Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Salo от 13.06.2008 15:53:15

Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Salo от 13.06.2008 15:53:15
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7593&postdays=0&postorder=asc&start=120
ЦитатаSalo пишет:

По 11А510:

(http://tihiy.fromru.com/Rn/image_Soyz/R-7.gif)

ЦитатаСтарый пишет:

Картинка ээээ... скажем так, верна лишь в первои приближении. Судя по всему это "реконструкции" зарубежных аналитиков.

Чего запускала 11А510 не секрет. Космос-102 и 125. Это были первые два аппарата (прототипы) УС-А, которые затем перешли на Циклон-2. Ну и ребята пририсовали к Востоку соответствующий обтекатель, ещё видимо не зная что у Циклона он был существенно меньше.
Я точно не знаю была ли у 11А510 3-я ступень, но Циклоном этот аппарат выводился в двухступенчатом варианте и выводился на суборбитальную траекторию, а довыводился на орбиту своим двигателем. Так что вряд ли в данном случае вообще была 3-я ступень, скорее всего только пакет. Макдауэлл назвал эту РН "Спутник", явный намёк на двухступенчатость.  Эта РН до сих пор неоткрытая страница истории.

А вот что рисовал Шлядинский, без третьей ступени:
(http://cosmopark.ru/r7/11a510.gif)

ЦитатаSalo пишет:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/288/36.shtml

ЦитатаЛетно-конструкторские испытания УС-А начались с запусков упрощенных вариантов КА без ЯЭУ и радиолокатора. Спутники «Космос-102» (28 декабря 1965 г.) и «Космос-125» (20 июля 1966 г.) были запущены с помощью двухступенчатой ракеты 11А510 из семейства Р-7. Довыведение на орбиту осуществлялось с помощью собственной ДУ аппарата. В 1967-1969 гг. уже на Р-36 было запущено три спутника с макетами БЭС-5 (один из них не вышел на орбиту).

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/288/history.jpg)

ЦитатаSalo пишет:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/190-191/25.shtml

ЦитатаПервоначально планировалось использовать в составе комплекса ИС ракету-носитель УР-200 (8К81) разработки ОКБ-52. Однако к началу летных испытаний КА она только готовилась к первому пуску и для выведения «Полетов» на орбиту было решено использовать носитель на базе отработанной ракеты Р-7. «Полеты» запускались носителем 11A59, представляющим собой по сути две первые ступени серийной трехступенчатой РН. Носитель не обеспечивал выведение аппарата на орбиту, поэтому довыведение «Полетов» осуществлялось с использованием бортовой двигательной установки.

(http://i037.radikal.ru/0711/c3/19cae58a5cfb.jpg)

Интересная картинка.  
Полёт-2 - это не 11А510 , это 11А59.
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Salo от 13.06.2008 15:55:09
ЦитатаSalo пишет:
Цитата
ЦитатаSalo пишет:

Интересно 11А510 это двухступенчатый Восход?
Байконур пишет:

И 11А59 и 11А510 явно на основе 11А57 "Восход" :wink:
ЦитатаSalo пишет:

Согласен! :wink:
А вот в чём разница между 11A59 и 11А510?
Может быть в двигателях на ЦБ?
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Salo от 13.06.2008 15:57:22
ЦитатаSalo пишет:

А шут её знает!

На 11А59 запускали ИС известный как Полёт-1 (01.11.63) и Полёт-2 (12.04.64).
(http://cosmopark.ru/r7/11a59.gif)

На 11А510 запускали КА морской разведки типа УС-А (28.12.1965 и 20.07.1966 ).
(http://cosmopark.ru/r7/11a510.gif)

Первый пуск ракеты-носителя Союз 11А511 28.11.1966 .
Может быть 11А510 двухступенчатый Союз?
http://www.astronautix.com/lvs/vos1a510.htm

И почему не использовали 11А59 для вывода УС-А? Ведь потом и ИС и УС-А летали на 11К69.
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Вован от 13.06.2008 16:09:44
История Байконура про отличия РН умалчивает :cry:
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Salo от 13.06.2008 16:19:24
Прочёл в книге Поляченко В.А. "На море и в Космосе", стр.77:
ЦитатаВ марте 1962 года принимается решение о том, что первые пуски объектов ИС и УС делать на ракете Р-7, и поэтому 15-16 марта в ОКБ-1 отправляется делегация по согласованию технических требований на ракеты 8К74 и 8А92, это модификация ракеты Р-7. Нас принимают С.С.  Крюков, Я.П. Коляко и другие. В числе приехавших  Савин А.И., Павлов Я.И., Кириллов П.М., от ОКБ-52 -Пузрин, Николаевский , Ефремов, Поляченко, Гуревич. Был оформлен  "протокол о намерениях". Нам любезно показали фильм о полёте Гагарина. Был осмотрен цех 39 с ракетами 8К74 (Р-7) и блоками Е, И, с ракетами 8К75, 8К95. Последняя трёхступенчатая пороховая, по тчетыре двигателя в ступени. Пояснял С.С. Крюков. Сообщили об очередных космонавтах: Нелюбов, Быковский, Попович. В конце программы нас принял Сергей Павлович Королёв.
30 марта к нам приехали представители ОКБ-1: И.П. Фирсов (во время учёбы мы жили в Лефортово на одном этаже) и другие. Дали индексы вариантов ракеты Р-7 для наших целей: 8К74 для ИС имела индекс 11А59, 8А92 для объектов УС имела индекс 11А510. Был произведён обмен исходными данными для подготовки объекта с ракетой на стартовой позиции: уровни площадок обслуживания, временной цикл подготовки и так далее.
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Salo от 13.06.2008 16:21:35
Поляченко был разработчиком ИС а также ГЧ для него.
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Salo от 13.06.2008 16:32:41
Там же стр.88:
"Отработка отделения объекта ИС от второй ступени ракеты-носителя 11А59 проводилась на лётно-испытательной доводочной базе в Жуковском. Для того чтобы объект вышел безударно из проставки при большом заглублении в неё, были установлены пороховые ракетные двигатели (ПРД) отброса второй ступени ракеты. На натурном макете объекта и инерционно-массовом макете второй ступени проводились эти испытания. Включались "живые" ПРД, срабатывали реальные пироболты крепления объекта к проставке, а скоростная киносъёмка фиксировала отделение объекта.
На базе в Фаустово провели испытания сброса головного обтекателя, который разрезался вдоль образующей детонационным шнуром. Это было новое техническое решение не только для нашего ОКБ, но и в масштабе страны."
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: fagot от 13.06.2008 15:31:20
А массы Полетов и упрощенных УС-А там не указаны?
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Salo от 13.06.2008 19:36:43
Нет. Да и по УС-А он почти ничего не пишет.
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Salo от 14.06.2008 09:46:55
Думаю по ИС можно утверждать, что 11А59 это 8К74 с другой ГЧ.
По УС и 11А510 вопросы остаются, хотя Поляченко назвал 8А92.
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Salo от 15.06.2008 10:39:59
ЦСКБ в приложении к третьему тому Чертока тоже утверждает, что 11А59 это 8К74, а 11А510 это 8А92

(http://i037.radikal.ru/0711/c3/19cae58a5cfb.jpg)
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Виктор Левашов от 30.07.2008 21:43:37
Я так понял, вопрос в том, была ли у 11А510 третья ступень, или это просто длинный обтекатель.
Если такой длинный, то что там могло быть?
Может ядерный реактор хотели вывести на орбиту?
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Salo от 30.07.2008 22:27:58
Рисунки это только попытка реконструкции. Фото и чертежей нет. :(
А под обтекателем был УС-А, и это факт не подлежащий сомнению. :wink:
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Виктор Левашов от 30.07.2008 23:02:48
ЦитатаПосле завершения работы реактор выводился на высокие орбиты от 900 до 1000 км для захоронения, оставшаяся часть спутника сгорала при падении в атмосфере.
Ведь с помощью чего-то он выводился на такую высокую орбиту.
Значит была третья ступень, предназначенная не для довыведения, а для захоронения реактора. В этом, наверно, и отличие. Там и топливо, наверное, было другое и двигатели. Как на ДУ КА для исследования дальнего космоса.
Или вам просто фото нужны?
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Salo от 30.07.2008 23:08:31
О самом УС-А известно достаточно много.
Меня интересует какой вариант Р-7 использовался в двух первых пусках. В дальнейшем пускали Циклоном.
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Виктор Левашов от 30.07.2008 23:14:29
Так вы же сами писали:
ЦитатаЛетно-конструкторские испытания УС-А начались с запусков упрощенных вариантов КА без ЯЭУ и радиолокатора. Спутники «Космос-102» (28 декабря 1965 г.) и «Космос-125» (20 июля 1966 г.) были запущены с помощью двухступенчатой ракеты 11А510 из семейства Р-7. Довыведение на орбиту осуществлялось с помощью собственной ДУ аппарата.
Или я не понимаю самой сути темы  :?
Я полагал, что здесь обсуждается, чем эти две РН отличаются.
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Salo от 30.07.2008 23:46:12
Это два наименее известных варианта Р-7. По 11А59 Поляченко внёс ясность- это 8К74 с другой ГЧ. А вот по 11А510 есть разночтения. Поляченко и ЦСКБ утверждают, что это был 8А92 , т.е. трёхступенчатая ракета-носитель. Из других источников следует, что это мог быть двухступенчатый Восход.
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Egor от 30.08.2012 19:35:14
ЦитатаЭто два наименее известных варианта Р-7. По 11А59 Поляченко внёс ясность- это 8К74 с другой ГЧ. А вот по 11А510 есть разночтения. Поляченко и ЦСКБ утверждают, что это был 8А92 , т.е. трёхступенчатая ракета-носитель. Из других источников следует, что это мог быть двухступенчатый Восход.
Вот и не знал что рисунок, сделанный мной в КБ "Ю" для отчета "Средства выведения России и Украины (http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_tsh4book1.html)", наверно, году в 2000-м, вызовет такой интерес. Делал рисунки в Фотошопе, брал за основу все ,что мог тогда найти в интернете, канал, дай бог памяти, был 2 кбит/с.
Естественно, что ошибся, прилепил третью ступень.
Исходные картинки были низкого качества. С сайта Обрега, дай бог памяти.
Поэтому и занялся творчеством для уменьшения количества и увеличения качества графического материала
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Бертикъ от 24.01.2017 11:20:16
Похоже, что в издании 
Самарские ступени «семерки»/
А.Н. Кирилин, Р.Н. Ахметов, С.В. Тюлевин, С.И. Ткаченко и др;
 Под ред. А.Н.Кирилина. - Самара: Издательский дом «Агни», - 2011 
ЦСКБ закрыло вопрос о трехступенчатости 11А510:
  (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68347)


ЗЫ: непонятно, почему Железняков в Легендарной семерке настаивает на двух ступенях.


(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68352)
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Lesobaza от 30.01.2017 20:53:52
ЦитатаБертикъ пишет:
Похоже, что в издании
Самарские ступени «семерки»/
А.Н. Кирилин, Р.Н. Ахметов, С.В. Тюлевин, С.И. Ткаченко и др;
 Под ред. А.Н.Кирилина. - Самара: Издательский дом «Агни», - 2011
 ЦСКБ закрыло вопрос о трехступенчатости 11А510:
 



Ой, нельзя доверять этой серии.. Косяков хватает.
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Salo от 31.01.2017 11:47:16
ЦитатаБертикъ пишет:
ЦСКБ закрыло вопрос о трехступенчатости 11А510:
ЗЫ: непонятно, почему Железняков в Легендарной семерке настаивает на двух ступенях.
Этот вопрос закрыл Поляченко: было только две ступени.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic8386/message320104/#message320104
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Lesobaza от 31.01.2017 11:56:22
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаБертикъ пишет:
ЦСКБ закрыло вопрос о трехступенчатости 11А510:
ЗЫ: непонятно, почему Железняков в Легендарной семерке настаивает на двух ступенях.
Этот вопрос закрыл Поляченко: было только две ступени.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic8386/message320104/#message320104
Вроде, по ссылке про 11А59, который для ИСа а не для УСа.
Название: 11А59, 11А510
Отправлено: Salo от 01.02.2017 00:52:25
ЦитатаLesobaza пишет:
Вроде, по ссылке про 11А59, который для ИСа а не для УСа.
Да, попутал!  :oops:
Согласно Поляченко, для УСа использовали трёхступенчатый Восток:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic8386/message320101/#message320101