Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Черная дыра => Тема начата: RadioactiveRainbow от 20.05.2008 12:48:22

Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: RadioactiveRainbow от 20.05.2008 12:48:22
Вот чего откопал Lin, за что ему большое спасибо :) :
В атмосфере Юпитера имеются зоны с достаточно мягкими (по космическим меркам) условиями, в которых могли бы достаточно легко жить люди.

Давление 1 атмрсфера температура -80
Давление 5 атмосфер, температура 0.

Информация из  книги Planetary_Landers_and_Entry_Probes,_Ball_,_Garry_,_Lorenz_-_Cambridge_University_Press.pdf

Конечно, надо бы посмотреть плотность и состав тамошней атмосферы при этих параметрах, посмотреть что там с ражиацией...
Но вообще условия очень приятные ))


Даешь юпитерианскую дирижабельную колонию!
Кстати. какая у юпитера первая космическая?
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Александр Ч. от 20.05.2008 12:59:53
Да здравствует Лапута и товарищ Хаяо Миядзаки!  :lol:
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Игорь Суслов от 20.05.2008 11:07:01
ЦитатаКстати. какая у юпитера первая космическая?
Да, ерунда - около 40 км/с :)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: RadioactiveRainbow от 20.05.2008 13:12:43
Ик!
Э-э-э...
Ну...

Пусть будет, м-м-м... постоянная колония. Без возвращенцев.
Только надо придумать как им там все необходимое добывать, чтобы автономность обеспечить...
И еще интересно g на этой глубине (или высоте... или как там его).
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Shin от 20.05.2008 13:25:47
ЦитатаИ еще интересно g на этой глубине (или высоте... или как там его).

Думаю, это будет хорошее g :)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Андрей Суворов от 20.05.2008 14:09:50
Ну ква ой, то есть, два же. Юпитер - неплотная планета, хоть и большая.
На Сатурне вон, вообще меньше единицы.[/b]
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.05.2008 14:10:33
И вообще, читайте классиков (Стругацих) :D
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Александр Ч. от 20.05.2008 14:23:54
Еще на авиабазе есть темы про Уран и Сатурн.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Игорь Суслов от 20.05.2008 12:26:34
ЦитатаНа Сатурне вон, вообще меньше единицы
Меняем название темы и "переезжаем" на Сатурн...
Правда, там наверняка нет "областей с комфортными условиями", хотя...
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Lin от 20.05.2008 15:38:53
ЦитатаИ вообще, читайте классиков (Стругацих) :D
Не только Стругацких, но и Саймака ("Город" где cкакунцы), да и Кларк с Азимовым про окрестности  Юпитера писали!
g на Юпитере - 24,79 м/с
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Hari от 20.05.2008 15:58:30
Простите за нескромный вопрос...
 Может кто-то объяснить нафига это нужно? Не в рамках бытовой полезности, а вообще "теоретически нафига"? :D
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Lin от 20.05.2008 16:26:55
Просто нужно!  :D
http://img411.imageshack.us/img411/6908/smert1ej8.jpg
Человек переносит 1,5 месяца 30 атм.
Периодические выходы на 45 атм.
Летающая колония в зоне водяного льда на Сатурне.
При давлении 15-20 и температуре около 0.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: RadioactiveRainbow от 20.05.2008 16:41:48
Ну что, сила тяжести на сатурне вполне приемлима :)
Температура, правда...

А, ну нормально. Делаем колонию с переменной плавучестью.
В-основном живем в зоне водяного пара. Или на границе этой зоны и аммиачной.
Плаваем между этими двумя зонами. Сверху -горючее. Снизу - окислитель.
КРАСОТА!!!!!
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: RadioactiveRainbow от 20.05.2008 16:49:18
Вы представьте - там же шикарные условия!
Где еще вы видели в Солнечной системе (Земля не в счет) в одном месте и горючее и окислитель?

Да там такую колонию отгрохать можно!
Парящие острова!
Вопрос только в том - где брать металлы и минералы
О! На лифте опускать экспедиции вниз
И растения в оранжереях
И ядерные реакторы

Lin) ага.и добывать Гелий-3
RR) Кстати - как там со светом на этой глубине?
Lin) плохо
Lin) со светом на сатурне вообще плохо
Lin) но человек такая тварь... ко всему привыкает
RR) Да согреет нас свет и тепло термоядерного очага во мраке сатурнианской ночи!
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: RadioactiveRainbow от 20.05.2008 16:51:13
Так. А судя по картинке там не пар, а лед водяной.
Мне тут подсказывают, что там типа кристаллы воды. Снег, облака все такое...

Ух, какие пейзажи!!!!!



Так, спокойно. Вдох... выдох...
Какая у Сатурна первая космическая?
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Alex_II от 20.05.2008 17:57:37
ЦитатаНо ведь там разряженая атмосфера высоко простирается - можно какие-то километры в секунду, наверное, на ПВРД идти?
Нафиг нам ПВРД в таких шикарных условиях? Прямоточный ЯРД - и вперед, за орденами...
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: RadioactiveRainbow от 20.05.2008 17:02:18
Вторая космическая там около 35,5 км/с.
Да, точно! ЯРД!
Вопрос только в том - до какой скорости можно будет забортную среду пользовать.
Ух-ё... там такие монструозные теплообменники нужны...  :(

Хотя, можно прямо в реактор пихать газ. Планета большая - до конца вселенной не засрем, даже если надорвемся.
Тупо негде столько урана взять!  :lol:

Нда, непростая мысль...
Но ведь планетка-то шикарная!
Чем не кандидат на колонизацию?!
Колонизация, правда, будет односторонняя... по крайней мере, пока не изобретут мощные двигатели с высоким УИ


http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/saturnfact.html
данные по Сатурну.
Первая космическая - 30 км/с :(
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Lin от 20.05.2008 22:41:03
Арт в тему  :D

(http://img152.imageshack.us/img152/6577/aircrafttx7.jpg)

(http://img152.imageshack.us/img152/6664/saturnruhkqi9.jpg)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Hari от 20.05.2008 23:49:36
ЦитатаПросто нужно!  :D
http://img411.imageshack.us/img411/6908/smert1ej8.jpg
Человек переносит 1,5 месяца 30 атм.
Периодические выходы на 45 атм.
Летающая колония в зоне водяного льда на Сатурне.
При давлении 15-20 и температуре около 0.
Однако. :D
 А меня тут стали "клювать" за "Трупы в космосе", где я предлагал придумать способ перепрыгнуть через пустоту для спасения из безвыходной ситуации. :D
 Допустим, мы не загнёмся при 30 атмосферах, верю, почему бы нет.
 А чем собираемся дышать при таком давлении и как будем вылезать из этих 30 атмосфер? Или там и останемся? :D
 ЗЫ. А из чего это такого красивого розового цвета сделаны сопла на картинке? ;)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Виктор Левашов от 21.05.2008 01:57:59
ЦитатаНу ква ой, то есть, два же. Юпитер - неплотная планета, хоть и большая.
На Сатурне вон, вообще меньше единицы.[/b]
Почему тогда вторая космическая такая большая?  :?
Она разве не от силы гравитации зависит? :?
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Виктор Левашов от 21.05.2008 02:03:14
Может тогда лучше на спутники? температура таже, а давление приемлемое. и метан есть и вода. и вторая космическая вполне по зубам ЖРД на метане и кислороде.  :?
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Виктор Левашов от 21.05.2008 02:10:59
ЦитатаЗЫ. А из чего это такого красивого розового цвета сделаны сопла на картинке?
Это они раскалились. Остывают.  :)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Hari от 21.05.2008 02:12:11
Вопрос автору. ;)
 Как надо модернизировать людей чтобы они могли жить на Юпитере без скафандра, а только с дыхательной системой? ;)
 Проще говоря, от чего они помрут сейчас, если их заставить жить при давлении 30 атмосфер длительное время? :)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Hari от 21.05.2008 02:14:47
Цитата
ЦитатаЗЫ. А из чего это такого красивого розового цвета сделаны сопла на картинке?
Это они раскалились. Остывают.  :)
Жаль. :(
 А я-то думал, какой ценный декоративный материал, цвет красивый. :)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: RadioactiveRainbow от 21.05.2008 08:53:28
ЦитатаА чем собираемся дышать при таком давлении и как будем вылезать из этих 30 атмосфер? Или там и останемся?  
ЗЫ. А из чего это такого красивого розового цвета сделаны сопла на картинке?
Извините... Чем дышать в водяной атмосфере? Это шутка, да? :)
Из реголита кислород сосать умеем, а из воды ну просто никак? :)

А из аммиачных соединений сверху гнать азот.
Вот вам чистейший, эталонный воздух!
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Бука от 21.05.2008 12:32:58
Да, жаль что на Венере что-то полезное найти/достать тяжело.
Там тоже есть такая зона, причем намного комфортней...

Если не ошибаюсь - 2-3атм и +25
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Asgard от 21.05.2008 19:20:11
А радиация там есть? Если есть, то я не полечу!  :roll:
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Lin от 22.05.2008 14:22:47
Посчитал тут зачем-то траектории к Сатурну.
Старт в 2015, прямой полет с орбиты Земли.
dV на орбите - 8,5 км/c (нехило так...) и скорость входа в атмосферу Сатурна - 37,5 км/c
Время перелета - 3,5 года.
Можно с маневром у Юпитера прикинуть... эх :) :)

Радиация есть возле планеты... в атмосфере - вряд ли...
такое мощное магнитное поле - должно защищать...
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Fakir от 22.05.2008 14:26:54
Да нахрена при такой толще атмосферы над головой еще магнитное поле?
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Lin от 22.05.2008 14:35:03
ЦитатаДа нахрена при такой толще атмосферы над головой еще магнитное поле?
Для полного спокойствия... :lol:
Вообще! Предлагаю электроход двупусковый!
Два протона. Реактор с ЭРД.
Закинуть в атмосферу Сатурна крупный аэростат. Пущай дрейфует.
Представляю размеры в той атмосфере то... внутри горячий гелий или водород?
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Chilik от 22.05.2008 15:37:45
ЦитатаРадиация есть возле планеты... в атмосфере - вряд ли...
такое мощное магнитное поле - должно защищать...
Напомню, что у Земли радиационные пояса как раз и живут из-за наличия дипольного магнитного поля. :)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Chilik от 22.05.2008 15:40:11
ЦитатаПочему тогда вторая космическая такая большая?  :? Она разве не от силы гравитации зависит? :?
От гравитационного потенциала. Если очень опошлять, то, кроме силы тяжести на поверхности, есть ещё и характерный размер масштаба радиуса планеты, на котором эта сила тяжести ещё довольно велика. У Сатурна радиус больше, чем у Земли -> скорость убегания выше.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Hari от 22.05.2008 20:41:55
Нет, как на Сатурн и Юпитер лететь, это дело техники, вариантов может быть много.
 Интереснее другое, как там жить? ;)
 Если уж затевать миссию, так с возможностью создания поселения. Бог с ним, что эти обитатели Сатурна потом никогда не смогут вернуться на Землю, это уже вопрос другой. :)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: RadioactiveRainbow от 22.05.2008 21:06:36
Для начала надо туда мощный тяжелый зонд скинуть. Пусть плавает там на разных высотах и подробнее исследует все.
А там посмотрим.

Имхо - композитные и металлические плавающие города.
При повышеной плотности, возможно, не нужны будут даже баллоны - плавучесть будет осуществляться объемами герметичных помещений.
Добывать воздух и воду там не сложно.
Вот с металлами и прочими строительными материалами - хуже.

Азота много (только повыше он), углерод тоже есть + вода = с растительностью проблем быть не должно.
Но все же без кремния и металлов ни о какой автономности не может быть и речи. А без автономности колонию строить нельзя. Ибо прекращение поставок с Земли = смерть колонии.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: RadioactiveRainbow от 23.05.2008 09:48:25
А зонд такой пульнуть Аресом-5.
Вот и нагрузочка для него )))
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Александр Ч. от 23.05.2008 11:14:07
ЦитатаА зонд такой пульнуть Аресом-5.
Вот и нагрузочка для него )))
А может Енисеем?
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: RadioactiveRainbow от 23.05.2008 11:17:31
Неа :)
Только Аресом )
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Asgard от 23.05.2008 18:17:07
ЦитатаАзота много (только повыше он), углерод тоже есть + вода = с растительностью проблем быть не должно.
Но все же без кремния и металлов ни о какой автономности не может быть и речи. А без автономности колонию строить нельзя. Ибо прекращение поставок с Земли = смерть колонии.

Эх была ни была, пластиком обойдемся.  :roll:
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Alex_II от 24.05.2008 02:12:47
Можно конечно пошукать в глубине Юпитера - туда много чего свалиться должно было... Но это как бы труднее, чем набрать от колонии 1ю космическую и добраться до спутников Джупа... С Земли придется везти только компоненты сложной техники, все материалы легче добыть на спутниках и ближних астероидах... Правда там поди и народ с марсианской колонии пастись будет... Перегрызутся  :wink:
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: pkl от 25.05.2008 01:33:13
А вы восходящие/нисходящие потоки в атмосферах учли, господа колонизаторы?
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Lin от 25.05.2008 16:02:14
NASA всматривается в глаз чудовищной бури на Сатурне
http://www.astrogorizont.com/content/read-82
 :roll:  :)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: SpaceR от 13.06.2008 02:33:48
Вот вы тут всё теоретизируете, а тем временем на Юпитере уже третье "красное пятно" образуется!
А что, если это инопланетяне дорвались до Юпа и теперь уже третью колонию там делают??  :shock:         ( ;) )
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: pkl от 15.06.2008 02:25:37
Да нет, это особенности местной метеорологии. Я вот думаю, а что, если ЭТО и глобальное потепление на нашей планете имеет общую природу и общий источник - Солнце? :roll:
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Boo от 15.06.2008 02:53:05
Проголосоваааал... Угадал, куда... 60%...

Цитатаглобальное потепление на нашей планете имеет общую природу и общий источник - Солнце?
Однозначно. На "Мембране", кажись, были данные по глобальному потеплению и на Марсе.

Цитатана Юпитере уже третье "красное пятно" образуется!
А сколько у нас красных носов образуется... Особенно перед праздниками!  :oops:  :lol:
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: RadioactiveRainbow от 15.06.2008 09:05:49
Злые вы. Недобрые.
Ни одного аргумента против Сатурнианской колонии так и не назвали, между прочим..
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: pkl от 15.06.2008 12:31:50
Как это не назвали? А гравитация? А отсутствие металлов? А вертикальная циркуляция?
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Lin от 15.06.2008 13:23:28
Сила тяжести на Сатурне примерно как на Земле.
На полюсах чуть больше, на экваторе из-за вращения чуть меньше.
Ветра - да, очень сильные. Дирижабль бы туда запустить - все точно промерить.
Радиация на подлете, в атмосфере уже не так страшно.
Еще там довольно темновато, хотя фотографии с Титана были не то что бы сильно темные.
P.S. Эти прожекты - не более чем игра ума.
Просто надоело, что одна цель для пилотируемой экспедиции -  Марс!
Даже про астероиды не так часто вспоминают.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: RadioactiveRainbow от 15.06.2008 13:23:56
С гравитацией на Сатурне проблем нет.
Металлы тоже наверняка есть - другое дело что придется напрячься чтобы их достать.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Boo от 15.06.2008 13:58:19
ЦитатаМеталлы тоже наверняка есть - другое дело что придется напрячься чтобы их достать.
о_О
Откуда им там взяться? Разве что метеоритами занесло... И то вероятность найти - сами понимаете...

Не все проблемы указали. Энергию раздобыть тоже негде, а это чуть ли не главное. Солнечные панели в 100 раз большей площади, чем на Земле - не вариант.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Lin от 15.06.2008 14:01:16
ЦитатаЭнергию раздобыть тоже негде, а это чуть ли не главное. Солнечные панели в 100 раз большей площади, чем на Земле - не вариант.
Разница температур атмосферы, химия, реакторы.
ИМХО судя по циркуляции - энергия там есть.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Boo от 15.06.2008 15:08:55
ЦитатаРазница температур атмосферы, химия, реакторы.
На химию как раз наоборот нужна энергия для добычи той самой химии. Реакторы - оно всегда хорошо, но пока "Топаз-2" до ума не доведут... Тяжело говорить об их характеристиках. Особенно о сроке службы, уж и молчу о массе. А разница температур там - кот наплакал, в глубину влезть проблематично по фактору давления.
ЦитатаИМХО судя по циркуляции - энергия там есть
Циркуляция-то есть, однако при том, что нет "тормозящих" факторов, мы наблюдаем инерционную циркуляцию, медленно, но верно накопившую энергию движения масс в одном направлении. Т.е. при всей циркуляции - выхватить её энергию практически невозможно, т.к. нет точки опоры. На Нептуне вон циркуляция - 2000 км/ч... А толку...
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: pkl от 15.06.2008 18:09:21
Нет, с энергией как раз проблем не будет - летаем же в топливе для термоядерного реактора! :) Ёще можно придумать какую-нибудь систему для извлечения энергии из потоков, движущихся с разной скоростью. Допустим, платформа в одном потоке, а пропеллер ветрогенератора вынесен на длиннющем тросе в другой. Проблемы будут с удержанием в зоне обитаемости - ещё раз напоминаю, что вертикальная циркуляция там ого-го! Да и атмосфера водородно-гелиевая - чем баллоны наполнять будем? Монгольфьеры? Надо будет постоянно регулировать температуру. Ненадёжно как-то. И металлы... Из ядра доставать? И как Вы это себе представляете? Можно, конечно, попробовать ловить пыль из воздуха, но... много ли мы так насобираем?

Lin, а чем Вам Венера не нравится? А Титан? Атмосферы у них тоже весьма и весьма. А что касается альтернативных целей пилотируемой космонавтики - их здесь полно.
Вот, например:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4311
или вот:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1317 а также:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=760
вот ещё:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=946
и вот: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=928
вот ещё:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=760
и ещё:[/url]http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529//и ещё:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4569// :P Во сколько! Выбирайте любую. Ещё должны быть, но видно пропустил. Мне лично было бы интересно обсудить высадку на Венеру.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Евгений Румянцев от 15.06.2008 23:18:17
Мои 5,5 копеек про Венеру.

Уважаемый, я так понял Вы перечитали "Страну Багровых туч" АБС?

А если серьёзно:
Температура на поверхности Венеры (на уровне среднего радиуса планеты)  --  около 750 К (475 °C), причём её суточные колебания незначительны. Давление -- около 93 атм, плотность газа почти на два порядка выше, чем в атмосфере Земли. Установление этих фактов явилось разочарованием для многих исследователей, полагавших, что на этой, так похожей на нашу, планете условия близки к тем, что были на Земле в каменноугольный период, а следовательно, там и похожая биосфера. Первые определения температуры, казалось, могли оправдать такие надежды, но уточнения (в частности, при помощи спускаемых аппаратов) показали, что благодаря парниковому эффекту возле поверхности Венеры исключено всякое существование жидкой воды.

Ну и т.д. и т.п.


Ничего так планетка. :shock:
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Сверхновый от 16.06.2008 09:39:18
ЦитатаМне лично было бы интересно обсудить высадку на Венеру.
В 21 веке человек, вероятнее всего, полетит на Луну, Марс. Возможно на астероид.

На Венере можно сделать летающую базу на аэростате. На высоте давление и температура меньше. Только на химии все это не реально. Взлетный модуль лендера получится в виде не хилого ракето-носителя и непонятно как его туда достваить.

Хотя, в качестве стеба, меньше чем на Альфу-Центавру я не согласен  :lol: Уж если фантазировать, то Сатурн слишком мелко ;)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: RadioactiveRainbow от 16.06.2008 10:29:58
Цитатане хилого ракето-носителя
Ракеты-носителя, *:%;*::;!!!!!
Извините, наболело. Задолбали уже с ракетоносителями.  :(
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Александр Ч. от 16.06.2008 12:59:48
Ну, по тексту, в составе лендера вполне может быть ракето-носитель с мобильной пусковой установкой  :lol:
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: pkl от 17.06.2008 00:15:13
Цитата
ЦитатаМне лично было бы интересно обсудить высадку на Венеру.
В 21 веке человек, вероятнее всего, полетит на Луну, Марс. Возможно на астероид.

На Венере можно сделать летающую базу на аэростате. На высоте давление и температура меньше. Только на химии все это не реально. Взлетный модуль лендера получится в виде не хилого ракето-носителя и непонятно как его туда достваить.

Хотя, в качестве стеба, меньше чем на Альфу-Центавру я не согласен  :lol: Уж если фантазировать, то Сатурн слишком мелко ;)

Эт неважно. Доставим. Я полагаю, высадка на поверхность будет с летающей базы. С этой же базы и стартуем. Двигатели - кислородно-водородные. Хотя лучше - ЯРД, может, даже импульсные.

Но мне интереснее обсудить "прикид" космонавтов для прогулок по поверхности Венеры.

В общем, давайте помечтаем:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8394
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Boo от 17.06.2008 22:07:54
eugenrum
Оригинальный пост... Перечисляем открытия 70-х для тех, кто не в теме?

pkl
Ух, ссылок насовал! Рабочий день насмарку...
Есть же тема именно по Венере, отам в Вашем повествовании постом выше!

Цитатав составе лендера вполне может быть ракето-носитель с мобильной пусковой установкой
Между словами "мобильной" и "пусковой" вставляем "межконтинентальной баллистической" - типа перспектива освоения планеты! - и сразу летим на средства минобороны!  :lol:
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: SpaceR от 19.06.2008 03:35:28
ЦитатаПосчитал тут зачем-то траектории к Сатурну.
Старт в 2015, прямой полет с орбиты Земли.
dV на орбите - 8,5 км/c (нехило так...) и скорость входа в атмосферу Сатурна - 37,5 км/c
Время перелета - 3,5 года.
Можно с маневром у Юпитера прикинуть... эх :) :)

Радиация есть возле планеты... в атмосфере - вряд ли...
такое мощное магнитное поле - должно защищать...
Лин, а чем Вы траектории и скорости считаете, можете поделиться? :)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Lin от 19.06.2008 10:01:02
ЦитатаЛин, а чем Вы траектории и скорости считаете, можете поделиться? :)
http://lin.narod.ru/fly.rar
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: SpaceR от 05.07.2008 19:40:51
Цитата
ЦитатаЛин, а чем Вы траектории и скорости считаете, можете поделиться? :)
http://lin.narod.ru/fly.rar
Спасибо, поразбираюсь.

Цитата
ЦитатаПочему тогда вторая космическая такая большая?  :? Она разве не от силы гравитации зависит? :?
От гравитационного потенциала. Если очень опошлять, то, кроме силы тяжести на поверхности, есть ещё и характерный размер масштаба радиуса планеты, на котором эта сила тяжести ещё довольно велика. У Сатурна радиус больше, чем у Земли -> скорость убегания выше.
Когда исследовали формулы, определяющие величину первой космической на поверхности небесного тела (А.А. Штернфельд, ЕМНИП), выяснилась парадоксальная вещь:
Первая космическая на поверхности зависит ТОЛЬКО от средней плотности небесного тела, все остальные переменные сократились![/size]  :shock:   :D
Так что, получается, лучше уж Юпитер... Хотя всё это конечно нереально.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Lin от 05.07.2008 20:04:36
ЦитатаПервая космическая на поверхности зависит ТОЛЬКО от средней плотности небесного тела, все остальные переменные сократились!
Не получается сократить-то!

(http://upload.wikimedia.org/math/c/6/9/c698b35a0f2730b18e9a07a30dd57991.png)

Средняя плотность Юпитера - 1,33 г/см3
Средняя плотность Сатурна  - 0,7 г/см3
Средняя плотность Земли -  5,52 г/см3.

Первая космическая скорость для Юпитера - 42 км/c
Первая космическая скорость для Сатурна - 25 км/c
Первая космическая скорость для Земли - 7,9 км/c
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: SpaceR от 06.07.2008 21:48:43
Цитата
ЦитатаПервая космическая на поверхности зависит ТОЛЬКО от средней плотности небесного тела, все остальные переменные сократились!
Не получается сократить-то!
(http://upload.wikimedia.org/math/c/6/9/c698b35a0f2730b18e9a07a30dd57991.png)

Средняя плотность Юпитера - 1,33 г/см3
Средняя плотность Сатурна  - 0,7 г/см3
Средняя плотность Земли -  5,52 г/см3.

Первая космическая скорость для Юпитера - 42 км/c
Первая космическая скорость для Сатурна - 25 км/c
Первая космическая скорость для Земли - 7,9 км/c
Ой, блинн...  :o Как же это я...  :(
Виноват, совсем рассеянный стал... эх.

У Штернфельда было не про первую космическую, а про период обращения![/size] (на нулевой высоте).
Каюсь, зря на память понадеялся...

Там было "при одной и той же плотности период обращения оставался бы одинаковым, если бы Земля имела размеры огромного Юпитера или крохотного ... ... Деймоса".
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: goran d от 10.07.2008 03:03:09
Цитата
Цитата
ЦитатаПервая космическая на поверхности зависит ТОЛЬКО от средней плотности небесного тела, все остальные переменные сократились!
Не получается сократить-то!
(http://upload.wikimedia.org/math/c/6/9/c698b35a0f2730b18e9a07a30dd57991.png)

Средняя плотность Юпитера - 1,33 г/см3
Средняя плотность Сатурна  - 0,7 г/см3
Средняя плотность Земли -  5,52 г/см3.

Первая космическая скорость для Юпитера - 42 км/c
Первая космическая скорость для Сатурна - 25 км/c
Первая космическая скорость для Земли - 7,9 км/c
Ой, блинн...  :o Как же это я...  :(
Виноват, совсем рассеянный стал... эх.

У Штернфельда было не про первую космическую, а про период обращения![/size] (на нулевой высоте).
Каюсь, зря на память понадеялся...

Там было "при одной и той же плотности период обращения оставался бы одинаковым, если бы Земля имела размеры огромного Юпитера или крохотного ... ... Деймоса".


А углерод вообще есть на етих планетах (на картинке только азот водород кислород ну и гелий в атмосфере)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Altair от 12.10.2008 21:31:36
ЦитатаНо мне интереснее обсудить "прикид" космонавтов для прогулок по поверхности Венеры.


Никакого. Если до этого и дойдет - то перемещение по поверхности только в обитаемом вездеходе, причем по конструкции он, скорее, подводный аппарат напоминать будет.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: zyxman от 14.10.2008 01:12:48
Цитата
ЦитатаНо мне интереснее обсудить "прикид" космонавтов для прогулок по поверхности Венеры.


Никакого. Если до этого и дойдет - то перемещение по поверхности только в обитаемом вездеходе, причем по конструкции он, скорее, подводный аппарат напоминать будет.

Не обязательно.
- С нынешними темпами развития пилотируемой космонавтики, хорошо если пилотируемый полет к Венере лет через 50 будет :(, а к тому времени уже и экзоскафандры будут и технология жестких глубоководных скафандров далеко вперед уйдет, и даже вероятно нанороботы появятся, которые позволят жить под давлением в сотни атмосфер.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Дем от 30.12.2008 18:24:11
ЦитатаА если серьёзно:
Температура на поверхности Венеры (на уровне среднего радиуса планеты)  --  около 750 К (475 °C), причём её суточные колебания незначительны. Давление -- около 93 атм, плотность газа почти на два порядка выше, чем в атмосфере Земли. Установление этих фактов явилось разочарованием для многих исследователей, полагавших, что на этой, так похожей на нашу, планете условия близки к тем, что были на Земле в каменноугольный период, а следовательно, там и похожая биосфера. Первые определения температуры, казалось, могли оправдать такие надежды, но уточнения (в частности, при помощи спускаемых аппаратов) показали, что благодаря парниковому эффекту возле поверхности Венеры исключено всякое существование жидкой воды.
Ничего так планетка. :shock:
А на поверхность и не надо. Можно и повыше, там есть местечко с приемлемыми условиями.
Этакий дирижабль, притом заполненный привычным нам воздухом, никаких спецгазов не надо.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Lin от 10.11.2010 12:47:27
Спросили у меня тут про силу тяжести на Сатурне, вот и вспомнил эту тему.
Странно, но даже поиск картинок по запросу "Saturn atmosphere colony" не дает результата  :(

Разве что, только так - http://homepage.mac.com/joebergeron/satclouds2.htm
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Parf от 10.11.2010 19:11:04
При нынешних технологиях - санитары. :)

В будущем - Юпитер НННШ из-за высокой гравитации и радиации, а колонизация Сатурна вполне возможна. Только с металлами там плохо - придётся завозить их с астероидов.

А вообще-то, Уран колонизировать проще.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Lin от 30.11.2014 18:41:07
(http://www.exoclimes.com/wp-content/uploads/2013/12/pressure_profiles.jpg)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: us2-star от 01.12.2014 03:06:14
Бухой, во и пишу...
На Венеру надо - Марс-отстой сухой, дальше радиация и вообще всё ещё хуже.
На Венеру!  И наплевать, что у неё на поверхности! 
Если я не путаю с научной фантастикой - где-то в облаках Венеры есть слой, практически подходящий по давлению и составу атмосферы человеческому существованию! 
Не хотите сразу пилотируемые Летающие Города Лапуты :)
Пара- десятков автономных аэрозондов, 2-3 венеростационара для связи 8)   -
Протон+Ариан+Н-2В+Ф-9Х, да + Д-4Х, да + китаец-как его...
И в 2020-2022-летим на Венеру!(http://kutepturist.ucoz.ua/_ph/10/173833501.jpg)
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.12.2014 06:54:16
Цитатаus2-star пишет:
Если я не путаю с научной фантастикой - где-то в облаках Венеры есть слой, практически подходящий по давлению и составу атмосферы человеческому существованию!
По давлению и температуре, но не по составу. И вообще, ничего интересного и ценного в атмосфере Венеры нет - в отличие от атмосфер планет-гигантов.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: нейромантик от 02.12.2014 01:09:56
ЦитатаHari пишет:
Нет, как на Сатурн и Юпитер лететь, это дело техники, вариантов может быть много.
 Интереснее другое, как там жить?  ;)
 Если уж затевать миссию, так с возможностью создания поселения. Бог с ним, что эти обитатели Сатурна потом никогда не смогут вернуться на Землю, это уже вопрос другой.  :)
Летающий город.
"Лапута".
Основной строительный материал - углерод. Может - азот. И конечно - их пластики, армированные мономолекулярными полимерами на их базе.
Энергетика - термоядерный синтез за счёт гелия-3. Поддержание плавучести, за счёт сотовых строительных материалов с водородом внутри них. 
Полностью искусственная внутренняя среда. 

Скажем так, "Лапуты" Сатурна - после колонизации Марса - "шаг два" в космос. 
Без всяких Лун и астероидов, которые есть не более чем вспомогательные варианты поддержки конкретных миссий и промышленности на Земле/Луне/на орбите.
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: нейромантик от 02.12.2014 01:15:34
ЦитатаParf пишет:
При нынешних технологиях - санитары.  :)  

В будущем - Юпитер НННШ из-за высокой гравитации и радиации, а колонизация Сатурна вполне возможна. Только с металлами там плохо - придётся завозить их с астероидов.

А вообще-то, Уран колонизировать проще.
Что вы так упёрлись в металлы? Они - прошлое современного материаловедения. Наше будущее - пластики с заданными свойствами, стёкла, армированные неметаллическими нитями, псевдобетоны армированные не ориентированными волокнами! И всё это в виде заранее отформованных конструкций.
Только так, мы сможем колонизировать Сатурн, а возможно - и планеты-гиганты Дальнего космоса!
Название: Даешь юпитерианскую/сатурнианскую колонию!
Отправлено: mihalchuk от 02.12.2014 06:16:32
ЦитатаLin пишет:
Просто нужно!
 http://img411.imageshack.us/img411/6908/smert1ej8.jpg
Человек переносит 1,5 месяца 30 атм.
Периодические выходы на 45 атм.
Летающая колония в зоне водяного льда на Сатурне.
При давлении 15-20 и температуре около 0.
Будет обледенение.  :oops: