В истории советской программы облета Луны 7К-Л1 есть одна не вполне ясная страница - полет корабля Зонд-8, который совершил посадку со стороны Северного полюса.
Тов. Маринин и Шамсутдинов в 1993 году на этот счет писали следующее:
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article11.htm?reload_coolmenus
ЦитироватьПоследний пуск корабля «Л-1» состоялся 20 октября 1970 г. «Зонд-8» успешно облетел Луну, но при возвращении на Землю со стороны Северного полюса из-за отказа датчика Солнца совершил снова баллистический спуск в Индийский океан.
Однако в дневниках Каманина это полет называется успешным и вообще полет 14-го корабля традиционно входит в число удачно проведенных облетов.
Интересно было бы узнать от Игоря Адольфовича и Сергея Хисамовича откуда они взяли информацию о баллистическом спуске? Кроме того, какой именно была траектория посадки Зонда-8 через Северный полюс и существует ли более-менее открытая литература, где этот полет освещается?
Вообще, чем отличалась посадка через Северный полюс от посадки через Антарктиду? Каманин пишет об одном нырке и более точной посадке.
Еще в ЕБСЭ писали, что спуск был баллистическим.
ЦитироватьЕще в ЕБСЭ писали, что спуск был баллистическим.
Значит кроме ежегодника БСЭ других источников нет?
Мишин "Почему мы не слетали на Луну":
Цитировать20 октября 1970 г. был запущен «Зонд-8», позволивший отработать вариант возвращения СА на Землю с управляемым спуском с использованием аэродинамической силы. Траектория облета Луны и возвращения на Землю, опробованная при этом полете, была выгоднее в энергетическом отношении и обеспечивала более точное приводнение, что существенно облегчало поисково-спасательные операции.
РКК Энергия имени С.П. Королёва 1946-1996:
Цитировать20 октября 1970 года стартовал корабль 7К-Л1 № 14 ("Зонд-8"). Программа полета была полностью выполнена, включая запланированный баллистический спуск в заданный район акватории Индийского океана. При этом был отработан вариант возвращения СА по "северной" трассе.
Так чем же северная трасса энергетически и по точности отличается от южной?
И главное - откуда взялась информация про отказавший солнечный датчик? Ни у Мишина, ник РККЭ ничего такого нет.
Ю.А. Мозжорин "50 лет в ракетно космической отрасли":
ЦитироватьИ, наконец, последний — "Зонд 8" был запущен 20 октября 1970 года. Для исследования возможности нового варианта посадки СА был приводнен в акватории Индийского океана при подходе к Земле со стороны северного полушария — траектория, наиболее удобная для наблюдения аппарата с наземных пунктов Советского Союза.
ЦитироватьЕще в ЕБСЭ писали, что спуск был баллистическим.
Для полноты картины -- цитата.
ЦитироватьВ целях отработки одного из возможных вариантов возвращения на Землю космических аппаратов вход станции в атмосферу осуществлялся со стороны северного полушария. Совершив баллистический спуск в атмосфере, АС "Зонд-8" 27 октября в 16 час 55 мин приводнилась в заданном районе акватории Индийского океана в 730 км ю.-в. архипелага Чагос.
Ежегодник БСЭ 1971, стр.496-497.
В опубликованном в газетах сообщении ТАСС о посадке "Зонда-8" тип спуска (управляемый или баллистический) не оговаривался.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Zond-8_TASS.gif)
Но откуда взялся отказ солнечного датчика?
ЦитироватьВ опубликованном в газетах сообщении ТАСС о посадке "Зонда-8" тип спуска (управляемый или баллистический) не оговаривался.
Есть 2 варианта:
1) траектория была обычной, кроме входа с противоположного полушария, двойной нырок, на втором заходе баллистический спуск.
2) траектория была пологой, с одним входом и плавным торможением, управляемый спуск.
Олег Максимович Павленко, ветеран советского космического флота, свидетельствует:
ЦитироватьВ декабре 1970 г. состоялся последний облет Луны беспилотным «Зондом-8». Корабль, заходивший со стороны Северного полюса, произвел баллистический спуск в Индийский океан. Поиск и спасение осуществляли суда ПСС ВМФ. Судно «Тамань» обнаружило «Зонд-8», выловило и доставило в Бомбей.
Интересно было бы найти данные о расстановке ПСС -- дежурила ли "Тамань" в основном районе спуска или в запасном.
Тут еще есть такой нюанс, что ТАСС и ЕБСЭ - официоз...
И подробной информации они не давали. Должна же быть уже доступна программа полета Зонда-8 и описание его маневров в атмосфере? Опять же, нигде, кроме той статьи в "Земле и Вселенной" нет упоминания об отказах системы ориентации. Создается впечатление, что авторы сами додумали отказ датчика солнца на основании информации о баллистическом спуске. По логике - раз опять сели в Индийский океан и сказано про баллистический спуск, значит опять отказал солнечный датчик, как на предыдущих кораблях.
ЦитироватьИнтересно было бы найти данные о расстановке ПСС -- дежурила ли "Тамань" в основном районе спуска или в запасном.
Да! Это ключевой момент. Но если баллистический спуск в конце полета был изначально запланирован по программе испытаний, то этот район будет как раз основным.
ЦитироватьВ опубликованном в газетах сообщении ТАСС о посадке "Зонда-8" тип спуска (управляемый или баллистический) не оговаривался.
В последующих сообщениях о доставке "Зонда-8" в Бомбей говорилось лишь о посадке "в [точно] заданном районе Индийского океана".
Понятно. Но отказ солнечного датчика откуда взялся? Или отказ системы ориентации, у Афанасьева в Неизвестных кораблях?
Кстати в РККЭ 46-96 прямо написано, что такая траектория позволила получить точность посадки 50 км и перегрузку 6,6. Т.е. конкретно указаны реально достигнутые параметры, а не теоретические пределы.
http://fedotovoruhelpc.ruhelp.com/index.php?s=4708dd7092f53fadd9117e8b9b00d5cc&showtopic=591
ЦитироватьПо программе Академии Наук СССР мы летали в зону Индийского океана, где южнее экватора должен был приводниться один из беспилотных космических кораблей, что летали на Луну, точнее вокруг нее. В газетах потом прочитали, что это был "Зонд-8".
ЦитироватьВстреча "Зонда-8" произошла в точно назначенный срок и в точно указанном месте. Они приводнился в Индийском океане ок 10 градуса южной широты, а перед этим мы наблюдали как он горел своей термообшивкой, пролетая точно по нашему курсу в нескольких километрах у нас над головой, и это было восхитительное зрелище!
В ночном тропическом небе был грандиозный фейерверк. Мы все это зафиксировали (в этом и заключалась цель многочасового полета), дождались пока из зоны приводнения наш "корабель" не подтвердил визуальное обнаружение дорогого странника, и повернули назад.
Значит, в чем собсно вопрос...
Статьей в "Земле и Вселенной" и брошюрой Афанасьева начали как знаменем размахивать опровергатели. Поскольку они ни ухом ни рылом, то пытаются воспользоваться любыми поводами и мало-мальски подходящими ссылками. Было бы очень хорошо, если бы товарищи Афанасьев, Маринин и Шамсутдинов рассказали бы - где они взяли информацию про отказ солнечного датчика и как это стыкуется с остальными сообщениями про точность посадки. Если они об этом скажут лично - будет вообще замечательно.
Кстати, в МПК ничего не сказано про отказ системы ориентации. Создается впечатление, что этот отказ появился впервые в 91-м году в брошюре Афанасьева и пошел гулять по последующим публикациям...
ЦитироватьБыло бы очень хорошо, если бы товарищи Афанасьев, Маринин и Шамсутдинов рассказали бы - где они взяли информацию про отказ солнечного датчика и как это стыкуется с остальными сообщениями про точность посадки. Если они об этом скажут лично - будет вообще замечательно.
Довольно смешно ожидать ответа по существу от человека, которого не далее как утром обозвали журноламером. Так что Старый умело сыграл на мельницу опровергателям.
Цитироватьhttp://fedotovoruhelpc.ruhelp.com/index.php?s=4708dd7092f53fadd9117e8b9b00d5cc&showtopic=591 ЦитироватьПо программе Академии Наук СССР мы летали в зону Индийского океана, где южнее экватора должен был приводниться один из беспилотных космических кораблей, что летали на Луну, точнее вокруг нее. В газетах потом прочитали, что это был "Зонд-8".
ЦитироватьВстреча "Зонда-8" произошла в точно назначенный срок и в точно указанном месте. Они приводнился в Индийском океане ок 10 градуса южной широты, а перед этим мы наблюдали как он горел своей термообшивкой, пролетая точно по нашему курсу в нескольких километрах у нас над головой, и это было восхитительное зрелище!
В ночном тропическом небе был грандиозный фейерверк. Мы все это зафиксировали (в этом и заключалась цель многочасового полета), дождались пока из зоны приводнения наш "корабель" не подтвердил визуальное обнаружение дорогого странника, и повернули назад.
А не могло быть известного до посадки отказа, по результатам анализа которого приняли решение садиться так, как садились и встречать так, как встречали :wink: ? В расчетном месте - в новом расчётном месте :wink: ?
ЦитироватьДовольно смешно ожидать ответа по существу от человека, которого не далее как утром обозвали журноламером.
А за что обозвали?
ЦитироватьЦитироватьДовольно смешно ожидать ответа по существу от человека, которого не далее как утром обозвали журноламером.
А за что обозвали?
За книжку "Неизвестные корабли", я полагаю.
ЦитироватьЦитироватьДовольно смешно ожидать ответа по существу от человека, которого не далее как утром обозвали журноламером.
А за что обозвали?
За то, что 17 лет назад написал про отказ солнечного датчика на Зонде-8.
ЦитироватьЦитироватьhttp://fedotovoruhelpc.ruhelp.com/index.php?s=4708dd7092f53fadd9117e8b9b00d5cc&showtopic=591 ЦитироватьПо программе Академии Наук СССР мы летали в зону Индийского океана, где южнее экватора должен был приводниться один из беспилотных космических кораблей, что летали на Луну, точнее вокруг нее. В газетах потом прочитали, что это был "Зонд-8".
ЦитироватьВстреча "Зонда-8" произошла в точно назначенный срок и в точно указанном месте. Они приводнился в Индийском океане ок 10 градуса южной широты, а перед этим мы наблюдали как он горел своей термообшивкой, пролетая точно по нашему курсу в нескольких километрах у нас над головой, и это было восхитительное зрелище!
В ночном тропическом небе был грандиозный фейерверк. Мы все это зафиксировали (в этом и заключалась цель многочасового полета), дождались пока из зоны приводнения наш "корабель" не подтвердил визуальное обнаружение дорогого странника, и повернули назад.
А не могло быть известного до посадки отказа, по результатам анализа которого приняли решение садиться так, как садились и встречать так, как встречали :wink: ? В расчетном месте - в новом расчётном месте :wink: ?
Если Зонд совершил маневр над Северным полюсом, т.е. правильно вошел в коридор входа, то никакого отказа системы ориентации на нем не было. Если бы датчик отказал после этого, перед вторым входом, то это была бы уже авария и район был бы не расчетным а резервным.
ЦитироватьЦитироватьБыло бы очень хорошо, если бы товарищи Афанасьев, Маринин и Шамсутдинов рассказали бы - где они взяли информацию про отказ солнечного датчика и как это стыкуется с остальными сообщениями про точность посадки. Если они об этом скажут лично - будет вообще замечательно.
Довольно смешно ожидать ответа по существу от человека, которого не далее как утром обозвали журноламером. Так что Старый умело сыграл на мельницу опровергателям.
Еще смешнее, что Беллу отказывают в ответе на основании того, что Старый назвал Афанасьева журноламером. А кто ту кому и как подыграл - еще большой вопрос.
ЦитироватьА кто ту кому и как подыграл - еще большой вопрос.
:?:
А насчет ответа на вопрос... Сегодня в прямом доступе никого из авторов не было. Позднее.
ЦитироватьА насчет ответа на вопрос... Сегодня в прямом доступе никого из авторов не было. Позднее.
А причем тут тогда Старый? Мало ли где кто чего о ком сказал? Это его личное мнение, я-то тут причем?
ЦитироватьЦитироватьА насчет ответа на вопрос... Сегодня в прямом доступе никого из авторов не было. Позднее.
А причем тут тогда Старый? Мало ли где кто чего о ком сказал? Это его личное мнение, я-то тут причем?
Типа: "Нет Господа кроме Старого, а Bell - пророк его" :shock:
ЦитироватьВ опубликованном в газетах сообщении ТАСС о посадке "Зонда-8" тип спуска (управляемый или баллистический) не оговаривался.
Есть простой вопрос о терминологии. Насколько термин "баллистический спуск" в интерпретации г-на Павленко соответствует именно неуправляемому спуску? Мог ли он просто проглючить или проигнорировать разницу?
Реально хоть где-то найти свидетельства отказа звездного датчика и нештатной посадки Зонд-8? ИМХО я не нашел. ИМХО Зонд-8 садился штатно.
ЦитироватьЦитироватьДовольно смешно ожидать ответа по существу от человека, которого не далее как утром обозвали журноламером.
Еще смешнее, что Беллу отказывают в ответе на основании того, что Старый назвал Афанасьева журноламером.
Беллу никто не отказывает. Просто Игорь Афанасьев сейчас обсуждать детали посадки "Зонда-8" не намерен ни с кем. С точки зрения исторической истины обидно, но в общем-то, я его понимаю.
ЦитироватьБеллу никто не отказывает.
Сказано было - смешно ждать ответа.
ЦитироватьПросто Игорь Афанасьев сейчас обсуждать детали посадки "Зонда-8" не намерен ни с кем.
А Маринин и Шамсутдинов - тоже не намерены? Может они сообщат источник того, что написали в Земле и Вселенной? Или они просто в 93-м году процитировали Афанасьева из 91-го года?
ЦитироватьС точки зрения исторической истины обидно, но в общем-то, я его понимаю.
Ну и что мне теперь делать? Идти опровергать Афанасьева, если он сам "не намерен обсуждать" это? Придется идти опровергать...
Bell писал(а):ЦитироватьНу и что мне теперь делать? Идти опровергать Афанасьева, если он сам "не намерен обсуждать" это? Придется идти опровергать...
Мишин, Мозжорин, Черток, Филин, Феоктистов, Каманин ну ничего не знают и не упоминают про отказ звездного датчика на З-8. Один Афанасьев знает. Откуда?
Датчик датчиком, а есть еще вопросы, более важные.
По какой траектории летел Зонд-8? По "стандартной" с выходом из атмосферы или по пологой? Почему северную траекторию называют более точной? Чем она отличалась от южной, кроме стороны света и контроля с земли? Почему Каманин пишет про один нырок?
ЦитироватьА Маринин и Шамсутдинов - тоже не намерены? Может они сообщат источник того, что написали в Земле и Вселенной? Или они просто в 93-м году процитировали Афанасьева из 91-го года?
Bell, разговор в стиле допроса вряд ли будет иметь успех. Вы чего хотите добиться, интересно?
ЦитироватьДатчик датчиком, а есть еще вопросы, более важные.
По какой траектории летел Зонд-8? По "стандартной" с выходом из атмосферы или по пологой? Почему северную траекторию называют более точной? Чем она отличалась от южной, кроме стороны света и контроля с земли? Почему Каманин пишет про один нырок?
Как раз управляемый спуск с однократным входом и мог повысить точность. Вышеприведенные вами значения перегрузки так же плохо согласуются с баллистическим спуском.
ЦитироватьЦитироватьА Маринин и Шамсутдинов - тоже не намерены? Может они сообщат источник того, что написали в Земле и Вселенной? Или они просто в 93-м году процитировали Афанасьева из 91-го года?
Bell, разговор в стиле допроса вряд ли будет иметь успех. Вы чего хотите добиться, интересно?
Хм... В принципе все основные вопросы были заданы на первой странице. В качестве ответов сойдет и многозначительное молчание.
Вобщем, пока приходится констатировать, что источников нет и авторы не хотят это обсуждать. Имхо, все ясно.
ЦитироватьЦитироватьДатчик датчиком, а есть еще вопросы, более важные.
По какой траектории летел Зонд-8? По "стандартной" с выходом из атмосферы или по пологой? Почему северную траекторию называют более точной? Чем она отличалась от южной, кроме стороны света и контроля с земли? Почему Каманин пишет про один нырок?
Как раз управляемый спуск с однократным входом и мог повысить точность. Вышеприведенные вами значения перегрузки так же плохо согласуются с баллистическим спуском.
Да, относительно небольшие перегрузки и точность хорошо стыкуются с одним входом.
Пуск осуществлялся как полностью экспериментальный - уже не отрабатывали посадку пилотируемого облетного корабля, поскольку облетная программа тихо приказала долго жить. Поэтому было широкое поле для экспериментирования. Отрабатывались возможные оптимальные траектории для будущих полетов Л-3.
ЦитироватьДатчик датчиком, а есть еще вопросы, более важные.
По какой траектории летел Зонд-8? По "стандартной" с выходом из атмосферы или по пологой? Почему северную траекторию называют более точной? Чем она отличалась от южной, кроме стороны света и контроля с земли? Почему Каманин пишет про один нырок?
Я уже многократно задавался этими же вопросами по "Зонду-8". Несколько раз на форуме НК попытался спрашивать, в том числе не так давно, но меня сразу же начали опровергать даже без особых оснований, т.е. указания фактов.
Вот какие факты я приводил ранее:
Цитировать...Вот выдержки из разных источников:
«Зонд-8» 20.10.1970 г.
Испытания лунного корабля «Союз-7К-Л1» – последний испытательный полет. Официальные цели полета – дальнейшее исследование Луны и окололунного пространства, а также испытания бортовых систем. 24 октября корабль пролетел в 1110.4 км от поверхности Луны. Получены черно-белые и цветные фотографии лунной поверхности. Проводились научные исследования. В отличие от предыдущих полетов, «Зонд-8» вошел в земную атмосферу над северным полушарием Земли (для наблюдения за входом с наземных станций слежения на территории СССР) и после аэродинамического маневра совершил посадку в заданном районе Индийского океана (в 15 км от ожидающего его судна) 27 октября».
Вроде как все нормально....
Н.Каманин
28 октября 1970 г.
«Вчера после семисуточного полета, в ходе которого 24 октября был совершен облет Луны, «Зонд-8» приводнился в акватории Индийского океана. Удачное завершение полета (через 15 минут после приводнения «Зонда-8» к нему подошел поисковый корабль «Тамань») ободрит В.П.Мишина и других сторонников морской посадки, но лично я не склонен переоценивать его значение. Из 5 посадок наших космических кораблей после облета ими Луны это первая посадка с заходом через северное полушарие (4 предыдущие осуществлялись с заходом через южное полушарие). Северный вариант захода на посадку имеет определенные преимущества перед южным (один нырок в атмосферу, более надежная связь с космическим кораблем, меньший разброс точек возможной посадки), но у него есть и очень большой недостаток – при использовании северного варианта нельзя посадить корабль на нашей территории. Собственно, об этом и идет у нас спор с Мишиным: он за приводнение в океане, а я за приземление на территории СССР. Я глубоко убежден, что позиция, занятая Мишиным, – это шаг назад. Мы успешно сажали «Зонд-6» и «Зонд-7» на своей земле, надо совершенствовать системы управления спуском космических кораблей, а не пасовать перед трудностями, возникающими при заходе на посадку с южного полушария».
Опять вроде как нормально. По крайней мере, никаких минусов не указано. Но известно, что Н.Каманин слишком много лукавил даже в своих дневниках.
А вот что следует из других источников (точно сейчас найти не смогу, но это не только Маринин и Шамсутдинов):
«В октябре 1970 г. состоялся последний облет Луны беспилотным «Зондом-8». Корабль, заходивший со стороны Северного полюса, произвел баллистический спуск в Индийский океан. Поиск и спасение осуществляли суда ПСС ВМФ. Судно «Тамань» обнаружило «Зонд-8», выловило и доставило в Бомбей».
«Полеты по программе Л1 были закончены 20 октября 1970 г. запуском 13-го по счету корабля, получившего обозначение «Зонд-8», который после облета Луны на расстоянии около 1200 км при возвращении через Северный полюс из-за отказа датчика ориентации совершил баллистический спуск в Индийском океане.»
«Союз 7Л-Л1 (14 Л).
«Зонд-8». Успешный пролет Луны. Навигационная система опять не выполняет своей работы, и спускаемый аппарат по баллистической траектории с перегрузками до 20g приводняется в Индийском океане. СА находят и доставляют в СССР. Это был последний запуск по программе Л1».
Насколько я понимаю, при «северном варианте» «Зонд» мог совершить посадку только в Индийском океане.
Что касается голословных утверждений, что траектория спуска была штатной и короткой, то:
1.В разных источниках указано: e «Зонда-8» был сбой системы астроориентации и баллистический спуск.
2.Штатная посадочная траектория СА в «северном варианте» – минимум 6000 км.
3.Место приводнения: юго-западнее Индии находятся Мальдивские о.-ва, еще на 500 км южнее – архипелаг Чагос (где на о.Диего-Гарсия известная американская база) и еще на 730 км юго-восточнее «Зонд-8» коснулся воды. Как-то не совсем близко материк. До Австралии немногим больше... Это центральная часть Индийского океана.
А вопросов, действительно, просто море. :roll:
Сообщаю, что об отказе системы ориентации на "Зонде-8" Игорь Афанасьев написал со слов Валентина Николаевича Бобкова. В свою очередь, Маринин и Шамсутдинов говорят, что получили информацию об отказе датчика от ведущего по Л-1 Владимира Евграфовича Бугрова.
У меня нет оснований не верить этим людям.
В книге "РККЭ имени С.П. Королёва. 1946-1996"стр.246:
Цитировать20 октября 1970 года стартовал корабль 7К-Л1 №14 ("Зонд-8"). Программа полёта была полностью выполнена, включая запланированный баллистический спуск в заданный район акватории Индийского океана. При этом был отработан вариант возвращения СА по "северной трассе".
"Запланированный" БС видимо сродни "штатному" БС ТМА-11, но то что это БС вне всякого сомнения. :roll:
Причём, о том, что это будет БС, знали как минимум настолько заранее, насколько нужно, чтобы привести корабль в расчетную для БС точку!
ЦитироватьПричём, о том, что это будет БС, знали как минимум настолько заранее, насколько нужно, чтобы привести корабль в расчетную для БС точку!
Вообще-то корабли во всех полетах были расставлены вдоль траектории. Но если здесь БС планировался заранее, то корабль мог быть один именно в расчетной точке посадки по БС.
ЦитироватьСообщаю, что об отказе системы ориентации на "Зонде-8" Игорь Афанасьев написал со слов Валентина Николаевича Бобкова. В свою очередь, Маринин и Шамсутдинов говорят, что получили информацию об отказе датчика от ведущего по Л-1 Владимира Евграфовича Бугрова.
У меня нет оснований не верить этим людям.
Тогда неясно - как с отказавшим датчиком корабль попал в коридор первого входа в атмосферу?
"Со слов" - это хорошо, но неужели этот факт нигде документально не отражен? Притом, что в предыдущих случаях об отказе не стеснялись писать. Неужели кроме Бобкова и Бугрова никто об отказе не знал?
Вопрос в точном знании того, что именно отказало.
Я встречал многократные указания-намеки на то, что для "Зондов" вариант БС был "более штатным", чем обычный спуск. Поэтому ничего странного в том, что в середине Индийского океана его уже спокойно ожидали, быть попросту не должно. Тем более, что ожидать его в этом районе и так должны были... Вот только повисает вопрос об отказе системы ориентации. Но смотря что отказало... :roll:
Вот еще если бы кто мог точно нарисовать траекторию спуска "Зондов" в "северном" и "южном" вариантах при одном и при двух погружениях в атмосферу, с указанием точек срабатывания системы ориентации и включения ТДУ... :roll: :wink:Многое бы стало понятно...
Коллеги, а кто знает точные места расположения кораблей в Индийском океане при полете "Зонд-8"?
Корабли должны быть расставлены так, чтобы обеспечить эвакуацию и при баллистическом и при управляемом спуске, так?
Как далеко отстоят друг от друга районы посадки баллистического и управляемого спусков?
За счет какого маневра можно выйти на режиме баллистического спуска в район посадки управляемого спуска? (и можно ли это сделать в принципе? Варьировать коридор входа в атмосферу?)
Нашел один интересный докладик. Немного не про то, но всё равно интересно:
http://www.keldysh.ru/papers/2008/source/article/Chten_08.pdf
Ранее видел, но забыл - здесь есть инфа по "Зондам":
http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_2/sovkosmosprogram.html
Схема полета "Зонда-5" (только цифры скорее, например, от "Зонда-6"):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5823.jpg)
Весьма интересна и представленная там же выше схема посадки.
Да, вспомнился один интересный факт из полета "Зонда-8":
"Почти до самой Луны провожал советскую автоматическую станцию "Зонд-8" глаз телескопа высокогорной обсерватории в горах Заилийского Алатау. Астрономы сумели увидеть и сфотографировать станцию, удалившуюся от Земли на расстояние 348 тыс. км."
ЦитироватьРанее видел, но забыл - здесь есть инфа по "Зондам":
http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_2/sovkosmosprogram.html
Схема схемой, но содержание источника явно навеяно неумеренным употреблением анаши под исполнение гимна СССР.
Мдяаа, забористая трава...
:D А теперь поподробнее о том, где видели лучшее по "Зондам"? :lol:
Я тоже много зубоскалил, но вот по делу больше ничего. Нашлись бы еще какие факты по "Зонду-8"... :(
L-1 Lunar Circumnavigation Mission
http://www.globalsecurity.org/space/world/russia/lunar-l-1.htm
...
Zond 7 was originally scheduled for 09 December of 1968, with a crew of Alexei Leonov and Oleg Makarov. A decision on whether or not to man this mission was to have been made around 01 December 1968. After Zond 6 failed to land safely, a decision was made to postpone a piloted Zond mission until January 1969. By that time, the United States had already flown Apollo 8 around the moon.
...
Rescheduled for March 1969 with a crew of Alexei Leonov and Oleg Makarov, the Zond 7 mission was restructured after the Soviets decided not to fly any of the manned circumlunar flights. Zond 7 finally did fly, unmanned. The 5979 kg Zond 7 was launched on 07 August 1969 towards the moon from a mother spacecraft (69-067B) on a mission of further studies of the moon and circulmunar space, to obtain color photography of the earth and the moon from varying distances, and to flight test the spacecraft systems. Earth photos were obtained on August 9, 1969. On August 11, 1969, the spacecraft flew past the moon at a distance of 1984.6 km and conducted two picture taking sessions. Zond 7 reentered the earth's atmosphere on August 14, 1969, and achieved a soft landing in a preset region south of Kustanai. It was the only Zond flight which could have gotten a crew back to Earth unharmed.
Zond 8 was originally planned for May 1969, carrying a crew of Valery Bykovsky and Nikolay Rukavishnikov. It was flown -- unmanned -- as a purely research circumlunar mission on 20 October of 1970. Zond 8, with a mass of 5375 kg, was launched from an earth orbiting platform, Tyazheliy Sputnik (70-088B), towards the moon. The announced objectives were investigations of the moon and circumlunar space and testing of onboard systems and units. The spacecraft obtained photographs of the earth on October 21 from a distance of 64,480 km. The spacecraft transmitted flight images of the earth for three days. Zond 8 flew past the moon on October 24, 1970, at a distance of 1110.4 km and obtained both black and white and color photographs of the lunar surface. Scientific measurements were also obtained during the flight. Zond 8 reentered the earth's atmosphere and splashed down in the Indian Ocean on October 27, 1970. Mishin claimed that its ballistic reentry and splashdown in the Indian Ocean were planned. Afanaseyev and other sources state that Zond 8 suffered control problems. According to this account, as had happened before, the guidance system failed and reentry was at 20G's.
Zond 9, originally planned for July 1969, carrying a crew of Pavel Popovich and Vitali Sevastyanov, never flew.
The Soviet government finally decided to cancel the L1 project in 1970.
XXXII Академические Чтения по Космонавтике
Москва, 29 января – 1 февраля 2008 г.
СИСТЕМА АВТОНОМНОЙ КОСМИЧЕСКОЙ НАВИГАЦИИ «АЛЬФА» ПРОЕКТА ПИЛОТИРУЕМОГО ОБЛЕТА ЛУНЫ Л-1
Т.М. Энеев, В.В. Ивашкин Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН
В.А. Шаров Ракетно-Космическая Корпорация «Энергия» им. С.П. Королева
Ю.В. Багдасарян Научно-Производственное Предприятие «Геофизика-Космос»
30 января 2008 г.
PDF Document (http://www.keldysh.ru/papers/2008/source/article/Chten_08.pdf)
Большое спасибо! :D
От меня тоже :)
Вот так по капельке и узнаем Историю РКТ :wink:
Но, всё же, считая траекторию посадки Зонда-4 и Зонда-6 одинаковой, вспомним, что Зонд-4 был подорван НАД ГВИНЕЙСКИМ ЗАЛИВОМ, а, значит, разница длин баллистического спуска и спуска с двумя погружениями в атмосферу превышала 3000 км!
Афанасьев мне друг, но истина дороже! От кого бы он ни получал информацию об отказе, он её получил спустя 20 лет после полёта, и люди могли уже спутать подробности.
В принципе, длина траектории торможения должна расти быстрее, чем скорость, но медленнее, чем энергия, рассеиваемая при торможении. У "Союза" разница между баллистическим и планирующим спуском составляет 300-500 км по дальности. При "однонырковом" спуске разница между БС и управляемым для Зонда могла бы составлять 500-1000 км, но при двухнырковом, как видно, она гораздо больше.
Эх, где бы взять реальные трассы и наложить их на глобус! Или хоть времена входа, ввода парашютов и т.д.!
О том как американцы следили за "вылавливанием" Зондa-5 из Индийского океана:
Chasing the Zond (http://www.thespacereview.com/article/1302/1) by Dwayne A. Day Monday, February 9, 2009 The Space Review site.
А если подойти к делу с другого конца?
Где была Луна в момент облета Зонда-8 - это не государственная тайна :) и поэтому обратная траектория более-менее понятна. Можно посмотреть на длину пути от точки входа до посадки - и будет ясно, был ли спуск баллистическим или управляемым.
Может ли кто-то провести подобное исследование?
Много раз читал, что спуск З-8 был полностью штатным и являлся проверкой альтернативного варианта возвращения, готовности спасательных служб.
А не срыв в БС как на З-4,5.
ЦитироватьМного раз читал, что спуск З-8 был полностью штатным и являлся проверкой альтернативного варианта возвращения, готовности спасательных служб.
А не срыв в БС как на З-4,5.
Вот и у меня такое мнение. Ибо Каманин пишет про успешный полет, Левантовский тоже, спасательное судно подошло через 15 минут - значит, плюхнулся туда, где ждали.
Хорошо бы выяснить вопрос до конца. А то какая-то непонятная темнота вокруг него.
Кстати, вот тут у меня был давно набросочек прикидок по положению точек входа для лунных Аполлонов и Зондов: http://balancer.ru/2005/09/21/post-604718.html
Может, кто-то, кто лучше моего понимает во Flight Dynamics, разовьет идею?
ЦитироватьКстати, вот тут у меня был давно набросочек прикидок по положению точек входа для лунных Аполлонов и Зондов: http://balancer.ru/2005/09/21/post-604718.html
Может, кто-то, кто лучше моего понимает во Flight Dynamics, разовьет идею?
Может я ошибаюсь, но имхо вход над северным или южным полюсом зависит от точки старта с ЛЕО. И от этого и нужно плясать.
Точка старта тут не причем.
Важно положение оси Земли при ПЕРВОМ входе в атмосферу.
Я так думаю, что залететь в ЮЖНУЮ часть Индийского океана при входе через Северный полюс при баллистическом спуске невозможно. Потому, что в ТУ ЖЕ самую южную часть ИО падали при БС через Южный полюс.
ЦитироватьТочка старта тут не причем.
Важно положение оси Земли при ПЕРВОМ входе в атмосферу.
Я так думаю, что залететь в ЮЖНУЮ часть Индийского океана при входе через Северный полюс при баллистическом спуске невозможно. Потому, что в ТУ ЖЕ самую южную часть ИО падали при БС через Южный полюс.
А от этого зависит как он стартовал. Черт, попробую нарисовать схему что я имею ввиду.
Траектория полета, на мой взгляд, должна выглядеть как то так.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8855.jpg)
Что я имею ввиду. Точка отсчета: Земля, соответсвенно возможны две траектории полета к нашей спутнице. Причем если после старта с ЛЕО аппарат пройдет над северным полушарием он вернется в южное и наоборот.
Конечно, картинка не отображает всех нюансов связанных с изменением угла наклона плоскости орбиты при прохождении Луны/
ЦитироватьТочка старта тут не причем.
Важно положение оси Земли при ПЕРВОМ входе в атмосферу.
Правильно. Поэтому как мне представляется удобство пролета над северным или южным полюсом зависит от времени года и фазы Луны, когда осуществляется экспедиция.
С точки зрения освещености Луны у Зонда-8 уже есть заметное отличие. Все остальные летали явно как АМС. У них освещена главным образом обратная сторона Луны. У Зонда-8 освещена практически половина видимого диска Луны. С точки зрения отработки пилотируемого полета факт понятный
Это также позволило привязать фотографии Зонда-8 к фотографиям Аполло:
http://selena.sai.msu.ru/Symposium/lipski.pdf
Программа полета КК "Зонд-8", стартовавшего 20 октября 1970 г., была полностью выполнена. При этом был отработан сложнейший вариант управляемого спуска по "северной трассе", позволившей применить для телеуправления СА средства КИП-16. Он стал возможным благодаря впервые установленной на космическом аппарате (на СА) бортовой ЦВМ. При выполнении программы особенно искусно потрудились специалисты группы разработки и передачи командно-программной информации майоры Есипов Е.В., Антипов А.А., Калашников А.А., Кожанов О.В. Они отчетливо представляли логику работы бортовых систем космических кораблей, функции команд и возможности применяемых средств КИКа.
История КИК. Книга 1. Общий очерк. -- М., 2006. -- с. 128
ЦитироватьПрограмма полета КК "Зонд-8", стартовавшего 20 октября 1970 г., была полностью выполнена. При этом был отработан сложнейший вариант управляемого спуска по "северной трассе", позволившей применить для телеуправления СА средства КИП-16.
Я так понимаю - вопросы об "отказе" солнечного датчика и "баллистическом" спуске можно считать закрытыми?
В любом случае - спасибо!
ЦитироватьЯ так понимаю - вопросы об "отказе" солнечного датчика и "баллистическом" спуске можно считать закрытыми?
Не убежден, потому что на соседних страницах встречается откровенная лажа, типа того, что "Марс-3" получил и передал на свой спутник видеосигналы панорамы марсианской поверхности, а также результаты научных измерений. С ИСМ они были переданы и приняты на Евпаторийском и Уссурийском КИПах.
Мдя...
Ну тогда опять придется объяснять, как Зонду-8 удалось, летя через СЕВЕРНЫЙ полюс по баллистической траектории с отказавшим солнечным датчиком, добраться до ЮЖНОЙ части Индийского океана...
Вот так:
(http://img141.imageshack.us/img141/884/44213160.gif)
ЦитироватьМдя...
Ну тогда опять придется объяснять, как Зонду-8 удалось, летя через СЕВЕРНЫЙ полюс по баллистической траектории с отказавшим солнечным датчиком, добраться до ЮЖНОЙ части Индийского океана...
А если он вошел в атмосферу сильно южнее Северного полюса?
Плоскость орбита Луны пости совпадает с плоскостью земной орбиты, а ось вращения Земли отклоняется от плоскости орбиты на +-23,5 градуса (там 24 по памяти написал). Поэтому траектория возвращения от Луны, с учетом того, что дальность >> диаметра Земли будет приблизительно параллельна плоскости орбиты Земли. Т.е. так как нарисовано, а не под углом (например, если с севере - не сверху справа вниз влево). Задеваем атмосферу по касательной и сразу начинаем терять высоту.
Собственно, слева реально указана широта посадки по баллистической и приблизительно верно - точка входа в атмосферу.
В конечном итоге получается так что первое погружение было планово управляемым а второе - планово балистическим.
Первая рассекреченная картинка КК "Зонд"из книги
Покорение космоса. Фотоальбом. / Ред.- сост. Л.А. Гильберг, С.И. Бумштейн, М.С. Аникина.
М.: Машиностроение, 1969. - 148 с. с ил. (К 100-летию со дня рождения В.И. Ленина :P).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11346.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЯ так понимаю - вопросы об "отказе" солнечного датчика и "баллистическом" спуске можно считать закрытыми?
Не убежден, потому что на соседних страницах встречается откровенная лажа, типа того, что "Марс-3" получил и передал на свой спутник видеосигналы панорамы марсианской поверхности, а также результаты научных измерений. С ИСМ они были переданы и приняты на Евпаторийском и Уссурийском КИПах.
Ну он же действительно передал. Только там ничего не было видно.
С Зондом-8 скорее всего получается управляемый первый вход и планово-балистический второй.
ЦитироватьПлоскость орбита Луны пости совпадает с плоскостью земной орбиты, .
Нет. Примерно 5 град наклон. Меняющийся. И ещё - прецессия, примерно 19 лет и поворот орбиты ~ 9 лет. И сама орбита тоже меняется. Вообще, вроде, из школьной астрономии, Луна участвует в 19 движениях. Иначе бы мы всегда видели Луну точно на эклиптике.
http://full-moon.ru/content/view/9/31/1/0/
http://dxdy.ru/topic22288.html
http://lib.mexmat.ru/books/22105
http://www.mathesis.ru/book/newcomb
Голосованием - "скорее всего получается управляемый первый вход и планово-балистический второй" - не установить. Надо толком решать задачу небесной механики
ЦитироватьГолосованием - "скорее всего получается управляемый первый вход и планово-балистический второй" - не установить. Надо толком решать задачу небесной механики
По обратной аналогии с Зондом-7 получается что при первом входе над территорией СССР и при втором управляемом аппарат улетает слишком далеко на юг за экватор.
если я ничего не путаю в день облёта Луны Зондом-8 (24.10.70) ось Земли была наклонена Северным Полюсом к Луне (B программe Celestia)
ЦитироватьПервая рассекреченная картинка КК "Зонд"
Эту не видел, но видел примерно тогда-же 69-70гг. ,,Зонд,, в фас
в ч/б варианте 5 на 5 см картинке в журнале ,,Советский Союз,,.
... а потом аж до 83-го не видел нич-чего :cry: Только в 83-м в
книге ,,Воениздата,, - ,,Космические аппараты,, то-же рисунок
из журнала, правда с полным описанием, и замечанием, что этот
КК мог использоватся и как пилотируемый :wink:
Сам Леонов в одной из передач конца 80-х, начала 90-х
рассказывая про секретность демонстрировал свою картину
,,В полете - Зонд,, говорил, как приходилось ,,уродовать,, вид
аппарата...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11410.jpg)
Кстати узнав про возвращение Волынова на ,,Союзе-5,, мучило
дежавю, что где-то подобное видел, пока не нашел опять же картину
Леонова ,,Возвращение Зонда,, :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11411.jpg)
ЦитироватьЦитироватьПервая рассекреченная картинка КК "Зонд"
Сам Леонов в одной из передач конца 80-х, начала 90-х
рассказывая про секретность демонстрировал свою картину
,,В полете - Зонд,, говорил, как приходилось ,,уродовать,, вид
аппарата...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11410.jpg)
Да я б не сказал, что он очень уж изуродовал Зонд. Просто на его картине явный художественный намек на первые Зонды, а не на последовавшую потом серию 7К.
ЦитироватьПервая рассекреченная картинка КК "Зонд"из книги
Покорение космоса. Фотоальбом. / Ред.- сост. Л.А. Гильберг, С.И. Бумштейн, М.С. Аникина.
М.: Машиностроение, 1969. - 148 с. с ил. (К 100-летию со дня рождения В.И. Ленина :P).
Касательно цензуры "Зондов": при полете "Зонда-5" на официальной схеме в "Правде" за 25.09.1968 и в других изданиях рисовалась АМС семейства 3МВ, а два месяца спустя, 24 ноября, по случаю полета "Зонда-6" -- уже "Союз" без БО.
ЦитироватьДа я б не сказал, что он очень уж изуродовал Зонд. Просто на его картине явный художественный намек на первые Зонды, а не на последовавшую потом серию 7К.
Так вид первых Зондов, как и остальных АМС не скрывали :wink:
Чуствую, что после закрытия облетной программы, лишних картинок
не появилось. А так, что выскочило, то выскочило :wink: , кстати
помню еще, что в ГДР-ском ,,Югенд унд Техник,, в хронологической
линеечке с 57 по 70 гг. и ,,Союз-1,, был нарисован без БО...
ЦитироватьЦитироватьПервая рассекреченная картинка КК "Зонд"из книги
Покорение космоса. Фотоальбом. / Ред.- сост. Л.А. Гильберг, С.И. Бумштейн, М.С. Аникина.
М.: Машиностроение, 1969. - 148 с. с ил. (К 100-летию со дня рождения В.И. Ленина :P).
Касательно цензуры "Зондов": при полете "Зонда-5" на официальной схеме в "Правде" за 25.09.1968 и в других изданиях рисовалась АМС семейства 3МВ, а два месяца спустя, 24 ноября, по случаю полета "Зонда-6" -- уже "Союз" без БО.
Правда 23 сентября, 1968 года:
(http://i015.radikal.ru/1003/0c/7e592e1965b0.jpg)
Зонд-5 статья из американского журнала (1968):
(http://s57.radikal.ru/i158/1004/60/fe655720f5df.jpg)
(http://s05.radikal.ru/i178/1004/3c/46b518984678.jpg)(http://s43.radikal.ru/i101/1004/46/960e239afe19.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i130/1004/a8/405b24b9c1a2.jpg)(http://s50.radikal.ru/i127/1004/dc/5cd13eeb095c.jpg)(http://i021.radikal.ru/1004/b3/d80172125616.jpg)
Попала в руки статья "Большая одиссея" (Вокруг света август 2003), а там написано:
10.11.1968
Зонд-6 (СССР)
Испытание корабля для пилотируемого облёта вокруг Луны.Облёт Луны на расстоянии 2400 км и возвращение на Землю 17 ноября 1968 года.Впервые после облёта Луны совершена посадка не в океан, а на сушу (Казахстан, юго-западнее Джезказгана).Однако из-за преждевременного отделения парашюта станция упала на Землю с высоты 5 км и разбилась,что стало причиной отмены полёта вокруг Луны двух космонавтов, запланированного для следующего запуска аналогичной станции.
Это правда?[/size]
ЦитироватьПопала в руки статья "Большая одиссея" (Вокруг света август 2003), а там написано:
10.11.1968
Зонд-6 (СССР)
Испытание корабля для пилотируемого облёта вокруг Луны.Облёт Луны на расстоянии 2400 км и возвращение на Землю 17 ноября 1968 года.Впервые после облёта Луны совершена посадка не в океан, а на сушу (Казахстан, юго-западнее Джезказгана).Однако из-за преждевременного отделения парашюта станция упала на Землю с высоты 5 км и разбилась,что стало причиной отмены полёта вокруг Луны двух космонавтов, запланированного для следующего запуска аналогичной станции.
Это правда?[/size]
Хм, не то читаете :wink:
Классика жанра :)
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/afanasiev2/text/07.htm
http://www.rtc.ru/encyk/bibl/kamanin/kniga3/11-68.html
Кстати, есть мнение, что если б Зонд-6 был пилотируемым, то разгерметизации
СА из-за обморожения резинового уплотнения не поизошло бы ( а отсюда и полная разгерметизация
при посадке, и как следствие - коронный разряд, из-за которого
сработали посадочные РДТТ и отстрел стренг парашюта на высоте 5 км)
У Аполло например была закрутка, для равномерного обогрева КК.
Да и декабрьский старт все равно был отложен на январь (кстати
тоже неудачный). Но письмо в ЦК от космонавтов было (это после
того как американцы обнародовали дату и цели Аполло-8 ), да и на
космодром пишут, что они вылетали... Но ... :cry:
Зонд-6 поставил рекорд точности, сев в десятке км от места старта :wink:
Идеальный полет был в августе 69-го - Зонд-7...
Думаю версия с замерзанием уплотнительного кольца это тоже версия-отмазка.
Давай свою :wink:
Может можно оттолкнутся от снижения 380 мм рт.ст. до практически до нуля
при входе в атмосферу ?
ЦитироватьДавай свою :wink:
Может можно оттолкнутся от снижения 380 мм рт.ст. до практически до нуля
при входе в атмосферу ?
Не знаю что там могло прохудиться, но чтоб это замёрзла прокладка в люке - НННШ.
Пойдем от обратного :wink: , если набрать кучу НННШ, то останется
наиболее вероятная ! Это к ,,мозговому штурму,, насчет корейцев :D
P.S. А за неимением гербовой ...
У кого какое ИМХО ?
Есть правда еще Леоновские версии про диверсии :shock:
Кстати обсудить интереснее, чем про какие-то НЛО :wink:,
или армады самолетов-ретрансляторов :P
ЦитироватьЕсть правда еще Леоновские версии про диверсии :shock:
Кстати обсудить интереснее, чем про какие-то НЛО :wink:,
или армады самолетов-ретрансляторов :P
Надо знать обстоятельства а о них почти ничего не известно. Я думаю так:
1. Уплотнение люка морозостойкое
2. Металл корпуса не может охладиться до низких температур, а уплотнение внутри металла.
3. На спуске давлением воздуха вдавило бы люк, щель расширилась и воздух вошёл внутрь.
Поэтому версия с уплотнением не катит.
ЦитироватьЦитироватьЕсть правда еще Леоновские версии про диверсии :shock:
Кстати обсудить интереснее, чем про какие-то НЛО :wink:,
или армады самолетов-ретрансляторов :P
Надо знать обстоятельства а о них почти ничего не известно. Я думаю так:
1. Уплотнение люка морозостойкое
2. Металл корпуса не может охладиться до низких температур, а уплотнение внутри металла.
3. На спуске давлением воздуха вдавило бы люк, щель расширилась и воздух вошёл внутрь.
Поэтому версия с уплотнением не катит.
Имеем (из Каманина), в принципе все, что имеем о Зонде-6
ЦитироватьВесь начальный этап полета, включая повторное включение блока «Д» для разгона корабля до второй космической скорости, прошел великолепно, но... (у нас почти никогда не обходится без досадного «но»...) не развернулась штанга остронаправленной антенны (ОНА), на которой установлен основной датчик системы астроориентации. Значит опять не будет работать звездная ориентация, а без нее невозможно выполнить коррекции траектории полета корабля и, стало быть, невозможно осуществить его управляемый спуск.
ЦитироватьТелеметрические данные и связь с кораблем проходят нормально, все параметры кабины — в норме, но штанга ОНА так и не раскрылась. Завтра утром попробуем осуществить ориентацию корабля с помощью астродатчиков 100К и 101К и провести первую коррекцию траектории его полета. Специалисты по системам звездной ориентации (Башкин, Азаров, Мирошниченко) надеются, что им удастся выполнить коррекцию. Если коррекция не пройдет, то осуществление управляемого спуска и посадки Л-1 на Землю будет под большим вопросом
ЦитироватьСвязь с кораблем мы ведем через всенаправленную антенну (ОНА остается нераскрытой), слышимость действительно хорошая, но всех нас волнует один вопрос — удастся ли осуществить астроориентацию Л-1 и коррекцию траектории его полета. Без коррекции корабль не вернется на Землю — он пройдет в 1050 километрах от нее и снова уйдет в космос. Попытка заставить работать датчик 101К ни к чему не привела: при прижатой к борту корабля штанги ОНА он не функционировал. Оставалась одна единственная и слабая надежда на датчик 100К, который еще ни разу успешно не работал. Решили потренироваться и провести две пробные ориентации с использованием датчика 100К. К общей радости, в обоих случаях датчик на удивление быстро находил звезду Сириус и цепко за нее «держался». В ходе тренировки были неточности и ошибки при исполнении команд, но ободряло главное достижение: датчик находит и «удерживает» звезду.
За 40 минут до первой штатной коррекции корабль был сориентирован по Сириусу, после чего включилась гироплатформа. Точно в заданное время (08:40:39) включился корректирующий двигатель и, отработав 8,5 секунды, сообщил кораблю расчетный импульс. Точных измерений новой траектории полета пока нет, но уже ясно, что в очень трудных условиях нами одержана большая победа: космический корабль Л-1 № 12 («Зонд-6») облетит Луну и вернется на Землю. Более того, у нас появилась уверенность в том, что мы сможем осуществить управляемый спуск корабля с посадкой на территории СССР, — главное, что мы хотим получить от данного полета.
ЦитироватьИдут четвертые сутки полета «Зонда-6». Сегодня в 10:30 корабль находился на удалении 340 тысяч километров от Земли. Скорость полета относительно Земли продолжает снижаться, и на данном удалении она равнялась только 0,8 километров в секунду (от Земли корабль уходил со скоростью 11 километров в секунду). После первой коррекции траектория полета стала близка к расчетной (проведено уже четыре замера параметров новой траектории), и есть основания надеяться на возвращение и вход корабля в атмосферу Земли даже без дополнительных коррекций. Правда, пока неясен вопрос с высотой условного перигея траектории возвращения: расчетная высота — 45 километров, а фактическая, по прикидочным оценкам, может быть более 200 километров. Это опасно — при такой высоте перигея корабль может «проскочить» мимо Земли. Завтра «Зонд-6» обогнет Луну на удалении от нее в 2500 километров и ляжет на обратный курс. Пока у нас есть надежды на то, что мы проведем вторую, а если потребуется, то и третью коррекцию траектории полета и посадим корабль на нашей территории.
Цитировать14 ноября.
С трех до шести часов утра был на КП. За это время провели два сеанса фотографирования Луны. В 5:49:37 корабль Л-1 вошел в радиотень от Луны, а в 6:21:11 вышел из нее — в течение 30 минут с небольшим с ним не было никакой связи. В этот промежуток времени он находился на удалении 390 000 километров от Земли и летел со скоростью 0,6 километра в секунду. Итак, корабль «Зонд-6» обогнул Луну и начал обратный путь к Земле. За все время его полета было уже осуществлено пять звездных ориентаций по Сириусу. Нам осталось провести еще две ответственные ориентации: одну для коррекции траектории обратного полета, а другую — перед спуском корабля с использованием СУС. За все выполненные полеты кораблей Л-1 мы впервые добились уверенной и устойчивой работы датчика 100К. Мордасов, Мирошниченко и Азаров очень довольны ходом событий и надеются, что датчик 100К до конца выполнит свою роль в обеспечении посадки «Зонда-6» на территории СССР.
О! Нашел...Где-то обсуждали...
Цитироватьи об открытом наименовании корабля Л-1. Леонов предложил назвать корабль «Родина», Севастьянов хотел бы назвать его «Урал», а я высказался за присвоение ему наименования «Академик Королев».
Цитировать15 ноября.
Прошедшая ночь была очень тревожной: на корабле Л-1 резко упала температура перекиси водорода. Начальная температура перекиси была +20, а за 2—3 суток полета она снизилась до -2 градусов. В последующие дни температура продолжала медленно падать, и сегодня ночью она достигла отметки «минус 5». Дальнейшее снижение температуры перекиси может привести к разложению ее на кислород и воду (лед), и следовательно, к отказу движков СУС, без работы которых невозможен управляемый спуск корабля.
Бак с перекисью расположен в спускаемом аппарате (СА), и значительное снижение температуры перекиси при наличии экипажа на борту практически исключено (экипаж может в известных пределах регулировать температуру в СА, а тем самым и температуру перекиси). В данном беспилотном полете значительно поднять температуру в СА (а значит, и подогреть перекись) за счет включения электрических систем не удалось. В двух предшествующих полетах температура перекиси тоже снижалась до отметки «минус 2—3», но включением на борту телевизионных светильников в СА удавалось приостановить дальнейшее ее снижение. Однако по распоряжению Мишина с корабля № 12 светильники сняли, причем Мишин не поставил Госкомиссию в известность об этом решении. Есть еще возможность поднять температуру перекиси, используя нагрев солнцем, но при этом возникает опасность засветки и перегрева астродатчика 100К, так как бак перекиси и звездный датчик размещены недалеко друг от друга.
Цитировать16 ноября.
Опять была ночь больших волнений. Дежуривший ночью Леонов разбудил меня в 5 часов утра и попросил срочно приехать на КП. Там уже находились Тюлин, Агаджанов и Мишин, все трое были встревожены, а последний просто в нерабочем состоянии ...
Оказалось, что давление в СА действительно резко упало, и вот как это произошло.
У нас уже были две потенциальные неприятности на борту корабля: нераскрывшаяся ОНА и низкая температура перекиси. Неработавшая ОНА не очень беспокоила нас, потому что устойчивая связь с кораблем обеспечивалась всенаправленной антенной, нормально работала телеметрия и хорошо работал астродатчик 100К. Правда, были опасения, что ОНА может помешать управляемому спуску корабля, но до спуска было еще далеко, налицо была более грозная опасность кристаллизации перекиси. Так как необдуманным решением Мишина перед стартом корабля Л-1 № 12 с него были сняты телевизионные светильники, то в нашем распоряжении не было никаких других средств для повышения температуры перекиси, кроме подогрева баков лучами Солнца. Около 4 часов утра корабль развернули баками на Солнце и продержали его в этом положении примерно в течение часа. В результате температура перекиси в баках СУС повысилась до безопасного уровня (-1 градус), но при этом обнаружился новый крупный дефект — падение давления в СА с 718 миллиметров в 5:13 до 610 миллиметров в 5:20, когда стабилизация корабля, ориентированного баками СУС на Солнце, была отключена. К 8:30 давление упало до 380 миллиметров — возникла угроза полной разгерметизации корабля и отказа автоматики систем, обеспечивающих его посадку. К счастью, дальнейшего падения давления в СА пока не наблюдалось, но все мы понимаем, что новое снижение температуры перекиси или новое травление воздуха из СА вовсе не исключены: любая из этих неприятностей может погубить корабль.
ЦитироватьСейчас 6 часов вечера, пошли последние сутки полета «Зонда-6». По данным телеметрии за прошедшие 12 часов давление в СА и температура перекиси не понизились. У нас растет уверенность, что все будет хорошо, тем более что сегодня мы успешно провели уже седьмую звездную ориентацию с датчиком 100К и вторую коррекцию траектории полета. Если пройдет еще одна коррекция (перед управляемым спуском), то датчик 100К полностью будет «реабилитирован», и мы будем иметь надежную систему астроориентации.
Цитировать17 ноября.
Ночь прошла спокойно, давление в СА держится на уровне 380 миллиметров, температура перекиси поднялась до +1 градуса.
Вчерашняя коррекция траектории полета излишне «прижала» корабль к Земле, в результате чего высота условного перигея составила бы всего 25 километров при расчетном значении 49 плюс-минус 7 километров. Пришлось дать третью коррекцию: звездная ориентация сработала отлично, и после включения на 3,3 секунды корректирующей двигательной установки получили траекторию, обеспечивающую вход корабля в расчетную «воронку» радиусом 13 километров.
Вот и все, что имее по полету. Далее у Каманина только факт обнаружения
парашюта и позднее СА.
Версию о уплотнителе и коронном разряде мы знаем.
Что тут можно еще выжать ? Подумать надо...
Давление упало резко во время изменения ориентации аппарата.
Вот еще от Каманина, Госкомиссия по горячим следам...
ЦитироватьПровели заседание Государственной комиссии по Л-1. Присутствовали Келдыш, Казаков, Мордасов, Максимов, Мрыкин, Мельников и другие. Мишина и Тюлина на заседании не было — оба они в отпуске. С докладом об итогах полета «Зонда-6» выступил Бушуев. Как известно, корабль «Зонд-6» облетел Луну и вернулся к Земле. В расчетное время в 70 километрах от космодрома раскрылся парашют и начался последний этап управляемого спуска, но на высоте трех километров автомат отстрелил стренгу парашюта, и корабль разбился. В этом полете имели место следующие недостатки и отказы:
1) не раскрылась остронаправленная антенна (ОНА);
2) на обратном пути к Земле температура перекиси водорода в баках СУС упала до -5 градусов, а при попытке подогреть ее тепловым излучением Солнца началось падение давления в спускаемом аппарате;
3) при спуске произошла полная разгерметизация корабля и, как следствие, отказали все его радиопередатчики;
4) из-за низкой температуры перекиси водорода управляющие спуском движки работали рывками, что вызвало значительную (до 45 градусов при допустимых 18) раскачку корабля.
Отказ ОНА не оказал существенного влияния на ход полета, все неприятности начались после падения температуры перекиси, предотвратить которое невозможно было из-за личной ошибки Мишина, разрешившего снять с корабля телевизионные светильники. Бушуев в своем докладе не мог изложить все так, как было на самом деле, и поэтому он сформулировал главный вывод по результатам выполненного им анализа в завуалированном наукообразном стиле: «Слабое поджатие окантовки люка спускаемого аппарата и понижение температуры перекиси — вот две взаимосвязанные причины разгерметизации космического корабля». В дни полета «Зонда-6» я подробно описал все факты и обстоятельства, при которых он проходил, — для меня они остаются неопровержимыми, и никакие ухищрения «науки» не могут обелить Мишина.
Правда причем тут Мишин со светильниками, просто К. ищет крайнего.
А причин утечки конкретно и нет...
А инсайдеров мало, и без Сети (по возрасту) , а большинство уж далече :cry:
P.S. Кстати версию о ,,плохом закрытии люка,, помню впервые озвучили
голоса после Союза-11 :shock:
На Союзе-11 действительно плохо закрывался люк. Возможно это сыграло роковую роль - во время разгерметизации космонавты не сразу сообразили что открыт не люк а клапан.
А вобще люк конечно первое что приходит в голову, я тогда тоже так думал.
ЦитироватьНа Союзе-11 действительно плохо закрывался люк. Возможно это сыграло роковую роль - во время разгерметизации космонавты не сразу сообразили что открыт не люк а клапан.
А вобще люк конечно первое что приходит в голову, я тогда тоже так думал.
Так про клапан мы потом прочитали, правда где он находится узнал
только на Форуме :cry: .
Кстати, ведь на Л-1 был опорный конус , и даже акоммуляторы в нем
(питание на ОИСЗ), который сбрасывался перед запуском блока Д.
Раскрытие ОНА я понял, после отработки блока Д.
А вот падение давления до нуля при спуске...
Кстати на какой высоте максимальный температурный нагрев ?
Тут еще не ясно при каком погружении оно упало ...
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьПричём, о том, что это будет БС, знали как минимум настолько заранее, насколько нужно, чтобы привести корабль в расчетную для БС точку!
Вообще-то корабли во всех полетах были расставлены вдоль траектории. Но если здесь БС планировался заранее, то корабль мог быть один именно в расчетной точке посадки по БС.
https://foto-history.livejournal.com/10128704.html
ЦитироватьЗадолго до начала, 20 октября 1970 года в 12 часов корабли заняли исходные точки. В 15 часов 35 минут 27 октября с ЦКП ВМФ было получено приказание о смещении сил к северу вдоль посадочной трассы в новые точки поиска. Выполняя приказание, суда на переходе начали поиск и в период с 16 часов 31 мин. до 16 часов 41 мин. визуальные посты поиска судов обнаружили плазменный след баллистического спуска космической станции. В 16 часов 55 минут «Зонд-8» приводнился. Все корабли прослушивали и пеленговали радиосигналы.
А кто-нибудь знает, где сейчас хранится СА "Зонда-8"? А то по остальным двум мягковернувшимся ясность есть, а вот этим СА никто что-то не хвастается...
Вот только задашь вопрос, как тут же натыкаешься на возможный ответ))))
В общем, вот фото из Центра дальней космической связи в Витино под Евпаторией, и в статье утверждается, что это 7К-Л1, облетевший Луну. Фото еще украинских времен, но похоже, что он и сейчас там. Кто бы его проведал - реликвия всеж таки))