Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика в творчестве => Тема начата: Liss от 31.07.2008 18:31:46

Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Liss от 31.07.2008 18:31:46
http://www.vremya.ru/2008/137/10/209436.html

ЦитироватьБумажный солдат на Диком поле

В программе Венецианского фестиваля оказалось два российских фильма

Фильм Алексея Германа-младшего «Бумажный солдат» (первоначальное название «Отряд») в России почти никто не видел, эта картина как будто заранее предназначалась для венецианского конкурса...

В фильме «Бумажный солдат», созданном по сценарию самого режиссера, герой тоже врач. Он готовит к полету будущих российских космонавтов. Живет на Байконуре, где лагерь для космолетчиков соседствует с бараками для заключенных. Любит двух женщин. Мечется перед выбором -- и житейским, и экзистенциальным.

В отличие от «Дикого поля», где неопределенно, да и не важно, когда происходит действие, время и дух эпохи для этого ретрофильма имеют большое значение. Это 60-е, годы, когда, по мнению Германа-младшего, интеллигенция была снова увлечена иллюзией переустройства мира. Это время больших надежд, к несчастью, не исполнившихся... Сам Герман говорит об этом так: «Почему речь идет о полете? Наверное, потому, что это пик надежд 60-х годов. Потому что если мы посмотрим, то в истории есть много странных совпадений. Например, в 68-м году погиб Гагарин, в 68-м году советские войска вошли в Чехословакию, по-моему, в 68-м году погиб великий физик Ландау. И в 68-м году эпоха надежд начала рушиться, и все это привело к застою. Поэтому мне кажется, что в фильме пик -- взлет, великое событие, которое дало стране возможность действительно быть первой. Мы, к сожалению, не так часто были первыми».

Впрочем, несмотря на тщательное воспроизведение примет времени, фильм о внутренних переживаниях, довольно камерный и совершенно авторский по форме, то есть не рассчитан на общепринятые и облегчающие восприятие стереотипы. С бюджетом в 4 млн долл., которые в основном дали канал «Россия» и Федеральное агентство по кино. Как эту сложную и очень российскую историю воспримут в Венеции?

Блин, ну почему даже такой Мастер не знает, что не было на Байке никогда ни одного заключенного?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Feol от 31.07.2008 18:50:47
Не в этом деле он мастер.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 31.07.2008 18:58:54
ЦитироватьБлин, ну почему даже такой Мастер не знает, что не было на Байке никогда ни одного заключенного?
Стереотипы  :?  Лучше было показать солдат-военных строителей -- они ничем от заключенных не отличались.   :(
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 31.07.2008 19:44:21
Leroy писал(а): \
ЦитироватьЛучше было показать солдат-военных строителей -- они ничем от заключенных не отличались.
Ну да? Так уж и ничем? :D :D
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий В. от 31.07.2008 18:45:20
Без "кровавой гэбни" на Западе не воспримут. А, что сейчас главное для мастеров "важнейшего из искусств"? Правильно, как и для всех - "капусту рубить"! :cry:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 31.07.2008 19:48:12
ЦитироватьLeroy писал(а): \
ЦитироватьЛучше было показать солдат-военных строителей -- они ничем от заключенных не отличались.
Ну да? Так уж и ничем? :D :D
Простите, не уточнил. Срок "заключения" -- всего лишь 2 года. Более -- ничем. Поверьте, я знаю о чем говорю.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Reader от 31.07.2008 19:49:15
ЦитироватьНе в этом деле он мастер.
Видимо он в футболе мастер  :lol: ...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Вован от 31.07.2008 21:10:25
Цитировать
ЦитироватьLeroy писал(а): \
ЦитироватьЛучше было показать солдат-военных строителей -- они ничем от заключенных не отличались.
Ну да? Так уж и ничем? :D :D
Простите, не уточнил. Срок "заключения" -- всего лишь 2 года. Более -- ничем. Поверьте, я знаю о чем говорю.

Рассказы самих военных строителей Байконура на тюремные не похожи: в 1960 гг. работали, некогда было шалить.
Если и шалили, то в 80-90 гг.

http://www.slusili-baikonuru.ru/read.php?3,213
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 31.07.2008 21:19:55
ЦитироватьРассказы самих военных строителей Байконура на тюремные не похожи:
Если и шалили, то в 80-90 гг.

http://www.slusili-baikonuru.ru/read.php?3,213
Снова залезаю в оффтоп...  :(
А причем здесь шалости? В 70-80-х военных строителей в Ленинске было десятки тысяч, жили они в бараках и палатках, часто впроголодь, работали на самых тяжелых работах, заменяя строительную технику; среда было на 80% уголовная, поножовщина -- ежедневной, однажды 3 солдата сожгли своего командира в топке котельной... Солдаты избивали друг друга, офицеры избивали солдат, смертельных случаев были десятки ежегодно, травм -- бессчетно. Это сильно отличается от лагеря? Не мной сказано, что когда упразднили ГУЛАГ, а потребность в рабсиле не исчезла, создали строительные войска.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 31.07.2008 21:31:22
ЦитироватьБез "кровавой гэбни" на Западе не воспримут. А, что сейчас главное для мастеров "важнейшего из искусств"? Правильно, как и для всех - "капусту рубить"! :cry:

Да ладно :-) Когда последний раз фильм про гебню был на Западе популярен? А в "Возвращении" и "Особо опасен" вроде гебни нет.
В общем, посмотрю я его, конечно, а то критики могут запросто писать о фильме, посмотрев один трейлер. Не всегда им надо верить :-)
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: SAV от 31.07.2008 23:11:32
Скажем, знать о том, кто и где работал, может и затруднительно для деятеля искусства. Хотя если тебе важна историческая правда, то можно и узнать. Но фраза «по-моему, в 68-м году погиб великий физик Ландау» вполне характеризует этакое верхоглядство. Толком ничего не зная, а уже делаются глобальные обобщения. «И в 68-м году эпоха надежд начала рушиться, и все это привело к застою». Как будто разрушение надежд привели к застою.
Ландау просто умер в 1968 г. А едва не погиб в автокатастрофе еще в 1962 г. В целом это характеризует степень ответственности в отношении к делу, которым занимаешься. У Германа–старшего такого поверхностного отношения наверно не было. Хотя я конечно здесь не специалист, но так предполагаю.
По поводу ответственности вспоминается эпизод из фильма «Зеркало» Тарковского об ответственности в сталинские времена. У того поколения, к которому относился Герман-старший все было иначе. Это уже наше поколение, а уж не говоря о последующих поколениях, к которым относиться Герман-младший уже ко всему относились проще.
 Может потому и у нас давно ничего толком не летает?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 31.07.2008 23:24:06
ЦитироватьПо поводу ответственности вспоминается эпизод из фильма «Зеркало» Тарковского об ответственности в сталинские времена. У того поколения, к которому относился Герман-старший все было иначе. Это уже наше поколение, а уж не говоря о последующих поколениях, к которым относиться Герман-младший уже ко всему относились проще.
Может потому и у нас давно ничего толком не летает?
Когда за типографскую опечатку грозит тюремное заключение, это уже не ответственность, а... :evil:   Американцы как-то без этого обходились, и все у них летало  и летает вполне прилично.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: SAV от 31.07.2008 23:52:57
ЦитироватьКогда за типографскую опечатку грозит тюремное заключение, это уже не ответственность, а... :evil:   Американцы как-то без этого обходились, и все у них летало  и летает вполне прилично.
Потенциальная угроза это форма воспитания ответственности.
На этом основан весть УК.
Хотя конечно я тогдашних методов не одобряю.
Но ведь тогда других методов не было.
Когда нет пряника, остается только кнут.
Ведь большевики исключили такой фактор как деньги и материальное благополучие.
У американцев это работало очень даже хорошо. Ну еще уязвленное самолюбие и чувство патриотизма очень даже американцев подстегивало.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 01.08.2008 00:09:38
ЦитироватьПотенциальная угроза это форма воспитания ответственности.
На этом основан весть УК.
Хотя конечно я тогдашних методов не одобряю.
Но ведь тогда других методов не было.
Практика показала, что даже в годы непомерно суровых наказаний -- в 1940-е -- в промышенности это не давало практически никакого эффекта. 70% боевых самолетов поступали в части с заводов с дефектами.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: SAV от 01.08.2008 00:24:22
Это было известно еще со времен рабства. Таков труд из под палки!
Несколько это исправлялось энтузиазмом и сознательностью, но видимо только отчасти.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Fakir от 01.08.2008 00:51:03
Мужики, ну чего вы измышлизмами занимаетесь?
Какое рабство, какой труд из-под палки, особенно если про военное время говорить?!
Просто кадров достаточной квалификации элементарно не было в нужном количестве (а откуда им взяться за двадцать лет?) - отсюда и дефекты.
Культура производства на пустом месте не появляется, её десятилетиями выращивать надо - а чего вы хотели в стране, где двадцать лет назад пол-страны вообще неграмотно было, и крестьянство составляло под 90% населения? Где вы в такой стране возьмёте грамотных рабочих?

Нет, ну ей-богу, как вас послушаешь - как будто в какой-нибудь 90-й год попал...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Feol от 01.08.2008 13:01:21
+ переезд промышленности в Сибирь за несколько месяцев в условиях войны.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 01.08.2008 13:07:11
ЦитироватьКакое рабство, какой труд из-под палки, особенно если про военное время говорить?!
Просто кадров достаточной квалификации элементарно не было в нужном количестве (а откуда им взяться за двадцать лет?) - отсюда и дефекты.
Культура производства на пустом месте не появляется, её десятилетиями выращивать надо - а чего вы хотели в стране, где двадцать лет назад пол-страны вообще неграмотно было, и крестьянство составляло под 90% населения? Где вы в такой стране возьмёте грамотных рабочих?
Дык и я о том же! При отсутствии всего того, о чем Вы совершенно правильно пишете, не помогали никакие суровые меры. Совершенно не спорю.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: mihalchuk от 01.08.2008 13:10:14
ЦитироватьКогда за типографскую опечатку грозит тюремное заключение, это уже не ответственность, а... :evil:   Американцы как-то без этого обходились, и все у них летало  и летает вполне прилично.
Иногда типографская опечатка может стоить многих жизней. Так что пример нужно конкретизировать. И есть ли примеры исполнения угрозы? Только не по рассказам сидевших бухгалтеров, которые "всего-лишь запятую не в том месте поставили".
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 01.08.2008 13:16:30
ЦитироватьИногда типографская опечатка может стоить многих жизней. Так что пример нужно конкретизировать. И есть ли примеры исполнения угрозы? Только не по рассказам сидевших бухгалтеров, которые "всего-лишь запятую не в том месте поставили".
Вы не смотрели "Зеркало"? Напрямую там не сказано, но, судя по всему, опечатка была в титуле вождя... Не могу согласиться с несоразмерной жестокостью.
Да чего далеко ходить? Что сделали с теми программистами, которые перепутали единицы измерения, из-за чего угробился марсианский зонд? Расстреляли, посадили в концлагерь? Не уверен даже, что их уволили.
Что за страстная любовь к жестокости? Не понимаю...  :(
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: SAV от 01.08.2008 15:59:14
ЦитироватьИ есть ли примеры исполнения угрозы? Только не по рассказам сидевших бухгалтеров, которые "всего-лишь запятую не в том месте поставили".
Примеры есть, но дело не в этом. Таких, кто не там поставил запятую наверно было мало. Отчеты 10 раз проверяли. Страх обеспечивал ответственность. Чаще бухгалтера отдувались за воровство других. А воровали потому, что голодно было.

ЦитироватьКультура производства на пустом месте не появляется, её десятилетиями выращивать надо - а чего вы хотели в стране, где двадцать лет назад пол-страны вообще неграмотно было, и крестьянство составляло под 90% населения?
Никто не спорит, что фактор вековой российской отсталости, которую унаследовал и СССР имел большое значение. Но здесь ведь речь не об этом. Речь о том, как можно было обеспечить дисциплину труда в советской системе. Но это длинная тема, хотя и косвенно связана с общим состоянием дел, в том числе и в космической отрасли тех времен.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Вадим Лукашевич от 01.08.2008 17:10:47
Цитировать70% боевых самолетов поступали в части с заводов с дефектами.
Если Вы имеете ввиду годы ВОВ, то пример некорректен - тогда эти самолеты дети собирали.
Как-то в мою бытность еще молодым специалистом в ОКБ Сухого я услышал дотоле неизвестный мне термин "панама". Когда я переспросил, мой начальник удивился и сказал, что это общепринятый у авиаторов термин, общий смысл которого можно определить последовательностью определений "летное происшествие - авария - катастрофа - панама". Вот только если первые определения есть в нормативных документах, то "панамы" нет. Т.е "панама" это даже не катастрофа с жертвами, а нечто еще гораздо более страшное - серия катастроф с большими жертвами, т.е. полный и глобальный шиздец, из-за которых самое малое - это приостановка всех полетов. Я попросил привести конкретный пример, и тогда мне дали один документ времен ВОВ. В общих чертах, не вдаваясь в детали - это было заключение комиссии по расследованию крупного вредительства на авиазаводе. Причиной разбирательств послужил факт падения (с гибелью летчиков) двух эскадрилий новеньких, только что построенных бомбардировщиков во время перелета с завода на фронт. Вредителей нашли - ими оказались два пацана (11 и 12 лет), заменившие ушедших на фронт - им из-за недосыпания, недоедания и истощения не хватило сил и навыков правильно установить и закрепить какие-то агрегаты (сейчас уже не помню, что именно) - то ли по двигателям, то ли по узлам крепления моторамы или крыльев.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 01.08.2008 17:19:13
Вадим, полностью с Вами согласен.
Я просто хотел сказать, что неоправданная жестокость никогда не приводила ни к каким позитивным результатам.
А начинал я с того, что положение солдат строительных войск на Байконуре в 1970-80-е гг. немногим отличалось от положения з/к. Это были бесправные, замордованные рабы. У меня одноклассник отслужил там в 1985-87 гг. ... не приведи Господь!...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 01.08.2008 19:52:50
Leroy писал(а):
Цитировать...среда было на 80% уголовная, поножовщина
Примерно так было когда я был в 81г. в строрйотряде МАИ. Регулярно дрались с уголовниками и стройбатом. Даже кого-то под гусеницы экскаватора пихали. И что?
Leroy писал(а):
Цитироватьоднажды 3 солдата сожгли своего командира в топке котельной...
Бардак, согласен. Но при чем тут сталинские лагеря?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 01.08.2008 20:15:00
ЦитироватьПримерно так было когда я был в 81г. в строрйотряде МАИ. Регулярно дрались с уголовниками и стройбатом. Даже кого-то под гусеницы экскаватора пихали. И что?
Да ничего, все в порядке.  :?
 
ЦитироватьБардак, согласен. Но при чем тут сталинские лагеря?
Я сравнил строительные войска с зоной.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 01.08.2008 20:19:49
Leroy писал(а):
ЦитироватьЯ сравнил строительные войска с зоной.
Все-таки, ИМХО, это совсем разные вещи.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 01.08.2008 20:40:07
Меня накажут за оффтопик, и будут правы...  :oops:
Про строительные войска на Байконуре я наслышан сильно вот почему: мой отец в 1970-80-х служил военным врачом в окружном госпитале САВО. В Ленинске у РВСН был свой госпиталь, а вот солдат-строителей везли в окружной госпиталь. Переломы челюстей, колотые раны, сильные сотрясения мозга, ожоги, отравления, раздробленные пальцы (ТБ в стройвойсках отсутствовала как таковая) были повседневным явлением, все они шли через руки моего отца. Истощенные, запуганные, солдаты расковыривали свои раны, чтобы только их не отправляли назад.
В госпитале часто бывали и офицеры стройчастей, они подробно рассказывали о происходящем. Самым распространенным проступком среди солдат было воровство продуктов – не спиртного, заметьте! Ясно, что не от сытости они воровали хлеб... Бараки, обтянутые колючей проволокой, никаких увольнений, разумеется (куда идти в увольнение-то, в степь?). Все уголовники, вся шваль со всего СССР оказывалась в строительных войсках. Офицеры боялись зайти в казармы...
А вы говорите, «разные вещи».
И все это к тому, что создатели фильма «Бумажный солдат» могли бы показать не зэков, а солдат-строителей. Но это все моя риторика. В солдат-заключенных никто за рубежом не поверит. ГУЛАГ более знаком. Но настоящих з/к на Байконуре не было, что да, то да.  :?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 02.08.2008 07:45:03
Впервые вижу, как админы поднимают политическую тему.
Да, на Байке не было заключенных.
Да, стройбат мало отличался от зоны.
Вот у меня напарник служил в Капяре в 1964. За месяц похоронил с десяток своих сослуживцев и при первой возможности объявил себя музыкантом. Саксофонистом. Вознюк тогда объявил набор в войсковой оркестр. Конкурентов у него не было - прочие не знали такого слова вообще. Потом с успехом объездил с концертами все космодромы. Причём убеждён до сих пор, что Тюратам и Байконур - разные космодромы.
Стройбат - не везде ужасен, но часто. Даже в центре Ростова являлись некие немытые оборванные в слегка военной форме и просили милостиню - на сигареты и еду. А стройки в районе Военведа! Там генералам  подарили участки, которые те сразу продали. И обеспечили стройки рабсилой. Нагляделся.
А то помню приехал один путешественник в вагоне с щебнем: - Я со стойбата, дайте поесть, бегу домой
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.08.2008 13:05:55
Вспоминается анекдот времен юности про стройбат и американцев, изучающих армию потенциального противника:
- это вообще, такие звери, что им оружия в руки не дают.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Bat от 04.08.2008 16:42:23
В "воспоминаниях о полку Бурановом" на buran.ru можно прочесть об этом.
Если водителя заварили в кабине "грузовика" , машина разваливаеся на ходу, вместо рулевого колеса гаечный ключ, вместо стёкол кабины  решётка, свареная из арматуры, то чем это положение от заключённого так уж сильно отличается???
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Liss от 04.08.2008 18:19:38
ЦитироватьВпервые вижу, как админы поднимают политическую тему.
Да, на Байке не было заключенных.
Да, стройбат мало отличался от зоны.
Админы не поднимали политическую тему. Админы сообщили, что появился новый фильм по теме и выразили недоумение одним из его основных, судя по всему, положений. Leroy оставался в пределах допустимого, рассказывая о своих личных впечатлениях от бесед с непосредственными свидетелями -- одноклассником и отцом.
А политический оффтопик разводят другие участники, к сожалению. Вежливо предупреждаю: не надо.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 04.08.2008 20:07:26
Да, я высказался неверно. Однако тема, поднятая админом так политически многообещающа... Что просто нельзя не почесать одно место.
Но всё же все хором обвинили режиссёра в излишней чернухе и это отрадно. Я читал, что в 55 году вполне хватило ума у ответственных за полигон наотрез отказаться от ЗК по причине секретности и возможности бракодельства. М.б. это и было наиважнейшее событие - и так в фильме это исказили...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Виктор Левашов от 04.08.2008 23:32:52
Цитировать
ЦитироватьLeroy писал(а): \
ЦитироватьЛучше было показать солдат-военных строителей -- они ничем от заключенных не отличались.
Ну да? Так уж и ничем? :D :D
Простите, не уточнил. Срок "заключения" -- всего лишь 2 года. Более -- ничем. Поверьте, я знаю о чем говорю.
Вы служили в стройбате и отбывали срок на зоне или, не дай Бог, в тюрьме?
Думаю, что ваше утверждение - всего лишь поэтическая метафора.
Я, помнится, знавал человека, который утверждал, что между работой надзиретеля и положением заключенного нет разницы - оба же в тюрьме находятся.
Сергей Довлатов в своём сборнике рассказов "Зона" утверждал то же самое. Но когда сам попал за решётку, понял, что разница большая.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.08.2008 23:44:11
Это когда Довлатов за решетку попадал, чучело журналиста?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Виктор Левашов от 04.08.2008 23:54:50
ЦитироватьЭто когда Довлатов за решетку попадал, чучело журналиста?
Почитай самого Довлатова, для начала. Почитай воспоминания его друзей.
Винитски, не позорься в очередной раз. Снова у тебя приступ диареи через рот.
Прошу, избавь меня от своего общества. Буду очень признателен.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Виктор Левашов от 05.08.2008 00:11:20
ЦитироватьБлин, ну почему даже такой Мастер не знает, что не было на Байке никогда ни одного заключенного?
К художественному фильму нельзя подходить с мерками документалиста. Там другие художественные законы, иные задачи.
Задача художественного фильма - эмоциональное воздействие на зрителя, достижение катарсиса.
Этой цели подчинена вся структура фильма, режиссерские приёмы.
Вспомним христоматийный фильм "Экипаж". Сколько там явных ляпов, начианя с того, что нефтеперерабатвывющий завод находится в горах  :shock:
И это не злой умысел режиссера - ввести зрителя в заблуждение.
Это законы жанра.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: carlos от 05.08.2008 00:21:30
Если убогому "творцу" для раскрытия темы обязательно надо откровенно врать - грош цена такому режиссеру. Вперед, в подвал, снимать порнуху.  :evil:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.08.2008 00:22:26
И где же у него сказано про его заключение?
Или вы  Довлатова с Шаламовым спутали?
Вы извергаете феноменально глупые суждения не заботясь подкрепить их хотя бы видимостью доказательств. Всего-то надо привести ссылку, и я прилюдно извинюсь перед вами. :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.08.2008 00:45:08
Карлос, а хочешь прикол? :)

ЦитироватьThe latest power plant projects with
high-viscosity refi nery residuals as fuel
are Cartones Ponderosa S.A. de C.V.
(Ponderosa) and Productora Nacional de
Papel (Pronal) in Mexico.
The Ponderosa plant has three
W
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Виктор Левашов от 05.08.2008 00:59:33
ЦитироватьЕсли убогому "творцу" для раскрытия темы обязательно надо откровенно врать - грош цена такому режиссеру. Вперед, в подвал, снимать порнуху.  :evil:
Зачем вы так? Исходя из с такой точки зрения, все художественные фильмы - откровенная ложь.
"...зрители должны испытать катарсис — очищение путем сострадания чужому горю. Для этого надо мелодраматическую выдумку превратить в трепетную жизнь" (с)
"Бумажный солдат" - фильм художественный.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.08.2008 01:01:31
Левашов, так что там с заключением Довлатова? :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Виктор Левашов от 05.08.2008 01:17:39
ЦитироватьИ где же у него сказано про его заключение?
Или вы  Довлатова с Шаламовым спутали?
Вы извергаете феноменально глупые суждения не заботясь подкрепить их хотя бы видимостью доказательств. Всего-то надо привести ссылку, и я прилюдно извинюсь перед вами. :wink:
Извинений не надо. Если вы хотите, что бы вам ответили по существу, воздержитесь от хамства.
А по сути вопроса: информация не исчерпывается Интернетом. Есть ещё и книги. Довлатов сидел не на зоне, а в тюрьме СИЗО. В Крестах, если не ошибаюсь. Правда, не долго, но ему этого хватило. Довлатов не любил об этом писать, но, к примеру, в рассказе "Старый петух, запеченный в глине" упоминается этот период жизни. Так же в рассказе о встрече с переводчицой из "Ньюеркера" - название не помню - есть фраза "после тюрьмы на свободе мне нравилось абсолютно всё". Не ручаюсь за точность цитаты, но смысл передал верно.
Вообще, почитайте Довлатова. Не пожалеете.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Виктор Левашов от 05.08.2008 01:19:03
Цитироватьс Шаламовым спутали?
Шаламов не служил надзирателем на зоне. Не говорите того, чего не знаете.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: carlos от 05.08.2008 02:14:20
Цитировать"...зрители должны испытать катарсис — очищение путем сострадания чужому горю. Для этого надо мелодраматическую выдумку превратить в трепетную жизнь" (с)
Главное заключается в вопросе - ЗАЧЕМ господину режиссеру приспичило селить на Байконуре зэков? Для пущей сострадательности? Реальная жизнь ввиду профессиональной беспомощности творца зрителя не цепанет, поэтому надо усугубить? А попутно плюнуть в очередной раз в историю своей страны?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Виктор Левашов от 05.08.2008 02:34:37
carlos, вы подходите к этому фильму, как к истрико-документальному.
Это фильм, где главный-герой врач "...Любит двух женщин. Мечется перед выбором -- и житейским, и экзистенциальным". Это художественный фильм.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Виктор Левашов от 05.08.2008 02:41:16
ЦитироватьЗАЧЕМ господину режиссеру приспичило селить на Байконуре зэков?
Не знаю.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: carlos от 05.08.2008 02:51:03
Да я понимаю, что художественный и все такое.  :? А еще я вижу, что снимает его конъюнктурщик. В 30-е он снимал бы того же метающегося героя на фоне перевыполнения плана по чугуну и стали и борьбы с вредительством, в 60-е - на фоне сверхурожаев кукурузы в Заполярье. Сейчас вот "зэков на Байконуре" снимает.  :?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Виктор Левашов от 05.08.2008 02:56:11
ЦитироватьА попутно плюнуть в очередной раз в историю своей страны?
Давайте посмотрим с другой точки зрения. К примеру супостатский фильм "Захват" ("Under Siege"): помощник капитана эсминца - негодяй-психопат, сотрудники спецслужб - одержимые жадностью предатели, команда эсминца - сплошные ротозеи, высшее командование - сброд из карьеристов и беспомощных генералов. Даже кок, по сути дела - бунтарь, не признающий воинскую дисциплину, но пользующийся благосклонностью капитана. Положительный герой один - красотка из Плейбоя.
Причём снято всё, якобы, на реальных фактах, с фрагментами из документальной хроники времен президентства Буша-старшего.
Вопрос: это плевок в сторону ВМФ США?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Виктор Левашов от 05.08.2008 03:06:12
ЦитироватьДа я понимаю, что художественный и все такое.  :? А еще я вижу, что снимает его конъюнктурщик. В 30-е он снимал бы того же метающегося героя на фоне перевыполнения плана по чугуну и стали и борьбы с вредительством, в 60-е - на фоне сверхурожаев кукурузы в Заполярье. Сейчас вот "зэков на Байконуре" снимает.  :?
С этим спорить сложно. Кино - это такая вещь...  :? Я, признаться, современные российские фильмы не очень...  :( Особенно на исторические темы. Хотя талантливый режиссер, имеющий совесть, от подобной конъюктуры ограждается. Взять хотя бы Германа-старшего  :?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: carlos от 05.08.2008 03:07:11
Цитировать
ЦитироватьЗАЧЕМ господину режиссеру приспичило селить на Байконуре зэков?
Не знаю.
Я тоже не знаю. Процентов на 90 уверен зачем - см. пост выше - но доподлино не знаю. Чтобы сказать точно - надо фильму сначала посмотреть, и вообще убедиться в наличии там байконурских зэков. А не то в анонсах всякого могут понаписать.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Liss от 05.08.2008 10:36:22
ЦитироватьЭто когда Довлатов за решетку попадал, чучело журналиста?

ЦитироватьВинитски, не позорься в очередной раз. Снова у тебя приступ диареи через рот.

Виницкому -- замечение, Левашову -- бан.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Вадим Лукашевич от 05.08.2008 10:39:45
ЦитироватьЯ читал, что в 55 году вполне хватило ума у ответственных за полигон наотрез отказаться от ЗК по причине секретности и возможности бракодельства.
Ну, это и понятно - основная масса осужденных была по 58-й статье, а как доверить строительство секретнейшего объекта "изменникам Родины"? Их бы потом, по идее, нужно было бы пускать в расход...
А из уголовников строители еще те...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Вадим Лукашевич от 05.08.2008 10:58:13
ЦитироватьЯ читал, что в 55 году вполне хватило ума у ответственных за полигон наотрез отказаться от ЗК по причине секретности и возможности бракодельства.
Ну, это и понятно - основная масса осужденных была по 58-й статье, а как доверить строительство секретнейшего объекта "изменникам Родины"? Их бы потом, по идее, нужно было бы пускать в расход...
А из уголовников строители еще те...
ЦитироватьК художественному фильму нельзя подходить с мерками документалиста. Там другие художественные законы, иные задачи.
Задача художественного фильма - эмоциональное воздействие на зрителя, достижение катарсиса.
Этой цели подчинена вся структура фильма, режиссерские приёмы.
Вспомним христоматийный фильм "Экипаж". Сколько там явных ляпов, начианя с того, что нефтеперерабатвывющий завод находится в горах  :shock:
И это не злой умысел режиссера - ввести зрителя в заблуждение.
Это законы жанра.
Вы путаете две разные вещи - художественный вымысел (как правило, на пустом месте - в "Экипаже", заметьте, место действия - страна и город - вымышленные; все неточности типа прорубания стального силового шпангоута и т.д. носят характер технической ошибки, из-за чего, однако, в свое время был цикл негодующих статей в авиационных журналах) и историческое вранье, когда действия привязываются к конкретному историческому месту или времени, но с искажениями действительности. Это все равно что снять фильм про ВОВ, но с конечной победой немцев в 1942 г. и водружением флага со свастикой над Кремлем, а всю критику отбивать тем аргументом, что это, мол, "...художественный фильм, что ж вы хотите, шокируем публику, закон жанра"
Цитировать
Цитироватьс Шаламовым спутали?
Шаламов не служил надзирателем на зоне. Не говорите того, чего не знаете.
Кстати, о В.Шаламове. Мой любимый писатель. Знаете, как я его читал? Взял толстый том с собой на о.Бали. Лежишь под пальмой, читаешь, как у народа от обморожения в дырявых ботинках чавкает гной, а кругом Солнце, ласковое море... Отложишь книжку в сторону, искупаешься, дернешь холодного пивка в перемежку с кокосовым соком, ляжешь в тенечек - и еще пару рассказиков про кайло на 50-градусном морозе. Потом пройдешься по шикарному шведскому столу и вновь за книжку, почитать про голод...
Я ее там так и оставил, в библиотеке отеля... А здесь купил себе новую - как читаю, сразу вспоминаю тропический остров. Вот сила жудожественного слова!  :lol:
Рекомендую! :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: DAP от 05.08.2008 11:03:59
ЦитироватьВзял толстый том с собой на о.Бали.

Прошлый век...  :) Читалку на технологии paper ink надо брать с собой в такие путешествия (проверено - мин нет). И ничего оставлять не нужно...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Liss от 05.08.2008 11:23:07
Про Железногорск в отдельной теме: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8545
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Вадим Лукашевич от 05.08.2008 11:46:11
Цитировать
ЦитироватьВзял толстый том с собой на о.Бали.
Прошлый век...  :) Читалку на технологии paper ink надо брать с собой в такие путешествия (проверено - мин нет). И ничего оставлять не нужно...
А как же роль миссионера по продвижению русской культуры в массы? Опять же - приезжают наши туристы, отупевшие от кроссвордов, а тут - В.Шаламов...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: DAP от 05.08.2008 11:51:51
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВзял толстый том с собой на о.Бали.
Прошлый век...  :) Читалку на технологии paper ink надо брать с собой в такие путешествия (проверено - мин нет). И ничего оставлять не нужно...
А как же роль миссионера по продвижению русской культуры в массы? Опять же - приезжают наши туристы, отупевшие от кроссвордов, а тут - В.Шаламов...

Все, каюсь, недооценил уровень мессианства...  :oops: Но девайс действительно удобный.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: serb от 05.08.2008 15:37:12
Цитироватьосновная масса осужденных была по 58-й статье,

Подтвердите статистикой?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Вадим Лукашевич от 05.08.2008 16:31:20
Цитировать
Цитироватьосновная масса осужденных была по 58-й статье,
Подтвердите статистикой?
Нет, не готов. Но в любом случае, даже после хрущевских амнистий, оставшийся контингент был не для секретных объектов - им хватало и другой неквалифицированной работы по всей стране.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Liss от 05.08.2008 18:11:16
Кстати, о Германе-старшем:

(http://document.kremlin.ru/images/3/04.png/0472.png/047291001.png)
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Вадим Лукашевич от 05.08.2008 18:22:38
Интересно - вышел бы такой указ, если бы ООО было зарегистрировано не в Питере, а в Москве? :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Bat от 07.08.2008 11:25:52
ЦитироватьИнтересно - вышел бы такой указ, если бы ООО было зарегистрировано не в Питере, а в Москве? :wink:

Вот это уже чистой воды политика.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Reader от 02.09.2008 21:47:16
Сейчас Чулпан Хаматова на Первом канале (из Венеции) обнародовала свои(?) вероятностные оценки предполагаемой успешности первых полетов в космос Гагарина (48%) и Шепарда (82%)...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: DAP от 06.09.2008 23:15:41
"Серебряный лев" и приз за лучшую операторскую работы - более чем успешное выступление картины! Поздравления всем авторам и актерам.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 06.09.2008 23:24:16
Цитировать"Серебряный лев" и приз за лучшую операторскую работы - более чем успешное выступление картины! Поздравления всем авторам и актерам.
Отличное, неожиданное достижение молодого кинематографиста! Поздравления!  :)
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Вован от 07.09.2008 18:43:32
Цитировать"Серебряный лев" и приз за лучшую операторскую работы - более чем успешное выступление картины! Поздравления всем авторам и актерам.

Пусть будет хотя бы такая (с ЗэКами) дополнительная популярность Байконуру :lol:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: YuriR от 07.09.2008 21:32:19
Младший Герман в своем интервью говорит: "...привезли на фестиваль "сырую" работу, в спешке заканчмвали монтаж, и... взяли "Серебряного Льва". Это говорит уже о статусе фестиваля.  
Но, приятно, что Росиия в призерах. Хотелось бы быстрее посмотреть  фильм.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Виктор Левашов от 08.09.2008 02:53:07
Цитировать"Серебряный лев" и приз за лучшую операторскую работы - более чем успешное выступление картины!
Обращаю ваше внимание, джентльмены: за операторскую работу.
Не за сценарий, и не за режиссуру.
Видно, у европейского жюри зэки на Байконуре тоже доверия не вызвали.
Будет повод другим режиссёрам задуматься: а стоит ли идти на поводу у коньюктуры.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: BOA от 08.09.2008 08:59:45
Цитировать
Цитировать"Серебряный лев" и приз за лучшую операторскую работы - более чем успешное выступление картины!
Обращаю ваше внимание, джентльмены: за операторскую работу.
Не за сценарий, и не за режиссуру.
Видно, у европейского жюри зэки на Байконуре тоже доверия не вызвали.
Будет повод другим режиссёрам задуматься: а стоит ли идти на поводу у коньюктуры.

Хм..
"Серебряный лев" - это лучшая режиссура, и с тем, что Алексей Герман лучший режиссер на 65-ом Венецианском фестивале даже никто не спорил, признается позже сценарист Юрий Арабов, который в этом году в жюри....
А вот фильм российского режиссера Алексея Германа-младшего "Бумажный солдат" завоевал в Венеции сразу две награды. "Серебряного льва" он получил за лучшую режиссуру, а "Озеллу" - за операторскую работу.
 Вести.Ru  07.09.08 10:29
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: DAP от 08.09.2008 13:49:40
Цитировать
Цитировать"Серебряный лев" и приз за лучшую операторскую работы - более чем успешное выступление картины!
Обращаю ваше внимание, джентльмены: за операторскую работу.
Не за сценарий, и не за режиссуру.
Видно, у европейского жюри зэки на Байконуре тоже доверия не вызвали.
Будет повод другим режиссёрам задуматься: а стоит ли идти на поводу у коньюктуры.

Виктор, союз "И" означает две награды - "Серебрянный лев" это в целом вторая по престижности после Золотого, и в ней, как было указано, главное значение имеет именно режиссура ПЛЮС награда за операторскую работу. Кстати, это не очень типично, чтобы две награды давали одной картине, но, как пишут, уровень остальных операторов был совсем низок. Но Венеция есть Венеция, один из самых престижных фестивалей несомненно...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Tiger от 14.11.2008 12:22:43
Выход в прокат, рецензия:
http://gazeta.ru/culture/2008/11/14/a_2882755.shtml
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Petrovich от 14.11.2008 21:48:08
ЦитироватьВыход в прокат, рецензия:
http://gazeta.ru/culture/2008/11/14/a_2882755.shtml
,,Битва за космос,, , ,,Королев,, ... ,,Бумажный солдат,, -
тенденция однако  :cry:  (можно и ,,Груз 200 добавить).
Прям идиоскриназия к Советской космонавтике, Российская
как то бледно рядом с ней смотрится :wink:
,,Может в консерватории чего добавить...,,(с) М. Жванецкий
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 14.11.2008 20:51:40
А в "Груз 200" что было космического? Что-то не припомню.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Petrovich от 14.11.2008 21:57:32
ЦитироватьА в "Груз 200" что было космического? Что-то не припомню.
Добавлено применительно к слову Советский  :)
Хотя можно судить и об Америке, основываясь только на ,,чернухе,, :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 14.11.2008 19:15:07
А я поржал, честно, от души!. Хорошая рецензия!!! Я как-то уже писал на форуме (ссылаясь на Бушкова), что в нашей стране слово "интеллигент" - слово ругательное.
Юрий Бурнусов подтвердил, что я не одинок в своём мнении: особо понравилось следующие замечания:
ЦитироватьПериодически то один, то другой ученый или военный подходит к коллеге и говорит что-нибудь типа: «А мы же на смерть человека посылаем». Коллега с трагической миной уходит от беседы. Даже военный оркестр разучивает траурные марши. Остальные то и дело молятся; набожность героев фильма вообще вызывает искреннее удивление, учитывая, что на дворе 1961 год и перед нами некие пламенные комсомольцы и комсомолки, почему-то знающие назубок «Отче наш».
:lol:  :lol:  :lol:
ЦитироватьНа этом фоне вполне понятно, что кандидаты в космонавты – сплошь параноики.
...

Перед стартом Гагарин и Титов прямо в скафандрах катаются по грязи на велосипедах, в паузах разучивая некую официальную речь – ее тут же снимают прямо среди вышеупомянутой грязи.
:lol:  :lol:  :lol:
ЦитироватьБайконур в фильме представляет собой весьма любопытное зрелище: сплошные лужи вперемешку с все той же грязью, в которой, натужно урча, застревают грузовые «ЗиСы». Вымазано все – от машин до погон и петлиц у военных.Везде ходят расхристанные солдаты, которые ничего не делают, и казахи в телогрейках, продающие богато иллюминированные портреты Сталина за сорок рублей. Еще вокруг много собак и верблюдов, а также постоянно идет дождь. Все туберкулезно кашляют и едят яблоки.
:lol:  :lol:  :lol:
ЦитироватьДрузья, по мнению многих отечественных кинокритиков, символизируют собою мятущуюся советскую интеллигенцию. На здоровье, пусть себе мятутся – глядя на них, все равно, если что и вспомнится, так разве слова Льва Гумилева: «Боже упаси! Я не интеллигент, у меня профессия есть!»
(Выделено мной, в рамку и на стену, так мой преподаватель ещё на первом курсе говорил :lol: ).
Цитироватьно, к огорчению ее создателей, Гагарин-то в 1961 году так и не погиб, а без мертвого тела получалось как-то не комильфо... На покойного врача внимания никто не обращает – он лежит в кузове грязного грузовика под дождем, а вокруг дегенеративные солдаты радуются прорыву в космос, а ученые плачут, говоря умильно: «Взлетел, аки ангел»...
:lol:  :lol:  :lol:
ЦитироватьЛюбопытно, что сами создатели картины во главе с режиссером Германом-младшим своей работой очень гордятся.
Ещё бы, козлы.
ЦитироватьСпасибо Герману за то, что изменил мнение иностранцев. Теперь они будут уверены, что русские запустили космонавта, отобрав наиболее параноидального типа из группы таких же психов, причем запустили прямо из грязной лужи при помощи нескольких дощатых бараков, группы военных с дегенеративными лицами и группы врачей, которых самих неплохо было бы лечить электричеством, ибо все как один – опасные истерики.
:lol:  :lol:  :lol:
ЦитироватьА заканчивается картина все на той же подмосковной даче десять лет спустя, в 1971 году.
Интеллигенция все так же пьет, глумится над кубинцами, продает друг другу подержанные автомобили, а скульптор-авангардист представляет на редкость омерзительного вида памятник наконец-то погибшему Гагарину. Но более всего радует, что только что купленные часы любителя Окуджавы опять не работают. Совок поганый, что ж вы хотели. Часы не могут сделать, а туда же – в космос...
:lol:  :lol:  :lol:
А вывод-то какой убийственный, аж душа радуется:
Цитировать«А главное — картина не занудная, не такая, что на пятой минуте хочется пойти покурить, а на десятой — повеситься», – говорит Герман. Не соврал Алексей Алексеевич. Покурить хочется уже на второй минуте, а повеситься – на пятой...
Смотреть эту мерзость я точно не пойду, спасибо Ю. Бурнусову, что посмотрел эту гадость до конца.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Petrovich от 14.11.2008 22:30:27
ЦитироватьСмотреть эту мерзость я точно не пойду, спасибо Ю. Бурнусову, что посмотрел эту гадость до конца.
А вот это зря :wink: , посмотреть надо, чтоб ЗНАТЬ самому, а не
основыватся на чьем либо мнении :)
Напоминает относительно недавнее - ,, Солженицына не читал, но
против ..... и т.д.
Много есть вещей ,,против шерсти,, , но все-таки лучше иметь
собственное мнение :)
Хотя в кино однозначно не пойду - по ТВ покажут :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Anton Pervushin от 17.11.2008 20:09:20
ЦитироватьА в "Груз 200" что было космического? Что-то не припомню.

Портрет Гагарина над койкой, на которой маньяк мучает девушку...

Очень не люблю этот фильм...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Reader от 17.11.2008 20:23:18
Цитировать
ЦитироватьНе в этом деле он мастер.
Видимо он в футболе мастер  :lol: ...
И в футболе он тоже - чайник. Я посмотрел и Гарпастум, и Бумажного солдата. Более никаких произведений этого автора смотреть не хочу.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 17.11.2008 20:30:38
Цитировать
ЦитироватьА в "Груз 200" что было космического? Что-то не припомню.

Портрет Гагарина над койкой, на которой маньяк мучает девушку...

Очень не люблю этот фильм...
Фильм тяжелый, но очень талантливый.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 21.11.2008 23:24:32
(http://www.bg.ru/pix/article/216/7804/pohoshe_na_nastoyashuu2.jpg)

Больше фото со съемок фильма:
http://www.bg.ru/article/7804/
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: kpt от 23.11.2008 03:27:24
ЦитироватьА я поржал, честно, от души!. Хорошая рецензия!!! Я как-то уже писал на форуме (ссылаясь на Бушкова), что в нашей стране слово "интеллигент" - слово ругательное.
....
Смотреть эту мерзость я точно не пойду, спасибо Ю. Бурнусову, что посмотрел эту гадость до конца.
эта мерзость рассчитана на западного обывателя. Они тут периодически крутят подобное г... с субтитрами и без перевода. Вначале удивляло что вообще показывают, потом почему они показывают одну чернуху, а потом стало ясно что это обыкновенная промывка мозгов всем кому хоть как-то интересно что на самом деле происходило в Союзе. Им надо показать что все там было, есть и будет убого, поэтому нечего туда соваться. На эмоциональном уровне это довольно примитивный посыл: Мы же вам не врали когда говорили о убогой жизни в Союзе, а если сомневаетесь то вот вам фильм снятый не нами а ими, где они сами о своей истории расказывают. Вот теперь сами видете, что ничего хорошего там нет так что сидите на месте, не рыпайтесь и платите за ипотеку следующие тридцать лет.
Реальность такова что позитива тут просто в принципе на экраны не пропустят - не дай бог опять будет как сто лет назад когда иммиграция в Россию была на уровне иммиграции в штаты. Давно пора понять что все эти фестивали с политическим душком.
Что касается создателей этого г... то подобных идиотов (chattering class) хватает всюду, называть их ителлигенцией (intelligence - ум, интеллект) - это слишком много им чести да и не отражает их суть, т.к. это самые обыкновенные чужаки.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ronatu от 23.11.2008 13:27:53
Цитировать
ЦитироватьСмотреть эту мерзость я точно не пойду, спасибо Ю. Бурнусову, что посмотрел эту гадость до конца.
А вот это зря :wink: , посмотреть надо, чтоб ЗНАТЬ самому, а не
основыватся на чьем либо мнении :) ....

Жизнь коротка и хочется вкушать аромат роз а не...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 23.11.2008 13:15:59
ЦитироватьИм надо показать что все там было, есть и будет убого, поэтому нечего туда соваться. На эмоциональном уровне это довольно примитивный посыл: Мы же вам не врали когда говорили о убогой жизни в Союзе, а если сомневаетесь то вот вам фильм снятый не нами а ими, где они сами о своей истории расказывают. Вот теперь сами видете, что ничего хорошего там нет так что сидите на месте, не рыпайтесь и платите за ипотеку следующие тридцать лет.

И ведь получается!

Вот перлы из полученных мной  пару дней назад писем:

ЦитироватьОдним словом, "Меркурий" - вполне отличный, компактный,
красивый и надёжный корабль, а "Восток" - громоздкий и
уродливый, как и всё, что делал СССР и счас делает Россия.

и много чего ещё.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Petrovich от 23.11.2008 16:54:43
ЦитироватьИ ведь получается!

Вот перлы из полученных мной  пару дней назад писем:

ЦитироватьОдним словом, "Меркурий" - вполне отличный, компактный,
красивый и надёжный корабль, а "Восток" - громоздкий и
уродливый, как и всё, что делал СССР и счас делает Россия.

и много чего ещё.
Чего и требовалось доказать :evil:
Эта цитата не из грузинской прессы ? :D
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Вадим Лукашевич от 23.11.2008 17:20:26
ЦитироватьВот перлы из полученных мной  пару дней назад писем:
ЦитироватьОдним словом, "Меркурий" - вполне отличный, компактный,
красивый и надёжный корабль, а "Восток" - громоздкий и
уродливый, как и всё, что делал СССР и счас делает Россия.
Это "Меркурий" что ли? Который один раз утонул, едва не утянув за собой астронавта?!

Зато Америкой можно по праву гордиться - все, что она делает, отличается изяществом и утонченностью! К примеру, Хиросима/Нагасаки. Или Ирак. Или нынешний кризис.
Могу еще долго продолжать. Чья б корова мычала...
Вообще делить весь мир на черное и белое - удел ограниченных идиотов. Так и передайте
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: М.Серов от 23.11.2008 20:10:02
ЦитироватьОдним словом, "Меркурий" - вполне отличный, компактный,
красивый и надёжный корабль, а "Восток" - громоздкий и
уродливый, как и всё, что делал СССР и счас делает Россия.

и много чего еще

А можно почитать "чего еще" пишут? Тот кто писал сам наверное ничего "громоздкого" не делал, а "Меркурий" только на картинке видел. Возмущают такие оценки от "таких" людей.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Reader от 23.11.2008 20:32:38
Офф-топ. А что с этим конкурсом?
http://www.moonrainbow.ru/contest.html
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: М.Серов от 23.11.2008 20:38:52
Идет своим чередом :)
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 23.11.2008 21:01:52
ЦитироватьВообще делить весь мир на черное и белое - удел ограниченных идиотов. Так и передайте

Уже поздно. Уже послал.
Но я долго пытался доказать очевидное. И про утонувший Меркурий говорил и Гленна цитировал, но болезнь зашла слишком далеко. Читал он там и Каманина и проч. Но...

ЦитироватьДа "Меркурий" был шедевром по сравнению
с "Востоком"! Электроника, система управления - это даже
сравнивать нельзя

Цитироватьа Салахутдинов хорошо разоблачает совок, циолковсокго и прочую шушеру.

ЦитироватьПускай люди видят,
что на Западе всё красиво и надёжно,
а в Совке - всё серо и уродливо.

Самое паршивое, что случай не единичный
Если кому интересно, то цитаты некоторых оголтелых - у меня на странице - для примера
http://epizodsspace.testpilot.ru/dr.html
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Salo от 23.11.2008 21:24:41
Свобода, твою мать... :oops:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Petrovich от 23.11.2008 22:30:18
ЦитироватьСвобода, твою мать... :oops:
Ихнюю... :evil:
Собака лает - караван идет :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ЧСВ от 23.11.2008 21:47:02
Писал какой-то пьяный дуралей. Конечно, он вовсе не считает Шепарда первым космонавтом. Но парниша или напился, или обкурился. Хочется покуражиться. Просто от зависти, что есть такой сайт, который все читают.  :D
Не принимайте близко к сердцу мнения дурачья, Сергей Павлович!
"Фюреры приходят и уходят, а сайт "Эпизоды" существует всегда!" (с)
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Anton Pervushin от 23.11.2008 21:53:13
ЦитироватьПисал какой-то пьяный дуралей. Конечно, он вовсе не считает Шепарда первым космонавтом. Но парниша или напился, или обкурился. Хочется покуражиться. Просто от зависти, что есть такой сайт, который все читают.  :D
Не принимайте близко к сердцу мнения дурачья, Сергей Павлович!
"Фюреры приходят и уходят, а сайт "Эпизоды" существует всегда!" (с)

Да не, это, похоже, тот самый подонок, который и мой ЖЖ несколько раз атаковал. Пришлось отключить анонимов и забанить его. По убеждениям -- американский наци, хотя пишет по-русски. Извращение, которое встречается всё чаще. Явный сумасшедший, ибо нормальный человек не будет постить по сто раз одну и ту же фразу в чужом ЖЖ или гостевухе.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 23.11.2008 22:29:11
Если б один...
Это писали разные люди. И было их только в этом году до десятка. Из Болгарии, Молдовы, США, а в основном наши. И то я упомнил только тех, с кем как-то дискутировал. Но после подобных фраз приходилось отвечать адекватно и завязывать диспут.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: kpt от 24.11.2008 01:38:02
жж причастной к этой мерзости бабы:
http://gleza.livejournal.com/207807.html
женщиной такое назвать трудно, с логикой ее голова явно не дружит:
xhttp://gleza.livejournal.com/207807.html?thread=3771583#t3771583
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Liss от 24.11.2008 02:47:58
Зря вы так. Женщина неглупая и оскорблений не заслужила. Просто она видит то время другими глазами.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: kpt от 24.11.2008 04:47:49
с одной стороны она забыла что все любят предающих, но никто не любит предавших,
а с другой у меня нет к ней никакой симпатии - результаты подобного "творчества" отображаются на мне лично и мне это уже мягко говоря надоело, переодически приходится объяснять им очевидные истины.

Западу например очень нравится стереотип грязной России (и всего exUSSR), но честно говоря иные европейцы настолько не любят мыться что иногда это шокирует ...когда от директора небольшой компании идет запах давно не мытого тела... поскольку бывал в этой стране недолго то решил что это случайные совпадения, оказалось нет - моя старая знакомая сейчас живет в этой-же стране (у ее мужа там контракт) - тенденция подтверждается. За ней там недавно один местный пытался приударить - все говорит внешне хорошо, но "козлом воняет"...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 24.11.2008 16:29:26
Посмотрел (естественно, за бесплатно и хорошую пиратскую копию). Отвратительно. Насколько нужно ненавидеть свою историю и своих предков, чтоб снять такое...
Нет слов...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Anton Pervushin от 24.11.2008 16:34:56
Вот-вот, именно плохо скрытые презрение и ненависть девальвируют самые необычные замыслы современных российских "творцов". Какой прок в мастерстве и таланте, если совсем нет любви?.. :?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 24.11.2008 16:42:43
Кстати, я вовсе не утверждаю, что этот фильм снят бесталанно. Я утверждаю только одно - авторами этого фильма двигала в первую очередь ненависть.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 24.11.2008 16:48:00
ЦитироватьЧто ж посмел я намаракать,
Пакостник я и злодей?
Я весь мир заставил плакать
Над красой земли моей.
(с) Б.Пастернак
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Anton Pervushin от 24.11.2008 16:50:21
Да, на третьей строчке мысль наших деятелей "культуры" обычно останавливается.  :(
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Fakir от 20.12.2008 23:59:54
Попалась в ЖЖ Еськова краткая, но весьма объемлющая рецензия:

http://afranius.livejournal.com/66485.html

Подстрекаемый возжелавшею странного женою, сходил с нею в кино поглядеть «Бумажного солдата». Но ниасилил, уйдя с середины.
Всё-таки я уже безнадежно испорчен американским симатографом. В том смысле, что тот задает вполне определенную планку по части чисто ремесленного мастерства: достоверность антуража, естественность диалогов, и тэ пэ – sine qua non; так что ТАМ режиссеру всё ж таки недостаточно было бы асилить два (прописью: два) папиных фильма («Мой друг Иван Лапшин» и «Проверки на дорогах») и почерпнуть из них два (прописью: два) приема: все эпизоды на природе снимаются в пасмурь, и непременно чтоб туман, а все эпизоды в помещениях идут без общих планов, одни лица крупняком; и бедолага Чулпан Хаматова в этом драмкружке-типа-агитбригада смотрится совершенно дико. Что ж до передачи реалий советских 60-х, то Индиана Джойс со своим хрустальным черепом обращается ними чуток побережнее, да.

Я, собсно, бубнить «Пошли домой, а?. Ну как можно такую раскидистую клюкву глядеть?..» начал где-то минут уже через десять, но жена поначалу твердо решила за свои кровные 300 рэ получить весь кайф в одну вену.

И только когда по ходу сюжета в отряде космонавтов приключилось ЧП – кто-то там обгорел в барокамере, а окружающие (советские люди «славных шестидесятых») принялись МОЛИТЬСЯ... Да, вот так вот прямо: военные медики (sic!) прикрыли своего обгоревшего клиента попоной, и, вместо того, чтоб быстрее колоть тому анальгетики со всем, что положено, -- «И-иже еси на небеси!..» Вот на этом месте жена моя не выдержала тож: «Да. Пошли отседва...»

А венецианскую медалю кину тому, надо полагать, выдали за эпизод с казахским пацаненком на Байконуре, плюющимся (от пробудившегося национального самосознания, следует понимать) в дохтура (как в представителя имперского центра); других объяснений у меня лично как-то не просматривается.

Одна отрада: судя по тому, как природа отдохнула на сынишке Германа, и как – на сынишке Бондарчука, мы не ошибались в тогдашних своих оценках: старшой-то Герман всё ж таки точно погениальней Бондарчука будет, да!
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Fakir от 15.03.2009 21:47:19
Там же, в ЖЖ Еськова объявилась соавторша сценария...
Диспут желающие могут прочитать сами.

http://afranius.livejournal.com/66485.html?thread=7903413#t8046261

Ну в общем, картина мрачная, да...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Евгений Румянцев от 15.03.2009 23:22:03
Посмотрел я недавно эту чуду-фильму...

Писать о катающихся в скафандре на великах прям по грязному (что там было?) полигону, перемежая с загибами пальцев о разного рода неточностях, равно как и критическом рассказом о просто никаком сюжете, я не буду.

Считаю, что этот антишедевр является мощным плевком в наши души, забыв о тех, кто стоял у истоков пилотируемой космонавтики.

Обращаясь к Герману-младшему:
Не правда ли легко прикрытся финальным титром:
"Все персонажи являются вымышленными и любое совпадение..." (далее по тексту) :evil:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ЧСВ от 16.03.2009 09:22:49
Я нашел свой способ психологической защиты от восприятия этого "шедевра".  :twisted:
Просто представил себе, что некий доктор впал в предсмертный бред. И ему в горячке являются все вышеозначенные картины  :shock:


Очень плохо, когда по-дрянному снятый фильм пытаются представить в качестве интеллектуального кино  :roll:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 16.03.2009 10:43:19
Ещё увидите - будет этот жанр изображаться документальным кино. Или - как это - эрзац-документальным. Не хуже, чем послесъёмка старта Гагарина и т.д.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Alex_II от 16.03.2009 12:25:18
ЦитироватьЕщё увидите - будет этот жанр изображаться документальным кино. Или - как это - эрзац-документальным. Не хуже, чем послесъёмка старта Гагарина и т.д.
Ох, не надо... Последствия одной милой шутки такого типа (Первые на Луне) мне до сих пор приходится выгребать из доверчивых голов некоторых товарищей... Если там еще и это пропишется  :twisted:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Евгений Румянцев от 16.03.2009 11:12:19
А что "Первые на Луне"?

Не знаю, как Вы смотрели, точнее Ваши друзья, но факт псевдокументальности был на лицо!
Мастерски сделанный фантастический фильм.
Мне нравится и настроение поднимает! :)
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Alex_II от 16.03.2009 13:15:37
Так я и говорю - милая шутка  :lol: Создатели фильма ведь не виноваты в излишней доверчивости некоторых зрителей... Особенно тех, которые вообще не в теме... Они действительно хотели пошутить...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 16.03.2009 12:35:27
Каждый фильм (особенно технический) делается под своего зрителя. Увы. Ничего сделать нельзя. Будет часть населения верить в любую правдоподобную обёртку. И крепко верить! Уровень знаний понизился чрезвычайно.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 16.03.2009 12:36:00
Посмотрел буквально вчера на ДВД. Эмоций фильм не вызвал никаких. После 20-й минуты смотрел на перемотке. В целом фильм снят красиво, но ОООООЧЕНЬ скучно :)

Всё остальное по фильму уже было сказано выше.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Евгений Румянцев от 16.03.2009 11:51:08
Устала ждать душа поэта.
Теперь надеюсь на ответ:

 http://gleza.livejournal.com/207807.html?thread=4614847#t4614847
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Tiger от 16.03.2009 14:04:47
ЦитироватьУстала ждать душа поэта.
Теперь надеюсь на ответ:

Поступивший ответ вызывает желание врезать канделябром. Только толку никакого, всё равно.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Евгений Румянцев от 16.03.2009 13:23:43
У меня, если честно, тоже!
Но, так как она всё же женщина, то пусть все её высказывания и нежелания хоть что-то понять (про "услышать" я даже не заикаюсь) оставлю на её совести.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Tiger от 16.03.2009 14:27:01
Бульдозер, а не женщина.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 16.03.2009 15:32:44
Да уж. Если уж заявляют, что 1 кадр фильма затмевает сотню аргументов - спорить бесполезно. И ставить на всех критиков скопом клеймо "идеализирующих по колбасе за 2-20" - нехорошо.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.03.2009 18:34:41
Хотел ей написать, да плюнул, бессмысленно.
Если фильм посмотрю, может и напишу. Но дамочка, похоже, не от мира сего.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ЧСВ от 16.03.2009 18:49:24
Самовлюбленная психопатка типа Новодворской. Полное отсутствие ума выдается за особое восприятие мира.  :twisted:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 16.03.2009 16:57:05
ЦитироватьУстала ждать душа поэта.
Теперь надеюсь на ответ:

 http://gleza.livejournal.com/207807.html?thread=4614847#t4614847

Я там добавил, рядом:

Вы наверное всё делате прикрыв один глаз, и сценарии пишите, и форумы читаете. Вообще-то нормальные люди всё доделывают до конца. В Вашем случае стоило бы хотя бы прийти на форум и попытаться грамотно донести свою позицию. Или достойно встретить критику от тех, кто имеет полное морально право оценивать Ваши измышлизмы о Полигоне.
Но Вы явно ставите себя выше тех, кто профи в своём деле. Глядя на ваше "творчество" и способы диспута, я всегда вспоминаю замечательный ответ Л. Н. Гумилёва на вопрос интеллигент ли он.
"Боже упаси! У меня профессия есть"! - сказал историк. Откройте второй глаз сударыня. Мир состоит не только из придуманной Вами байконурской грязи.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: us2-star от 16.03.2009 18:50:47
D.Vinitski писал(а):
ЦитироватьХотел ей написать, да плюнул, бессмысленно.
Если фильм посмотрю, может и напишу. Но дамочка, похоже, не от мира сего.
Вот это хорошая мысль.. правильная.. ;)
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: sychbird от 16.03.2009 19:08:35
Мое послание авторам фильма.

Кинематограф искуство знаковое, семантическое. И отбор доминантных знаков определяет тональность. В изображаемое в Вашем фильме время полигон покрыт миллиардами тюльпанов, что не может не создавать соответствующего  настроения у всех, там присутствующих.  Не узнать этого  в подготовительный к съемкам период не возможно. Сознательный отход от этой тональности авторов не менее знаковое явление. Я бы назвал это моральным дальтонизмом. Мои глубочайшие соболезнования всей авторской компании. Провидение Вас  наказало жестоко.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Shin от 16.03.2009 20:25:26
ЦитироватьКинематограф искуство знаковое, семантическое. И отбор доминантных знаков определяет тональность. В изображаемое в Вашем фильме время полигон покрыт миллиардами тюльпанов, что не может не создавать соответствующего  настроения у всех, там присутствующих.  Не узнать этого  в подготовительный к съемкам период не возможно. Сознательный отход от этой тональности авторов не менее знаковое явление. Я бы назвал это моральным дальтонизмом. Мои глубочайшие соболезнования всей авторской компании. Провидение Вас  наказало жестоко.

Вот это по-нашему, по-простому :)  :D Так их
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 16.03.2009 18:32:33
ЦитироватьМое послание авторам фильма.

Кинематограф искуство знаковое, семантическое. И отбор доминантных знаков определяет тональность. В изображаемое в Вашем фильме время полигон покрыт миллиардами тюльпанов, что не может не создавать соответствующего  настроения у всех, там присутствующих.  Не узнать этого  в подготовительный к съемкам период не возможно. Сознательный отход от этой тональности авторов не менее знаковое явление. Я бы назвал это моральным дальтонизмом. Мои глубочайшие соболезнования всей авторской компании. Провидение Вас  наказало жестоко.

Sychbird, запостите ей эту замечательную реплику в её ЖЖ. Она гордиться тем, что не читает этот форум...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Reader от 16.03.2009 20:44:56
ЦитироватьSychbird, запостите ей эту замечательную реплику в её ЖЖ. Она гордиться тем, что не читает этот форум...
А зачем с ней разговаривать, равно как и с Германом, Jr.?
Достаточно, вполне, посмотреть на "Записки сценариста" http://gleza.livejournal.com/
Это "Две звезды", "Звездный лед" и "Танцы со звездами" - только наоборот...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Евгений Румянцев от 16.03.2009 19:47:41
Цитироватьhttp://gleza.livejournal.com/207807.html?thread=4614847#t4614847

Я там добавил, рядом:

Спасибо Вам Всем за поддержку и единодушие!

Правда толку то что?
Игнор на наш форум и собственная мания величия!
Ай какая я стерва, но хорошая и т.д. и т.п.

Даже если Марк Серов (простите Ради Бога!) подключится, всё равно ей будет по фигу!

- Была грязь на космодроме? Нет! Значит сделаем!
- Катались ли космонавты на великах в скафандрах? Нет! Значит будут кататься!
- Были ли реанимационные предприятия для спасения жизни сгоревшего космонавта? Да, были! А у нас в фильме он умрёт под молитвы!
- Вот Вам образ космонавта по имени Юрий грызущий зелёное яблоко (и это в карантинном режиме :shock: ) и никаких апрельских тюльпанов!

Очень циничный фильмец получился!
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 16.03.2009 19:13:32
ЦитироватьПравда толку то что?

Не скажите! Просто молчать и сносить плевки в Историю МОЕЙ страны Я НЕ НАМЕРЕН! Мои и Ваши, комментариии многих других будут читать. Люди сохранившие способность думать (надеюсь, среди ЖЖ-шной молодёжи таковые всё-таки есть) смогут их прочитать и начать анализировать. Потом двинуться дальше, изучая вопрос самостоятельно. Может, дай бог, и к нам придут. Разве это плохо?
В этом и есть моя гражданская позиция. И везде и всегда, пока я стою на ногах, пока могу говорить и действовать, я буду говорить о том, что фильм дерьмо и ложь, что снят исключительно на волне омерзительной антисоветчины и русофобии. И я знаю, что если меня услышат десять из тысячи, я всё не зря это написал.

P.S. А фильм я всё-таки посмотрел. Друзья подарили диск на Новый год. Хотели сгладить мне его (у меня мама лежала в тот момент в больнице). Они ведь думали, что фильм хороший, если премию получил. "Сгладили", блин. Да простят меня многие здесь, но знаете какая мысль мне пришла в голову, когда я его увидел?

Когда я слышу слово «культура», я снимаю с предохранителя свой револьвер.
                                 Ганс Йост
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Grigory987 от 16.03.2009 21:33:15
Фильм дерьмовый! Он вроде бы близок к реальной истории, но эта история показана как через дырку в грязном заборе. Персонажи фильма ведут себя так, как люди того поколения не могли вести себя в принципе. И это при том, что история не столь уж и давняя, можно и посмотреть на этих людей и спросить у них, как они жили. Не думаю, что этот позор Германа младшего будут помнить долго. Мода на советскую чернуху уже проходит.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Petrovich от 21.03.2009 23:11:14
ЦитироватьМое послание авторам фильма.

Кинематограф искуство знаковое, семантическое. И отбор доминантных знаков определяет тональность. В изображаемое в Вашем фильме время полигон покрыт миллиардами тюльпанов, что не может не создавать соответствующего  настроения у всех, там присутствующих.  Не узнать этого  в подготовительный к съемкам период не возможно. Сознательный отход от этой тональности авторов не менее знаковое явление. Я бы назвал это моральным дальтонизмом. Мои глубочайшие соболезнования всей авторской компании. Провидение Вас  наказало жестоко.
Вначале думал запостить на ветке про 50-е полета Гагарина,
но думаю лучше сюда - как иллюстрацию вышесказаному :wink:
Взято лет 6 назад с сайта ,,Новости космонавтики,, , похоже
сайт или поменял адрес или заглох...
Сценарии могут быть и такими :evil:
Цитировать"ГАГАРИН, ТЫ ЛЕТИШЬ БОМБИТЬ ВАШИНГТОН?"

--------------------------------------------------------------------------------



          В Голливуде собираются снять фильм о первом космонавте планеты. Публикуем отрывки из сценария этой удивительной киноленты.

          В руки корреспондента "КП" попал сценарий игрового фильма "Гагарин - первый человек в космосе". Он написан английскими сценаристами братьями Уоллерами. Один из них - Энтони - широко известен как автор фильмов "Американский оборотень в Париже" и "Маленький вампир".
          Фильм про Гагарина планировали снимать в России, но идея заглохла.
          - Сценарий не понравился родственникам Гагарина, - объясняет Марина Капустина, российский продюсер неудавшегося проекта.
          Оказалось, однако, что забракованный сценарий все-таки может пригодиться. И не кому-нибудь, а знаменитому голливудскому продюсеру Джону Дейли, недавно побывавшему в России. Он заявил, что будет снимать художественный фильм о Гагарине.
          - Этот человек по своей популярности затмил всех голливудских звезд, вместе взятых, - заявил Дейли, продюсер таких кинохитов, как "Терминатор", "Взвод", "Последний император". - История жизни Гагарина просится на экран.
          Остается надеяться, что в процессе работы над фильмом сценарий претерпит серьезные изменения. Впрочем, судите сами (стилистика сценария не редактировалась. - Авт.)...

          Сцена 4. Советы рвутся в космос

          "Кремлевская приемная. Осень 1959 года. Мы видим зампредседателя КГБ генерала Цинева. Это скользкий человек с большими амбициями.
          Цинев: "Человек в космосе? Какой абсурд! И какую пользу мы сможем извлечь из этого?"
          Человек, с которым он разговаривает, строго засекречен. Собравшимся представлен как "Главный (конструктор)". Ему за 50, держится независимо, одет неформально.
          Министр обороны СССР маршал Малиновский: "Правительство доверило нам разрабатывать ракеты для стратегической обороны. А вы предлагаете заменить боеголовки на оловянные капсулы, посадить туда человека и запустить в космос!"
          Главный: "Это будет наш первый шаг к еще более великим достижениям".
          Цинев: "Но там, наверху, ничего нет! Один вакуум, разве не так?!"
          Главный: "Хочу напомнить, что спутник занял первые полосы газет всего мира!"
          Цинев: "Но человек! Пф!.. Цирковые трюки для развлечения народных масс!"

          Сцена 9. Авторы русской ракеты обдумывают, кого бы в нее посадить

          "Главный: "Когда мы сделаем эту ракету, нам надо будет найти храбреца, который на ней полетит".
          Феоктистов: "Это будет инженер-конструктор... Верно?"
          Он явно намекает на себя. Протягивает коньяк своим собеседникам.
          Главный: "Мы не можем рисковать тобой. Они будут настаивать на более подходящих людях, более дисциплинированных, более..."
          Феоктистов: "Более предсказуемых?"
          Главный сухо усмехается. Феоктистов допивает свой коньяк.

          Сцена 14. Унылая советская действительность

          "Осень 1959 года. Валя стоит в длинной очереди женщин в мешковатых одеждах с пустыми сетками в руках. Рядом в коляске лежит закутанная шестимесячная Лена. Эта часть города лишена ярких красок, здесь уныло и аскетично. Задыхаясь от волнения, к очереди спешит офицер ВВС Юрий.
          Юрий: "Валя! Валя! У меня потрясающие новости!"
          Юрий от восторга не контролирует себя, он вытаскивает Валю из очереди.
          Валя: "Юра! Я потеряю свою очередь!"
          Юрий пытается жестами объяснить, что он не может говорить в присутствии других людей.
          Юрий: "Это очень важно!"
          Валя неохотно позволяет ему отвести ее в сторону.
          Юрий (понизив голос): "Я подошел им!"
          Валя: "Правда? Но для чего?!"
          Юрий: "Это... Я не могу тебе сказать!"

          Сцена 53. Правдолюб Юрий задает дерзкий вопрос, но его ставит на место видавший виды командир

          "Байконур. Огромная сияющая ракета-носитель "Восток".
          Главный: "Она перед вами, товарищи! Наша Р-7. Во всей красе!"
          Юрий: "Р-7 ведь изобрели как межконтинентальную баллистическую ракету для нападения на США?"
          Генерал Каманин: "Для возможности ответить на агрессию американцев..."

          Сцена 63. Героя часто не понимают даже самые близкие люди

          "Дом родителей Юрия.
          Отец: "Сынок, давай выпьем за твой приезд".
          Юрий качает головой, отодвигая стопку.
          Юрий: "Мне нельзя, папа, я тренируюсь".
          Отец: "Ты можешь хоть на секунду об этом забыть?! Что для тебя более важно - эти тренировки или чувства твоего отца?"
          Юрий сдается и делает небольшой глоток.
          Отец: "Ну давай, Юра, скажи нам наконец, для чего они там тебя готовят".
          Юрий: "Папа, я не имею права. Это государственная тайна".
          Отец (теряя терпение): "Пф!.. Подумаешь, какой он стал таинственный! С каких это пор в нашей семье появились тайны друг от друга?!"
          Юрий: "Я могу только сказать, что это связано с полетами".
          Брат Борис: "Тебя пошлют бомбить Вашингтон?"

          Сцена 108. Почему выбрали Гагарина, а не Титова

          "Байконур. Комната для совещаний. На столе лежат личные дела Германа и Юрия с фотографиями в полный рост. Партийный босс Руднев берет личное дело Германа и вглядывается в его лицо.
          Руднев: "На первый взгляд Титов идеально подходит на роль героя. Но - "Герман"? Хотим ли мы, чтобы великие достижения нашей страны представлял человек, имя которого звучит почти так же, как "Германия"? К тому же он даже не член партии..."

          Сцена 140, в которой Юрий летит

          Юрий (с экрана): "Ну, поехали!"
          Главный: "Поехали, поехали, поехали!"
          В зале управления полетом технический персонал наблюдает за приборами. Лицо дублера Нелюбова выражает зависть.

          Сцена 162. Радость приземления портит тупая военная машина

          "Колхозное поле. Юрий только что приземлился. Крестьянка выносит из дома и протягивает ему буханку хлеба и соль. Он жует хлеб, наслаждается тишиной и спокойствием, как вдруг...
          Отдаленный гул нарастает, переходя в оглушающий рев. Все поднимают глаза к небу. Это воздушный налет... это война!
          С севера, как осы, налетают грохочущие вертолеты. Приземляются, из вертолетов вылезают солдаты и бегут в сторону маленькой группы людей. Они оттесняют крестьян и образуют кордон вокруг Юрия. Крестьянку отталкивают, она роняет хлеб, по нему проходят ногами. Совсем рядом приземляется вертолет. От поднявшегося ветра только что выстиранное и развешанное белье падает в грязь. Испуганная корова бежит в сторону. Эта сцена похожа на арест Юрия".

          Сцена 185. Космонавт щ 1 пожинает плоды известности

          "Медсестра Анна: "Что там интересного в космосе, товарищ Герой Советского Союза?"
          Перед глазами Юрия она разыгрывает настоящий спектакль.
          Юрий: "Я не единственный герой в Советском Союзе..."
          Анна (смотрит на него): "А передо мной стоит только один. (Пауза.) Потанцуем?"
          Юрий соглашается. Валя сверху видит Юрия и Анну.
          Юрий: "Я не управлял кораблем, просто должен был следить за показаниями приборов".
          Анна: "Но я слышала, ты мог самостоятельно набрать код, который вывел бы тебя с орбиты".
          Юрий: "Да. 1-4-5. Но я так и не воспользовался им".
          Анна: "Код 2-3-7 выведет тебя на мою личную орбиту. Попробуй".
          Внезапно она разворачивается и уходит. Юрий провожает ее взглядом. Валя следит взглядом за Юрием. Генерал Каманин наблюдает за Валей".
          Далее по сценарию Гагарин идет в номер 237, стучится, заходит. Там Анна. Они танцуют, Анна целует Юрия в губы. Ремарка: "Юрий удивлен". Сразу за этим раздаются стук в дверь и голос жены, Вали. Юрий пытается перебраться с балкона медсестры на соседний балкон, поскальзывается, падает со второго этажа, зарабатывает шрам на лице. Газеты пишут о Гагарине, который "получил ранение, спасая свою тонущую младшую дочь".

          Сцены 216 - 226. Первые поражения

          Сняли Хрущева, умер Королев, и в космонавтике все пошло не так. К Первомаю сделали корабль по методу "тяп-ляп". Особенно хороша сцена, в которой "...двое инженеров пытаются вместить в контейнер парашют спускаемой капсулы с помощью больших деревянных молотков. Ведущий инженер наблюдает за ними; он похож на мрачного палача, следящего за приготовлениями к казни".
          Юрий понимает, что происходит. Он пытается прорваться к Генеральному секретарю ЦК КПСС с письмом от конструкторов корабля: "Остановите запуск!" Но ему ставит палки в колеса КГБ.
          Космонавт Комаров тоже понимает, на каком гробу полетит. Но отказаться не может, иначе вместо него на орбиту отправится Гагарин. А Комаров хочет "спасти космонавта номер 1".
          Гагарин с Земли возглавляет операцию по спасению Комарова, но в последний момент не раскрывается злосчастный парашют, который запихивали молотками. Комаров падает в неисправном корабле. Последние его слова: "Чертов Первомай! Чертов корабль! Будь проклята пятидесятая годовщина этой гребаной революции!"

          Сцена 275. Открытое противостояние КГБ

          Юрий, который пытался предотвратить полет неисправного корабля и даже писал рапорт Брежневу, врывается в кабинет к зампредседателя КГБ Циневу и обвиняет его в убийстве Комарова.
          Цинев (кричит): "За кого ты себя принимаешь?! Ты просидел полтора часа в этой консервной банке и теперь считаешь, что имеешь право врываться в мой офис с нелепыми обвинениями".
          Юрий (взрывается): "Я, как и многие другие граждане нашей страны, заслужил знать правду! Почему бы мне не собрать конференцию и не рассказать всему миру правду о том, что произошло с "Союзом"?"
          Цинев (зловеще): "Конечно, вы можете попытаться это сделать, но кто в этом случае поручится, что вы, выходя отсюда, не поскользнетесь и не упадете со ступенек?"

          МНЕНИЕ КОСМОНАВТА

          Дважды Герой Советского Союза Алексей ЛЕОНОВ:

          - Недосказанная правда хуже лжи! Особенно категорически не приемлю сцены из личной жизни Гагарина. Хотя бы этот эпизод с "медсестрой Анной"... Юра мне рассказывал, как на самом деле все происходило. Никаких танцев с медсестрой не было. Юра зашел К СЕБЕ в номер, а не к ней! Там убиралась молоденькая девушка. Юра даже не говорил с ней. Но все дело в том, что дверь, оснащенная английским замком, автоматически за ним захлопнулась. А через минуту постучалась Валя. Ситуация глупая, и Юра, чтобы никому не усложнять жизнь, решил прыгнуть с балкона, тем более высоты там было около полутора метров. Но он зацепился за ветку глицинии и рассек бровь. Вот как было на самом деле!

          ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

          Хотим ли мы, чтобы фильм о Гагарине снимали иноземцы? Похоже, не хотим. Это, возможно, самая светлая личность нашего недавнего прошлого. И самая незапятнанная. Наша последняя линия обороны.
          С другой стороны, много ли вы знаете фильмов о Юрии Гагарине? Или поставим вопрос иначе: есть ли о нем хоть один хороший фильм?
          Недавно знакомый, живущий в Звездном, рассказал:
          - Вокруг памятника Гагарину бегает мальчишка. Я показываю: "Знаешь, кто это?" Он пожимает плечами: "Не-а!" - и дальше бежит.
          Конечно, можно гневно обрушиться на голливудских киношников, легко замахнувшихся на святыню. Но не лучше ли задуматься, почему российские мальчишки уверены: первым в космос полетел Бэтмен с черепашками-ниндзя?
          Кстати, на доме в Звездном, где жил и откуда ушел в последний полет Юрий Алексеевич Гагарин, до сих пор нет мемориальной доски. О чем тут еще говорить...

          Андрей ПАВЛОВ
          Комсомольская правда (Москва) , N 078
          3.7.2003
Шесть лет прошло, похоже не отсняли :wink: , хотя нечто подобное,
но короткое по Дискавери проскакивало...
З.Ы. Может и баян конечно...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AlexCherny от 26.03.2009 17:32:49
Мне фильм очень понравился. Общим впечатлением и отдельными сторонами - эстетической, эмоциональной, социальной.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: sleo от 26.03.2009 17:26:55
ЦитироватьМне фильм очень понравился. Общим впечатлением и отдельными сторонами - эстетической, эмоциональной, социальной.
А какую основную идею (идеи) несет этот фильм? Разрушающее влияние раздвоения личности во времена оно?

А к космонавтике фильм отношения не имеет. Разве что "по мотивам..."
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ЧСВ от 26.03.2009 18:09:05
ЦитироватьМне фильм очень понравился. Общим впечатлением и отдельными сторонами - эстетической, эмоциональной, социальной.
Особенно впечатляют своей эстетической, эмоциональной, социальной стороной  кадры, в которых  Гагарин и Титов по грязным лужам ездят в скафандрах на велосипедах в день старта Гагарина.
 :twisted:
Ладно, о вкусах не спорят...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 01.04.2009 00:38:25
AlexCherny писал(а):
ЦитироватьМне фильм очень понравился. Общим впечатлением и отдельными сторонами - эстетической, эмоциональной, социальной.
Очень показательно, что в перечне сторон фильма Вы не упомянули важнейшую сторону - соответвтвие реальности. Если рассматривать этот фильм как некую злую сказку, фантазию или басню, не имеющую отношения к реальной действительности - то все нормально. Хотя по мне - все равно скучно. Однако авторы фильма претендуют на большее. Им мало статуса фэнтези. Они хотят, чтоб неискушенный зритель воспринимал их басню в качестве замены реальных событий и реальной истории. А вот это уже называется подлог и вранье. И с этой точки зрения фильм воспринимается совсем в другом свете - как попытка грубого и напористого навязывания людям фальсификации вместо реальности. И это печально. :(
За такие вещи надо... (удержусь от эпитета)... :evil:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 01.04.2009 03:10:53
ЦитироватьAlexCherny писал(а):
ЦитироватьМне фильм очень понравился. Общим впечатлением и отдельными сторонами - эстетической, эмоциональной, социальной.
Очень показательно, что в перечне сторон фильма Вы не упомянули важнейшую сторону - соответвтвие реальности. Если рассматривать этот фильм как некую злую сказку, фантазию или басню, не имеющую отношения к реальной действительности - то все нормально. Хотя по мне - все равно скучно. Однако авторы фильма претендуют на большее. Им мало статуса фэнтези. Они хотят, чтоб неискушенный зритель воспринимал их басню в качестве замены реальных событий и реальной истории. А вот это уже называется подлог и вранье. И с этой точки зрения фильм воспринимается совсем в другом свете - как попытка грубого и напористого навязывания людям фальсификации вместо реальности. И это печально. :(
За такие вещи надо... (удержусь от эпитета)... :evil:

Ну возможно сценаристка, о которой шла речь на форуме, хочет подать фильм как реальную историю. А режиссер Герман (по крайней мере, в том интервью, которое я читал) прямо говорит, что его фильм к реальности отношения не имеет.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 01.04.2009 08:16:59
Так не бывает. Если герои фильма  носят фамилии Гагарин и т.д и действие происходит на Байконуре - то можно сколько угодно пояснять, что фильм не о том.
Вон Храбровицкий в "Укрощении огня" поменял всё, что можно, и главные герои не похожи на прототипов и фильм о другом, а режиссера уже 30 лет пинают за расхождение с реальностью.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AlexCherny от 01.04.2009 10:47:28
Реальность, лужи, фамилии - это личные точки зрения. И высказывать их лучше в другой манере. Хотя кризис - он не только в экономике...
Фильм очень интересный, запоминающийся, сильный. И это моя личная точка зрения.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Евгений Румянцев от 01.04.2009 13:20:24
Ваше право, но в данном случае речь идёт не сколько о фамилиях, а сколько об отношении к истории.
Даже и фамилии.
Вспомните скандал с фильмом "Внук Гагарина".
Не дали запятнать Память о человеке, и правильно сделали.
А тут общественное мнение на 90 % (прочтите её ЖЖ) пытается тщетно убедить автора сценария в искажении фактов.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AlexCherny от 01.04.2009 16:02:10
ЦитироватьВаше право, но в данном случае речь идёт не сколько о фамилиях, а сколько об отношении к истории.
Даже и фамилии.
Вспомните скандал с фильмом "Внук Гагарина".
Не дали запятнать Память о человеке, и правильно сделали.
А тут общественное мнение на 90 % (прочтите её ЖЖ) пытается тщетно убедить автора сценария в искажении фактов.
Если говорить о документальности этого фильма, то мне он тоже не показался историческим, он не о первых космонавтах. Зато ощущение того времени - с помощью авторов - я прочувствовал. И общественное мнение не мешает этому ощущению.
Пусть другие авторы снимают другие фильмы другими художественными приёмами и с другими целями.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Merkurey от 01.04.2009 19:18:24
ЦитироватьПусть другие авторы снимают другие фильмы другими художественными приёмами и с другими целями.
В том то и беда, что другие фильмы и с другими целями не снимают.  :evil: В основном такие же поделки для манипуляции сознанием как БС.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Евгений Румянцев от 01.04.2009 19:55:12
ЦитироватьПусть другие авторы снимают другие фильмы другими художественными приёмами и с другими целями.

Легче всего сказать, правда?

Давайте научимся снимать правдивое и умное кино, писать правдивые и умные книги!

Давайте научимся пресекать ложь в любом её проявлении!
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 01.04.2009 22:11:45
Конечно, это не мое дело... Все люди типа свободны, все живут как хотят...
Но меня вообще бесит и удивпяет позиция, которую занимает современнаю свободная российская интеллигенция по-отношению к своей истории.
На глазах у этой интеллигенции историю перевирают - а интеллигенции до фени!
Ужос...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Евгений Румянцев от 01.04.2009 21:44:17
А всё потому, что некоторым представителям этой интелегенции по барабану вся эта история.
И интеллегентами они перестают быть по определению, т.к.
меркантильные интересы у них всегда на первом месте, а так же на втором и даже на третьем.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 01.04.2009 22:55:25
ЦитироватьА всё потому, что некоторым представителям этой интелегенции по барабану вся эта история.
И интеллегентами они перестают быть по определению, т.к.
меркантильные интересы у них всегда на первом месте, а так же на втором и даже на третьем
Ну, я не такой... :D  :D
Ух-ух, какой же я великолепный интеллигент... :D  :D Наверно... :(
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AlexCherny от 02.04.2009 10:46:11
Особенно запоминаются пассажи "бесит и удивляет", "интеллигенции до фени", "интелегенции по барабану", "интеллегентами они перестают быть по определению".
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.04.2009 12:11:21
ЦитироватьЛегче всего сказать, правда?
Давайте научимся <...>  писать правдивые и умные книги!
Я бы сказал иначе: "Давайте научимся читать правдивые и умные книги!"
Умные и правдивые книги есть, но их не читают, они невостребованы, поэтому их издание убыточно, они не находят инвесторов и конечном итоге не издаются. Вот вам примеры:
- вдова Б.И.Губанова уже много лет ищет средства на повторное издание мемуаров мужа;
- несколько лет назад ко мне обращались на предмет поиска средств на издание мемуаров бывшего директора НИИХимМаша Макарова;
- О.Д.Бакланов уже несколько лет не может издать свои мемуары, как я понимаю, по финансовым причинам;
- сейчас безуспешно ведутся поиски средств на издание сборника последних трудов Г.Е.Лозино-Лозинского (к 100-летию со дня его рождения);
- по финансовым причинам отложен сборник трудов Н.П.Мельникова (возглавляемый им до 1980-х годов ЦНИИПСК запроектировал 120 тыс. тонн металлоконструкций на Байконуре), к 100-летию со дня его рождения.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Pavel от 03.04.2009 08:24:31
ЦитироватьЭто все равно что снять фильм про ВОВ, но с конечной победой немцев в 1942 г. и водружением флага со свастикой над Кремлем, а всю критику отбивать тем аргументом, что это, мол, "...художественный фильм, что ж вы хотите, шокируем публику, закон жанра

Прошелся по соседним темам сценаристки. Нашел такой пост.


Фигура Власова, несомненно - фигура трагическая, достойная пера Шекспира. Думаю, лет через 100 найдется драматург, который воплотит его образ во всей его полноте. Со всеми противоречиями. Раньше - вряд ли. Хотя бы потому, что ВСЮ правду о Второй мировой в России явно раньше знать не будут.
Все-таки, в общественном мнении "власовец" и "предатель" - это почти синонимы.
Должно пройти время, чтобы его история стала хотя бы понятной широкой публике.
Что вы хотите - мы всего 15 лет по пустыне бродим, а надо - сорок ))))


 :(   :(
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий В. от 03.04.2009 11:29:56
ЦитироватьПрошелся по соседним темам сценаристки. Нашел такой пост.


Фигура Власова, несомненно - фигура трагическая, достойная пера Шекспира. Думаю, лет через 100 найдется драматург, который воплотит его образ во всей его полноте. Со всеми противоречиями. Раньше - вряд ли. Хотя бы потому, что ВСЮ правду о Второй мировой в России явно раньше знать не будут.
Все-таки, в общественном мнении "власовец" и "предатель" - это почти синонимы.
Должно пройти время, чтобы его история стала хотя бы понятной широкой публике.
Что вы хотите - мы всего 15 лет по пустыне бродим, а надо - сорок ))))


 :(   :(

Вот гаденыш. :evil:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Bell от 03.04.2009 11:40:21
ЦитироватьЗато ощущение того времени - с помощью авторов - я прочувствовал.
Ощущения этих аффторов - "унылое говно". Прошу прощения, но это такой устоявшийся термин. Очень точно передает внутреннее содержание черепной коробки этих индивидуумов.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Bell от 03.04.2009 11:42:30
Цитировать
ЦитироватьЭто все равно что снять фильм про ВОВ, но с конечной победой немцев в 1942 г. и водружением флага со свастикой над Кремлем, а всю критику отбивать тем аргументом, что это, мол, "...художественный фильм, что ж вы хотите, шокируем публику, закон жанра

Прошелся по соседним темам сценаристки. Нашел такой пост.


Фигура Власова, несомненно - фигура трагическая, достойная пера Шекспира. Думаю, лет через 100 найдется драматург, который воплотит его образ во всей его полноте. Со всеми противоречиями. Раньше - вряд ли. Хотя бы потому, что ВСЮ правду о Второй мировой в России явно раньше знать не будут.
Все-таки, в общественном мнении "власовец" и "предатель" - это почти синонимы.
Должно пройти время, чтобы его история стала хотя бы понятной широкой публике.
Что вы хотите - мы всего 15 лет по пустыне бродим, а надо - сорок ))))


 :(   :(
Афигеть! Поменять "Власов" на "Гитлер", а "Россия" на "Германия" - смысл останется совершенно таким же.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AlexCherny от 03.04.2009 15:34:44
ЦитироватьОщущения этих аффторов - "унылое говно". Прошу прощения, но это такой устоявшийся термин. Очень точно передает внутреннее содержание черепной коробки этих индивидуумов.
У каждого индивидуума свои ощущения и устоявшиеся термины.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: саша от 03.04.2009 19:35:57
Извините, "говно" - обычное ругательство "интеллигента" т. к. матом вроде неинтеллигентно. (наблюдение)
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.04.2009 19:48:57
Ну, если к интеллигенции причислять одного картавого деятеля, любившего именно это слово употреблять в отношении оной :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 03.04.2009 20:19:38
ИМХО есть такая граница: правда и ложь. Там где ложь - не работает ничто, работает только ложь. Все другое не имеет значения.
Там где правда - возможны различные восприятия этой правды.
Фильм "Бумажный солдат" полностью лежит на стороне лжи. Поэтому никакие разумные критерии к ниму неприемлемы. Он вне критериев на уровне правда/ложь нормального человека.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.04.2009 23:39:51
Фильм не смотрел, судить не могу. Но высказывания дамочки в жж - диагноз.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Petrovich от 04.04.2009 00:49:39
ЦитироватьФильм не смотрел, судить не могу. Но высказывания дамочки в жж - диагноз.
Согласен по тем же причинам  :wink:
а посему пока ... :roll:
А дамочек вообще критиковать не рекомендуется :D ,
можно  только похвалить со знаком минус :wink:
Полоса пропускания узкая  :D
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 05.04.2009 18:50:48
Первоисточник: http://www.tass-ural.ru/pub/?id=1954

"Ника" в двадцать второй раз назвала своих лауреатов
05/04/2009
Коротко - самое главное.
Старейшая кинонаграда страны - национальная кинематографическая премия "Ника" - в двадцать второй раз назвала своих новых лауреатов.
На награду в главной номинации "Лучший фильм" претендовало пять российских картин - "Бумажный солдат" Алексея Германа-младшего, "Дикое поле" Михаила Калатозишвили, "Исчезнувшая империя" Карена Шахназарова, "Пленный" Алексея Учителя и "Стиляги" Валерия Тодоровского. За звание лучшего режиссера боролись Валерий Тодоровский, Алексей Герман-младший и Михаил Калатозишвили.
Лучшим режиссером признан создатель фильма "Бумажный солдат" Алексей Герман-младший. Этот фильм также отмечен за операторскую работу.
А создатель фильмов "Двадцать дней без войны", "Мой друг Иван Лапшин" и "Хрусталев, машину" Алексей Герман получил "Нику" в самой почетной номинации "Честь и достоинство".
"Ника" вручается по 16 номинациям: "Лучший игровой фильм", "Лучшая режиссерская работа", "Лучшая мужская роль", "Лучшая женская роль", "Честь и достоинство" и другим.
По материалам ИТАР-ТАСС

Ублюдки, господи, за что, за что такая напасть моей стране? В чём провинились мои предки отстоявшие три войны и две революции? Сто лет прошло, как "Вехи" вышли, а ничего не меняется. Хочется взять что-нибуль потяжелее, и лучше всего чтобы это был пулемёт.  :evil:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 05.04.2009 21:19:21
(http://s61.radikal.ru/i171/0904/78/370ca97dd3f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i045.radikal.ru/0904/20/02850f2fd80a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ronatu от 06.04.2009 04:49:00
M-ga...
A cyguTb ux Mo>kHo 3a .... ucka>keHuR??? :twisted:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий В. от 05.04.2009 20:59:02
ЦитироватьПервоисточник: http://www.tass-ural.ru/pub/?id=1954

"Ника" в двадцать второй раз назвала своих лауреатов
05/04/2009
Коротко - самое главное.
Старейшая кинонаграда страны - национальная кинематографическая премия "Ника" - в двадцать второй раз назвала своих новых лауреатов.
На награду в главной номинации "Лучший фильм" претендовало пять российских картин - "Бумажный солдат" Алексея Германа-младшего, "Дикое поле" Михаила Калатозишвили, "Исчезнувшая империя" Карена Шахназарова, "Пленный" Алексея Учителя и "Стиляги" Валерия Тодоровского. За звание лучшего режиссера боролись Валерий Тодоровский, Алексей Герман-младший и Михаил Калатозишвили.
Лучшим режиссером признан создатель фильма "Бумажный солдат" Алексей Герман-младший. Этот фильм также отмечен за операторскую работу.
А создатель фильмов "Двадцать дней без войны", "Мой друг Иван Лапшин" и "Хрусталев, машину" Алексей Герман получил "Нику" в самой почетной номинации "Честь и достоинство".
"Ника" вручается по 16 номинациям: "Лучший игровой фильм", "Лучшая режиссерская работа", "Лучшая мужская роль", "Лучшая женская роль", "Честь и достоинство" и другим.
По материалам ИТАР-ТАСС

Ублюдки, господи, за что, за что такая напасть моей стране? В чём провинились мои предки отстоявшие три войны и две революции? Сто лет прошло, как "Вехи" вышли, а ничего не меняется. Хочется взять что-нибуль потяжелее, и лучше всего чтобы это был пулемёт.  :evil:

Согласен. Самое удивительное, откуда эти выблядки взялись? "Пидар-р-расы!" (с, Н.С.Хрущев после посещения выставки современного искусства).
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: carlos от 05.04.2009 22:15:55
Да ни откуда они не брались - месные-с.
Вот, на Авиабазе постилось, почему-то осталось незамеченным:
ЦитироватьНедотыкомка относится к числу тех бесов, которые уже не одно столетие «работают» по Руси. И суть его работы – простая, вызывать у русских людей хроническое чувство неудовлетворенности собой и тем, что мы делаем. Причем неудовлетворенности не положительной «этого мало, хочу больше», а чисто отрицательной, как бы выразился Вячеслав Иванов -«ариманической». «Опять не выходит каменный цветок».

Если русский затевает что-нибудь дельное, то, как я уже в начале сказал, Недотыкомка тут же впивается ему в шею пониже затылка. И начинает толкать сказку про то, что все он делает неправильно, что получается хуже, что это «совсем не то», что данное действие является всенепременно грехом и оскорблением какой-нибудь на ходу изобретенной Недотыкомкой святыньки. И так всё ловко вывернет, что любое хорошее дело тут же предстанет в черном свете.

...

Бессмысленно ненавидеть людей, одержимых Недотыкомкой. И нет, в общем, особого смысла с ними спорить. Надо просто понять, - как действует её яд. Яд Недотыкомки набрасывает своеобразную сетку на наше зрение и прочие чувства, так что когда мы видим что-то успешное, пусть в малом, пусть в большом, мы начинаем немедленно выискивать червоточины в этом успехе, стремимся показать, что это был недостаточный успех, что и не успех это вовсе, а вообще большой провал. И не успокаиваемся пока не найдем таких червоточин вполне достаточно, чтобы сказать «это так же гадко, как и я сам» (надо ли говорить, что первым делом Недотыкомка убивает сколько-нибудь высокую самооценку, ведь человек у которого есть достоинство способен признать его и за другими). А поскольку «совершенных» вещей, людей и явлений в нашем мире не бывает, то червоточинки находятся легко.

...

Для Недотыкомки точка зрения не важна, важен результат — «недо-тыкание», лишение русского способности хоть одно доброе дело довести до конца.

Убить Недотыкомку, вот, пожалуй, основная задача национального экзорцизма на сегодняшний момент. Убить её кольем, дубьем и серебряной пулей. Да вот только боюсь – сей род изгоняется только молитвой и постом. (с)
Первоисточник - http://novchronic.ru/1278.htm
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Salo от 05.04.2009 22:21:39
Цитировать
ЦитироватьЛегче всего сказать, правда?
Давайте научимся <...>  писать правдивые и умные книги!
Я бы сказал иначе: "Давайте научимся читать правдивые и умные книги!"
Умные и правдивые книги есть, но их не читают, они невостребованы, поэтому их издание убыточно, они не находят инвесторов и конечном итоге не издаются. Вот вам примеры:
- вдова Б.И.Губанова уже много лет ищет средства на повторное издание мемуаров мужа;
- несколько лет назад ко мне обращались на предмет поиска средств на издание мемуаров бывшего директора НИИХимМаша Макарова;
- О.Д.Бакланов уже несколько лет не может издать свои мемуары, как я понимаю, по финансовым причинам;
- сейчас безуспешно ведутся поиски средств на издание сборника последних трудов Г.Е.Лозино-Лозинского (к 100-летию со дня его рождения);
- по финансовым причинам отложен сборник трудов Н.П.Мельникова (возглавляемый им до 1980-х годов ЦНИИПСК запроектировал 120 тыс. тонн металлоконструкций на Байконуре), к 100-летию со дня его рождения.
Ну что тут скажешь... :cry:
Может пора издавать такие книги по предварительной подписке?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Инженер проекта от 06.04.2009 06:52:51
ЦитироватьСамое удивительное, откуда эти выблядки взялись?
ЦитироватьАлексей Алексеевич Герман, кинорежиссёр
Дата рождения: 4 сентября 1976
Место рождения:   Ленинград, СССР
Гражданство: Израиль
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 06.04.2009 09:35:24
ЦитироватьГражданство: Израиль
Нда? И как это я сразу не догадался...
ЦитироватьПервоисточник - http://novchronic.ru/1278.htm
Сarlos, спасибо за интересную ссылку.
ЦитироватьМожет пора издавать такие книги по предварительной подписке?
Кстати, Вадим, а ведь это идея. Я готов закупить хоть не большую партию. Распостраню в школьных и институтских библиотеках (пусть и за свои кровные, но для такого дела не жалко.)
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий В. от 06.04.2009 11:06:12
Зря вы, мужики, сюда национальный вопрос приплели. "Мерзавец" - это не национальность и не гражданство, это состояние души. Блин!
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 06.04.2009 12:21:03
Цитировать
ЦитироватьМожет пора издавать такие книги по предварительной подписке?
Кстати, Вадим, а ведь это идея. Я готов закупить хоть не большую партию. Распостраню в школьных и институтских библиотеках (пусть и за свои кровные, но для такого дела не жалко.)

ИМХО это не очень хорошая идея. Будут они лежать в библиотеках, где об их существовании никто ничего даже не узнает из студентов. Если цель - пропагандировать знания, то лучше выложить в открытый доступ в интернете, а сайт отрекламировать на профильных форумах и ЖЖ сообществах.

Если необходимо при этом еще и некоторое количество денег заработать, то можно продавать файлы с текстами за электронные деньги. Технически это несложно. Вот небезызвестный сайт SpaceVideo.ru так работает. Я бы лично купил некоторые из этих книг. А если там есть фото и графика, то это вообще бы было замечательно. Формат PDF и графику позволяет включать, и пригоден для распечатки, чтобы почитать на бумаге, если кому-то так привычнее.

А если цель - именно сделать N бумажных экземпляров... Тогда да - придется ждать или спонсора, или когда в стране появится массовый спрос на космическую литературу, или когда интересующиеся космосом разбогатеют, чтобы покупать такие книги за очень большие деньги, чтобы окупить малый тираж.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Вадим Лукашевич от 06.04.2009 12:27:40
Цитировать
ЦитироватьМожет пора издавать такие книги по предварительной подписке?
Кстати, Вадим, а ведь это идея. Я готов закупить хоть не большую партию. Распостраню в школьных и институтских библиотеках (пусть и за свои кровные, но для такого дела не жалко.)
Вот Вам предложение по предварительной подписке. С подачи Pit'а я изучаю возможность выпуска масштабных моделей-копий "Бурана" из ... шоколада (длина 15-20 см, вес около 1,2 кг).
Сегодня утром получил ответ: при партии 15 шт стоимость каждой будет в пределах 9500-10500 рублей. Упаковка подарочная (дно коробки из золотого картона, крышка пластиковая прозрачная). Я весь тираж один не потяну (не в смысле "не съем", а в смысле "не оплачу" сразу около 150 тыс. руб.), поэтому если сможем набрать около 10 "подписчиков", то это можно сделать.
Подумайте -  эксклюзивные авторские модели, опять же накопления на случай кризиса...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ЧСВ от 06.04.2009 12:34:29
ЦитироватьПодумайте -  эксклюзивные авторские модели, опять же накопления на случай кризиса...
Ну, если про кризис - так лучше уж просто хлеб выпекать.
Булочка "Буран" в форме орбитальной ступени.  :D
Можно даже с изюмом  :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 06.04.2009 13:08:26
ЦитироватьВот Вам предложение по предварительной подписке. С подачи Pit'а я изучаю возможность выпуска масштабных моделей-копий "Бурана" из ... шоколада (длина 15-20 см, вес около 1,2 кг).

Очень круто, но в кризис я такое не потяну :)

Вообще, идея предварительной подписки набирает популярность в околокосмических массах. А началаось все с того, что Брэнсон начал предварительную подписку на суборбитальные полеты :)))
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hcube от 06.04.2009 13:37:53
Что-то как-то немножко дорого - 10 круб за 1.2 кг. Обычный шоколад вроде бы стоит в районе 400-1000 рублей килограмм - какая-то немного большая добавленная стоимость ;-)

Интересно, а 'собрать' модель из разных сортов шоколада, чтобы имитировать разные виды плиток, можно? ;-)
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Инженер проекта от 06.04.2009 11:58:35
ЦитироватьЗря вы, мужики, сюда национальный вопрос приплели. "Мерзавец" - это не национальность и не гражданство, это состояние души. Блин!
Вы спросили откуда такой хаятель взялся, я ответил. Даже не важно, какой он национальности, человек чуждый большинству народа, среди которого он родился, вырос, получил бесплатное образование, медицинское обслуживание, поддержку, защиту, и так далее,  вот в чём дело. И такие же чуждые собственному народу люди ему Российскую премию дают. А гражданство тут вот при чём - имея чужое, безопасней гадости про страну писать да снимать.

Вот такое вот кино получается.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: sleo от 06.04.2009 15:32:49
Цитировать
ЦитироватьЗря вы, мужики, сюда национальный вопрос приплели. "Мерзавец" - это не национальность и не гражданство, это состояние души. Блин!
Вы спросили откуда такой хаятель взялся, я ответил. Даже не важно, какой он национальности, человек чуждый большинству народа, среди которого он родился, вырос, получил бесплатное образование, медицинское обслуживание, поддержку, защиту, и так далее,  вот в чём дело. И такие же чуждые собственному народу люди ему Российскую премию дают. А гражданство тут вот при чём - имея чужое, безопасней гадости про страну писать да снимать.
Вот такое вот кино получается.
Вы бы поменьше Википедию цитировали. Нигде больше про еврейское гражданство Германа-младшего нет.

ЗЫ В интервью с Германом Год ракеты (http://www.afisha.ru/article/4549/) есть несколько интересных мест.
Цитировать...— Когда вы это все писали, вы понимали, кто будет героя играть?

— Да. Молодой Марчелло Мастроянни, к примеру. К сожалению, его не было в наличии. Я искал актера, который может держать внутренне заведенную пружину, при этом никуда ее...

— Не переходя на физиологию?

— Да, не делая вот такого вот. (Показывает.) Который постоянно скручивается и ­высвобождением которого является смерть. Я искал актера, который может держать, который может быть обаятельным, если захочет, — но он не хочет. Еще я пытался найти что-то нездешнее. Изначально он должен был быть еврей, но длительное ралли по еврейским актерам Питера и Москвы не принесло... Мы очень многих вызывали, пробовали. И в последний момент появился Мераб Нинидзе, и тогда я начал делать героя грузином. Ну а как? Актер грузинский. Делать его Ивановым? Говорит с акцентом. Переозвучивать? Я искал некий набор достаточно сложных, иногда взаимоисключающих актерских вещей в одном человеке. Я долго думал недавно, что удалось, как мне кажется, не дать ему сорваться в истерику.
...............................................

— Вы видели «Космос как предчувствие»?

— Да, конечно.

— Ваш фильм хронологически начинается ровно на том месте, где заканчивается фильм Учителя.

— Это случайность. Там на самом деле по-разному. Во-первых, я не делал ретро — сознательно. Если вы обратили внимание, в фильме нет ни одного лозунга красного. Приметы 60-х годов довольно сильно уничтожались. Я не допускал... Понимаете, когда фильм про 50–60-е годы, там обязательно — дача, старенький профессор, узнаваемая телевизионная программа и что-то еще. А я пытался сделать диссонанс. Скажем, дача, которую мы специально строили, она, наоборот, такая модерновая.

— У вас советский космос — это лужа в степи, на краю стоят люди, мерзнут, а сзади взлетает ракета. Вы интересовались, как это было на самом деле?

— Во-первых, у нас нет реальных персонажей.

— Просто есть некий Юра с лицом Гагарина.

— Гагарина у нас нет, да. Вообще, ни один режиссер, который снимал бы историческое кино, не скажет: нет, я ничего не делал, я не смотрел фотографий — просто взял и снял. Просто я не знаю, как промерить попытку погружения в эпоху. Не в количестве же. Посмотрел десять тысяч. Знаете, как пишут к советским фильмам: было потрачено 500 тысяч метров пленки, съедено 850 обедов...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 06.04.2009 21:43:10
sleo писал(а):
ЦитироватьВы бы поменьше Википедию цитировали.
Для начала - обучись элементарной грамоте и алфавиту. И уж потом - думай о чем-то другом.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.04.2009 21:45:28
Гм, а что в этой фразе противоречит орфографии и алфавиту? :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 06.04.2009 21:48:53
ЦитироватьГм, а что в этой фразе противоречит орфографии и алфавиту?
Незнание элементарного русского языка - уже Ваши проблемы.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 06.04.2009 22:00:49
Цитировать
ЦитироватьГм, а что в этой фразе противоречит орфографии и алфавиту?
Незнание элементарного русского языка - уже Ваши проблемы.
А в самом деле, в чем здесь ошибки? Просто интересно.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.04.2009 22:04:19
Лев, обучите безграмотных!
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 06.04.2009 22:22:14
D.Vinitski писал(а):
ЦитироватьЛев, обучите безграмотных!
Leroy писал(а):
ЦитироватьА в самом деле, в чем здесь ошибки? Просто интересно.
А мне на самом деле по фигу. Я живу в своей стране. А вы - в другой.  И учить падежи руского языка - ваша прпоблема. Но - не моя. И врать между делом - так же не моя проблема.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.04.2009 22:25:30
Я живу за границей только до тех пор, пока в моей стране перестанут искать ошибку в падежах, там где её нет. Проведите разбор предложения, укажите неправильный падеж, и перестаньте рядится в позу непонятого гения, поучающего и обижающегося на всех и вся.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 06.04.2009 20:29:26
ЦитироватьВот Вам предложение по предварительной подписке. С подачи Pit'а я изучаю возможность выпуска масштабных моделей-копий "Бурана" из ... шоколада (длина 15-20 см, вес около 1,2 кг).
Сегодня утром получил ответ: при партии 15 шт стоимость каждой будет в пределах 9500-10500 рублей. Упаковка подарочная (дно коробки из золотого картона, крышка пластиковая прозрачная). Я весь тираж один не потяну (не в смысле "не съем", а в смысле "не оплачу" сразу около 150 тыс. руб.), поэтому если сможем набрать около 10 "подписчиков", то это можно сделать.
Подумайте -  эксклюзивные авторские модели, опять же накопления на случай кризиса...

"Я не люблю сладкого" © Мюллер - Броневой "17 мгновений весны" :lol:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 06.04.2009 22:29:44
ЦитироватьD.Vinitski писал(а):
ЦитироватьЛев, обучите безграмотных!
Leroy писал(а):
ЦитироватьА в самом деле, в чем здесь ошибки? Просто интересно.
А мне на самом деле по фигу. Я живу в своей стране. А вы - в другой.  И учить падежи руского языка - ваша прпоблема. Но - не моя. И врать между делом - так же не моя проблема.
Знаете, я Вас всерьез спросил, а Вы отвечаете бранью пополам с демагогией.
И нет в реплике sleo никаких ошибок: ни грамматических, ни орфографических.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 06.04.2009 20:35:50
ЦитироватьИ нет в реплике sleo никаких ошибок: ни грамматических, ни орфографических.

Если совсем досконально, то Википедия пишется в кавычках. "Википедия".

Из неё же:

Кавычки — парный знак препинания, который употребляется для выделения прямой речи, цитат, названий литературных произведений, газет, журналов, предприятий, а также отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении, используются в ироническом смысле, предлагаются впервые или, наоборот, как устаревшие, и т. п.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 06.04.2009 22:38:22
Цитировать
ЦитироватьИ нет в реплике sleo никаких ошибок: ни грамматических, ни орфографических.

Если совсем досконально, то Википедия пишется в кавычках. "Википедия".
Согласен  :)  Увы, в Интернете этот почтенный знак препинания почти забыт  :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.04.2009 22:39:34
ЦитироватьДля ответа на вопрос, когда наименования заключаются в кавычки, необходимо выяснить, какие виды собственных наименований существуют. Наименования можно разделить на две большие группы:

1. Составные названия, не являющиеся условными, – реальные собственные имена (в терминологии А. В. Суперанской). В таких названиях все слова употребляются в прямом значении. Кавычками такие названия не выделяются; в них пишется с прописной буквы первое слово и входящие в состав наименования имена собственные. Например: Государственный Русский музей, Останкинский музей творчества крепостных, Московский драматический театр на Малой Бронной, Российский университет дружбы народов, Санкт-Петербургский государственный университет, Московская типография № 2, Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям, Российский футбольный союз, Государственная премия, Книга рекордов Гиннесса, Великая Отечественная война, Петровская эпоха.

2. Условные (символические) названия, заключаемые в кавычки.

Реальные собственные имена и условные наименования различаются прежде всего синтаксической сочетаемостью. Ср.: Большой театр, Театр сатиры, Театр на Юго-Западе – это реальные собственные имена, в них присутствует синтаксическая сочетаемость, кавычки не нужны. Но: театр «Современник», театр «Школа современной пьесы» – условные наименования, не сочетающиеся синтаксически с родовым словом. Они заключаются в кавычки. Аналогично: парк Дружбы, но: парк «Сокольники», Коммунистическая партия Российской Федерации, но: партия «Яблоко» и т. д.

http://www.gramota.ru/spravka/letters?rub=kav2
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 06.04.2009 20:43:31
Цитировать1. Составные названия, не являющиеся условными, – реальные собственные имена (в терминологии А. В. Суперанской). В таких названиях все слова употребляются в прямом значении. Кавычками такие названия не выделяются; в них пишется с прописной буквы первое слово и входящие в состав наименования имена собственные.

Внимательнее нужно , иначе договоримся до того, что придётся писать Вики педия.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 06.04.2009 22:45:59
ЦитироватьЯ живу за границей только до тех пор, пока в моей стране перестанут искать ошибку в падежах
А я живу внутри границы своей страны потому, что занимаюсь хорошим, любимым  делом и люблю свою страну. И мне насрать на ошибки в падежах. Поэтому Все без исключения, кто по любой причине оказались за пределами моей любимой страны - пусть для начала встанут в очередь и сделают "Ку" А потом я посмотрю. Кто достоин разговора.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.04.2009 22:46:33
ЦитироватьАббревиация является традиционным способом создания собственных имен. Процесс образования аббревиатурных названий организаций, учреждений, предприятий активно шел в 20-30-е годы прошлого века (Гиредмет, Гинцветмет), в 40-70-е этот процесс продолжился (Гипроводхоз, Минавтотранс, Москультторг) и, после некоторого спада в 80-х, снова активизировался в последние годы XX столетия. В настоящее время значительную долю наименований различных учреждений, организаций, фирм составляют сокращенные названия. Употребление кавычек при таких наименованиях вызывает значительные трудности у пишущих – в первую очередь это связано с тем, что постановка кавычек определяется влиянием сразу трех факторов: типа аббревиатуры, семантики названия и наличия / отсутствия при названии родового слова.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.04.2009 22:47:23
Цитировать
ЦитироватьЯ живу за границей только до тех пор, пока в моей стране перестанут искать ошибку в падежах
А я живу внутри границы своей страны потому, что занимаюсь хорошим, любимым  делом и люблю свою страну. И мне насрать на ошибки в падежах. Поэтому Все без исключения, кто по любой причине оказались за пределами моей любимой страны - пусть для начала встанут в очередь и сделают "Ку" А потом я посмотрю. Кто достоин разговора.

А накой вы кому нужны?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 06.04.2009 20:47:54
ЦитироватьСогласен  :)  Увы, в Интернете этот почтенный знак препинания почти забыт  :wink:
Ну да, но стоит иногда побороться и за него. Я стараюсь его ставить, равно как и "ё".

P.S. Но спор не об этом. Все мы тут ещё те грамотеи. Особливо, когда ругаемся и пишем быстро.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 06.04.2009 22:50:00
D.Vinitski писал(а):
ЦитироватьАббревиация..
Боже, что происходит - даже да Вас начало доходить...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 06.04.2009 22:57:01
D.Vinitski писал(а):
ЦитироватьА накой вы кому нужны? Хороший вопрос.
Хороший вопрос. Ответ такой:
В отличии от ника D.Vinitski я участвую в разработке перспективных проектов.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.04.2009 23:00:15
Это Ваша работа. Что в этом такого, что выделяет Вас их рядов остальных добросовестных работников? Вы считаете себя избранным? Ну, так это ваши тараканы. Тем более, что пока от вашей организации ничего особо впечатляющего не увидели. Лет 20 уже.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 06.04.2009 23:05:24
ЦитироватьЭто Ваша работа. Что в этом такого, что выделяет Вас их рядов остальных добросовестных работников? Вы считаете себя избранным? Ну, так это ваши тараканы. Тем более, что пока от вашей организации ничего особо впечатляющего не увидели. Лет 20 уже.
D.Vinitski начинает аккуратно переводить разговор с фильма "Бумажный солдат" на политический оффтоп...
 :D
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.04.2009 23:07:45
В чём тут политика? В очередном громком пуке с грифом "низзяаа" под названием "конкурс на ППТС"?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 06.04.2009 23:32:11
D.Vinitski писал(а):
ЦитироватьВ чём тут политика? В очередном громком пуке с грифом "низзяаа" под названием "конкурс на ППТС"?
D.Vinitski, ты элементарен. Тема топика - конкретный фильм. Однако ты пытаешься любыми способами увести разговор от конкретного фильма. Что угодно - ППТС, любые РН,  грифы - но только не фильм!
Почему?
Ответ прост. Тебе не нравится всеобщее осуждение этого дерьма. Ты не можешь это сказать открыто - и ты завуалированно начинаешь оттягивать людей на другие темы.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.04.2009 23:36:35
Я поинтересовался вопросом грамотности в твоем понимании. Политику я не трогал.
Фильм не смотрел, баба - дура. Тебе легче?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 06.04.2009 23:56:16
Топик о конкретном фильме. Твои слова:
ЦитироватьЭто Ваша работа. Что в этом такого, что выделяет Вас их рядов остальных добросовестных работников? Вы считаете себя избранным?
к конкретному фильтму не имеют никакого отношения. Хочешь завести отдельный топик про себя и про меня - заводи. Мало тебе не покажется.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.04.2009 00:01:16
Ты начал.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 07.04.2009 00:56:48
D.Vinitski писал(а):
ЦитироватьТы начал.
А я имею право. Я живу и рабтаю в своей стране.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.04.2009 01:10:31
Да ну? А я живу в той стране, в которой хочу. И прав имею ровно столько же. Ты ещё штаны спусти и всем покажи предмет своей необычайной гордости. Типа, у других нету.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 07.04.2009 01:24:25
:D
ЦитироватьДа ну? А я живу в той стране, в которой хочу. И прав имею ровно столько же. Ты ещё штаны спусти и всем покажи предмет своей необычайной гордости. Типа, у других нету.
Что, задело?  :D  :D  :D
ЦитироватьА я живу в той стране, в которой хочу. И прав имею ровно столько же.
Сомневаюсь... :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.04.2009 01:27:23
В чем сомневаешся? В том, что я имею право? Государство не сомневается. Раз паспорт выдаёт. Остальное лирика.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 07.04.2009 01:37:47
Режиссер Алексей Герман-старший о своём сыне Алексее Германе-младшем, снявшем фильм "Бумажный солдат"  :)
Цитировать– Как вы относитесь к кинематографическим успехам Алексея Алексеевича?
– Другой умный человек в аналогичной ситуации сказал, что ему становится все труднее высечь своего отпрыска.
http://newizv.ru/news/2009-04-07/107629/
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Liss от 07.04.2009 02:00:06
Надоели вы мне. Личная переписка с кучей непристойностей. Оба -- Lev и D.Vinistski -- в баню.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: sleo от 07.04.2009 10:28:34
ЦитироватьРежиссер Алексей Герман-старший о своём сыне Алексее Германе-младшем, снявшем фильм "Бумажный солдат"  :)
Цитировать– Как вы относитесь к кинематографическим успехам Алексея Алексеевича?
– Другой умный человек в аналогичной ситуации сказал, что ему становится все труднее высечь своего отпрыска.
Я уже здесь писал, что лично мне фильм не понравился. Но это мои проблемы, и вполне может быть, что я не понял режиссерской задумки. Мне показалось, что "идейная" составляющая картины не очень оригинальна.
Однако требования запрета всех фильмов, которые показывают "изнаночную" сторону жизни, и повествуют только об успехах и свершениях, мне непонятны. Если дело идет к полному запрету фильмов, не относящихся к "соцреализму", и подробному анализу "чистоты крови" их создателей, то интернет тоже в стороне от процесса не останется. Так что некоторые могут особо не переживать за "чистоту рядов" форумчан - если запрятят "бумажных солдат", то зачистят и форумы. И всем будет счастье!
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Андрей Суворов от 07.04.2009 11:49:09
Ну, история советской космонавтики и так достаточно неприглядна. Но и нетривиальна и захватывающа.

Розовые сопли и развесистая клюква, как в "Укрощении огня", меня, честно говоря, тоже раздражает (но в детстве я очень любил этот фильм), НО ЗАЧЕМ ЖЕ ПРИДУМЫВАТЬ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ ДЕРЬМО И ВЫДАВАТЬ ЕГО ЗА РЕАЛЬНОЕ?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 07.04.2009 11:50:00
Ну при чём тут запреты? При чём соцреализм?
Фильм лживый не только по фактам, но и по настроению. Начиная с названия.
 Акцентировать мнимание, как молодая девица бредёт по грязи в каких-то говнодавах... Нет, бывало и такое. И похуже бывало. Но вот я считаю, что именно в космонавтике проявились лучшие черты человека и даже человеческие чувства партии, военных и правительства. А Герман доказывает, что и это всё - большой концлагерь, грязь и мерзость. Ну, мне-то он не докажет, а вот у молодых кирзачи, колючка, безысходность, космодром - вполне ассоциироваться будут.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: sleo от 07.04.2009 12:04:32
ЦитироватьНу, история советской космонавтики и так достаточно неприглядна. Но и нетривиальна и захватывающа.

Розовые сопли и развесистая клюква, как в "Укрощении огня", меня, честно говоря, тоже раздражает (но в детстве я очень любил этот фильм), НО ЗАЧЕМ ЖЕ ПРИДУМЫВАТЬ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ ДЕРЬМО И ВЫДАВАТЬ ЕГО ЗА РЕАЛЬНОЕ?
Этот фильм никакого отношения к реальным событиям вообще не имеет. Это фильм не о космонавтике, и не о Байконуре. Авторы об этом прямо заявляли. Создатели фильма пытаются "препарировать" поведение людей на фоне грандиозных свершений. Кстати, запуск ракеты снят (смонтирован), имхо, очень впечатляюще.
У меня от фильма остался тяжелый осадок. Он "давил"  с первой минуты и до последней. Может быть, этого и добивались создатели фильма, не знаю... Все же это кино "не для всех", и режиссер имеет право на поиск.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 07.04.2009 13:39:01
Я не мазохист и не вижу удовольствия, когда тебя давят с первой минуты. Есть шоковая документалистика - другое дело.
Фильм, да, не о космонавтике. О людях, стране и времени на фоне ея. Но Герман (как и Храбровицкий) перешел некий порог.
Есть неплохой фильм о изобретателе и псевдоизобретателе, ставшим его начальником. Изобретал там, мельницу, аэросани, авиадвигатели  и т.д. Фильм ВООБЩЕ о конструкторе. Кто помнит, кто изобретатель мельницы и пусть даже хорошего авиамотора? Нормальный фильм о профессии.
А кто запускал первый спутник, как, когда - это ОБЯЗАН знать каждый. И знают, в основном. Поэтому Башкирцев намертво ассоциируется с Королёвым (а подробности-то жизни и вообще якобы гениальные идеи в фильмы лживы). Так и тут, можно сто раз говорить, что это не те космонавты, вообще не ракета и совсем не Байконур. БЕСПОЛЕЗНО. Остаётся впечатление, что из этого концлагеря все мечтали сбежать любой ценой. И из страны, и из времени, и из жизни. А это ложь.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: sleo от 07.04.2009 15:02:18
ЦитироватьЯ не мазохист и не вижу удовольствия, когда тебя давят с первой минуты. Есть шоковая документалистика - другое дело.
Фильм, да, не о космонавтике. О людях, стране и времени на фоне ея. Но Герман (как и Храбровицкий) перешел некий порог.
Есть неплохой фильм о изобретателе и псевдоизобретателе, ставшим его начальником. Изобретал там, мельницу, аэросани, авиадвигатели  и т.д. Фильм ВООБЩЕ о конструкторе. Кто помнит, кто изобретатель мельницы и пусть даже хорошего авиамотора? Нормальный фильм о профессии.
А кто запускал первый спутник, как, когда - это ОБЯЗАН знать каждый. И знают, в основном. Поэтому Башкирцев намертво ассоциируется с Королёвым (а подробности-то жизни и вообще якобы гениальные идеи в фильмы лживы). Так и тут, можно сто раз говорить, что это не те космонавты, вообще не ракета и совсем не Байконур. БЕСПОЛЕЗНО. Остаётся впечатление, что из этого концлагеря все мечтали сбежать любой ценой. И из страны, и из времени, и из жизни. А это ложь.
Я еще раз повторю, что мне фильм не понравился, и со сказанным Вами я во многом согласен. Однако вряд ли Герман сотоварищи намеревались показать только грязную советскую действительность, и на этом заработать очки у богемной публики. Если смотреть на этот фильм только как на пропаганду, то здесь и говорить не о чем - с этой точки зрения это пасквиль.
Однако, можно задаться вопросом - может, создатели фильма не столь примитивны?  Твердого ответа на этот вопрос у меня нет. Уж очень сильно он берет за живое...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Merkurey от 07.04.2009 17:24:20
ЦитироватьЯ еще раз повторю, что мне фильм не понравился, и со сказанным Вами я во многом согласен. Однако вряд ли Герман сотоварищи намеревались показать только грязную советскую действительность, и на этом заработать очки у богемной публики. Если смотреть на этот фильм только как на пропаганду, то здесь и говорить не о чем - с этой точки зрения это пасквиль.
Однако, можно задаться вопросом - может, создатели фильма не столь примитивны?  Твердого ответа на этот вопрос у меня нет. Уж очень сильно он берет за живое...
На мой взгляд, "бумажный содат" слеплен по стандартной схеме: психологическая драма (на выбор - любовный n-угольник, бесправное детство, непризнанный творец  и т.д.) на неком историческом фоне. Теоретически всё - вымысел создателей фильма. При этом психологическая драма обязательно должна взять за живое, что она и делает. А под это взятое живое, читай, временно отключенное критическое мышление, на фоне можно протаскивать почти всё, что угодно. Ну хотя бы развенчание таких символов советской космонавтики, как имя Юрий, знаменитый  СК-1, Байконур. Символы настолько яркие и узнаваемые, что достаточно их просто обозначить. У авторов фильма лукавая отговорка, что это не про космонавтику. Лгут и не краснеют. :twisted: И не важно, что Герман и сотоварищи якобы собирались показать. Объективно их фильм бьёт в первую очередь по психике молодых и неопытных, у кого нет исторической памяти.
Пару страниц назад Вадим Лукашевич призывал читать настоящие мемуары творцов космической техники и сокрушался, что на них нет читательского спроса. О каком спросе можно говорить после "бумажного солдата"?  :(
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AlexCherny от 07.04.2009 18:15:49
ЦитироватьНа мой взгляд, "бумажный содат" слеплен по стандартной схеме...
...И не важно, что Герман и сотоварищи якобы собирались показать. Объективно их фильм бьёт в первую очередь по психике молодых и неопытных, у кого нет исторической памяти.
...О каком спросе можно говорить после "бумажного солдата"?  :(
А кто мешает "лепить" по "нестандартной" схеме? Сделайте. "Слепите".
"Объективно", "бьёт" - сугубо личное мнение. Не надо переживать за всех - лучше призвать к порядку конкретных хамов в этом топике, раз модератор молчит почти всё время.
"Бумажный солдат" - настоящее художественное произведение, хоть и не такое линейное, как хотелось бы почитателям "Укрощения огня".
И почему бы не заглянуть в себя и попробовать понять, какие части мозга и по какой причине вызывают такой бурный поток грязной ругани.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 07.04.2009 17:46:34
Когда-то во времена разгула гласности нередко снимали всякую порнуху на фоне советского флага, Ленина и Гагарина. И вовсе не с целью опорочить, а чтоб шокировать и стяжать.
Очень похожая ситуация. Потому как без данного фона ничего нового сказать  режиссёр не может.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AlexCherny от 07.04.2009 18:50:00
Ещё раз. Фильм интересный, достойный, захватывающий. Со своими недостатками, не влияющими на общее его восприятие. Спорьте, но в рамках. Делайте своё кино - "лепите", снимайте, представляйте. Но зачем выливать грязную брань - не понимаю.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 07.04.2009 16:48:03
ЦитироватьЕщё раз. Фильм интересный, достойный, захватывающий. Со своими недостатками, не влияющими на общее его восприятие. Спорьте, но в рамках. Делайте своё кино - "лепите", снимайте, представляйте. Но зачем выливать грязную брань - не понимаю.

Ещё раз, так ещё раз.

ЦитироватьНе скажите! Просто молчать и сносить плевки в Историю МОЕЙ страны Я НЕ НАМЕРЕН! Мои и Ваши, комментариии многих других будут читать. Люди сохранившие способность думать (надеюсь, среди ЖЖ-шной молодёжи таковые всё-таки есть) смогут их прочитать и начать анализировать. Потом двинуться дальше, изучая вопрос самостоятельно. Может, дай бог, и к нам придут. Разве это плохо?
В этом и есть моя гражданская позиция. И везде и всегда, пока я стою на ногах, пока могу говорить и действовать, я буду говорить о том, что фильм дерьмо и ложь, что снят исключительно на волне омерзительной антисоветчины и русофобии. И я знаю, что если меня услышат десять из тысячи, я всё не зря это написал.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Вадим Лукашевич от 08.04.2009 21:51:40
ЦитироватьА я имею право. Я живу и рабтаю в своей стране.
Хм... А почему Вы думаете, что это Вас положительно характеризует?! Это Вас вообще никак не характеризует, потому что это естественно. Вот я, к примеру, дышу воздухом и пью воду. Ну и что, я поэтому молодец и могу хамить Виницкому, потому как он, зараза, дышит чужим воздухом и пьет чешское пиво, сделанное на чешской пивоварне, а не в Калуге?
А он покажет мне розу ветров и скажет, что нынешний циклон (утром по ТВ подтвердили) пришел к нам из Европы, и я дышу чешским воздухом, основательно подпорченным белорусами...
Вообще педалировать национальный вопрос и тему кто где живет - последнее дело. Вы любите Россию? Вы ею гордитесь? Вы всем довольны, Вас все устраивает? Флаг Вам в руки. Но это автоматически не означает, что все, кто не разделяет Ваши идеалы - плохие люди.
Если Вы (да и не только) отбросите шовинистические шоры и трезво посмотрите, то увидите, что у Димы нет антироссийских реплик. Что Вас заело? Что "в нашей космонавтике 20 лет все бестолку?"
Я живу в России, здесь же и работаю, и говорю, что в нашей космонавтике бестолку все последние 30 лет.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ЧСВ от 09.04.2009 10:00:52
Цитироватья дышу чешским воздухом, основательно подпорченным белорусами...

 :shock:  :D  :twisted:
Вот так и начинаются дипломатические войны!  :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ronatu от 10.04.2009 03:38:57
Цитировать
Цитироватья дышу чешским воздухом, основательно подпорченным белорусами...

 :shock:  :D  :twisted:
Вот так и начинаются дипломатические войны!  :wink:

A Tex gBoux y>k HeT... :cry:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Вадим Лукашевич от 10.04.2009 11:06:41
Цитата:
Совершенно иной вектор с получившим Нику и награжденным до этого в Венеции «Бумажным солдатом» Германа-младшего.
Очень поучительный фильм. Эдакое пособие для желающих преуспеть на европейских фестивалях. При просмотре картины сразу понимаешь, что космонавтики в нашей стране не существовало. Совершенно случайно, едва ли не на велосипедной тяге непосредственно из грязи (в прямом смысле этого слова) взлетел космический корабль, во что особенно никто не верил. При этом главный герой-врач, шлепающий по этой грязи весь фильм в костюме и при галстуке, помирает в прямом смысле от переживаний по поводу того, что посылает на смерть Гагарина. Гагарин предстает неврастеником, а его улыбка, ставшая символом в какой то момент – просто ложь и вранье.
Для интереса я нашел в Интернете фотографии тогдашнего Байконура, он, по-моему, назывался Ленинское. И Дворец Культуры обнаружил, и сталинские дома и даже Парк Культуры, но у Германа все время пили водку в каком-то дощатом бараке. Никакой грязи я тоже не заметил, как ни странно. Но на Западе понравилось. Им вообще нравится видеть нас такими. Пьющими водку в грязи неврастениками и еще не желающими уходить из брошенного сталинского лагеря (есть там и такой эпизод). Рабами, то есть.


весь текст здесь http://www.echo.msk.ru/blog/osin/583914-echo/
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Pavel от 10.04.2009 10:00:11
А там еще и комменты веселые

Черток...четко назвал причину советских космических и ракетных успехов: "наследство" фон Брауна и вывезенные немецкие инженеры. Восток/Восход/Союз(то есть Р7) - это связка из Р5(которая связка из Фау А4) и реализованный проект Фау-А9.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: К.А. от 12.04.2009 18:24:34
Ну ведь это ежу понятно. Сталин мог игнорировать ракетную технику и пипец космонавтике лет на 20-30, пока американцы из любопытства не запустили бы чего.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Bell от 12.04.2009 19:48:27
ЦитироватьЦитата:
Совершенно иной вектор с получившим Нику и награжденным до этого в Венеции «Бумажным солдатом» Германа-младшего.
...
Молодец, очень правильно сказал.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: sleo от 13.04.2009 14:28:00
ЦитироватьЦитата:
Для интереса я нашел в Интернете фотографии тогдашнего Байконура, он, по-моему, назывался Ленинское. И Дворец Культуры обнаружил, и сталинские дома и даже Парк Культуры, но у Германа все время пили водку в каком-то дощатом бараке.
А вот фотография, сделанная почти сразу после посадки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7740.jpg)
Взято отсюда: http://community.livejournal.com/photoarcheology/46140.html
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Виктор Левашов от 13.04.2009 23:21:57
ЦитироватьА вот фотография, сделанная почти сразу после посадки:
:?:  :?:  :?:
12.04.1961 11:20
Сразу после посадки?
Чегой-то даже мне сомнительно. Все так сразу и собрались?
Откуда узнали что Гагарин - первый космонавт? - сразу после посадки.
Во сколько сообщение ТАСС было?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Liss от 13.04.2009 23:36:41
Цитировать
ЦитироватьА вот фотография, сделанная почти сразу после посадки:
:?:  :?:  :?:
12.04.1961 11:20
Сразу после посадки?
Чегой-то даже мне сомнительно. Все так сразу и собрались?
Откуда узнали что Гагарин - первый космонавт? - сразу после посадки.
Во сколько сообщение ТАСС было?
В 10:02. И вообще, читайте МПК или книжки из истории города Энгельса :-)
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 13.04.2009 21:40:01
ЦитироватьВо сколько сообщение ТАСС было?

Он ещё в космосе был. Матчасть нуно всё-таки учить...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 13.04.2009 21:42:24
Сколько не смотрю на cтарые фото не перестаю удивляться. Нормальные, радостные, увереннные в Будущем лица... Твою мать, куда всё это делось?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.04.2009 01:39:30
ЦитироватьСколько не смотрю на cтарые фото не перестаю удивляться. Нормальные, радостные, увереннные в Будущем лица... Твою мать, куда всё это делось?

Кажется, договаривались! :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Bell от 14.04.2009 14:29:27
Цитировать
ЦитироватьВо сколько сообщение ТАСС было?

Он ещё в космосе был. Матчасть нуно всё-таки учить...
У меня бабка работала тогда в школе учительницей физики. У нее в лаборатории была школьная радиоточка. Так она как только услышала по радио сообщение ТАСС, сразу врубила трансляцию на всю школу. Естественно, все уроки сорвала, дети выскочили из классов. Говорит, боялась, что руководство по шапке надает, а директорша прибежала и давай ее нахваливать :)
Это к вопросу - что правда, а что - пошлая ложь...
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Leroy от 14.04.2009 15:39:36
ЦитироватьСколько не смотрю на cтарые фото не перестаю удивляться. Нормальные, радостные, увереннные в Будущем лица... Твою мать, куда всё это делось?
Они не знали, какое будущее их ждет  :D
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AlexCherny от 14.04.2009 16:58:46
Ув. модераторы, обсуждение недостатков-достоинств фильма "Бумажный солдат" превратилось (как это иногда происходит на форуме) в болтовню с политически-матерным уклоном. Может имеет смысл остановить это?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Tiger от 14.04.2009 16:06:35
А за вами последнее слово чтобы было, да?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Bell от 14.04.2009 15:15:27
ЦитироватьУв. модераторы, обсуждение недостатков-достоинств фильма "Бумажный солдат" превратилось (как это иногда происходит на форуме) в болтовню с политически-матерным уклоном. Может имеет смысл остановить это?
Обсуждение фильма превратилось в обсуждение морального облика его аффторов. Только-то.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ЧСВ от 14.04.2009 20:25:24
Коллеги,
вы меня убедили. Чтобы немного разрядить ситуацию, я все-таки напишу давно задуманный рассказ "БУМАЖНЫЙ ЕФРЕЙТОР".
 :D
Вот только разгребусь со своими делишками...  :twisted:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 14.04.2009 18:33:21
ЦитироватьКажется, договаривались! :wink:

Хорошо, хорошо больше ругаться матом в эфире не буду... Хотя после Вашей безобразной склоки с Lev, договор нуно денонсирвать. Но форум НК мне дороже. :wink:

Цитировать...давно задуманный рассказ "БУМАЖНЫЙ ЕФРЕЙТОР".
 :D
Вот только разгребусь со своими делишками...  :twisted:

Жду (-ём :?: ) с нетерпением :!:  :roll:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 14.04.2009 21:26:31
AceIce писал(а):
ЦитироватьХотя после Вашей безобразной склоки с Lev, договор нуно денонсирвать. Но форум НК мне дороже.
А мне на самом деле насрать. Придурки типа D.Vinitski или zyxman меня меньше всего волнуют. В отличие от этих придурков я занят реальным делам - разрабатываю и пускаю российские космические корабли
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Liss от 14.04.2009 23:07:19
ЦитироватьAceIce писал(а):
ЦитироватьХотя после Вашей безобразной склоки с Lev, договор нуно денонсирвать. Но форум НК мне дороже.
А мне на самом деле насрать. Придурки типа D.Vinitski или zyxman меня меньше всего волнуют. В отличие от этих придурков я занят реальным делам - разрабатываю и пускаю российские космические корабли
Это еще не дает Вам право на оскорбления. Ваша учетная запись заблокирована.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.04.2009 23:24:42
Пардон муа, вдогонку :wink:
Лев хотел сказать - советские.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Евгений Румянцев от 14.04.2009 22:42:36
Перелистывая последние новости, случайно нашёл ещё одно высказывание г-жи Глезовой (сценаристки "Б.С."), причём в совершенно другом блоге:

Я - одна из "жертв" "пожирателей смерти".
Весьма известный в ЖЖ псих призывал повесить меня на тросу за мое участие в создании сценария фильма "Бумажный солдат".
К нему присоединилась еще стая безумцев.
Я думаю, что это все - порождение элементарной зависти и скуки. Других объяснений у меня нет.

Боже мой!
Чему завидовать?
Её "таланту"?
Зависть - плохая вещь, тем более, в данном случае.

Я ещё раз убеждаюсь в её самовлюблённости и нежелании признать свои ошибки!
Я не желатель смерти физической. Боже Упаси!
Но я бы пожелал, что бы у неё отбрали право что-то сочинять,
раз она в число "безумцев" вписала и вполне достойные высказывания членов нашего форума и не только.

На всяк случАй ссылочка:
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/037/28.html
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Liss от 15.04.2009 00:29:48
ЦитироватьПардон муа, вдогонку :wink:
Лев хотел сказать - советские.
Неужели следом хочется?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.04.2009 00:34:43
Я - что? Я - ничего! :wink:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.04.2009 00:37:25
Кстати, вступлюсь. Просто потереть пост и вернуть через какое-то, подходящее с точки зрения модератора, время. Не так ммного у нас людей, имеющих отношение к источникам информации, незаофициализированных, так сказать. Я бы хотел видеть Льва тут. Кстати, я бы хотел видеть и Марка Серова :cry:  Почаще.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Николай Дзись-Войнаровский от 19.04.2009 12:21:15
ЦитироватьКазалось бы, еще в детском садике каждому человеку объяснили, что «похожесть» — вовсе не главное качество живописного портрета. Куда важнее, например, как движется на полотне свет, хотя и тут двусмысленность: полотно существует в реальности, а движение света — это иллюзия, создаваемая сочетанием красок. Казалось бы, в детском садике объясняют все это. Но нет, люди продолжают всерьез думать, будто живопись, музыка, литература, театр и кинематограф несут им в первую очередь информацию. Если портрет не похож, значит, плохой портрет — так думает обыватель. Если в книжке допущена малейшая фактологическая неточность, значит, на помойку такую книгу. Если кинокартина хоть сколько-нибудь недостоверна исторически...

Про кинокартину режиссера Алексея Германа «Бумажный солдат» я тоже прочел давеча рецензию. Рецензент всерьез доказывает, что космодром Байконур потому и построен был в казахских степях, что там, во-первых, удобная траектория вывода ракет на орбиту, а во-вторых, больше трехсот солнечных дней в году. Там солнце всегда на Байконуре, возмущается рецензент, а в фильме Алексея Германа непрерывно идет дождь. Значит, плохой фильм, недостоверный, клеветнический, очернительский и все такое.

Люди продолжают всерьез думать, будто живопись, музыка, литература, театр и кинематограф несут им в первую очередь информацию

Недостоверность факта в мозгу нашего обывателя равняется низкому качеству фильма, книги, картины. То есть если мы прошерстим списки полков русской армии времен Отечественной войны 1812 года и обнаружим, что не было тогда в русской армии полковника по имени Андрей Болконский, так, стало быть, «Войну и мир» Толстого надо признать вздорной книгой? Если профессор медицины со всей ответственностью заявит нам, что человеческий нос не может самостоятельно ходить по улицам города, так, стало быть, вздорной следует признать и повесть Гоголя «Нос»?

http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2009/04/17/14627
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.04.2009 12:23:54
Это вохумора.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Lev от 19.04.2009 14:47:44
Скачал и посмотрел этот фильм.
Ужос.
Такое ощущение что меня за мои же деньги вываляли в армейском сортире.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.04.2009 16:45:07
Лев, а ты скачивал за деньги? Уважуха!  :D
А сортиры должны быть чистыми и сверкающими. :wink:
На всякий случай.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: RDA от 19.04.2009 18:08:47
Цитироватьhttp://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2009/04/17/14627
ЦитироватьАвтор самого распоследнего non-fiction, самый дотошный в мире историограф и бытописатель неминуемо выдумывает собственную вселенную, для которой известная нам реальность — лишь прототип. Потому хотя бы, что реальность состоит из молекул, а книга — из слов.
Но при этом "рецензент" заведомо утрирует, хотя бы потому, что в любом вымысле существует грань между "fiction" и "non-fiction". И если бы в некоем произведении о 1812 г., Наполеон стал бы штурмовать вместо Москвы Санкт-Петербург. Или в угоду авторскому замыслу Москву бы "передвинули" в другую климатическую зону, скажем, в тундру, поближе к белым медведям, то, явно, в лучшем случае, жанр можно было бы определить как фантастика в жанре альтернативной истории.

Перенос Байконура в другую климатическую зону, как минимум, хорошая заявка на то, что БС не относится к жанру "non-fiction".

Но самый большой авторский вымысел не в этом. Для лучшего объяснения придется воспользоваться терминологией из гумилевского "этногенеза". Как бы ни относились к этой теории, но лучшей терминологии пока не придумано.

Повторю термины, чтобы было ясно, о чем идет речь. "Применительно к отдельному индивиду свойство наличия избытка жизненной энергии (активности) сверх необходимой для «жизни для себя», Гумилёв назвал «пассионарностью» (от лат. Passio — страсть; это главная категория всей системы Гумилёва). Пассионарность по своей сути противоположна инстинкту самосохранения. Именно пассионарность заставляет её носителей жертвовать своим временем, здоровьем, а подчас и жизнью, ради какой-либо абстрактной идеи или цели, гонит их в далёкие военные походы, заставляет открывать новые земли, совершать научные открытия, создавать произведения искусства, инициировать политические и религиозные преобразования и т.д. Саму поведенческую особенность таких людей действовать вопреки самосохранению Гумилёв называет пассионарным импульсом поведения.
Если пассионарный импульс поведения равен импульсу инстинкта самосохранения, то таких людей Гумилёв называет «гармоничными особями». Они хорошо выполняют свои функции в рамках своей сферы деятельности, но они не способны к сверхнапряжениям ради абстрактной цели. Наконец, так называемые субпассионарии — это человеческие особи, у которых пассионарный импульс меньше инстинкта самосохранения. Их жизненной энергии недостаточно даже для нормального самоподдержания. Это — безинициативные, себялюбивые люди, неспособные к активной деятельности и думающие лишь об собственных удовольствиях."

Событие такого масштаба, как запуск первого человека в космос могло быть инициировано только пассионариями и реализовываться исключительно при высокой концентрации пассионариев в таком проекте. Причем, их концентрация обязательно должна была привести к «пассионарной индукции», когда гармоничные особи и даже субпассионарии в присутствии пассионариев, вдохновляемые их примером, начинают вести себя подобно пассионариям.

Если почитать мемуары участников тех событий, то именно так все и было, независимо  с какой стороны океана происходили события.

Самый большой вымысел Германа, что запуск первого человека в космос реализовывался при полном отсутствии пассионариев. Вместо этого с какой-то радости этим решили заняться одни обскуранты и субпассионарии. Вот здесь и хочется вслед за Станиславским сказать  "не верю". Или не те люди, или не такое событие, или жанр совсем не "non-fiction"(причем это даже не столько "альтернативная история", сколько "социальная фантастика").

ЦитироватьЕсли вымыслу можно сочувствовать, если можно над вымыслом смеяться до колик или обливаться слезами, то вымысел от этого не становится реальнее. Он просто становится хорошим вымыслом.
А если вымысел не вызывает ни сочувствия, ни положительных эмоций, то от этого он не становится хорошим вымыслом.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 19.04.2009 18:00:30
Долго и скучно, но - абсолютно правильно.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Merkurey от 19.04.2009 19:22:03
ЦитироватьСобытие такого масштаба, как запуск первого человека в космос могло быть инициировано только пассионариями и реализовываться исключительно при высокой концентрации пассионариев в таком проекте. Причем, их концентрация обязательно должна была привести к «пассионарной индукции», когда гармоничные особи и даже субпассионарии в присутствии пассионариев, вдохновляемые их примером, начинают вести себя подобно пассионариям.

Если почитать мемуары участников тех событий, то именно так все и было, независимо  с какой стороны океана происходили события.
Спасибо, RDA. Вы узрели самый корень. В этом и есть главная претензия к "Бумажному солдату". Он лживо передаёт атмосферу в космической индустрии тех лет, да и в стране в целом. По нему не было ни творческкого накала, ни напряжённого труда, ни радости от грандиозных свершений...
В противоположность этому плакатный и схематичный фильм Храбровицкого гораздо вернее передаёт мысли, чувства и поступки людей, хоть и многое оставляет за кадром.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 19.04.2009 16:55:18
RDA, спасибо.
+5. Лучше не скажешь.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 19.04.2009 16:57:20
ЦитироватьА сортиры должны быть чистыми и сверкающими. :wink:
На всякий случай.

Это только в Чехии. А будучи в США я видел сортиры и хуже чем в РФии. Ну это так к слову. :lol:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.04.2009 19:24:26
Известная поговорка про одно животное и субстанцию в голову не приходит? :)
Вероятно, и в Чехии есть грязные сортиры. Но я-то туда не хожу!Тем более, армейские сортиры!
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ratte07 от 19.04.2009 19:51:51
ЦитироватьСобытие такого масштаба, как запуск первого человека в космос могло быть инициировано только пассионариями и реализовываться исключительно при высокой концентрации пассионариев в таком проекте. Причем, их концентрация обязательно должна была привести к «пассионарной индукции», когда гармоничные особи и даже субпассионарии в присутствии пассионариев, вдохновляемые их примером, начинают вести себя подобно пассионариям.

Это не так. Во-первых, подготовка полета человека была инициирована в большой степени в ответ на американсую программу, но даже без этого это был логичный шаг. Обеспечивающий в том числе материальное благополучие участникам.
Во-вторых, все было секретно. И пассионарии не могли свободно перетекать в проект. В-третьих, большую часть участников сотавляли военные, причем военные мирного времени.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 19.04.2009 21:48:39
Во-первых, материальное благополучие и паритет в чём-то с кем-то были вторичны и само-собой разумеющимися. Самым основным стимулом было - реализовать себя. Я это читал у многих, да и сам помню.
Во-вторых, секретность наша была дурная и дырявая. Кто хотел работать на космос - всегда находил пути. Самим начальникам отрасли нужны были увлечённые люди, согласные работать на гранях возможного. И их находили. И те понимали суть дела с полунамёка.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: RDA от 19.04.2009 22:57:40
И, в-третьих, это была не «армия мирного времени», а армия «холодной войны», старшие офицеры которой, в большинстве своем, успели поучаствовать в ВОВ.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ratte07 от 19.04.2009 22:07:00
ЦитироватьИ, в-третьих, это была не «армия мирного времени», а армия «холодной войны», старшие офицеры которой, в большинстве своем, успели поучаствовать в ВОВ.

Насколько я понимаю (поскольку фильма не смотрел), проблема там не в старших офицерах.

Вот посоянное поминание комсомолками "боженьки" - это да, режет.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ratte07 от 19.04.2009 22:09:30
ЦитироватьВо-первых, материальное благополучие и паритет в чём-то с кем-то были вторичны и само-собой разумеющимися. Самым основным стимулом было - реализовать себя. Я это читал у многих, да и сам помню.
Во-вторых, секретность наша была дурная и дырявая. Кто хотел работать на космос - всегда находил пути. Самим начальникам отрасли нужны были увлечённые люди, согласные работать на гранях возможного. И их находили. И те понимали суть дела с полунамёка.

Нет, я согласен - люди разные. И другая философия в обществе. Но ведь и писать про то, что главное личное благополучие, тоже никто не будет в мемуарах.

Секретность дырявая, но это же 1961 год. Просто с 1957 слишком мало времени прошло.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 19.04.2009 23:38:49
В 1961 цензура по космосу не умела работать. Точнее, она не была тотальной. Если в одном ведомстве Королёв был засекречен, то в другом - нет. Если одни пытались скрыть факт раздельного приземления Гагарина, другие писали об этом  открыто . Вот мой дядя был генералом-ракетчиком, приехал в гости где-то в 1962 и много чего рассказал, жаль я не слишком тогда интересовался
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: RDA от 20.04.2009 00:41:47
ЦитироватьНо ведь и писать про то, что главное личное благополучие, тоже никто не будет в мемуарах.
Про себя, может и не будут, а про других - не постесняются, если факты об этом будут свидетельствовать.

Например, в Штатах, где стремление к материальному благополучию никогда не порицалось, "халтурка" Гриссома, когда он взял в полет тучу "сувениров" – не осталась незамеченной. В Союзе, тем более, повышенную любовь к материальному благополучию не оставили бы без внимания.

Что же касается армии, то армия под началом ветеранов ВОВ, просто не может быть настолько разложившейся, как в фильме.

Можно другой пример привести, не только Гумилевскую пассионарность. Американский писатель Том Вулф написал неплохую книжку о летчиках-испытателях, покоривших звуковой барьер, и о первом американском отряде космонавтов. Называется "Нужная вещь". Так вот, герои БС – начисто лишены этой "вещи". А без нее, может, поучаствовать в процессе и можно, но "чемпионом" – не быть никогда.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.04.2009 23:44:30
Однако, нельзя отрицать, что работа, связанная с космосом оплачивалась выше. И возможности купить кой-чего "внутри" нельзя отрицать. Платили за это ограничениями, но так ли они были отличны от общего режима? :) Зато работа была близка душе.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 19.04.2009 23:48:50
Да, книга Вулфа - хороший пример про то же, но в Америке. (я её сам давно отсканил и она есть в библиотеке). Там денежные вопросы неизменно всплывают, ну, типа контракта с "Лайфом", но всегда остаются где-то в выхлопной струе.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ratte07 от 19.04.2009 23:52:47
ЦитироватьЧто же касается армии, то армия под началом ветеранов ВОВ, просто не может быть настолько разложившейся, как в фильме.

Не забывайте, что это армия уничтожаемая сокращениями Хрущева.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: hlynin от 19.04.2009 23:59:05
Работа в космич.области оплачивалась хорошо, но не настолько, чтобы это что-то объясняло. Шахтёры, атомщики и т.д получали не меньше.

А вот, кстати фильм "Нужная вещь" (на анг) (у меня есть) - можно сравнить. Прекрасный фильм.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Bell от 19.04.2009 23:15:49
Цитировать
ЦитироватьЧто же касается армии, то армия под началом ветеранов ВОВ, просто не может быть настолько разложившейся, как в фильме.

Не забывайте, что это армия уничтожаемая сокращениями Хрущева.
До этого было большое послевоенное сокращение и ничего.

У меня двоюродный дед служил летчиком на Северном флоте. Ничего, пошел работать на завод, стал зам. директора со временем. Не разлагался :)

Тем более - чего разлагаться оставшимся?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ratte07 от 20.04.2009 00:23:42
ЦитироватьТем более - чего разлагаться оставшимся?

От неуверенности в завтрашнем дне на фоне идущей культурной революции.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Bell от 19.04.2009 23:28:17
Цитировать
ЦитироватьТем более - чего разлагаться оставшимся?

От неуверенности в завтрашнем дне на фоне идущей культурной революции.
А на деле - отличная мотивация землю рыть зубами, чтоб не сократили ;)
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Старый от 20.04.2009 01:46:31
Ага. Высказал я своё имхо почему удаляют с ВДНХ изделия с надписью "СССР". И тут хочу сказать.
 В наше время чтобы получить приз на фестивале фильм должен быть антисоветским. Если бы те же авторы с тем же художественым талантом и степенью достоверности сделали фильм как "гением советского человека осуществился дерзновенный шткрм космоса" то хрен бы они какой приз получили и вобще хрен бы на фестиваль попали. Поэтому советское прошлое обязательно должно быть представлено в негативном виде. Иначе вообще НННШ.
 Но антисоветская чернуха это условие необходимое но недостаточное. По сути главным и единственным достижением СССР над капиталистическим миром были какраз эти первые космические победы. И поэтому задача отнять у СССР его победу особенно важна. Если отнять невозможно то хотя бы обгадить до отвращения.
 Именно поэтому основное остриё и направляется пименно против советских побед в космосе. Именно поэтому и родятся такие фильмы как "Ботва за Луну", "Королёв" и БС. Это именно заказная политическая чернуха специально направленая против наиболее значитального достижения СССР. И заказчики сполна рассчитываются с исполнителями в т.ч. призами на фестивалях.
 Повторяю вопрос: получили бы авторы призы если бы показали те же события в позитивном ключе?

 Практика эта проводилась всегда, во времена СССР естественно заграницей. Подбирались и поощрялись на фестивалях фильмы показывающие отрицательные моменты, начиная с "Москва слезам не верит" и т.п. (Москва слезам не верит - филь о том как на самом деле выглядит "крепкая советская семья") И так во всём.
 Помнится уже в перестройку приз на международном фестивале дали некоему Малинину за песню в которой есть слова "А в комнатах наших сидят комиссары, и девочек наших ведут в кабинет". Потом её по три раза на дню крутили по всем каналам, приучали народ как теперь можно говорить о комисарах. И так везде.

 Вобщем этот фильм - социальный заказ пспециально призванный отнять у СССР его победу. И рассматривать его надо именно с этой точки зрения, я не с оправданий которые плетут авторы. Причём сами авторы могут сами и не осознавать что выполняют заказ, достаточно чтоб они просто понимали за какие фильмы нынче дают призы. Сходство имён, событий, метеоусловий и т.п. не играет никакой роли и не имеет никакого значения. Главное - это должен быть пасквиль на СССР в целом и советскую космонавтику в особенности.

 И ещё вот что примечательно. Определение "пасквиль" к этому фильму здесь применил американец. Ни один из наших не додумался.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.04.2009 02:16:57
Старый, но Сталин-то назван в учебнике "эффективным менеджером" имеено сегодня! Плюс "Величайшая геополитическая катастрофа" из уст нынешнего "раба на галерах".
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ОАЯ от 20.04.2009 02:43:43
Цитировать...По сути главным и единственным достижением СССР над капиталистическим миром были какраз эти первые космические победы...
Абсолютно не согласен. И до космических были победы не менее масштабные.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Старый от 20.04.2009 02:48:07
ЦитироватьАбсолютно не согласен. И до космических были победы не менее масштабные.
Над капиталистическим миром? Разве что в ВОВ, и то не над всем миром.
Что касается победы в ВОВ то грязи на неё в кинематографе тоже вылито немало. Фильмы типа "Штрафбат" и пр.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Старый от 20.04.2009 02:51:12
ЦитироватьСтарый, но Сталин-то назван в учебнике "эффективным менеджером" имеено сегодня! Плюс "Величайшая геополитическая катастрофа" из уст нынешнего "раба на галерах".
Учебник и "самое важнейшее из исскуств" - не одно и то же. А кто это на галерах?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.04.2009 02:54:16
Цитировать"Мне не стыдно перед гражданами, которые голосовали за меня дважды, избирая на пост президента Российской Федерации. Все эти восемь лет я пахал, как раб на галерах, с утра до ночи, и делал это с полной отдачей сил", - сказал Путин в четверг на "большой" пресс-конференции в Кремле.

http://www.rian.ru/politics/20080214/99185527.html
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Старый от 20.04.2009 03:00:47
Аааа!
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Виктор Левашов от 20.04.2009 04:13:04
ЦитироватьПодбирались и поощрялись на фестивалях фильмы показывающие отрицательные моменты, начиная с "Москва слезам не верит" и т.п. (Москва слезам не верит - филь о том как на самом деле выглядит "крепкая советская семья")
"Москва слезам не верит" - это советская интерпритация "Золушки", и всего то. Хороший фильм, кстати.  :?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Старый от 20.04.2009 04:24:52
Цитировать"Москва слезам не верит" - это советская интерпритация "Золушки", и всего то. Хороший фильм, кстати.  :?
Естественно! В те времена ничего более негативного снимать было нельзя. Поневоле приходилось начинать с этого. Потом пошло дальше-больше.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AlexCherny от 20.04.2009 10:58:46
Интересно было прочесть комментарии RDA и Старого - спокойные и аргументированные. Частично я с ними согласен. Хотя "конёк" Дмитрия о пассионарности - не принимаю, т.к. считаю, что все успехи СССР в космосе - следствие исключительно военно-партийного прессинга, замешанного на огромном любопытстве и честолюбии нескольких ведущих технических и научных лидеров. Не согласен также с "заказным характером" фильма "Бумажный солдат" по версии Старого.
Почему-то никто из обсуждающих не отмечает берущий за живое художественный драматизм (не чернуху) в фильме, его яркие эмоциональные стороны. Вся дискуссия (я не считаю нормальной дискуссией истерики и хамство некоторых формучан) сводится к анализу расхождений в степени документальности фильма. Но ведь он - далеко не о космонавтах.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Старый от 20.04.2009 11:53:51
ЦитироватьНе согласен также с "заказным характером" фильма "Бумажный солдат" по версии Старого.
Ну подумайте: если бы с таким же "берущим за живое художественным драматизмом" фильм рассказывал о тех же событиях в положительном ключе? Если б он те же события не обливал грязью а осыпал тюльпанами? Получил бы он премии на зарубежных фестивалях?  

ЦитироватьВся дискуссия сводится к анализу расхождений в степени документальности фильма.
Точнее сказать в степени лживости.

ЦитироватьНо ведь он - далеко не о космонавтах.
Вобщем то да. Обычный пропагандистский антисоветский фильм. Космонавтика здесь лишь постольку поскольку считается главным достижением СССР и поэтому именно её требуется обгадить в первую очередь. Но в других фильмах обливаются грязью и другие стороны жизни и достижения СССР. Победа в ВОВ там или ещё чего.

 У меня к вопросам освещения истории СССР подход таков: "советская история достаточно плоха, поэтому не надо пытаться делать её хуже чем она была на самом деле".
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: sleo от 20.04.2009 12:03:44
Цитировать
ЦитироватьНо ведь он - далеко не о космонавтах.
Вобщем то да. Обычный пропагандистский антисоветский фильм.
Аналогично:
ЦитироватьАнтибушевский фильм получил главный приз в Канне (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_3739000/3739397.stm)

Документальный фильм американца Майкла Мура "Фаренгейт 9/11" получил Золотую пальмовую ветвь на Каннском кинофестивале. С 1956 года это - первый неигровой фильм, который удостоили такой чести. Картина - яростное обличение президента Джорджа Буша, его связей с семьей бин Ладенов, скандала с выборами президента США в 2000 году и войны в Ираке.

В свойственном ему сатирическом стиле Мур обвиняет Буша в узурпации президентских выборов, пренебрежении угрозой терроризма до 11 сентября 2001 года и преднамеренной игре на опасениях новых терактов для того, чтобы заручиться одобрением американцев для вторжения в Ирак.

...Мур получил известность после серии хлестких телепередач и книг, в которых защищал интересы бедных американцев, обвинял американские корпоративные круги в жадности и высмеивал медиаиндустрию США.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Pavel от 20.04.2009 08:26:07
ЦитироватьНу подумайте: если бы с таким же "берущим за живое художественным драматизмом" фильм рассказывал о тех же событиях в положительном ключе? Если б он те же события не обливал грязью а осыпал тюльпанами? Получил бы он премии на зарубежных фестивалях?  

Старый, а можно маленький оффтопик?? Хотя по теме вашего сообщения.
Посмотрите вот это
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/427856/

Думаю когда посмотрите поймете почему именно он и именно здесь. Просто что-то стало интересно ваше мнение. Ввидел отзывы, в том числе, что там еще одно очернение 12 апреля. Но у меня мнение прямо противоположное.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: tktyf от 20.04.2009 14:08:16
Я так понял что фильм смотреть не стоит?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: ЧСВ от 20.04.2009 18:22:27
ЦитироватьЯ так понял что фильм смотреть не стоит?
Я уже писал, что лично мне фильм не понравился.
Но посмотреть его все равно стоит.
Мнения - мнениями, а собственный вывод - это всегда собственный вывод.
Так что "застрелите" пару часов из вашей жизни.
Может окажется, что не зря стреляли  :wink:
Всякий опыт имеет какой-нибудь результат.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: tktyf от 20.04.2009 22:34:21
ЦитироватьЯ уже писал, что лично мне фильм не понравился.
Но посмотреть его все равно стоит.
Мнения - мнениями, а собственный вывод - это всегда собственный вывод.
Так что "застрелите" пару часов из вашей жизни.
Может окажется, что не зря стреляли  :wink:
Всякий опыт имеет какой-нибудь результат.

Ясно, дождусь когда по ТВ покажут. Чтоб на халяву :lol:
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Виктор Левашов от 20.04.2009 21:53:53
Цитировать
ЦитироватьЯ уже писал, что лично мне фильм не понравился.
Но посмотреть его все равно стоит.
Мнения - мнениями, а собственный вывод - это всегда собственный вывод.
Так что "застрелите" пару часов из вашей жизни.
Может окажется, что не зря стреляли  :wink:
Всякий опыт имеет какой-нибудь результат.

Ясно, дождусь когда по ТВ покажут. Чтоб на халяву :lol:
Если у вас безлимитный трафик, то на "Видачке" есть:
http://vidachok.com/2008/12/12/5371/
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: bug от 21.04.2009 06:25:30
ЦитироватьНу подумайте: если бы с таким же "берущим за живое художественным драматизмом" фильм рассказывал о тех же событиях в положительном ключе?

Тогда бы, мне кажется, и фильма бы не было. Полет в космос идет фоном, ну там ракета на заднем плане стартует, космонавта Юрой зовут и т.п. Вот уберите оттуда "фон",  и что останется? "Берущая за живое", а на самом деле не стоящая выеденного яйца драма парочки (или тройки?) нервных придурков? Представьте, что главные герои не космонавтов медосматривают, а кого другого, не менее героического, но менее известого - и все, нет больше кина? Пустые потуги на филосовские диалоги. А с "фоном" -  да, премии, известность, баталии на форумах...
За выбор фона авторы, безусловно , заслуживают канделябром по морде. И за вранье тоже - в первых кадрах они прямо заявляют, что фильм о первом полете человека в космос - а потом начинают изворачиваться, говоря, что к реальным событиям он отношения не имеет? Ну а "сгорел он ни за грош" - это вообще издевательство.
Лично мне жаль потраченного времени. Фильмец пустой, и ломать из-за него копья уж совершенно бы не стоило, если бы, повторюсь, не "фон". Совесть все же надо иметь.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 21.04.2009 15:18:12
ЦитироватьСовесть все же надо иметь.
Совесть у нашей интеллигенции? Вы шутите?

"Русский интеллигент не знает никаких абсолютных ценностей, кроме критериев, никакой ориентировки в жизни, кроме морального разграничения людей, поступков, состоянии на хорошие и дурные, добрые и злые. У нас нужны особые, настойчивые указания, исключительно громкие призывы, которые для большинства звучат всегда несколько неестественно и аффектированно... Ценности теоретические, эстетические, религиозные не имеют власти над сердцем русского интеллигента, ощущаются им смутно и неинтенсивно и, во всяком случае, всегда приносятся им в жертву моральным ценностям... Начиная с восторженного поклонения естествознанию в 60-х годах и кончая самоновейшими научными увлечениями вроде эмпириокритицизма, наша интеллигенция искала в мыслителях и их системах не истины научной, а пользы для жизни, оправдания или освящения какой-либо общественно-моральной тенденции... Эта характерная особенность русского интеллигентского мышления - неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью, - настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не ее констатация, а лишь ее оценка... "

Семён Людвигович Франк  (сборник "Вехи" 1909 год)

P.S. красным выделено мной (AceIce)
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Старый от 21.04.2009 17:25:04
ЦитироватьАналогично:
Как только исчезло пугало в лице СССР сплачивавшее общей угрозой "демократический" мир, так вдруг оказалось что США в мире тоже не очень любят.

 Но всётаки обличать одного политика и обливать грязью одно из величайших достижений целой страны - не одно и то же.
 Хотя разоблачение методов масс-медия это уже чтото.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Старый от 21.04.2009 17:27:05
ЦитироватьПосмотрите вот это
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/427856/

Думаю когда посмотрите поймете почему именно он и именно здесь. Просто что-то стало интересно ваше мнение. Ввидел отзывы, в том числе, что там еще одно очернение 12 апреля. Но у меня мнение прямо противоположное.
А очень нада? Ато времени нет и трафика жалко. Сколько там метров и минут?
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Старый от 21.04.2009 17:41:30
ЦитироватьТогда бы, мне кажется, и фильма бы не было.
Да полностью согласен. Если бы это был бы даже точно такой же "высокохудлжественный" пасквиль но о чёмто менее значительном, то на ненго бы просто не дали денег, не то что призов. Задачей было ненавязчиво обгадить именно нашу победу в космосе. И именно за это и дали призы.

ЦитироватьСовесть все же надо иметь.
Т.н. "творческая интелигенция" хорошо чувствует куда дует ветер и за что в данный момент можно заработать славу, звания и деньги. Ну вобщем хорошо чувствует социальный заказ. Настолько хорошо, что прямого заказа может вообще не быть. Хотя это выражается и в явном виде - говорят счас невозможно получить деньги на фильм если в сценарии не будет необходимой доли антисоветчины.
 Вот и получаются пропагандистские поделки, в советские времена панегерики, теперь - пасквили.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: Инженер проекта от 24.04.2009 15:39:15
ЦитироватьЗадачей было ненавязчиво обгадить именно нашу победу в космосе. И именно за это и дали призы.
Это точно.
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AlexCherny от 14.08.2009 13:57:21
http://www.gvardiya.org.ua/upload/warr.pdf
Название: "Бумажный солдат"
Отправлено: AceIce от 15.08.2009 19:47:26
ЦитироватьНа своем буксире они подходили под борт и открывали яростный огонь из счетверенных "максимов" по бомбардировщикам Б-52. Огонь снизу неминуемо вызывал ответный огонь сверху.

После прочтения такого бреда становиться понятным "уровень"  составителей и авторов сборника воспоминаний. :lol:

красным выделено AceIce