших по размеру. Самое маленькое из независимых государств – Науру, с населением в 10 тысяч человек и площадью в 21 кв.км., самое крупные – Соломоновые острова (446 тысяч человек) и Фиджи (810 тысяч). В большинстве случаев эти государства имеют население пары российских районов, но при этом обладают всеми положеннными атрибутами суверенитета, включая и наличие Министерства иностранных дел (МИД Кирибати с 4 сотрудниками, наверное, самый маленький в мире).
В XIX веке острова оказались заняты европейскими державами, в первую очередь – Англией и Францией. Впрочем, многие из британских территорий управлялись не Лондоном, а британскими доминионами – Австралией и Новой Зеландией. Несколько позднее в регионе появились и американские владения. Не обошлось без соперничества, но довольно умеренного, так как сверхприбылей от владения островами никто не ожидал и занимали их в основном из стратегических и престижных соображений. Колониальная экономика базировалась на выращивании кокосовой пальмы, сахарного тростника и рыболовстве. При этом иностранные предприниматели быстро обнаружили, что местные рабочие не слишком-то хорошо трудятся на плантациях, предпочитая регулярной работе здоровый сон и весёлые деревенские праздники. Поэтому на острова стали завозить контрактников из стран Азии – индийцев, китайцев и вьетнамцев.
В 1960-е годы британские владения получили независимость. К тому времени они уже давно были дотационными, а особо беспокоиться о стратегическом величии в Лондоне больше не собирались. Впрочем, сами островитяне к независимости тоже не стремились. В большинстве случаев Лондон или Канберра им эту независимость просто навязали, но в некоторых местах островитяне сумели отстоять своё «право на зависимость».
Во французских владениях, самыми крупными из которых являются Новая Каледония и Таити (официально – французская Полинезия), ситуация сложилась прямо противоположная. И на Таити, и в Новой Каледонии существует движение за независимость, но вот Париж предоставлять эту независимость не собирается. Немалую роль в этом играют гальские великодержавные претензии, но есть и иные причины. Во-первых, в отлиие от бывших британских территорий, где выходцев из метрополии почти не было, во французских владениях заметную часть населения составляют белые переселенцы (в Новой Каледонии их сейчас большинство). Во-вторых, на атолле Муророа находится французский ядерный полигон, в последнее время, впрочем, бездействующий.
Наконец, на американских территориях, большая часть которых считается автономными государствами, нет ни движения за независимость, ни желания предоставлять таковую. Большинство островов слишком важны для американских военных, и их стратегическое значение оправдывает щедрые субсидии в местную экономику.
В последнее десятилетие, впрочем, интерес к независимости ослаб. Причины очевидны: опыт региона продемонстрировал, что независимость не только не принесла ожидавшегося процветания, но привела к экономическому упадку и политическому хаосу. В 1999 г. в независимых государствах региона средний душевой доход составил 1.129 долларов. В «ассоциированных территориях» и прочих полузависимых образованиях он был в два раза больше – 2.187 долларов, а в заморских территориях иностранных держав – 22.615 долларов. Иначе говоря, в тех странах, что остались под гнётом империализма, доходы в 18 (!) раз больше, чем в местах, где островитяне наслаждаются своей независимостью.
Экономика независимых гоудаств Южных Морей стагнирует. В течение последнего двадцатилетия рост доход на душу населения составил 0,1% в год – иными словами, никакого роста на островах нет. Традиционные для региона культуры – кокос и сахарный тростник – пользуются всё меньшим спросом, современное рыболовство требует больших вложений, а промышленности на островах никто создавать не собирается: велики транспортные расходы, а качество рабочей силы оставляет желать лучшего (вкладывать во Вьетнам или Китай куда выгоднее). Туризм тоже требует начальных вложений, которые по плечу лишь некоторым государствам региона. Не случайно, что главными центрами туризма являются те территории, которые не стали независимыми: Таити, Новая Каледония, Гуам. Мешает инвестициям и политическая нестабильность, хотя тут получается, скорее, замкнутый круг: нищета ведёт к недовольству и нестабильности, которые, в свою очередь, мешают вырваться из нищеты.
В попытках найти какой-то выход из положения, местные правительства прибегают к самым неожиданным источникам доходов – например к продаже интернет-доменов. Поскольку каждому государству полагается собственный домен, а пользователей на островах почти нет, то домены стараются продать. Особенно повезло в этом отношении независимой республики Тувалу, национальным домен которой явялется .tv. Права на пользование этим доменом и, соответственно, на перепродажу его телевизионным компаниям были оптом куплены у правительства островов канадской фирмой за 50 млн. долларов. Бизнес у канадцев не заладился, и сделка была аннулированна. Однако не эти права тут же нашелся другой покупатель, заплативший за них в 2002 г. 45 млн. долларов. Для страны с населением в 11 тысяч человек, которая долго не могла найти 20 тысяч долларов, необходимых для вступления в ООН, 45 миллионов – огромная сумма.
Впрочем, и другие страны региона активно торгуют своим суверенитетом: предоставляют свои национальные номера провайдерам телефонного секса, торгуют квотами на геостанционарные спутники (таковые квоты полагаются любому государству), создают оффшорные зоны и регистрируют иностранные суда за минимальную плату. По слухам, голоса этих государств во всяческих международных ассоциациях и обществах тоже стоят на удивление немного.
Хорошо известна в регионе трагикомическая история Науру, которое часто называют самым маленьким независимым государством планеты (строго говоря, Ватикан ещё меньше). Науру сказочно повезло: на острове имеются огромные месторождения фосфатов, из которых остров, собственно весь и состоит. После получения независимости в 1968 г. ведущие добычу компании стали делать в бюджет огромные отчисления, и душевой доход Науру вскоре стал одним из самых высоких в мире. Деньги тратились с размахом, которому могли бы поучиться шейхи стран Персидского залива. Жители островов имели право на бесплатные полеты на самолетах государственной авиакомпании, а президент мог запросто отправить принадлежавший правительству корабль в дальнее плавание, чтобы привести вдруг понадобившийся ящик рыболовных крючков.
Однако фосфаты кончились. Халява – тоже. Огромные зарубежные инвестиции, которые правительство Науру сделало в 1968-1996 гг., могли теоретически обеспечивать приличный доход всем его жителям и после истощения запасов фосфатов. На практике, однако, эти вложения стоят сейчас раз в десять меньше, чем изначально ожидалось: большая часть денег была инвестирована крайе неграмотно или просто разворована. Науру сейчас представляет собой кусок воистину марсианского пейзажа: почти весь почвенный слой на острове уничтожен. Жителям же остается лишь вспоминать о своем недолгом процветании.
Фактически весь регион существует за счет иностранной помощи. В независимых государствах региона иностранные дотации оставляют примерно треть ВНП. Впрочем, с окончанием Холодной войны размер помощи сократился, ведь одним из мотивов было стремление не допустить советского проникновения в регион – робкие попытки такого проникновения действительно имели место в семидесятые годы. Для независимых государств основным источником помощи является Австралия, а зависимые территории субсидируются, соответственно, Парижем и Вашингтоном.
Кстати, именно австралийские и иные доноры настаивают на так называемой «южнотихокеанской интеграции». Существование неких региональных структур существенно упростит им жизнь, позволив иметь дело с одной, а не двадцатью, местными бюрократиями. Сами островитяне готовы играть в эти игры постольку, поскольку они оплачиваются Канберрой или, скажем, Азиатским банком реконструкции развития.
Для молодёжи выходом стала эмиграция. Строго говоря, главным доводом противников независимости сейчас является именно то, что францзское, новозеландское или американское гражданство дает возможность без особых проблем отправиться на поиски лучшей доли. На 2000 г. 340 тысяч островитян и их потомков проживало в континентальной части США, 225 тысяч перебралось в Новую Зеландию и 150 тысяч в Австралию. Сейчас, например, больше самоанцев живёт в диаспоре, чем на родных островах. Среди жителей островов Кука в эмиграции живёт 83%, а на новозеландском острове Ниуэ в метрополию перебралось 92% всего населения.
Ситуацию в независимых государствах осложняют политические конфликты, в основном на национальной почве. Все три крупнейших государства региона – Фиджи, Соломоновы острова и Вануату – пережили период внутренних вооружённых столкновений, причём во всех трёх странах эти столкновения могут возобновиться в любой момет. Особо острая ситуация сложилась на Фиджи. Примерно половина населения островов – это мигранты-индийцы, потомки рабочих, некогда завербованных на плантации сахарного тростника. Индийцы превосходят коренное население по образованию и доходам, и практически монополизировали бизнес и квалицированные профессии. Коренные фиджийцы, напротив, контролируют политические структуры и армию, очень большую по масштабам региона. Результат такой ситуации предсказуем: с 1987 г. острова пережили несколько военных переворотов. Военные, придя к власти, начинают преследования индийцев. Индийцы уезжают или свертывают свои операции, но это приводит к ухудшению экономического положения, так как заменить индийцев коренные жители не могут. В результате всё возвращается на круги своя – до очередного переворота.
На Вануату и Соломоновых островах конфликты носят в основном «внутренний» характер, и связаны с традиционным соперничеством местных этнических групп, а также с миграцией между островами. Однако это не делает ситуацию более стабильной. Оба государства периодически оказываются в состоянии гражданской войны, причем несколько раз дело доходило до отправки на острова «ограниченных контингентов» австралийских или папуасских «интернационалистов» (впрочем, Папуа Новая Гвинея действовала на Вануату по просьбе Австралии и на деньги Канберры).
Что будет дальше? Скорее всего, ничего хорошего регион не ждёт. Трудно ожидать, что острова привлекут серьёзных инвесторов, хотя двум-трём территориям, может, и удастся заработать на каких-либо проектах. Полностью на произвол судьбы острова доноры тоже не бросят – не такие сейчас времена. Правда, регион может опять оказаться в центре стратегического противостояния – на этот раз между Китаем и Западом. Первые признки такого поворота событий уже оявились: до недавнего вреемни у Китая имелась станция слежения за спутниками и радиоэлектронной разведки на Кирибати, в приятной близости от американского ракетного полигона на Маршалловых островах (сейчас после того как Кирибати за немалое вознаграждение признало Тайвань, вероятен вывод этой станции). В этом-то случае заинтересованные стороны станут заметно щедрее. В целом же изменений ожидать не приходиться: океан, кораллы, чистый песок и нищета...
ЦитироватьПочему нет? Есть море, есть пляжи - можно замутить нормальный туристический бизнес, например.
Пляжи есть, но они далеко от туристов и есть более обустроенные типа Фиджей.
ЦитироватьИли рыбообработку.
Они ленивые!!! И возить далеко.
А Синеву можно модифицировать для вывода ПН на ГПО? Вот вам и плавучая платформа будет. :)
ЦитироватьА Синеву можно модифицировать для вывода ПН на ГПО? Вот вам и плавучая платформа будет. :)
Купить такой островок будет гораздо дешевле атомного подводного ракетоносца.
ЦитироватьКупить такой островок будет гораздо дешевле атомного подводного ракетоносца.
Ракетоносец зато не надо покупать - он уже есть. Просто доход приносить будет (это даже не что-то новое, просто смена РН и района пуска).
Дельта Ориноко в Венесуэле - чуть больше 8 градусов северной широты.
И городок есть подходящий для нашей военной базы - Сuriapo (http://flickr.com/photos/sustech/421210426/) (почти Куру!)
Старт под гептильный Протон идеальный - всё будет падать в океан.
Ту-160 уже в Венесуэле были, теперь очередь за Протоном.
(http://es.geocities.com/curiapo/curiapo13.gif)
ЦитироватьРакетоносец зато не надо покупать - он уже есть. Просто доход приносить будет (это даже не что-то новое, просто смена РН и района пуска).
У России и США и ЕС уже и так есть космодромы. У остальных нет шаровых атомных подводных ракетоносцев. А для компании типа SpaceX арендовать такой островок возможность есть. Только надо дождаться пока таких компаний в мире появится больше.
Ладно, раз уж разговор зашел про Россию...
Вобщем ставим там стол для Ангары, на 5 дырок. Ангара-3 с керосиновым РБ оттуда выведет порядка 6,5 т, с КВСК - все 8 т. Этого достаточно чтоб перекрыть Зенит и конкурировать с Арианом. Протон у нас все равно на покой уходит в обозримой перспективе. РН для ППКС слишком большая и дорогая для моногрузов, а даблшоты можно Ангарой-5 запускать с единого стола.
Запускать можно чисто коммерческие нагрузки на ГПО + гражданские отечественные спутники. Без Протона это даст порядка 7-8 запусков в год. Ангара-3 должна бать однозначно дешевле и Протона, и РН для ППКС, и возможно даже Зенита, тем более, что выводить с экватора она будет заметно больше всех них.
Вот такая геометрия.
В качестве компенсации можем завалить весь "марсианский пейзаж" обычным российским черноземом. Там площадь всего порядка 15 км2, если порушить эти столбы и засыпать грунта на 2 метра - хватит всего 30000 кубов, 1 сухогруз и десяток бульдозеров. Наше Черноземье от этого не обеднеет, а папуасы будут счастливы. Бананья с кокосами смогут разводить :)
Строим стол, пускаем Ангару и к власти в Венесуэле приходит очередная военная хунта с лозунгами типа "все поделить". И все технологии продает какой нибудь Сев. Корее. Чего вдруг они с нами дружить будут? У них там нефть основное, а Россия конкурент.
Лучше часная компания арендует островок в Тихом океане - и все довольны, особенно папуасы :) .
Дык про стол и Ангару - это на Науру :)
Какая нафиг Венесуэла? :)
ЦитироватьСтроим стол, пускаем Ангару и к власти в Венесуэле приходит очередная военная хунта с лозунгами типа "все поделить". И все технологии продает какой нибудь Сев. Корее. Чего вдруг они с нами дружить будут? У них там нефть основное, а Россия конкурент.
Лучше часная компания арендует островок в Тихом океане - и все довольны, особенно папуасы :) .
Bell вообще-то про Науру говорил, не про Венесуэлу, насчет нее вы правы... Не хочется Науру - можно гайот какой-нибудь захватить, из тех, что к поверхности океана поближе, поставить там стационарную платформу (они правда лежат 200м от поверхности моря и глубже, но метров до 300 - вполне реально платформу поставить)... Тогда вместо аренды придется в металлоконструкции вкладываться... Можно там еще и побочный промысел развернуть - обычно на вершинах гайотов те же фосфаты залегают и другие руды... Может вполне самообеспечивающийся островок получиться - но вложения понадобятся - мама не горюй :shock:
Сорри, прочитал сначала про Венесуэлу :roll: , а на островке таки даже Россия может построить стартовый комплекс, только с нашим долгостроем не верю в это, скорее кто то типа Маска. Хотя полетать на переговоры чиновники могут, особенно зимой, пляжи там класные :) . Закончится все бартером: мы им землю - они нам папуасов по весу :lol: .
ЦитироватьУ России и США и ЕС уже и так есть космодромы. У остальных нет шаровых атомных подводных ракетоносцев. А для компании типа SpaceX арендовать такой островок возможность есть. Только надо дождаться пока таких компаний в мире появится больше.
Кстати, это тема для Англии. У неё есть трайдентоносцы, которые они не знают, куда им девать.
ЗАчем чернозём? Торф с васюганского болота. Самого большого в мире :-)
Принять Науру в союз России и Белоруссии :o
Космодром то сезонный будет.
Почему сезонный? Муссоны и пассаты? Так пускать РН после дождя :) Он всё равно в тех краях по расписанию.
С сайта о погоде:
Сегодня +27 дождь
Завтра +27 дождь
...
Если ориентироваться на географическо климатические ориентиры и транспорьные расходы, то лучше Сомали не придумаешь. Заодно есть и обученный контингент для охраны периметра. Калаша и наши РПГ и тяжелые пулеметы знают на зубок. :D
Дождь в тамошних местах идёт точно по расписанию. Два раза в день.
ЦитироватьЕсли ориентироваться на географическо климатические ориентиры и транспорьные расходы, то лучше Сомали не придумаешь. Заодно есть и обученный контингент для охраны периметра. Калаша и наши РПГ и тяжелые пулеметы знают на зубок. :D
Этот обученный контингент тоже надо учитывать. Потому как тащут все, что блестит... И кое-что из того, что не блестит... От них самих космодром охранять надо будет.
ЦитироватьЦитироватьЕсли ориентироваться на географическо климатические ориентиры и транспорьные расходы, то лучше Сомали не придумаешь. Заодно есть и обученный контингент для охраны периметра. Калаша и наши РПГ и тяжелые пулеметы знают на зубок. :D
Этот обученный контингент тоже надо учитывать. Потому как тащут все, что блестит... И кое-что из того, что не блестит... От них самих космодром охранять надо будет.
И от моих смайликов тоже?
:oops: :oops: :oops: С разбегу видать не вьехал... А то тут некоторые Венесуэлу на полном серьезе предлагали - забывая о том, что пожизненные президенты долго не живут...
ЦитироватьЦитироватьЕсли ориентироваться на географическо климатические ориентиры и транспорьные расходы, то лучше Сомали не придумаешь. Заодно есть и обученный контингент для охраны периметра. Калаша и наши РПГ и тяжелые пулеметы знают на зубок. :D
Этот обученный контингент тоже надо учитывать. Потому как тащут все, что блестит... И кое-что из того, что не блестит... От них самих космодром охранять надо будет.
Вот они и будут охранять. Сами от себя. :lol:
ЦитироватьЛадно, раз уж разговор зашел про Россию...
Вобщем ставим там стол для Ангары, на 5 дырок. Ангара-3 с керосиновым РБ оттуда выведет порядка 6,5 т, с КВСК - все 8 т. Этого достаточно чтоб перекрыть Зенит и конкурировать с Арианом. Протон у нас все равно на покой уходит в обозримой перспективе. РН для ППКС слишком большая и дорогая для моногрузов, а даблшоты можно Ангарой-5 запускать с единого стола.
Запускать можно чисто коммерческие нагрузки на ГПО + гражданские отечественные спутники. Без Протона это даст порядка 7-8 запусков в год. Ангара-3 должна бать однозначно дешевле и Протона, и РН для ППКС, и возможно даже Зенита, тем более, что выводить с экватора она будет заметно больше всех них.
Вот такая геометрия.
Мне внутренний голос подсказывает, что после первого же успешного пуска стоимость аренды взлетит раза в два, не меньше.
Реальная история из моей практики: человек взял в аренду помещение под парикмахерскую. Договорились на 20 000 р./мес. А после того, как он сделал там ремот, хозяйка взвинтила цену в два раза. Вот и всё.
ЦитироватьЕсли ориентироваться на географическо климатические ориентиры и транспорьные расходы, то лучше Сомали не придумаешь. Заодно есть и обученный контингент для охраны периметра. Калаша и наши РПГ и тяжелые пулеметы знают на зубок. :D
Если еще всем рассказать что это совсем не пираты.... и собрать с народа деньгу на борьбу с пиратством...
А можно я главным в этом буду. Я поделюсь... чесно :lol:
Цитировать:oops: :oops: :oops: С разбегу видать не вьехал... А то тут некоторые Венесуэлу на полном серьезе предлагали - забывая о том, что пожизненные президенты долго не живут...
Бывает. :) Сам грешен. :oops: Гладить собственное "эго" всегда приятно. :D
Но таки вариант с арендой такого маленького тихоокеанского островка для конторы типа "SpaceX" более чем реально. И наверное это будет один из возможных вариантов развития космонавтики. И деньга не сильно та и большая надо, и бонусов вроде много. Может доживем и до такого развития сюжета.
Так а чем Морской старт хуже?
ЦитироватьТак а чем Морской старт хуже?
папуасов мало :lol: .
ЦитироватьТак а чем Морской старт хуже?
пляжа нет. :)
Лучше , но это международный проект .
саша писал(а): Цитировать[/b]ЦитироватьLev писал(а):
Так а чем Морской старт хуже?
пляжа нет.
Лучше , но это международный проект .
Так я не про конкретный Морской старт, а про Морской старт вообще.
Если уж так приперло, что хочется запускать ракеты с экватора, наверно лучше просто соорудить платформу и корабль. И пулять откуда хочется. Намного эффективнее, чем договариваться с какими-то папуасами, платить им бабки за аренду, строить порт на каком-то атолле, строить СК, рыть землю...
http://news.mail.ru/politics/2431682
Президент Венесуэлы Уго Чавес предложил использовать аэродром на острове Арчила для использования самолетами Дальней авиации ВВС России, сообщил журналистам начальник штаба Дальней авиации генерал-майор Анатолий Жихарев в пятницу после вручения премии «Известность».
«Такое предложение со стороны президента Венесуэлы есть. Чавес предложил нам целый остров с аэродромом, который мы можем использовать для временного базирования стратегических бомбардировщиков», — сказал он.
Жихарев отметил, что «если будет соответствующее политическое решение, то использование острова Арчила российскими ВВС возможно».
ЦитироватьЗАчем чернозём? Торф с васюганского болота. Самого большого в мире :-)
И превратим цветущий остров в болото :lol: .
Вообще таким островком мог бы еще Израиль заинтересоваться, технологии и деньги есть, а территории мало и соседи вредные. Чем пускать ракеты на запад с падением первой ступени в средиземку.
Морской старт он не для всех ракет подходит, вернее подходит для Зенита с его автоматизированным стартовым столом и все. Протон или Союз так не запустишь. А оставлять людей на платформе рядом со стартующей ракетой никто не будет. На атолле хоть укрытие есть где вырыть.
ЦитироватьМне внутренний голос подсказывает, что после первого же успешного пуска стоимость аренды взлетит раза в два, не меньше.
На такие пустые понты есть 2 ответа - 1) ну и подавитесь, 2) все равно у нас Байк и Восточный есть. Кроме того, папуасы прекрасно знают про СиЛонч и должны понимать, что их остров - не единственно возможное решение.
ЦитироватьРеальная история из моей практики: человек взял в аренду помещение под парикмахерскую. Договорились на 20 000 р./мес. А после того, как он сделал там ремот, хозяйка взвинтила цену в два раза. Вот и всё.
В договоре аренды обычно предусматривается изменение стоимости не более 1 раза в год. И вообще надо сначала договариваться с хозяином, а потом ремонт делать. Тем более, что ремонт является неотделяемым улучшением арендуемого помещения и подлежит компенсации из оплаты аренды. Ну это я так, к слову :)
Цитироватьсаша писал(а): Цитировать[/b]ЦитироватьLev писал(а):
Так а чем Морской старт хуже?
пляжа нет.
Лучше , но это международный проект .
Так я не про конкретный Морской старт, а про Морской старт вообще.
Если уж так приперло, что хочется запускать ракеты с экватора, наверно лучше просто соорудить платформу и корабль. И пулять откуда хочется. Намного эффективнее, чем договариваться с какими-то папуасами, платить им бабки за аренду, строить порт на каком-то атолле, строить СК, рыть землю...
Сооружение платформы и корабля будет стоить уже как наземный старт. А еще нужен МИК в порту. Бабки за аренду превращаются в аренду причалов, МИКа и все плаваний туда-сюда (кстати - куда? Во Владик?)
Строить порт на Науру не надо - там есть еще со времен мощной разработки фосфатов.
Там же есть нормальный аэропорт, ВПП где-то 1,5 км
Сборка ракеты в "Морском старте" - на корабле.
Спутник в принципе забрать можно прямо в стране производителе с причала
При проектировании РН Аврора предполагался запуск с острова Рождества (Австралия). 25 плюс минус 5 град. И стабильная политсистема. Кореец оплативший ЭП договорился с Австралией.
Аврора - это после Ямала. Заводила - Чижухин.
ЦитироватьЦитироватьМне внутренний голос подсказывает, что после первого же успешного пуска стоимость аренды взлетит раза в два, не меньше.
На такие пустые понты есть 2 ответа - 1) ну и подавитесь, 2) все равно у нас Байк и Восточный есть..
А вложенные деньги коту под хвост, да? Вот Вы как с народными денежками :evil:
ЦитироватьКроме того, папуасы прекрасно знают про СиЛонч и должны понимать, что их остров - не единственно возможное решение.
Думаете?
ЦитироватьЦитироватьРеальная история из моей практики: человек взял в аренду помещение под парикмахерскую. Договорились на 20 000 р./мес. А после того, как он сделал там ремот, хозяйка взвинтила цену в два раза. Вот и всё.
В договоре аренды обычно предусматривается изменение стоимости не более 1 раза в год. И вообще надо сначала договариваться с хозяином, а потом ремонт делать. Тем более, что ремонт является неотделяемым улучшением арендуемого помещения и подлежит компенсации из оплаты аренды. Ну это я так, к слову :)
Ну да, читал я Гражданский кодекс. :) Вот только ГК РФ - это одно, а наши российские реалии - это совсем другое. :( Ну а мужик тот да, лоханулся конкретно. К сожалению, часто так бывает, что люди сначала подписывают, а потом уже к нам приходят. :( Лучше бы наоборот.
ЦитироватьПри проектировании РН Аврора предполагался запуск с острова Рождества (Австралия). 25 плюс минус 5 град. И стабильная политсистема. Кореец оплативший ЭП договорился с Австралией.
Аврора - это после Ямала. Заводила - Чижухин.
Да, вот это был интересный проект. Но у них тоже что-то не срослось - то ли политика, то ли денег не хватило.
Сперва посчитайте сколько будет стоит запускать оттуда, например, Союз. Вполне возможно, что на эти же деньги можно будет третью водородную ступень сделать.
del
ЦитироватьСборка ракеты в "Морском старте" - на корабле.
Спутник в принципе забрать можно прямо в стране производителе с причала
Сборка на корабле - это именно что в Морском старте. У Зенита вообще много особенностей, которые сделали возможным Морской старт. Ни Ангару, ни РН для ППКС на это не рассчитывают. Так что для них легче сделать наземный СК.
Да ну нафиг, с папуасами связываться :)
Если уж и браться за экваториальный космодром - то гулять так гулять, "искусственный остров" :) Платформа, али что и покруче и капитальнее.
Даже цельный архипелаг :)
Если затянуться поглубже - вполне представимы железобетонные сваи-"корыта" (умнее говоря - эдакие кессоны) приличной такой длины, которые сами по себе вполне держатся на плаву (бетонное судостроение сто лет как не новость), буксируются в нужную точку, а там аккуратно затапливаются, и тонут, встав на попа. Ну а дальше уже можно играться поверх - соединять платформами, и т.д. и т.п.
Остаётся вопрос, как всё это щастье на дно понадёжнее закрепить, но тоже решаемо, надо думать (метод китайских пионеров, ага :lol: )
Можно двух, а лучше трёх зайцев разом угробить: и космодром, и военно-морская база, и... ну просто пЕар - искусственный архипелаг это круто :lol:
ЦитироватьЦитироватьПри проектировании РН Аврора предполагался запуск с острова Рождества (Австралия). 25 плюс минус 5 град. И стабильная политсистема. Кореец оплативший ЭП договорился с Австралией.
Аврора - это после Ямала. Заводила - Чижухин.
Да, вот это был интересный проект. Но у них тоже что-то не срослось - то ли политика, то ли денег не хватило.
Слишком дорого строительство тюльпана... :(
Если уж строить СК, то как можно проще и под более перспективные РН. Ангара, конечно, не подарок, но таки перспективнее семерки. Главное, чтоб ракета была серийная.
Стартовый комплекс Ангары в Плесецке - на Науру. Масштаб одинаковый, СК развернут на 90гр по часовой стрелке. Красная точка - стартовый стол.
(http://img18.imageshack.us/img18/4484/nauru.jpg)
Карта Науру:
(http://img18.imageshack.us/img18/7414/779pxsvg.png)
В общем, у меня сформировалось такое мнение - ерунда это всё. Космодром - так полно у экватора космодромов. Можно свой старт посадить на существующую инфраструктуру. База - в случае любого серьёзного конфликта ей только и останется, что повторить подвиг "Варяга". PR? Да как бы над нами опять не стали смеяться.
А водородная ступень всё равно нужна. Как и сорокатонник. И сверхтяжёлый носитель тоже.
ЦитироватьДа ну нафиг, с папуасами связываться :)
Если уж и браться за экваториальный космодром - то гулять так гулять, "искусственный остров" :) Платформа, али что и покруче и капитальнее.
Даже цельный архипелаг :)
Если затянуться поглубже - вполне представимы железобетонные сваи-"корыта" (умнее говоря - эдакие кессоны) приличной такой длины, которые сами по себе вполне держатся на плаву (бетонное судостроение сто лет как не новость), буксируются в нужную точку, а там аккуратно затапливаются, и тонут, встав на попа. Ну а дальше уже можно играться поверх - соединять платформами, и т.д. и т.п.
Остаётся вопрос, как всё это щастье на дно понадёжнее закрепить, но тоже решаемо, надо думать (метод китайских пионеров, ага :lol: )
Можно двух, а лучше трёх зайцев разом угробить: и космодром, и военно-морская база, и... ну просто пЕар - искусственный архипелаг это круто :lol:
ВМФ за холодную войну разведал много удобных якорнных стоянок за пределами территориальных вод - выбор есть.
ЦитироватьДа ну нафиг, с папуасами связываться :)
Дык что самое смешное - папуасы никому не нужны, по большому счету. Стратегической и экономической ценности не представляют. Только бабло тянут. Некоторым независимость навязывали, а они не хотели :)
Сейчас Австралия и Новая Зеландия вынуждены в основном из гуманитарных соображений оплачивать весь этот табун дармоедов.
ЦитироватьВМФ за холодную войну разведал много удобных якорнных стоянок за пределами территориальных вод - выбор есть.
На экваторе (+-5 градусов) очень мало гайотов.
Для каждого кандидата следует рассматривать климатическую сводку (помесячно, посезонно): осадки(грозы, сезонность), ветер (порывы, профиль, направление), температура, влажность, кол-во солнечных дней.
Часть этих данных есть в документации аэродрома (там должна быть метеостанция, которая ведет многолетние наблюдения. На Науру она находится рядом с больницей на западном берегу: т.е. хотя бы среднюю температуру по больнице выдать могут :D ).
Для примера, в Алькантаре метеоусловия, мягко выражаясь, не всегда благоприятные.
Мужик сьездил на Науру по делам:
http://archive.travel.ru/nauru/3607.html
Вообще тут отличная подборка всякой информации про остров!
http://archive.travel.ru/nauru/
ЦитироватьДля каждого кандидата следует рассматривать климатическую сводку ...
ЦитироватьЭкваториальный муссонный, очень жаркий и влажный.
Остров Науру лежит практически на экваторе, поэтому среднемесячные температуры - от +28 С до +34 С мало изменяются в течение всего года. При этом дневная жара, в силу отсутствия растительности и сильного прогрева скального основания от палящих лучей солнца, может доходить до +38-41 С, в то время как ночью лишь ненамного прохладнее. Только в период с марта по октябрь, когда дуют северо-восточные пассаты, температура воздуха опускается на 3-4 С, но только по побережью - район Центрального плато прогревается также значительно, как и в любое другое время года.
Осадков выпадает около 2500 мм в год. С ноября по февраль длится сезон циклонов, когда погода становится крайне влажной, и остров буквально "тонет в дожде", но в остальную часть года из-за недостатка растительности и особенностей почвы обычны настоящие засухи.
Когда лучше ехать на Науру
Наилучшее время для посещения Науру - с мая по октябрь.
Подробная помесячная сводка - Янгор, Науру
http://www.outdoors.ru/land/nauru/yaren.php
Индонезия, о-в Борнео. Есть куда падать ступеням, страна не из бедных + возможность расположения систем контроля полёта + Малайзия под боком со своими амбициями, деньгами и топливом.
Вот идеальная точка: N 4°28' E 118°40'
Малайзия, удобные порты, плоский остров, свободное пространство на восток, инфраструктура, финансы Малайзии.
Южный Вьетнам удобней. Прямое жд сообщение. Но политически выгодней на стыке двух Корей. При определённых переменах, разумеется.
Я думал, что в этой теме речь идет только об островах. Была другая тема, где я предлагал побережье Сомали (политическая проблема сравнима с Корейской). http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=348443&highlight=%F1%EE%EC%E0%EB%E8#348443
D.VinitskiНе согласен с Вьетнамом. Причины: севернее + бедность страны. Т.е. потребуются значительные инвестиции в экономику в противовес того, что Малайзия, равно как и Индонезия, способны самостоятельно организовать космопорт, учитывая их амбиции. Обе страны самостоятельно проинвестируют космопорты.
Цитироватьпобережье Сомали (политическая проблема сравнима с Корейской)
Нет, страны в состоянии перманентной войны - не вариант. По понятным причинам. Может быть, Штаты заинтересуются, если есть большаааая экономическая выгода из проникновения в структуру государств.
Опять же - Корея практически на широте Канаверала, смысл?
Если есть интерес к прямому ж/д сообщению - так это Малайзия опять же, на восток от Куала-Лумпура, прекрасные места есть. Ограничения - по местам падения ступеней, там о-в Борнео на восток.
Куру расположен в более бедном месте. И ничего.
Политическая стабильность и прочные отношения здесь важнее.
Вьетнам в этом смысле смотрится лучше Малайзии.
ЦитироватьКуру расположен в более бедном месте. И ничего
Куру - де-факто и де-юре - часть Франции. Сравнили...
ЦитироватьПолитическая стабильность и прочные отношения здесь важнее.
Вьетнам в этом смысле смотрится лучше Малайзии.
Не сказал бы. Малайзия стабильнее экономически и политически, и за освоение ракетных технологий предоставит более широкое поле деятельности, нежели "лояльный" кровосос Вьетнам.
Конечно, за технологии. Но не за деньги, как Вьетнам предложит.
Плюс к экватору ближе. :P
ЦитироватьЦитироватьПри проектировании РН Аврора предполагался запуск с острова Рождества (Австралия). 25 плюс минус 5 град. И стабильная политсистема. Кореец оплативший ЭП договорился с Австралией.
Аврора - это после Ямала. Заводила - Чижухин.
Да, вот это был интересный проект. Но у них тоже что-то не срослось - то ли политика, то ли денег не хватило.
по-моему, там с австралийской стороны мошенники оказались
ЦитироватьПрезидент Венесуэлы Уго Чавес опроверг заявления российских военных о том, что Венесуэла предложила России остров для базирования стратегических бомбардировщиков.
Чавес уточнил, что его страна в любое время готова предоставить территорию для посадки российских самолетов, если им это будет необходимо.
"Я говорил президенту РФ Дмитрию Медведеву, что российская стратегическая авиация может в любое время воспользоваться территорией Венесуэлы для остановки, если это будет входить в ее стратегические планы", - цитирует президента Венесуэлы агентство Associated Press.
ЦитироватьЦитироватьПрезидент Венесуэлы Уго Чавес опроверг заявления российских военных о том, что Венесуэла предложила России остров для базирования стратегических бомбардировщиков.
Чавес уточнил, что его страна в любое время готова предоставить территорию для посадки российских самолетов, если им это будет необходимо.
"Я говорил президенту РФ Дмитрию Медведеву, что российская стратегическая авиация может в любое время воспользоваться территорией Венесуэлы для остановки, если это будет входить в ее стратегические планы", - цитирует президента Венесуэлы агентство Associated Press.
Вот. Тоже хотел сказать. Нет, народ, давайте-ка лучше свой Дальний Восток развивать - у нас в стране достаточно регионов, куда нужно деньги вкладывать. А необходимая масса на орбите достаточно легко решается простым увеличением стартовой массы носителя.
Довить СА после авариного приводнения на порядок легче в тёплом море.
ЦитироватьА необходимая масса на орбите достаточно легко решается простым увеличением стартовой массы носителя.
Дык собсно в чем загвоздка - с экватора эта самая стартовая масса носителя ВДВОЕ МЕНЬШЕ, чем с Восточного! :roll:
Это для ГПО/ГСО, конечно. А другого там и не надо.
Bell
А если на экваторе, да платформа "Одиссей-2" в виде экраноплана + 200 м/с?
Конечно, дурака валяю, парусность та ещё, но интересно, насколько можно снизить массу "Зенита-3SL" или увеличить ПН, хотя бы "на глаз"?
:)
Это малость к теме о "пароходе".
ЗЫ. Я знаю о "Пегасус"-е, "Таурус"-е и "Минитмен"-ах.
ЗЫ. А ещё на экраноплан можно обтекатели присобачить :lol:
UP
Сходил вот покурить с калькулятором, об атмосферу теряем процентов 80% начальной скорости. Невыгодно, ИМХО.
ЦитироватьBell
А если на экваторе, да платформа "Одиссей-2" в виде экраноплана + 200 м/с?
Конечно, дурака валяю, парусность та ещё, но интересно, насколько можно снизить массу "Зенита-3SL" или увеличить ПН, хотя бы "на глаз"?
:)
Если абстрагироваться от лолов :) то это по сути вариация на тему старта с разгонной тележки. Сейчас на вскидку не помню, какая там у Хотола предполагалась скорость разгона, но в первом приближении тоже порядка 700-800 км/ч. Так что экраноплан ничем не лучше. Уж явно дороже в создании и эксплуатации, чем тележка.
+ потери на аэродинамику и разворот...
Тележка никак не заменит 1-ю ступень.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПри проектировании РН Аврора предполагался запуск с острова Рождества (Австралия). 25 плюс минус 5 град. И стабильная политсистема. Кореец оплативший ЭП договорился с Австралией.
Аврора - это после Ямала. Заводила - Чижухин.
Да, вот это был интересный проект. Но у них тоже что-то не срослось - то ли политика, то ли денег не хватило.
по-моему, там с австралийской стороны мошенники оказались
Я бы попросил не бросаться в крайности, по крайней мере эта австралийская компания существует до сих пор. :evil:
Фригат, а что там на самом деле случилось?
После обвала рынка запусков на рубеже тысячелетий, надо было быть полным идиотом, чтобы вкладывать в это свои кровные деньги. :roll:
А Куру? ;)
Тут есть разница. Куру существующий космодром на котором построили ещё одну стартовую позицию. Контрагентом выступает EADS Astrium которая сама производит ракеты и у которой не закрыта ниша Ариан-4.
В Австралии всё надо было начинать с нуля. В том числе и поиск заказов на запуски.
ЦитироватьФригат, а что там на самом деле случилось?
В том то и весь фокус что НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ - вместо несуществуюей РН ("Авроры") с несуществующего космодрома (о-в Рождества) очень близкого к Индонезии (до сих пор трения из-за Восточного Тимора) французы смогли протащить менее глубоко модернизированный "Союз" на новую площадку на существующем космодроме (Kourou). :roll:
Место для нового экваториального космодрома нам подсказывают амы:
"The future of Venezuela is harder to read.
The Chavez regime is diverting substantial amounts of
its oil revenues to further its anti-American "Bolivarian
Revolution," while at the same time consolidating his
regime's hold on power by distributing oil wealth to his
supporters. By trying to do both it is shortchanging
investments in its oil infrastructure, which has serious
implications for the future. Unless its current regime
changes direction, it could use its oil wealth to subvert
its neighbors for an extended period while pursuing anti-
American activities on a global scale with the likes of
Iran, Russia, and China, in effect creating opportunities
to form anti-American coalitions in the region."
http://www.jfcom.mil/newslink/storyarchive/2008/JOE2008.pdf
(The Joint Operating Environment -2008)
ЦитироватьВ том то и весь фокус что НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ - вместо несуществуюей РН ("Авроры") с несуществующего космодрома (о-в Рождества) очень близкого к Индонезии (до сих пор трения из-за Восточного Тимора) французы смогли протащить менее глубоко модернизированный "Союз" на новую площадку на существующем космодроме (Kourou). :roll:
Как раз наоборот. Куру уже было, а ам-цы решили создать конукуренцию Куру. А вероятно больше всего хотели обидеть, французов до прекрашения догвора. Квон ЭП оплатил. А далее амы денег не дали, т.к. французы не прореагировали.
ЦитироватьДовить СА после авариного приводнения на порядок легче в тёплом море.
В тёплом море акулы.
ЦитироватьЦитироватьА необходимая масса на орбите достаточно легко решается простым увеличением стартовой массы носителя.
Дык собсно в чем загвоздка - с экватора эта самая стартовая масса носителя ВДВОЕ МЕНЬШЕ, чем с Восточного! :roll:
Это для ГПО/ГСО, конечно. А другого там и не надо.
Всё равно - давайте уж всё-таки российские регионы развивать. А если хочется взлетать с экватора - есть куда более пригодные места.
ЦитироватьДовить СА после авариного приводнения на порядок легче в тёплом море.
Фигня. Все наоборот и намого сложнее. После приводнения в соленое море (безотносительно от того, холодное оно или теплое) про экономию средств за счет восстановления СА можно в принципе забыть.
ЦитироватьЦитироватьДовить СА после авариного приводнения на порядок легче в тёплом море.
В тёплом море акулы.
Подумаешь проблема! - просто добавить в НЗ гарпун и добавить соотв пункт в предполетную подготовку :lol:
ps кстати, вроде раньше из акульей кожи шлифовальную шкурку делали - может если ее чем-то пропитать, сгодится на ТЗП?
ЦитироватьВсё равно - давайте уж всё-таки российские регионы развивать. А если хочется взлетать с экватора - есть куда более пригодные места.
Дык российские региона никто не обделит. Восточный Восточным.
А какие более пригодные места на экваторе?
ЦитироватьЦитироватьВсё равно - давайте уж всё-таки российские регионы развивать. А если хочется взлетать с экватора - есть куда более пригодные места.
Дык российские региона никто не обделит. Восточный Восточным.
А какие более пригодные места на экваторе?
Куру, Алькантара, Шрихарикота, Хайнань.
Есть масса вариантов, но экология не позволяет. Вот если бы был возможен воздушный старт...
ЦитироватьЦитироватьВ том то и весь фокус что НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ - вместо несуществуюей РН ("Авроры") с несуществующего космодрома (о-в Рождества) очень близкого к Индонезии (до сих пор трения из-за Восточного Тимора) французы смогли протащить менее глубоко модернизированный "Союз" на новую площадку на существующем космодроме (Kourou). :roll:
Как раз наоборот. Куру уже было, а ам-цы решили создать конукуренцию Куру. А вероятно больше всего хотели обидеть, французов до прекрашения догвора. Квон ЭП оплатил. А далее амы денег не дали, т.к. французы не прореагировали.
vekazak, а при чем тут американцы? Речь шла об этой конторе:
ЦитироватьAsia Pacific Space Centre Pty Ltd (Asia Pacific) is an Australian company that plans to build, own and operate a commercial satellite launch facility known as the Asia Pacific Space Centre (APSC) on the Australian territory of Christmas Island.
http://www.aerospace-technology.com/projects/christmas/
А если остров на карибах тупо купить???
У папуасов есть чУдное место: от 130 до 131-й долготы на градус южнее экватора.
Папуасы (Новая Гвинея) сами в незнаю что расшибутся, если им инфраструктуру, хоть какую предложить. Там же поле непаханное и комары некормленные! Опять же: на восток - падай - не хочу! В океан ступени летят, в нейтральные воды.
А ещё можно на Omelek к SpaceX присоседиться, они писять кипятком будут за соседство с громадой Роскосмоса.
Bell дело говорит - надо брать Науру.
Там пацаны с 80-х денег копили как раз на то, чтобы купить себе новый остров, когда ихний окончательно изгажен будет. Вот и надо у них его выкупить, население выселить (да на Курилы например :D ). Или прикупить им островок в Тихом океане и по бартеру отселить. Или с Австралией договрится, чтоб народ забрали за 2 бесплатных пуска.
Экология там и так никакая, поэтому от космодрома хуже не будет. Аэродром есть. Порт есть.
Только в аренду брать нельзя, в собственность надо. И население оставлять коренное нельзя, своих завезём с Байконура.
ЦитироватьА если остров на карибах тупо купить???
Карибы - слишком лакомое место во всяких других отношениях и от экватора далековато.
ЦитироватьУ папуасов есть чУдное место: от 130 до 131-й долготы на градус южнее экватора.
Папуасы (Новая Гвинея) сами в незнаю что расшибутся, если им инфраструктуру, хоть какую предложить. Там же поле непаханное и комары некормленные! Опять же: на восток - падай - не хочу! В океан ступени летят, в нейтральные воды.
Дык чем Науру хуже?
Кстати, после Гвинеи на восток полно еще всеких островов и территорий. Нейтральных вод я там что-то не помню.
ЦитироватьА ещё можно на Omelek к SpaceX присоседиться, они писять кипятком будут за соседство с громадой Роскосмоса.
:)
Это "филиал США"
ЦитироватьРечь шла об этой конторе:
Asia Pacific Space Centre Pty Ltd (Asia Pacific) is an Australian company that plans to build, own and operate a commercial satellite launch facility known as the Asia Pacific Space Centre (APSC) on the Australian territory of Christmas Island.
Эта контора, основанная бывшим хозяином маленькой гостиницы, в конце концов, получила от правительства Австралии $50 млн и имитировала строительные работы на Christmas Island. А только на создание Авроры с Корветом требовалось больше средств (не считая остального). А их, средств, всё не было и не было. Года, эдак, два. Ну и послали этого деятеля подальше.
Я слышал, что где-то в Индонезии водятся такие насекомые, которые употребляют в пищу изоляционную оплетку эл.кабелей.
Это к тому, что нужно учитывать местные особенности. Например, как там дела с малярией и т.п.?
На Науру при желании можно всю живность истребить и никто слова не скажет, а потом засеять территорию только положительными растениями и зверями: берёзами и майскими жуками.
Ладно.
Но и в океане водятся микроорганизмы всякие-разные.
А это о насекомых (из книги Жерар Де Вилье "Заход в Паго-Паго").
ЦитироватьГрязнуля Джо ощутил легкое предупредительное покалывание в левом веке и выругался. Насекомые, которые поедали его глаза, просыпались в конце дня. Он осторожно провел по векам грязными пальцами, с ужасом и любопытством нащупывая сквозь тонкую кожицу мерзкое шевеление.
Это были крохотные паразиты, уже много месяцев поедавшие белок его глаз. Иногда боль становилась совершенно невыносимой, и тогда старый австралиец пытался размозжить себе голову о стальную обшивку каюты.
Следовало бы пойти в больницу, но что тогда будет с "Принцессой
Фиджи"? Грязнуля Джо пытался время от времени забыть, что теряет глаза, и наливался пивом.
Шевеление утихло - маленькие червячки не совсем проснулись. Небольшая отсрочка. Грязнуля Джо усердно поскреб курчавую пыльную поросль, скрывавшую его грудь. Под один из его длинных грязных ногтей попало какое-то насекомое. Он раздавил его, даже не интересуясь, что это.
"Принцесса Фиджи" носила в своих гнилых досках больше паразитов и насекомых, чем любое другое такое же корыто, бороздящее просторы Тихого океана.
ЦитироватьКстати, после Гвинеи на восток полно еще всеких островов и территорий. Нейтральных вод я там что-то не помню.
Имейте совесть, нейтральные воды - 10 миль от ближайшего побережья.
Там сплошные нейтральные воды, см. Гугль Ёрс!!
ЦитироватьДык чем Науру хуже?
Слишком "на слуху" у общественности. Особенно у экологов.
ЦитироватьЭто "филиал США"
Маск обидится на криозавод и пусковые комплексы НАШЕЙ мощности?
Сомневаюсь.
:D
Скорее пролоббирует. А зачатки космопорта - уже есть. Осталось "Ангару" с "Фалкон-9" унифицировать.
*Воо ржёт под столом*
ЦитироватьЦитироватьКстати, после Гвинеи на восток полно еще всеких островов и территорий. Нейтральных вод я там что-то не помню.
Имейте совесть, нейтральные воды - 10 миль от ближайшего побережья.
Там сплошные нейтральные воды, см. Гугль Ёрс!!
Нды? Я просто смотрю вот границы Кирибати - там намного дальше 12-мильной зоны.
Надо бы уточнить. Там же еще есть экономическая зона...
ЦитироватьЦитироватьДык чем Науру хуже?
Слишком "на слуху" у общественности. Особенно у экологов.
???
Какое дело экологам до изгаженного кусочка земли у черта на рогах? Тем более, что мы им черноземом весь остров завалим.
ЦитироватьЦитироватьЭто "филиал США"
Маск обидится на криозавод и пусковые комплексы НАШЕЙ мощности?
Сомневаюсь.
Я к тому, что Омелек входи в какую-то там республику, которая является "ассоциированным государством" с США. Недо-штат такой, типа Пуэрто-Рико. С таким же успехом можно на Кваджалейне строить.
Собственно, не понимаю, чё мы себе головы ломаем при наличии SL?
:lol:
Проще построить платформу побольше - и ложить на все острова/государства. Прямо с экватора.
SL в год вытягивает на уровне Куру, и спокойно так...
ЦитироватьBell дело говорит - надо брать Науру.
Там пацаны с 80-х денег копили как раз на то, чтобы купить себе новый остров, когда ихний окончательно изгажен будет. Вот и надо у них его выкупить, население выселить (да на Курилы например :D ). Или прикупить им островок в Тихом океане и по бартеру отселить. Или с Австралией договрится, чтоб народ забрали за 2 бесплатных пуска.
Экология там и так никакая, поэтому от космодрома хуже не будет. Аэродром есть. Порт есть.
Только в аренду брать нельзя, в собственность надо. И население оставлять коренное нельзя, своих завезём с Байконура.
"...Республика Науру, государство на о. Науру, в юго-западной части Тихого океана. Входит в британское Содружество на правах «особого члена» (не участвует в конференциях стран Содружества на уровне глав правительств). Площадь 21 км2. Население около 8 тыс. чел. (1972, оценка), в том числе около 50% коренного населения — науруанцы, остальные — китайцы, европейцы и выходцы с др. островов Тихого океана. Официальный язык — английский. По религии свыше 2/3 населения — протестанты. В административном отношении Н. разделено на 14 округов...."