Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Наука и техника => Тема начата: Виктор Левашов от 01.08.2008 19:00:10

Название: Дирижабль для Марса и других планет
Отправлено: Виктор Левашов от 01.08.2008 19:00:10
На Марсе уже были стационарные станции, орбитальные, передвижные роверы и даже экскаватор стационарный. Но чтобы сделать подробную карту поверхности, в том числе там, где поверхность неровная, нужен аппарат, двигающийся над Марсом на высоте нескольких десятков метров.
Для этого подойдет дирижабль.
Можно даже сделать дирижабль на буксире: внизу ровер, который может цепляться за поверхность, скажем, буром, а вверху - на тросике - надутый гелием шар с видеокамерой. Робот с шариком :)
Интересный фильм может получиться  :)
Как идея?
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Leroy от 01.08.2008 19:25:58
На Марсе большая разреженность атмосферы. Дирижабль для Вэнэры хорош.  :)  
К слову, картографировать с нескольких десятков метров -- это как?   :shock:   На Земле, к примеру, картографируют с авиационных высот. Или со спутников.
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 01.08.2008 19:57:14
ЦитироватьНа Марсе большая разреженность атмосферы. Дирижабль для Вэнэры хорош.  :)  
К слову, картографировать с нескольких десятков метров -- это как?   :shock:   На Земле, к примеру, картографируют с авиационных высот. Или со спутников.
Так и гелий в шаре может быть разреженным :)
По поводу карт, я, наверное, не правильно выразился. Цель такой станции - заснять местность с высоты: холмы, ямы, в каньон заглянуть хотя бы со стороны :)
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Павел73 от 01.08.2008 18:29:20
Но ведь при этом подъёмная сила одного кубометра гелия будет меньше, чем на Земле примерно во столько же раз, во сколько плотность марсианской атмосферы меньше земной (если ничего не путаю). То есть раз в сто. Значит, и объём аэростата, поднимающего одинаковый полезный груз, должен быть больше во столько же раз. А значит, возрастает масса оболочки пропорционально площади сферы аэростата. Нужен сверхлёгкий и сверхтонкий материал (во много раз легче существующих), чтобы всё это полетело.
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 01.08.2008 20:43:52
ЦитироватьНо ведь при этом подъёмная сила одного кубометра гелия будет меньше, чем на Земле примерно во столько же раз, во сколько плотность марсианской атмосферы меньше земной (если ничего не путаю). То есть раз в сто. Значит, и объём аэростата, поднимающего одинаковый полезный груз, должен быть больше во столько же раз. А значит, возрастает масса оболочки пропорционально площади сферы аэростата. Нужен сверхлёгкий и сверхтонкий материал (во много раз легче существующих), чтобы всё это полетело.
Да, это я не учёл  :oops:
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: В А Д И М от 02.08.2008 02:06:51
Не расстраивайся, реальные данные об атмосфере Марса ещё не опубликованы  :wink:
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Dude от 02.08.2008 04:18:37
Ага, поэтому в баллистических моделях спускаемых аппаратов амерами до сих пор использовались нереальные.
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: В А Д И М от 02.08.2008 12:06:33
ЦитироватьАга, поэтому в баллистических моделях спускаемых аппаратов амерами до сих пор использовались нереальные.

Судя по вечно мутному коричневому "небу" - так оно и есть  :)
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.08.2008 13:59:44
Могу обрадовать - все украдено до нас. ВВС в своем фильме о путешествии по Солнечной системе уже этот дирижабль показало. А откуда они сперли свою идею, проследить не берусь...  :D
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: STS от 02.08.2008 14:54:29
ЦитироватьМогу обрадовать - все украдено до нас. ВВС в своем фильме о путешествии по Солнечной системе уже этот дирижабль показало. А откуда они сперли свою идею, проследить не берусь...  :D
Хе хе, не припомню ни одной темы\обсуждения\идеи на форуме о которой, в той или иной форме я не видел в фильмах по дискавери до 97 года включительно, (понятно что кроме конкретных событий) там и паромы и клиперы и дирижабли и самолеты на марсе и катапульты и пушки и т.п. было полно.
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: cisco от 02.08.2008 18:12:47
А почему именно гелий???
Ведь водород в условиях высокой разряженности имеет в разы большую подъемную силу.

Кислорода в атмосфере марса почти нет, так что детонация исключена.
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Андрей Суворов от 02.08.2008 18:56:49
не в разы, а на несколько процентов. Если считать атмосферу марса состоящей только из CO2, то её средний молекулярный вес равен 44, а гелия - 4. Водорода - 2.
Значит, единица объёма дирижабля, заполненного гелием, создаёт подъёмную силу 40 условных единиц, а водородом - 42 условных единицы. Т.е. на 5%.
Тут надо сравнивать вещи второго порядка: доступность гелия и водорода, скорость диффузии через оболочку того и другого, стойкость материалов в среде того и другого, и т.д., и т.п.
При давлении 6 мбар и т-ре -73 С (200 К) плотность углекислого газа составит около 16 г/м3, подъёмная сила гелиевого дирижабля 14,7 г/м3, а водородного 15,4 г/м3. Сравните это с килограммом с лишним в условиях земной атмосферы.
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 02.08.2008 19:36:25
Цитироватьподъёмная сила гелиевого дирижабля 14,7 г/м3, а водородного 15,4 г/м3. Сравните это с килограммом с лишним в условиях земной атмосферы.
Так на Марсе гравитация в три раза меньше. Тогда для гелия получим: один кубометр может поднять 40 грамм аппаратуры. Для маленькой видеокамеры хватит. Шарик тоненьким проводком прикрепить к роверу - пусть таскает его на буксире, и передаёт картинку на орбитальный ретранслятор. Уже можно работать :)
Какой фильм будет - сразу интерес к Марсу поднимется :)
На мысль о дирижабле для Марса меня натолкнуло утверждение, что на марсианском небе есть слабые облака. Не помню, где прочитал.  :?
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: RadioactiveRainbow от 02.08.2008 19:38:51
Так с уменьшением гравитации падает не только поднимаемый вес, но и подъемная сила.
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 02.08.2008 19:47:45
ЦитироватьТак с уменьшением гравитации падает не только поднимаемый вес, но и подъемная сила.
Так при чём здесь это? Разреженность атмосферы уже учли, и посчитали что пдъемная сила 14 г/куб.метр. Аппаратура, которая на Земле будет весить 42 грамма, на марсе 14 грамм. Вот к чему я клоню  :?
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 02.08.2008 20:01:51
А если ещё марсианские ветры использовать: сделать дирижабль в виде надувного альбатроса :?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76840.jpg)
На Марсе есть атмосфера - надо же как-то это в деле применять :?
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.09.2019 07:30:38
У Джона-Пола Кларка (John-Paul Clarke) из Технологического института Джорджии есть идея построить вакуумный дирижабль, чтобы исследовать Марс с воздуха.

https://inosmi.ru/science/20170909/240225167.html
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Denis Voronin от 26.09.2019 01:13:55
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
У Джона-Пола Кларка (John-Paul Clarke) из Технологического института Джорджии есть идея построить вакуумный дирижабль, чтобы исследовать Марс с воздуха.

 https://inosmi.ru/science/20170909/240225167.html (https://inosmi.ru/science/20170909/240225167.html)
С оболочкой из силового поля. И неонкой унутре.
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 22.07.2022 14:06:25
Mars Airships

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207338.jpg)

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=36189.60
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 22.07.2022 14:08:21
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151723.jpg)
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 23.07.2022 12:21:46
Evacuated Airship for Mars Missions

https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II/Evacuated_Airship_for_Mars_Missions/

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189139.jpg)
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 23.07.2022 22:25:17
Цитата: Андрей Суворов от 02.08.2008 18:56:49При давлении 6 мбар и т-ре -73 С (200 К) плотность углекислого газа составит около 16 г/м3, подъёмная сила гелиевого дирижабля 14,7 г/м3, а водородного 15,4 г/м3. Сравните это с килограммом с лишним в условиях земной атмосферы.
Можно использовать водород смело -- на Марсе пожара не будет.
И запустить видеокамеру с передатчиком -- сколько смартфон весит -- вполне возможно.
Пусть полетает.
Поснимает ландшафты.
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Victor123 от 23.07.2022 22:42:58
А так же парашюты. ;D
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 23.07.2022 22:48:35
Какие парашюты?
Зачем парашюты?
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Victor123 от 23.07.2022 22:49:04
Я так пошутил.
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Старый от 23.07.2022 23:08:08
Цитата: Виктор Левашов от 23.07.2022 22:25:17сколько смартфон весит
А зарядка для смартфона?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 23.07.2022 23:29:09
Цитата: Старый от 23.07.2022 23:08:08
Цитата: Виктор Левашов от 23.07.2022 22:25:17сколько смартфон весит
А зарядка для смартфона?  ??? ::) :-[ :-\
Один сол поснимает -- уже плюс.
На Венере станция несколько минут продержалась?
А на Титане?
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Старый от 24.07.2022 00:43:56
Цитата: Виктор Левашов от 23.07.2022 23:29:09Один сол поснимает -- уже плюс.
На Венере станция несколько минут продержалась?
А на Титане?
А пересылка снимков на базовую станцию?
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 24.07.2022 00:58:29
Так что и на пару-тройку километров сигнал не вытянет?
Уже рекорд роверов будет побит.
Сколько они проехали?
Не помню.
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Старый от 24.07.2022 01:17:57
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2022 00:58:29Так что и на пару-тройку километров сигнал не вытянет?
А где будет базовая станция? На посадочном аппарате, чтоль? А как с размерами антенн? А дирижопль чего - весь свой 1 сол будет кружить вокруг посадочного аппарата?
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 24.07.2022 01:57:45
Где же ещё? Чем тебя антенны не устраивают? Радиус действия карманной радиостанции с высоты 50 метров знаешь?
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 24.07.2022 02:14:26
На Титан мой водородный дирижабль нужно отправить.
Атмосфера -- 400 км. Давление высокое -- 4 земных.
Газ тяжёлый -- окись углерода.
А сила тяжести слабая -- 1/7 от земной.

Это ж сколько аппаратуры можно навешать!

Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Старый от 24.07.2022 08:52:53
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2022 01:57:45Радиус действия карманной радиостанции с высоты 50 метров знаешь?
Карманной радиостанции или смартфона?
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Старый от 24.07.2022 13:11:07
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2022 10:58:49
Цитата: Старый от 24.07.2022 08:52:53
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2022 01:57:45Радиус действия карманной радиостанции с высоты 50 метров знаешь?
Карманной радиостанции или смартфона?
Читать умеешь?
Непонятно пишешь. То о смартфоне то о карманной радиостанции. Ты определишь про что мелешь то.
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Старый от 24.07.2022 13:35:04
Цитата: Виктор Левашов от 23.07.2022 22:25:17И запустить видеокамеру с передатчиком -- сколько смартфон весит -- вполне возможно.
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2022 01:57:45 Радиус действия карманной радиостанции с высоты 50 метров знаешь?
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2022 13:29:55Память отшибло? Старческий склероз одолел? Читай выше, о чём я пишу.
Тупость и хамство?
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.07.2022 15:27:54
Вообще, тема дирижабля сомнительна, с учётом ветров на Марсе. 
МБ зайдёт как странник, для изучения местной розы ветров, но только при условии достаточно прочного корпуса и хорошей тяговооружённости.
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2022 17:27:40
Mars Exploration Vacuum Airships

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143726.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143719.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143713.jpg)
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2022 17:28:00
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143720.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143717.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143725.jpg)
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2022 17:28:24
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143722.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143727.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143721.jpg)
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2022 17:29:28
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143715.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143712.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143723.jpg)
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2022 17:30:34
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143716.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143718.jpg)

Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2022 17:50:30
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143714.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143724.png)
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2022 17:51:28
Цитата: Старый от 24.07.2022 13:35:04
Цитата: Виктор Левашов от 23.07.2022 22:25:17И запустить видеокамеру с передатчиком -- сколько смартфон весит -- вполне возможно.
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2022 01:57:45 Радиус действия карманной радиостанции с высоты 50 метров знаешь?
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2022 13:29:55Память отшибло? Старческий склероз одолел? Читай выше, о чём я пишу.
Тупость и хамство?
Не смей подменять мои сообщения, старый провокатор. >:(
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 30.07.2022 16:13:40
Future Tech: Martian Airships

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218743.jpg)

https://www.spaceanswers.com/futuretech/future-tech-martian-airships/
Название: Дирижабль для Марса
Отправлено: Виктор Левашов от 30.07.2022 16:15:51
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218742.jpg)
ЦитироватьA lattice work of lightweight girders connect the inner skin to the outer shell. The inner envelope is the volume where the atmosphere is removed from, creating lift by displacing Martian air for empty space, and the external shell of the vacuum airship will support the load of the atmosphere squeezing in on the evacuated space. Image credit: All About Space/Adrian Mann
https://www.spaceanswers.com/futuretech/future-tech-martian-airships/
Название: Дирижабль для Марса и других планет
Отправлено: Виктор Левашов от 16.05.2023 11:47:52
Не новая идея, но картинки хорошие.

https://www.techinsider.ru/technologies/513042-transport-dlya-marsa-i-drugih-planet-inaya-fizika/