Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Salo от 22.01.2008 15:51:03

Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 22.01.2008 15:51:03
У меня вопросы по Н-111. Везде приводится примерно одна и та же информация:Двухступенчатая ракета Н-111 со стартовой массой 200 тонн на базе ступеней В и Г, к которой к тому же добавлялась вторая ступень от межконтинентальной баллистической ракеты Р-9А, могла бы вывести в космос груз весом до 5 тонн, или же использоваться в качестве межконтинентальной ракеты военного назначения с той же массой боеголовки.
Возникают вопросы:

1. На блоке В стояло 4 НК-39 с тягой 46,5тс в вакууме.
Тяга НК-39К 38 тс у Земли.
4*38тс=152 тс
Маловато будет. И шесть тоже будет мало при стартовой массе 200т:
6*38=228тс
Восемь двигателей  как то избыточно много, хотя по тяговооружённости подходят.
8*38=304тс
Есть вариант с двумя НК-33. Но тогда на них нужно ставить карданы.

2. Блок Г это разгонник с массой 60т и тягой НК-31 в 41,5 тс в пустоте. В качестве второй ступениБлок Г вместе с третьей ступенью и ПН должен иметь массу не больше 40т. Т.е. масса второй ступени 25-35т.
Диаметр Блока Г 4,1м.

3. Блок И от Р-9А с РД-106 имел тягу 30тс и массу 15-17т.
Такая тяга для третьей ступениизбыточна. Кроме того Блок И от Р-9 имел конусную форму с диаметром в нижней части 2,66 м. Блок Г имел диаметр в 4,1м. Не стыкуются однако. Логичней было бы использовать Блок Д с уменьшенной стартовой массой или Блок Л.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 27.01.2008 11:40:55
Внешний вид Н-111, Н-11, Н-1 с сайта http://n1l3m.narod.ru/galaktika/l-n.htm
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 27.01.2008 12:06:23
(http://hometown.aol.de/SLVehicles2/pictures_1/N-1_9.jpg)

Места для того чтобы вместо 4-х НК-39 поставить 8-мь НК-39К (внизу слева) вполне достаточно

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/233/nk-39k-1.jpg)
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 29.01.2008 14:02:11
Цитата1. На блоке В стояло 4 НК-39 с тягой 46,5тс в вакууме.
Тяга НК-39К 38 тс у Земли.
4*38тс=152 тс
Маловато будет. И шесть тоже будет мало при стартовой массе 200т:
6*38=228тс
Восемь двигателей как то избыточно много, хотя по тяговооружённости подходят.
8*38=304тс
Есть вариант с двумя НК-33. Но тогда на них нужно ставить карданы.
У НК-39К тяга у земли 30 тс.  Таких движков потребовалось бы  9 или 10.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 05.03.2008 17:32:59
ЦитатаДвухступенчатая ракета Н-111 со стартовой массой 200 тонн
Для меня это открытие. Я всегда думал, что Н-111 - одноступенчатая ракета. Разгонный блок, в современных терминах.
Мне сложно разобраться в терминологии профессионального инженера-ракетчика, но думаю, что если бы вы задали вопрос так, что понял бы даже журналист, то эта интересная тема получила бы дальнейшее развитие.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 05.03.2008 20:59:22
Я не являюсь инженером ракетчиком. Я любитель0, как и Вы. Может быть несколько более опытный. :wink:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Lev от 05.03.2008 21:28:15
Salo писал(а):
ЦитатаДвухступенчатая ракета Н-111 со стартовой массой 200 тонн
Salo писал(а):
ЦитатаЯ не являюсь инженером ракетчиком. Я любитель, как и Вы. Может быть несколько более опытный.
Да куда ему там!
Виктор Левашов писал(а):
ЦитатаДля меня это открытие. Я всегда думал, что Н-111 - одноступенчатая ракета. Разгонный блок, в современных терминах.
Мне сложно разобраться в терминологии профессионального инженера-ракетчика, но думаю, что если бы вы задали вопрос так, что понял бы даже журналист, то эта интересная тема получила бы дальнейшее развитие.
Виктор Левашов, Вам приятно быть одновременно и вечным дилетантом и агрессивным хамом ?  Это предел Вашего интеллекта?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Димитър от 06.03.2008 01:30:30
Выходит, чтобы сделать ракету Н-111, надо блоки Н-1 основательно переработать.
Может, легче сделать новую ракету?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 06.03.2008 12:27:02
Цитатаагрессивным хамом ?
Это голословное обвинение само по себе является оскорблением.
Приведите пример, когда я агрессивно хамил.
ЦитатаЭто предел Вашего интеллекта?
Предел вашего интеллекта быть клеветником и грубияном?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 06.03.2008 12:43:46
ЦитатаВыходит, чтобы сделать ракету Н-111, надо блоки Н-1 основательно переработать.
Может, легче сделать новую ракету?
Это уже представляет  исключительно исторический интерес. :wink:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Димитър от 06.03.2008 19:59:49
А кто-то знает, кроме простого высказывания, что из блоков ракеты Н-1 можно сделать Н-11 и Н-111, что-то еще было сделано вообще?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 06.03.2008 20:47:23
Цитатачто из блоков ракеты Н-1 можно сделать Н-11 и Н-111
я полагал, что мощность ракеты Н-1 - первой ступени, уже достаточно, чтобы вывести на орибиту Земли спутник массой более 100 тонн.
Н-11 - это вторая ступень. с её помощью можно разогнать до 12 км/с спутник 10 тонн.
Н-111 - это третья ступень. Разгоняет 1 тонну до 16 км/с.
Вместе Н-1, Н-11, Н-111 - универсальный ракетоноситель.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Peter от 06.03.2008 20:59:55
Насколько я помню (из Четрока, хотя бы) - Н-1 это ступени А, Б, В
Соответственно есть варианты двухступенчатых носителей - А, Б и Б, В (Н-11 и н-111)
Поскольку они не были доведены до стадии проекта (в случае Н-111 - даже предэскизного, ИМХО), об их характеристиках можно только гадать.
Возможно, я глючу, и планировалась более глубокая переработка.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 06.03.2008 21:01:42
Почитайте темы:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3940
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7262
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7308
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6533
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3470
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7824
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7294
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 06.03.2008 21:06:18
ЦитатаНасколько я помню (из Четрока, хотя бы) - Н-1 это ступени А, Б, В
Соответственно есть варианты двухступенчатых носителей - А, Б и Б, В (Н-11 и н-111)
Поскольку они не были доведены до стадии проекта (в случае Н-111 - даже предэскизного, ИМХО), об их характеристиках можно только гадать.
Возможно, я глючу, и планировалась более глубокая переработка.
Н-1 это Блоки А,Б,В,Г. Блок Г это фактически разгонный блок. Предназначена для вывода 7К-Л3 на траекторию полёта к Луне со второй космической скоростью.
Блок Б и блок В даёт Н-11, Блок В и Блок Г  Н-111. При этом на нижней ступени двигатели заменялись на двигатели с атмосферным соплом.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Peter от 06.03.2008 21:13:26
ЦитатаБлок Г это фактически разгонный блок

В чем и дело... Если мне память не изменяет, даже два разных движка под него было...

Иначе говоря, в первоначальной идее отработке блоков "сверху вниз"
блок Г врядли мог участвовать.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 06.03.2008 21:21:41
Двигатель НК-21, который представлял собой НК-19 установленный в кардановом подвесе.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 06.03.2008 21:35:17
В дальнейшем в 70-е годы должен был быть заменён на многоразовый двигатель НК-31.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Leroy от 06.03.2008 21:54:26
ЦитатаЛевашов, Вам приятно быть одновременно и вечным дилетантом и агрессивным хамом ?  Это предел Вашего интеллекта?
Да ладно Вам! Да, г-н Левашов сильно не в теме, но зато не стесняется этого, спрашивает, старается вникнуть. Для того человек на форум и пришел, чтобы "мудрости" поднабраться... И не заметил я , чтобы он хамил кому-то.

Мы всё кричим "Журноламеры, журноламеры!..", а как человек этой профессии попытался на форуме почерпнуть знаний, так его чуть ли не метлой...  :(
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 07.03.2008 00:08:36
Дело в том, что проект Н-1, универсальный ракетоноситель, был просто сожжен: гробили ракету одну за другой; действующую ракету стартовой массой больше 2000 тонн меньше чем через минуту после старта, просто гробили четыре (!) раза, сжигали без вопросов.
И я понимаю, почему это болит в сердце каждого инженера-ракетчика. Я не ракетчик, и плохо разбираюсь в терминологи, - хотя  я пытаюсь, - но полагаю, что лучше разобраться, почему так произошло. Чтобы это не повторялось впердь.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: AceIce от 07.03.2008 07:26:43
Виктор!

Я всё-таки предлагаю вам сначала почитать по теме побольше. Прочтите воспоминания Б. Е. Чертока,  сходите на сайт В. Лукашевича, Хлынина, или, наконец, Зака (если есть желание возиться с англоязычным сайтом и заниматься обратным переводом).

На форуме «НК» всё же нельзя так вот народ удивлять:
ЦитатаДело в том, что проект Н-1, универсальный ракетоноситель, был просто сожжен: гробили ракету одну за другой; действующую ракету стартовой массой больше 2000 тонн меньше чем через минуту после старта, просто гробили четыре (!) раза, сжигали без вопросов.

Начнём по порядку:
1.Н1 не была универсальным ракетоносителем. В планах да, конечно, но летавшие образцы были адаптированы для решения задачи конкретной - высадка 1 на луну и возвращение обратно. Трудно сказать, как бы сложилась судьба ракеты, не затачивай КБ её под узкую, но грандиозную задачу...
2.Никто ракеты не гробил, тогда так выглядела система ЛКИ. Порочна она или нет можно спорить. Но она была отражением реальных возможностей страны во всех сферах: технологических, управленческих, финансовых.
3.Количество "вопросов", которые приходилось решать после каждого неудачного старта, по объёму интеллектуальных и технологических усилий, превосходит всё то, чем занимается нынешняя российская космонавтика...

Хочу напомнить Вам, что форум "НК" - форум специализированного журнала, здесь скорее спорят о «мелочах». (Причина катастрофы четвёртой  Н1, роли Глушко в космонавтике и т.д. и т.п.).

Удачи!
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Вован от 07.03.2008 09:54:58
ЦитатаДело в том, что проект Н-1, универсальный ракетоноситель, был просто сожжен: гробили ракету одну за другой; действующую ракету стартовой массой больше 2000 тонн меньше чем через минуту после старта, просто гробили четыре (!) раза, сжигали без вопросов.

Может, сначала в спортзал? Посмотреть на этого мужчину - ракетоносителя, который больше 2000 тонн носит? :D
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 07.03.2008 15:01:24
Перевожу: у нас на форуме технически и литературно грамотно нужно писать ракета-носитель. :wink:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Peter от 08.03.2008 16:18:55
Family: N. Country: Russia. Status: Study 1962. Article Number: 11A53.
--------------------------------------------------------------------------------

It was originally planned the N1 would form the basis of a family of launch vehicles that could replace existing ICBM-derived boosters. The N11 would use the second, third, and fourth stages of the N1. This would give it a lift-off mass of 700 tonnes and a 20 tonne payload into low earth orbit. It could replace Chelomei's Proton launch vehicle in the medium-lift role.


--------------------------------------------------------------------------------

Specifications
LEO Payload: 20,000 kg. to: 300 km Orbit. at: 51.6 degrees. Liftoff Thrust: 1,082,000 kgf. Total Mass: 700,000 kg. Core Diameter: 9.8 m. Total Length: 40.0 m.

Stage Number: 1. 1 x N-11 Block A Gross Mass: 485,000 kg. Empty Mass: 47,000 kg. Thrust (vac): 1,220,000 kgf. Isp: 330 sec. Burn time: 117 sec. Isp(sl): 293 sec. Diameter: 6.8 m. Span: 9.8 m. Length: 20.0 m. Propellants: Lox/Kerosene No Engines: 8. NK-15V

Bibliography:

283 - Vetrov, G S, S. P. Korolev i evo delo, Nauka, Moscow, 1998.

N-11 Block A

Gross Mass: 485,000 kg. Empty Mass: 47,000 kg. Thrust (vac): 1,220,000 kgf. Isp: 330 sec. Burn time: 117 sec. Propellants: Lox/Kerosene Isp(sl): 293 sec. Diameter: 6.8 m. Span: 9.8 m. Length: 20.0 m. Country: Russia. No Engines: 8. NK-15V Status: Design 1963. Comments: Derived from N1 Block B, with large number of engines and expansion ratio adjusted for sea level operation. Includes 3500 kg Stage 2-Stage 3 interstage.


N-11 Block B

Gross Mass: 192,000 kg. Empty Mass: 18,000 kg. Thrust (vac): 160,000 kgf. Isp: 347 sec. Burn time: 372 sec. Propellants: Lox/Kerosene Diameter: 4.8 m. Span: 6.8 m. Length: 12.0 m. Country: Russia. No Engines: 8. NK-19 Status: Design 1963. Comments: Derived from N1 Block V.

Family: N. Country: Russia. Status: Study 1963. Article Number: 11A53.
--------------------------------------------------------------------------------

A military variant of the N-11 which would use a powerful third stage, probably derived from the first stage of the 8K713 GR-1, to put up to 24 tonnes in low earth orbit. This was a competitor with Chelomei's UR-500K, which was selected instead for the heavy military payload mission.


--------------------------------------------------------------------------------

Specifications
LEO Payload: 24,000 kg. to: 300 km Orbit. at: 51.6 degrees. Liftoff Thrust: 1,082,000 kgf. Total Mass: 770,000 kg. Core Diameter: 9.8 m. Total Length: 60.0 m.

Stage Number: 1. 1 x N-11 Block A Gross Mass: 485,000 kg. Empty Mass: 47,000 kg. Thrust (vac): 1,220,000 kgf. Isp: 330 sec. Burn time: 117 sec. Isp(sl): 293 sec. Diameter: 6.8 m. Span: 9.8 m. Length: 20.0 m. Propellants: Lox/Kerosene No Engines: 8. NK-15V

Stage Number: 2. 1 x N-11 Block B Gross Mass: 192,000 kg. Empty Mass: 18,000 kg. Thrust (vac): 160,000 kgf. Isp: 347 sec. Burn time: 372 sec. Diameter: 4.8 m. Span: 6.8 m. Length: 12.0 m. Propellants: Lox/Kerosene No Engines: 8. NK-19

Stage Number: 3. 1 x N-11 1963 - V Gross Mass: 70,000 kg. Empty Mass: 6,000 kg. Thrust (vac): 80,000 kgf. Isp: 347 sec. Burn time: 273 sec. Diameter: 2.7 m. Span: 2.7 m. Length: 18.0 m. Propellants: Lox/Kerosene No Engines: 4. NK-19

(http://www.friends-partners.org/oldfriends/mwade/graphics/n/n2.gif)

Трехступенчатая она :)) Как я понял, материалы, в основном, по Вейду

http://www.friends-partners.org/oldfriends/mwade/alpha/alpndexn.htm

N-111

--------------------------------------------------------------------------------

 
N-III 1962 -
3,675 bytes. 57 x 337 pixels.
 

--------------------------------------------------------------------------------
 

--------------------------------------------------------------------------------
Family: N. Country: Russia. Status: Study 1962. Article Number: 11A54.
--------------------------------------------------------------------------------

It was originally planned the N1 would form the basis of a family of launch vehicles that could replace existing ICBM-derived boosters. The N111 would use the third and fourth stages of the N1, and the second stage of Korolev's R-9 ICBM. This would result in a lift-off mass of 200 tonnes and a five tonne payload. It could replace the R-7 derived boosters (Vostok and Soyuz) in this payload category.


--------------------------------------------------------------------------------

Specifications
LEO Payload: 5,000 kg. to: 300 km Orbit. at: 51.6 degrees. Liftoff Thrust: 237,140 kgf. Total Mass: 215,900 kg. Core Diameter: 4.8 m. Total Length: 33.0 m.

Stage Number: 1. 1 x N-111 - A Gross Mass: 192,000 kg. Empty Mass: 20,000 kg. Thrust (vac): 260,000 kgf. Isp: 331 sec. Burn time: 216 sec. Isp(sl): 296 sec. Diameter: 4.8 m. Span: 6.8 m. Length: 12.0 m. Propellants: Lox/Kerosene No Engines: 12. NK-19

Stage Number: 2. 1 x N-11GR - V Gross Mass: 8,200 kg. Empty Mass: 1,700 kg. Thrust (vac): 9,000 kgf. Isp: 346 sec. Burn time: 246 sec. Diameter: 2.4 m. Span: 2.4 m. Length: 5.0 m. Propellants: Lox/Kerosene No Engines: 1. 8D726


(http://www.friends-partners.org/oldfriends/mwade/graphics/n/n319622.jpg)

И эта трехступенчатая, только о треьей ступени (вторая от Р-9) нету
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 09.03.2008 11:33:00
Тут у Вэйда ошибка: НК-9 имел тягу у Земли 36-38 тс, в вакууме 43,5 тс и пустотный УИ 328 с. С высотным соплом в варианте НК-9В- НК-19 тяга в пустоте 46 тс и УИ 345 с.
Тяга НК-15В  с высотным соплом в пустоте 179,2тс при УИ 346 с.
Поэтому все цифры Вэйда нужно проверять.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 09.03.2008 11:39:12
Вторая ступень от Р-9 на самом деле не подходит. Я об этом писал на первой странице темы. Подходит третья  ступень от ГР-1 или Блок Л.  :wink:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 09.03.2008 12:17:42
На первой ступени 8 НК-9 (8Д517), или НК-19К, или НК-39К с суммарной тягой 289 тс у Земли и 348 тс в вакууме.
Вторая ступень это вторая ступень от ракеты ГР-1 с НК-19 (в карданном подвесе) с тягой 46 тс в вакууме.
Третья ступень это третья ступень от ГР-1 с  8Д726 с тягой 6,8 тс в ваккуме и УИ 350с. Можно было бы заменить на РД58 впоследствии.  
У Вэйда:
ЦитатаStage Number: 1. 1 x N-111 - A Gross Mass: 192,000 kg. Empty Mass: 20,000 kg. Thrust (vac): 260,000 kgf. Isp: 331 sec. Burn time: 216 sec. Isp(sl): 296 sec. Diameter: 4.8 m. Span: 6.8 m. Length: 12.0 m. Propellants: Lox/Kerosene No Engines: 8. NK-19
ЦитатаStage Number: 2. 1 x Stage: GR-1 Stage 2. Gross Mass: 25,000 kg (55,000 lb). Empty Mass: 2,100 kg (4,600 lb). Thrust (vac): 441.000 kN (99,140 lbf). Isp: 340 sec. Burn time: 170 sec. Isp(sl): 240 sec. Diameter: 2.68 m (8.79 ft). Span: 2.68 m (8.79 ft). Length: 9.15 m (30.01 ft). Propellants: Lox/Kerosene. No Engines: 1. Engine: NK-9V. Other designations: 8K513 Blok B. Masses estimated based on total vehicle mass of 117 tonnes. Developed into Molniya/Soyuz second stage.
Stage Number: 3. 1 x Stage: GR-1 Stage 3. Gross Mass: 8,500 kg (18,700 lb). Empty Mass: 1,000 kg (2,200 lb). Thrust (vac): 66.600 kN (14,972 lbf). Isp: 350 sec. Burn time: 380 sec. Isp(sl): 0 sec. Diameter: 2.41 m (7.90 ft). Span: 2.41 m (7.90 ft). Length: 4.60 m (15.00 ft). Propellants: Lox/Kerosene. No Engines: 1. Engine: 8D726. Other designations: 8K513 Blok V. Masses estimated based on total vehicle mass of 117 tonnes. This stage was a close cousin of that developed for the Molniya launch vehicle.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Peter от 09.03.2008 12:44:18
Спасибо, вникаю :))
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 09.03.2008 13:02:07
C восемью НК-9 тяговооружённость маловата (1,245). Наверно нужно 10, учитывая что при отказе одного двигателя отключался противоположный. :(
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Peter от 09.03.2008 13:20:43
По Ветрову,
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/05-03.html

ЦитатаГЛОБАЛЬНАЯ РАКЕТА ГР-1 (8К713)


Проектные проработки по МБР нового типа — глобальной — были начаты в ОКБ-1 в 1961 г. Кроме обычных возможностей для поражения целей по баллистическим траекториям, глобальная ракета позволяла поражать цель путем торможения головной части в заданный момент времени полета ракеты по круговой орбите.

Для I ступени трехступенчатой ГР-1 использовалась I ступень ракеты Р-9М с двигателем НК-9; для II ступени — III ступень носителя "Союз"; III ступень создавалась на базе двигателя С1-5400, разработанного в ОКБ-1 для IV ступени носителя "Молния" (8К78). Носители "Союз" и "Молния" разрабатывались в ОКБ-1 одновременно с ГР-1 (см. ниже).

Эскизный проект ракеты ГР-1 был завершен в мае 1962 г. Начальный вес ракеты приняли равным 177 т, высоту круговой орбиты 150 км. В баллистическом варианте обеспечивалось поражение целей на дальность до 15 тыс. км.

Для ракеты ГР-1 можно было использовать стартовые позиции и наземное оборудование, предназначенные для ракеты Р-9.
АРКК, д. 2574, л. 43; д. 3460, л. 38; № 12251, 19201.


ЦитатаРАКЕТА-НОСИТЕЛЬ Н-II


Компоновочная схема ракеты Н-I и принятая, наиболее рациональная методика ее летной отработки позволяли создать ракету Н-II на базе блоков Б и В ракеты Н-I. Ракета Н-II при стартовом весе 770 т могла обеспечивать выведение на круговую орбиту Земли высотой 300 км полезного груза весом 24 т для решения военных задач и исследования космического пространства.

Летная отработка ракеты Н-П позволяла в полной мере проверить ряд новых принципов и систем, принятых для Н-I, проверить и отработать в натурных условиях технологические вопросы, связанные с окончательным изготовлением топливных баков и проведением общей сборки ракеты в условиях космодрома.

Проектом предусматривалась установка на I ступени ракеты Н-II двигателей НК-15. На первом этапе летной отработки ракеты можно было осуществить временную замену двигателей НК-15 на двигатели НК-9, изготовленные ранее для ракеты 8К713 и прошедшие стендовые испытания. Это обстоятельство, а также возможность проведения летной отработки на имеющейся оборудованной площадке с использованием монтажного корпуса и кислородного завода позволяли создать ракету Н-II в самые кратчайшие сроки. Обратная замена на втором этапе летной отработки ракеты двигателей НК-9 на более совершенные двигатели НК-15 приводила к улучшению летных характеристик ракеты и давала возможность иметь для ракеты Н-I уже отработанные в летних условиях блоки Б и В.

В эскизном проекте носителя Н-I были изучены особенности двух основных типов ракеты Н II: боевой ракеты, предназначенной для одновременного прицельного поражения нескольких целей; ракеты-носителя, предназначенной для дальнейшего освоения космического пространства, выведения на орбиты ИСЗ боевых космических аппаратов и поражения крупных стратегически важных объектов противника.

Предложения по ракете-носителю Н-II приняты не были.

АРКК,№ 32691.

Н-111 я не нашел как такового, а там список выглядит весьма подробным...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Peter от 09.03.2008 13:30:21
Так что я в полном тупике :))
Шарады какие-то...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 09.03.2008 13:49:47
В двухступенчатом варианте из Байконура на НЗО высотой 200 км получаем ПН 4-4,5т. В трёхступенчатом на НЗО высотой 300 км имеем ПН 5,6т. :wink:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Лютич от 09.03.2008 13:53:36
В принципе, видимо это и стало причиной, что Н-111 заинтересовались меньше. Нафига ракета, более сложная, чем "Союз", но с меньшей грузоподьемностью?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 09.03.2008 13:55:03
В варианте с 10 НК-9 на первой ступени имеем на НЗО 300 км 6,2т. :wink:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Димитър от 09.03.2008 13:59:18
ЦитатаН-1 это Блоки А,Б,В,Г. Блок Г это фактически разгонный блок. Предназначена для вывода 7К-Л3 на траекторию полёта к Луне со второй космической скоростью.
Блок Д забыли!
От которого, думаю, произошел РБ ДМ - единственное, что испльзуется до сегодняшнего дня от Н-1.  :)
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 09.03.2008 14:08:08
Блок Д использовался для коррекции на трассе полёта к Луне, вывода на круговую окололунную орбиту и торможения ЛК при посадке. :wink:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 09.03.2008 14:11:09
ЦитатаВ принципе, видимо это и стало причиной, что Н-111 заинтересовались меньше. Нафига ракета, более сложная, чем "Союз", но с меньшей грузоподьемностью?
Да, Вы правы. Хотя если бы все получилось, был бы ряд ракет ГР-1 (3-4т), Н-111 (5-6т), Н-11 (25т), Н-1 (75-95т). С возможностью апгрейда водородными верхними ступенями и КРБ.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 09.03.2008 14:18:37
Р-36 (Циклон) перекрыл дорогу ГР-1, Союз-Н-111, Протон-Н-11, проигрыш в лунной гонке-Н-1.
Ну и конечно Глушко руку приложил, на всех стадиях. Особенно на последней. :(
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Peter от 09.03.2008 14:21:23
Да, все верно.
Если судить по Ветрову, который приводит ссылки на архивные документы, Н-111 остался внутренней разработкой КБ, а Н-11 выносился на обсуждение в вариантах с НК-9 и  НК-15.
Склонен предположить, что с выводом на НЗО 20 и 24 тонн соответственно.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Peter от 09.03.2008 14:26:32
Цитатапроигрыш в лунной гонке-Н-1.

Это хронологически не связано. Об Н-11 к тому времени не вспоминали, не говоря уж о 111.

ЦитатаГлушко руку приложил

Никаких свидетельств тому я не видел. Несмотря на свое, хм, неоднозначное мнение о его деятельности.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 09.03.2008 15:03:25
После утилизации (читай списания) Н-1, даже о теоретической возможности создания Н-11 и Н-111 говорить было поздно.
При нормальном подходе можно было бы, сделав несколько последних запусков Н-1, перейти к использованию производства в Самаре и Байконуре для Н-11 (25т), с возможностью доведения до 30т и более со второй водородной ступенью на РД-57М и РБ на РД-56.  :(
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 09.03.2008 15:10:10
Поскольку НК-9, НК-19К, НК-39К с атмосферными соплами так и не были доведены до ума, то и о самом проекте Н-111 говорить сложно. Приходится всё время гадать.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: AceIce от 09.03.2008 13:16:07
ЦитатаДа, Вы правы. Хотя если бы все получилось, был бы ряд ракет ГР-1 (3-4т), Н-111 (5-6т), Н-11 (25т), Н-1 (75-95т). С возможностью апгрейда водородными верхними ступенями и КРБ.

Точнее, ряд мог выглядеть так:

Носитель на базе Р-9 (1,5-2т), потом ГР-1 и далее по списку...

ЦитатаН-11 (25т), с возможностью доведения до 30т и более со второй водородной ступенью на РД-57М и РБ на РД-56.  :(

Думаю, что всё-таки больше 30т. Где-то 35-36, и даже более.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 09.03.2008 15:30:41
Причём под Р-9, а значит и под ГР-1 в Плесецке и Байконуре старты были. :(
В Плесецке их в начале 70-х под Циклон переделали.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 12.03.2008 01:28:53
И всё-таки: почему горели Н-1 четыре раза?
Ведь они, - каждая, - стоили как две школы. Обычные школы 10-летки на 900 учеников.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.03.2008 01:48:22
Виктор, не смешите народ. Они стоили как сотни школ, а с учетом последствий аварий много больше. Вы сюда пофлудить ходите? Про Н-1 информация находится мгновенно. Вся доступная...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 12.03.2008 01:54:44
ЦитатаПро Н-1 информация находится мгновенно. Вся доступная
Этот проект так и не был доведён до конечного результата.
ЦитатаОни стоили как сотни школ, а с учетом последствий аварий много больше.
Тем более. Но, - на счёт сотен школ, - вы, скажем так, заблуждаетесь.
ЦитатаВы сюда пофлудить ходите?
D.Vinitski, у вас навязчивая идея. По повторяетесь раз за разом. :(
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.03.2008 01:56:01
Что в лоб, что по лбу...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Scarecrow от 12.03.2008 06:32:31
ЦитатаТем более. Но, - на счёт сотен школ, - вы, скажем так, заблуждаетесь.
Не хочется спорить с литератором, но я Вас, Виктор, не совсем понимаю. Цена таких штук по порядку величины именно "сотни школ", даже отдельного пуска, а не в стадии разработки. Возьмите хотя бы данные супостатов по Saturn V и пересчитайте.

Development Cost $: 7,439.600 million. in: 1966 average dollars. Launch Price $: 431.000 million. in: 1967 price dollars. http://www.astronautix.com/lvs/saturnv.htm
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Schwalbe от 02.04.2008 02:59:11
Интересно получается - у Сатурна за кг 3500 $.

Есть другие данные:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5418.jpg)

Чему верить?

Потому что принятое мнение о том, что С-5 обеспечивал самое дешевое выведение, обычно служит обоснованием необходимости более тяжелых РН.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: avmich от 02.04.2008 16:31:56
ЦитатаИ всё-таки: почему горели Н-1 четыре раза?
Ведь они, - каждая, - стоили как две школы. Обычные школы 10-летки на 900 учеников.

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-4/g10.html

В 12 часов 18 минут 07 секунд ракета вздрогнула и начала подъем. Рев проникал в подземелье через многометровую толщу бетона. На первых секундах полета последовал доклад телеметристов о выключении двух двигателей из тридцати.

Наблюдатели, которым невзирая на строгий режим безопасности удалось следить за полетом с поверхности, рассказывали, что факел казался непривычно жестким, "не трепыхался", а по длине раза в три-четыре превосходил протяженность корпуса ракеты.

Через десяток секунд грохот двигателей удалился. В зале стало совсем тихо. Началась вторая минута полета. И вдруг - факел погас...

Это была 69-я секунда полета. Горящая ракета удалялась без факела двигателей. Под небольшим углом к горизонту она еще двигалась вверх, потом наклонилась и, оставляя дымный шлейф, не разваливаясь, начала падать.

...

Скрупулезный анализ дал возможность доказать, что на 6-й секунде полета из-за повышенных вибраций оборвалась трубка датчика замера давления газа после турбины. На 25-й секунде оборвалась трубка замера давления горючего перед газогенератором. Вырвавшийся через порванную трубку "кислый" газ с температурой 340° С смешался с хлещущим из другой оборванной трубки керосином. Образовалось облако горючей смеси, которое вспыхнуло на 55-й секунде. Пожар охватил большой объем хвостовой части блока "А". На 68-й секунде бушевавшее в хвосте пламя прожгло изоляцию кабельной сети, в том числе силовых кабелей переменного тока частотой 1000 герц. Эти кабели и кабели чувствительных каналов КОРДа были связаны в общие жгуты.

Ток частотой 1000 герц системы питания исправного турбогенератора проник на чувствительные входы КОРДа, который принял его за возникновение недопустимых пульсаций в газогенераторах. Через поврежденную пожаром изоляцию помеха в 25 вольт (при максимально допустимых 15 вольтах) обошла все фильтры и выключила все двадцать восемь двигателей практически одновременно. Более того, эта помеха прошла и вверх, на приборы КОРДа блоков "Б" и "В".

Причины гибели первой летной ракеты Н1 были установлены однозначно.

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-4/g12.html

Я был в числе болельщиков, собравшихся, по обыкновению, в Подлипках в большом кабинете главного - сюда шел репортаж из бункера.

Все, что произошло при втором пуске, я вынужден описывать не по собственным впечатлениям, а со слов участников, очевидцев, используя свидетельства документов.

Старт Н1 №5Л относительно расчетного времени прошел точно. При выходе двигателей блока "А" на режим за 0,25 секунды до отрыва от стартового стола взорвался периферийный двигатель № 8. Остальные двигатели некоторое время работали, и ракета взлетела. Она успела вертикально взлететь на 200 метров - и началось отключение двигателей. За 12 секунд были отключены все двигатели, кроме одного - № 18. Единственный работающий двигатель начал разворачивать ракету вокруг поперечной оси. На 15-й секунде сработали пороховые двигатели системы аварийного спасения, раскрылись створки обтекателя и спускаемый аппарат, оторванный от носителя, улетел в темноту.

На 23-й секунде ракета плашмя упала на старт. Последовала серия сильнейших взрывов.

...

Кузнецовцы категорически отвергали любые версии, кроме постороннего металлического предмета.

Райков осмелился высказать только Мишину свою гипотезу:

- "Посторонний предмет" тут не при чем. Вероятнее всего аксиальный сдвиг ротора. Зазоры в насосе ничтожные. Малейший люфт в подшипниках, сложившись с крайними допусками и деформациями, может привести к тому, что ротор "чиркнет" по статору, произойдет местный разогрев в сотни градусов в среде жидкого кислорода - взрыв неизбежен.

Мишин не занял наступательной позиции по отношению к Кузнецову. Они вместе принимали решение о допуске двигателей к полету, опираясь на заключение межведомственной комиссии конца 1967 года, подтверждавшей, что двигатели пригодны для ЛКИ.

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-4/g17.html

Пуск Н1 №6Л вклинился в наше ритуальное расписание траурным салютом.

Старт состоялся в ночь с 26 на 27 июня 1971 года в 2 часа 15 минут 52 секунды по московскому времени. С вечера установили с полигоном связь по ВЧ, но организовать оперативную передачу телеметрических параметров не удалось. Информацию о том, что приосходило после старта, мы получали в виде не очень внятных устных докладов из бункера, а потом из вычислительного центра полигона, в котором производилась оперативная обработка информации телеметрических систем.

Все 30 двигателей первой ступени вышли на режим. Ракета нормально взлетела. Через пять секунд после старта телеметристы начали репортаж: "Тангаж, рыскание в норме, угол по вращению увеличивается".

С первых секунд ракета начала закручиваться вокруг продольной оси. После 14 секунд полета угол по каналу вращения превысил восемь градусов. Гироплатформа выдала команду АВД - аварийное выключение двигателей. Команда не прошла. Она была заблокирована до 50-й секунды. Эту блокировку ввели после аварии № 5Л для безопасности стартовых сооружений. К 50-й секунде ракета закрутилась на 60 градусов. Как только блокировка была снята, выключились сразу все тридцать двигателей первой ступени. Ракета упала в 20 километрах. Если бы не страховочная блокировка команды АВД, ракета упала бы всего в километре от старта. Взрывной волной, эквивалентной 500 тоннам тротила, были бы вторично разрушены стартовые сооружения.

...

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-4/g18.html

Первые два пуска фактически были огневыми испытаниями 30 двигательных установок первой ступени. Только на третьем пуске Н1 № 6Л мы впервые могли проверить динамику управления при исправно работающих всех двигателях первой ступени. И тут же нарвались на неустойчивость по крену. На 14-й секунде ракета закрутилась и после 50-й секунды "ушла за бугор". В этой аварии виноваты прежде всего газодинамики и консультирующие их ученые ЦНИИМаша и ЦАГИ.

Огневые струи 30 двигателей складывались в общий огневой факел так, что вокруг продольной оси ракеты создавался непредвиденный теоретиками и никакими расчетами возмущающий крутящий момент. Органы управления были не в силах справиться с этим возмущением, и ракета № 6Л потеряла устойчивость. На вопрос: "Почему ракета № 3Л не теряла устойчивости по крену до своей гибели по причине взрыва в хвостовой части на 50-й секунде?" - газодинамики отвечали: "Потому, что со старта ракета ушла с двумя выключенными двигателями. Возмущающий момент по крену был в пределах его возможной компенсации органами управления".

Истинный возмущающий момент относительно продольной оси удалось определить моделированием с помощью электронных машин. При этом в качестве исходных данных закладывались не расчеты газодинамиков, а данные телеметрических измерений, реально полученные в полете. Георгий Дегтяренко, Леонид Алексеев, Олег Воропаев, руководившие этой авральной работой в вычислительном центре Владимира Степанова, показали, что
фактический возмущающий момент в несколько раз превышал максимально возможный управляющий, который развивали по крену управляющие сопла при их предельном отклонении.

...

Даже мы, трое непосредственных участников этого пуска Н1, делавшие текущие записи, при их сопоставлении спорили по поводу дат и различных эпизодов. В этой связи меня удивляет, с какой фанатичной уверенностью историки расписывают подробности событии тех времен, когда даже письменности не было.
380

Кроме стреляющих, находящихся в бункере, никто по-настоящему старта не видел. Под землю не проходил грохот огневого шквала.

Но отчетливо слышны были доклады с ИП-1:

- 50 секунд! Тангаж, рыскание, вращение в норме. Полет нормальный.

- 95 секунд! Двигатели центра выключены. Полет нормальный.

- 100 секунд! Полет нормальный.

Так и должно быть. На время 94,5 секунды по программе выключаются шесть центральных двигателей блока "А".

Неужели проскочили? Я в который раз бросаю взгляд на свою шпаргалку, где раписаны по времени основные этапы полета. Все внутри сжимается в ожидании доклада о разделении и запуске блока "Б". Это должно произойти на 113-й секунде.

- 110 секунд... сбои! Сбой информации. Потеря информации по всем каналам!

Информация с "борта" после доклада о сбоях так и не восстановилась. Уже ясно. Не проскочили! Авария на первой ступени. Теперь авария всего за несколько секунд до включения двигателей блока "Б" и разделения.

...

За Лихушиным утвердилась слава доброжелательного, но строгого объективного судьи в спорах главных конструкторов по
385
двигательным проблемам. И на этот раз он сделал спокойный, убедительный доклад. Понятно, что я привожу только основной смысл.

- Распространение сильного удара на момент времени 106,932 секунды идет из района установки двигателя №4. Этот факт можно считать однозначно установленным. Удар зафиксирован и по другим двигателям, но это уже следствие основного удара. Весь процесс ударного возмущения распространился на все переферийные двигатели за время не более 0,04 секунды. Ударное воздействие распространялось со скоростью звука по металлу. Это подтверждают показания датчиков оборотов ТНА. Основной вопрос: какова природа этого удара? Что это: внешний взрыв или нарушение внутри двигателя - камеры ЖРД? Тут могут быть разные точки зрения. Менее вероятно, что случилось нечто в самом двигателе, в его камере сгорания. Самый тщательный анализ не показывает, что до удара происходило какое-либо травление керосина или кислорода. Фреон подавали длительно только на центральные двигатели. Мы попытались по сотым и тысячным долям секунд воспроизвести последовательность разрушения коллекторов окислительного газа, питающих турбины, и сопоставить это с реальной конструкцией и компоновкой. Пока мне представляется наиболее вероятным взрыв не камеры сгорания, а турбонасосного агрегата. Насколько известно, подобные явления имели место на стенде, и к этому же мы в конце концов пришли, анализируя аварию ракеты № 5Л.

Выступавший вслед за Лихушиным Присс с анализом системы управления и Кунавин, докладывавший о КОРДе, доказали, что до "удара" все системы, даже БЦВМ, работали без всяких замечании. Более того, после "удара" на момент времени 110,847 секунды зафиксирована команда на блоке "В" - "аварийное выключение двигателей". Значит, система управления работала, ибо эта команда подается из БЦВМ при нарушении управляемости ракетой, что явно случилось через три секунды после взрыва.

После еще одного дня яростных споров Афанасьев посоветовал:

- Теперь спешить некуда. Подкомиссии и рабочие группы должны назначить персонально ответственных за тщательную обработку всех материалов и доставку их в Москву. Там заслушаем первые результаты на коллегии и подготовим приказ о разработке отчета.

В окончательном тексте отчета после долгих споров появилось однозначное заключение: "Ракета пролетела без замечаний 106,93 секунды, но за 7 секунд до расчетного времени разделения 1-й и 2-й ступеней произошло практически мгновенное разрушение
насоса окислителя двигателя № 4, которое привело к ликвидации ракеты.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 07.04.2008 01:40:24
ЦитатаВиктор, не смешите народ. Они стоили как сотни школ, а с учетом последствий аварий много больше.
Тем более нужно было доводить проект до логического завершения. А не жечь ракету стоимостью в сотни средних школ одну за другой.
Без всякого результата.
Четвёртый пуск можно было довести до орбиты.
Можно!
Почему отступили???
П.С. Дмитрий, если вы ещё раз обзовёте меня флудером, я буду отвечать на хамство вам как хаму. Это не шутка.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Schwalbe от 07.04.2008 01:45:23
Пятый?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.04.2008 01:52:03
Я вас не обзываю, я - констатирую. В чём глубокий смысл вашего последнего поста? Риторические вопросы - ни что иное, как чистый, незамутнённый флуд. Или вы хотите чтобы за вас пробежались по форуму и инету и преподнесли дайджест на тему Н-1?
А хамите вы, причём постоянно.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 07.04.2008 01:55:06
ЦитатаПятый?
Уже четыре пуска сделали. Подошли в плотную к успеху. Да. Пятый.
Иначе все сотни школ, больниц, библиотек - сколько стоил проект Н-1 - просто сгорели  :(
П.С. я считаю одномодульную схему первой ступени оптимальной для тяжелых ракетоносителей не водородном топливе.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 07.04.2008 02:03:34
Цитатани что иное, как чистый, незамутнённый флуд
ЦитатаА хамите вы, причём постоянно.
Вы сами напросились  :evil:
D.Vinitski, вы озлобленный клеветник. вы презираете русских и ненавидите Россию.
Не обессудьте за откровенность.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.04.2008 02:06:33
Да что вы? Из чего это такой вывод? Или вы хотели от меня услышать, что надо было и дальше жечь школы пачками? Кстати, за переход на личности, полагается санитарно-профилактическое мероприятие, запасайтесь веником и мылом :P
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 07.04.2008 02:23:10
ЦитатаИли вы хотели от меня услышать, что надо было и дальше жечь школы пачками?
Вынужден повторить: четвёртый пуск был в пяти секудных от успеха. Не сработало отделениние певрвой и второй стпупени.
Школы? Их уже сожгли во время предыдущих трех стартов. Если бы довели проект до успеха - это не было бы пустым жертвопреношением в печку лунной гонки. Напомню, что Н-1 это универсальный ракетоноситель. На водородоном топливе.
П.С. вы жили в России? откуда такой цинизм...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Вован от 07.04.2008 08:54:45
Цитата
ЦитатаИли вы хотели от меня услышать, что надо было и дальше жечь школы пачками?
Вынужден повторить: четвёртый пуск был в пяти секудных от успеха. Не сработало отделениние певрвой и второй стпупени.
Школы? Их уже сожгли во время предыдущих трех стартов. Если бы довели проект до успеха - это не было бы пустым жертвопреношением в печку лунной гонки. Напомню, что Н-1 это универсальный ракетоноситель. На водородоном топливе.
П.С. вы жили в России? откуда такой цинизм...

Сразу две ошибки, пора исправляться :wink:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Alex_II от 07.04.2008 10:03:36
Даже три. Там еще водородное топливо упоминается... Вот уж чего на летных Н-I не было...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Shin от 07.04.2008 10:52:47
ЦитатаВынужден повторить: четвёртый пуск был в пяти секудных от успеха. Не сработало отделениние певрвой и второй стпупени.
Школы? Их уже сожгли во время предыдущих трех стартов. Если бы довели проект до успеха - это не было бы пустым жертвопреношением в печку лунной гонки. Напомню, что Н-1 это универсальный ракетоноситель. На водородоном топливе.
П.С. вы жили в России? откуда такой цинизм...

Вы же вроде журналист, пишите грамотно.

Чё привязались к школам, не понимаю. Измеряйте лучше в буханках хлеба или в попугаях тогда.

Отрицательный результат - всегда результат. Можно до хрипоты спорить правильно или неправильно поступили, закрыв проект. Но всё произошло так как произошло.

И в самом деле, учите матчасть и историю. :)
Вован меня поправит если что, но "ракетоноситель" - это такая фигня, которая носит на себе ракету :) А вот "ракета-носитель" - это то что надо.

To Виктор Левашов
За переход на личности - предупреждение. В следующий раз будет удаление с поля.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Schwalbe от 07.04.2008 14:45:21
ЦитатаДаже три. Там еще водородное топливо упоминается... Вот уж чего на летных Н-I не было...
Чем Н1 не была, так это универсальной РН. Был (должен был быть) комплекс, который хорошо мог решать только одну задачу.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Андрей Суворов от 07.04.2008 14:48:50
Ну, отчего же... В отличие от С-5, у Н-1 первые три ступени работали до LEO, и выше мог стоять любой груз.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Schwalbe от 07.04.2008 14:55:03
ЦитатаНу, отчего же... В отличие от С-5, у Н-1 первые три ступени работали до LEO, и выше мог стоять любой груз.
К четвертому пуску (если не к третьему) Л3 считался и в ЦКБЭМ бесперспективным. При этом головной блок повторял его схему. Это случайно? Или не хотели лишний раз уходить от продутой аэродинамики? (Как, кстати, пуски Прогрессов с САС). Для того, чтобы выводить другую ПН, Н1 нужно было дорабатывать. Наверное, это можно было сделать. Но в исходном виде Н1-Л3 - это комплекс.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Lev от 07.04.2008 22:53:26
Schwalbe писал(а): /b]
ЦитатаДля того, чтобы выводить другую ПН, Н1 нужно было дорабатывать. Наверное, это можно было сделать. Но в исходном виде Н1-Л3 - это комплекс.
Ну, наверно, Н1 комплекс, который нужно было бы дорабатывать под другую ПН  не больше, например, чем лунный S-5 под вывод Скайлэб.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 07.04.2008 23:30:23
Цитата
ЦитатаНу, отчего же... В отличие от С-5, у Н-1 первые три ступени работали до LEO, и выше мог стоять любой груз.
К четвертому пуску (если не к третьему) Л3 считался и в ЦКБЭМ бесперспективным. При этом головной блок повторял его схему. Это случайно? Или не хотели лишний раз уходить от продутой аэродинамики? (Как, кстати, пуски Прогрессов с САС). Для того, чтобы выводить другую ПН, Н1 нужно было дорабатывать. Наверное, это можно было сделать. Но в исходном виде Н1-Л3 - это комплекс.
Молния это тоже комплекс. Это однако не мешает летать Союзу.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 11.04.2008 01:47:18
ЦитатаTo Виктор Левашов
За переход на личности - предупреждение. В следующий раз будет удаление с поля.
Спор с модератером - не желтая, но красная карточка. Осознаю, но...
Но я не спорю, я просто говорю. И даже арбитр на поле выслушивает, хотя и принимает решение абсолютно сам.
D.Vinitski утверждал, что я хамлю и занимаюсь флудом.
Это не правда. Чтобы убедиться в этом достаточно просмотреть мои записи, благо, что их не так много.
В ответ я назвал его клеветником злостным. Клеветик - это за то, что он демонстративно ложно меня обвиняет меня в этом. Злостным - за то, что делает это не в первый раз.
Я сказал, что он презирает русских - это видно из многих его комментариев, готов это представить, но зачем? Вы видели.
Я сказал, что он ненавидит Россию - и только за это бан, я думаю, будет справедливым. Поскольку это не так. D.Vinitski  Россию не ненавидит. Думаю, что даже любит.
В остальном, обязуюсь писать слово ракета-носитель привильно.
Спасибо.
П.С. Не вынесла душа поэта....
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.04.2008 01:58:06
Значит, предпочитаете бан за "презирает русских"...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 11.04.2008 02:00:47
ЦитатаЗначит, предпочитаете бан за "презирает русских"...
Нет, за "ненавидете Россию" - это неправда - признаю.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 11.04.2008 02:30:26
Shin, я не хотел оспаривать ваше решение. Это просто эмоции.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Schwalbe от 11.04.2008 10:55:33
Цитата
Цитата
ЦитатаНу, отчего же... В отличие от С-5, у Н-1 первые три ступени работали до LEO, и выше мог стоять любой груз.
К четвертому пуску (если не к третьему) Л3 считался и в ЦКБЭМ бесперспективным. При этом головной блок повторял его схему. Это случайно? Или не хотели лишний раз уходить от продутой аэродинамики? (Как, кстати, пуски Прогрессов с САС). Для того, чтобы выводить другую ПН, Н1 нужно было дорабатывать. Наверное, это можно было сделать. Но в исходном виде Н1-Л3 - это комплекс.
Молния это тоже комплекс. Это однако не мешает летать Союзу.
Какая Молния? РН? Она с самого начала создавалась под АМС (несколько) и имела 4 ступени. Просто факт в том, что Н1 не летала с другой конфигурацией КГЧ (ГО) даже в 3 и 4 пусках. И пятый пуск планировался с той же КГЧ.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Dio от 11.04.2008 13:54:15
Цитата
ЦитатаНу, отчего же... В отличие от С-5, у Н-1 первые три ступени работали до LEO, и выше мог стоять любой груз.
К четвертому пуску (если не к третьему) Л3 считался и в ЦКБЭМ бесперспективным. При этом головной блок повторял его схему. Это случайно? Или не хотели лишний раз уходить от продутой аэродинамики? (Как, кстати, пуски Прогрессов с САС). Для того, чтобы выводить другую ПН, Н1 нужно было дорабатывать. Наверное, это можно было сделать. Но в исходном виде Н1-Л3 - это комплекс.
Н1-Л3 -- комплекс, куда деваться. А Н1 -- универсальный носитель. Его варианты, по-моему, даже у Вейда приведены. То, что в 70-х уже прорабатывали проект доставки грунта с Марса, использующий Н-1, широко известный факт. Если не ошибаюсь, я видел где-то фотографию макета. Что в Н-1 такого "специализированного" и "заточенного специально под Луну", кроме самой ПН в пробных пусках?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Dio от 11.04.2008 13:58:24
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаНу, отчего же... В отличие от С-5, у Н-1 первые три ступени работали до LEO, и выше мог стоять любой груз.
К четвертому пуску (если не к третьему) Л3 считался и в ЦКБЭМ бесперспективным. При этом головной блок повторял его схему. Это случайно? Или не хотели лишний раз уходить от продутой аэродинамики? (Как, кстати, пуски Прогрессов с САС). Для того, чтобы выводить другую ПН, Н1 нужно было дорабатывать. Наверное, это можно было сделать. Но в исходном виде Н1-Л3 - это комплекс.
Молния это тоже комплекс. Это однако не мешает летать Союзу.
Какая Молния? РН? Она с самого начала создавалась под АМС (несколько) и имела 4 ступени. Просто факт в том, что Н1 не летала с другой конфигурацией КГЧ (ГО) даже в 3 и 4 пусках. И пятый пуск планировался с той же КГЧ.
"Молния" скорее отстреливалась на АМС, чем делалась для них.
Делалась она для одноименных прикладных спутников и подобной нагрузки.
Что касается Н-1, то и пятый, и двадцать пятый пуски делались бы "с той же нагрузкой", пока она не залетала бы как следует и пока не появилась бы практическая ПН аналогичных габаритов. Ну, или можно было пускать с болванкой. Насколько я понимаю, ПН в третьем и четвертом запусках не сильно от болванки и отличалась.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Андрей Суворов от 11.04.2008 15:00:54
Цитата"Молния" скорее отстреливалась на АМС, чем делалась для них.
Делалась она для одноименных прикладных спутников и подобной нагрузки.
Ну, что вы! Где имение, а где - вода. Когда появилась идея о спутнике связи, 8К78 уже давно летала...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Dio от 11.04.2008 18:12:17
Цитата
Цитата"Молния" скорее отстреливалась на АМС, чем делалась для них.
Делалась она для одноименных прикладных спутников и подобной нагрузки.
Ну, что вы! Где имение, а где - вода. Когда появилась идея о спутнике связи, 8К78 уже давно летала...
Да вот не очень хорошо она летала, согласно известной табличке: http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-3/4-3.html

Получается, что до 1964-го года процентов 80 запусков неудачны по вине блоков "И" и "Л". При этом в качестве ПН используются разнообразные АМС. До конца 1964-го года "Молнию" трудно назвать практической ракетой. Когда же она залетала устойчиво, то основная ПН -- спутники связи, а Е-6 и немного 3МВ -- по остаточному принципу.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дем от 11.04.2008 19:07:04
ЦитатаВынужден повторить: четвёртый пуск был в пяти секудных от успеха. Не сработало отделениние певрвой и второй стпупени.
Школы? Их уже сожгли во время предыдущих трех стартов. Если бы довели проект до успеха - это не было бы пустым жертвопреношением в печку лунной гонки.
В пяти секундах - но увы, не от успеха. А от отработки первой ступени. А их ещё сколько, считая все разгонные/тормозные/взлётные блоки? И на каждый из них - ещё неизвестно сколько запусков впустую...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Lev от 11.04.2008 22:08:45
Дем писал(а):
ЦитатаВ пяти секундах - но увы, не от успеха. А от отработки первой ступени. А их ещё сколько, считая все разгонные/тормозные/взлётные блоки? И на каждый из них - ещё неизвестно сколько запусков впустую...
Может, я не прав... Но вот долгое время у меня в мозгу возникает такая аналогия касаемо "лунной гонки" (может я это где-то читал, но - не помню):
Весь путь от начала проектных работ до реальной высадки на Луну можно условно разделить ну, скажем, на 1000 шагов. Американцы прошли весь путь до Луны, все 1000 шагов.
СССР в лучшем случае осилил 5-6.
Так что не было никакой гонки... :(
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дем от 11.04.2008 23:02:05
ЦитатаВесь путь от начала проектных работ до реальной высадки на Луну можно условно разделить ну, скажем, на 1000 шагов. Американцы прошли весь путь до Луны, все 1000 шагов.
СССР в лучшем случае осилил 5-6.
Так что не было никакой гонки... :(
СССР осилил много кусочков по 5-6 шагов в разных местах дистанции... Но ни один из миниэтапов не дошёл до конца...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: AceIce от 11.04.2008 21:42:58
ЦитатаНо ни один из миниэтапов не дошёл до конца...

Полная отработка ЛК на НЗО это не пройденный до конца этап?
Испытания блока "Д" на другом носителе?
Создание СК?
Отработка управления на трассе (УР-500-Л1)?
В конце концов "Луноходы" - ... отработали свой цикл даже больше, чем планировали сначала.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Dio от 12.04.2008 00:55:40
ЦитатаВесь путь от начала проектных работ до реальной высадки на Луну можно условно разделить ну, скажем, на 1000 шагов. Американцы прошли весь путь до Луны, все 1000 шагов.
СССР в лучшем случае осилил 5-6.
Так что не было никакой гонки... :(
Ну надо же... именно тысяча шагов, из которых у нас осилили только пять (пол процента). Не откажите запостить шаги списком.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: us2-star от 12.04.2008 01:12:05
Думаю, что если считать шаги до луны из тысячи, за нами минимум 500.. а то и все 700.. ;)
В том числе САМЫЙ ПЕРВЫЙ..
С праздником!
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 21.04.2008 02:44:30
Выслушайте, пожалуйста. Если бы Н-1 вышел на орбиту... Даже сейчас говорят о том, что будущее за водородными двигателями  или трех компонентными - в первой ступени, и одномодульными ракета-носителями.
А продувная аэродинмамика - это же не вопрос - конечно не хорошо. Но это легко исправлялось.
Я думаю так.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 21.04.2008 09:02:59
На Н-1 ,во всех четырёх пусках, водород не использовался. Планировали использовать на Блоках С и Р (аналоги Блоков Г и Д, но на водороде). Но с отработкой РД-56 и РД-57 припозднились. :(
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: К.А. от 21.04.2008 11:30:56
Мое личное убеждение по поводу Н-1, что построили завод, построили КБ, построили машину, построили гараж, дорогу, наметили цель поездки, залили бензин в бак и посадили в машину ну ни того водителя. И вот он сказал - плохая машина, двигатель чихает, дизайн ни к черту, давайте строить новый завод, новое КБ, новую дорогу, новый гараж, в общем, все новое и покрасим по другому потому, что предыдущий главный мне лично неприятен.
И некому было сказать - ей ты хлопец отрегулируй лучше двигатель и пользуйся тем, что уже есть, а не мели ерунду.
Такое разбазаривание денег просто волосы дыбом встают.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 22.04.2008 01:23:29
Меня обвинят в ереси, но "Н-1"! и "Салют-2" - это одно и то же. Гробили ракета-ностиель один за другим: результат - ноль.
На "Салют-2" - что произошло?!
Что???
Ведь стоял же "Союз" с экипажем готовый к старту.  Да нагрузите его сто кило сканерами, виде-кинокамамерами!
Узнайте - что произошло!
Вот вечно: тихо-тихо замнём для ясности.
Дальше что?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.04.2008 01:37:45
Какая связь Н-1 и Салюта-2? С последним всё ясно, что произошло.
Кстати, а вы знаете, что случилось с Союзом-11? и почему Союз-12 полетел гораздо позже?
Кстати, известно ли вам, что Салют-2, был третьим аппаратом, после Салюта-1, готовившимся к выведению под этим названием :) ?
Два предыдущих запуска окончились подрывом на выведении превой станции и переименованием в спутник серии Космос последующей, так как на ней вышла из строя система ориентации? Так что обломилось бы летать исследовать.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 22.04.2008 03:06:43
Дмитрий, зачем столько эмоций?
Давайте, как в британском суде: факт к факту.
Прошу, не сердитесь, пожалуйста.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.04.2008 09:19:29
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article30.htm?reload_coolmenus

Нате вам факты, раз за вас оператором яндекса работать нада!
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 24.04.2008 01:57:38
Цитатаhttp://www.astronaut.ru/bookcase/article/article30.htm?reload_coolmenus

Нате вам факты, раз за вас оператором яндекса работать нада!
Я вошёл по этой ссылке - она даже НЕ сохраняется. Дмитирий, япротив сект. Я за Открытый мир - вы видели мой сайт. Я вас уважаю за мужество, эрудицию и смелость.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Shin от 24.04.2008 17:53:06
ЦитатаЯ вошёл по этой ссылке - она даже НЕ сохраняется. Дмитирий, япротив сект. Я за Открытый мир - вы видели мой сайт. Я вас уважаю за мужество, эрудицию и смелость.

Как это не сохраняется? А почему у меня сохраняется? Причем я не кулхацкер, а обычный юзер. Попробуйте еще разок :)
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Павел73 от 24.04.2008 17:41:35
ЦитатаМое личное убеждение по поводу Н-1, что построили завод, построили КБ, построили машину, построили гараж, дорогу, наметили цель поездки, залили бензин в бак и посадили в машину ну ни того водителя. И вот он сказал - плохая машина, двигатель чихает, дизайн ни к черту, давайте строить новый завод, новое КБ, новую дорогу, новый гараж, в общем, все новое и покрасим по другому потому, что предыдущий главный мне лично неприятен.
И некому было сказать - ей ты хлопец отрегулируй лучше двигатель и пользуйся тем, что уже есть, а не мели ерунду.
Такое разбазаривание денег просто волосы дыбом встают.
Верно! Здесь вообще кто-нибудь может авторитетно сказать, какие, собственно, непоправимые ошибки были заложены в конструкцию Н-1?!
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Lev от 24.04.2008 21:55:16
Павел73 писал(а):
ЦитатаЗдесь вообще кто-нибудь может авторитетно сказать, какие, собственно, непоправимые ошибки были заложены в конструкцию Н-1?!
ИМХО и неавторитетно - никаких непоправимых ошибок не было.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Павел73 от 24.04.2008 19:59:53
ЦитатаПавел73 писал(а):
ЦитатаЗдесь вообще кто-нибудь может авторитетно сказать, какие, собственно, непоправимые ошибки были заложены в конструкцию Н-1?!
ИМХО и неавторитетно - никаких непоправимых ошибок не было.
И тем не менее всё спустили коту под хвост  :cry: ...  Наверное, это одна из основных причин того, что РН "Энергия" почти повторила судьбу своей предшественницы.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Lev от 24.04.2008 22:07:19
Павел73 писал(а):
ЦитатаИ тем не менее всё спустили коту под хвост
Простой вопрос - почему Н-1 грохалась 4 раза, а сравнимые с ней (и даже превосходящие её по сложности) Сатурн-5, Спейс-Шаттл и Энергия полетели с 1 раза?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Павел73 от 24.04.2008 20:12:18
ЦитатаПавел73 писал(а):
ЦитатаИ тем не менее всё спустили коту под хвост
Простой вопрос - почему Н-1 грохалась 4 раза, а сравнимые с ней (и даже превосходящие её по сложности) Сатурн-5, Спейс-Шаттл и Энергия полетели с 1 раза?
IMHO торопились; первую ступень на Земле не отрабатывали. Не могла не грохнуться. Но ведь это не значит, что её нужно было вообще забросить.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Lev от 24.04.2008 22:17:01
Павел73 писал(а):
ЦитатаIMHO торопились; первую ступень на Земле не отрабатывали. Не могла не грохнуться. Но ведь это не значит, что её нужно было вообще забросить.
Политическое и военное руководство СССР того времени решили, что сверхтяжелая РН ценой таких затрат стране не нужна.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дем от 25.04.2008 14:22:57
ЦитатаПростой вопрос - почему Н-1 грохалась 4 раза, а сравнимые с ней (и даже превосходящие её по сложности) Сатурн-5, Спейс-Шаттл и Энергия полетели с 1 раза?
потому что нашей космонавтикой так руководили... Тут уже про запуск Салютов за бугор упомянули... Да и что у нас в то время нормально летало?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 26.04.2008 01:36:06
ЦитатаКак это не сохраняется? А почему у меня сохраняется? Причем я не кулхацкер, а обычный юзер. Попробуйте еще разок
Пардон  :oops:  не туда кликнул - всё сохранается. Спасибо.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Fremd от 26.04.2008 21:36:23
Цитата
ЦитатаПавел73 писал(а):
ЦитатаЗдесь вообще кто-нибудь может авторитетно сказать, какие, собственно, непоправимые ошибки были заложены в конструкцию Н-1?!
ИМХО и неавторитетно - никаких непоправимых ошибок не было.
И тем не менее всё спустили коту под хвост  :cry: ...  Наверное, это одна из основных причин того, что РН "Энергия" почти повторила судьбу своей предшественницы.

Мне кажется, "Энергия" померла сразу после того, как был поставлен крест на "Буране" -другой полезной нагрузки для неё не нашлось... Ну, и не забываем, что финансовый вопрос тут не последний... Даже, наверное, первый...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 26.04.2008 23:22:33
Мужики, а причём тут Н-1? Тема о Н-111?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 27.04.2008 02:55:59
ЦитатаМужики, а причём тут Н-1? Тема о Н-111?
Так Н-111 - разве не составная часть Н-1?  :? До него дело так и не дошло. В смысле включения в полёте.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 27.04.2008 03:08:18
ЦитатаПолитическое и военное руководство СССР того времени решили, что сверхтяжелая РН ценой таких затрат стране не нужна.
Да, а до первого пуска они об этом даже не задумывались? Угробили четыре ракеты и родилась эта замечательная идея.
В том и проблемма. Нужно было либо вообще не делать четыре пуска, но если уж сделали - доводить дело до ума.
Иначе вообще никакого результата: ни отрицательного - ракета летает, можно использовать, но на данный момент народу не нужна; ни, тем более, положительного - создан универсальный ракета-носитель - мощный, надёжный и экологически чистый.
Наше счастье, что мы живём в цивилизованной стране: если бы мы были на диком западе, "Протоны" нам врятли разрешили запускать.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Lerm от 27.04.2008 09:04:32
ЦитатаТак Н-111 - разве не составная часть Н-1?

Нет, Н-111 - не составная часть Н-1, просто можно говорить, что ступени Н-111 могли создаваться на базе ступеней Н-1 (или наоборот, уж какой бы вариант выбрали в начале).

ЦитатаНаше счастье, что мы живём в цивилизованной стране: если бы мы были на диком западе, "Протоны" нам врятли разрешили запускать.

И когда слетал последний "Титан"? Или "Ариан-4"?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 27.04.2008 09:41:56
О чём действительно приходится жалеть, так это о заделе по двигателям.
НК-33, НК-43, НК-31, НК-39, РД-56, РД-57 могли бы послужить отечеству... :(
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: AceIce от 27.04.2008 07:58:12
Не хочу заводить отдельную тему, поэтому предлагаю обсудить здесь. Дано: Н-1 полетела, но лунную программу закрыли. Ик!  :roll:
Какие ПН можно набросать для РН данного класса, опираясь на советские технологии 70-80-ых?
Главное условие - РН используется не чаще 1 раза в год. При пусках к привязанных к асторномическому коридору (Марс, Галлея) - 2 пуска в год, но следующий год без пуска.

Моё ИМХО:
1. 5НМ (2-4 пуска)
2. Совьет Хаббл (сомневаюсь, вытянули бы?)
3. Радиотелескоп в точке Лагранжа (Мечта Чертока)
4. Базовый блок перспективной ОС-ПОС (планы Глушко)
5. Тяжёлый марсоход (2-4 пуска)
6. Более тяжёлые и многофункциональные АМС а-ля "Вега" (2 пуска)
7. Супер-ДЖВС
8. Венероход?.

Итого 10-14 пусков, вполне хватит на 10-15 лет работы. Мой вывод, работу для РН могли найти и без лунной программы. Утверждение о ненужности больших носителей спорное. Стоимость эксплуатации при проведении одного пуска в год не будет сильно отражаться на бюждете страны.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Павел73 от 27.04.2008 09:49:23
ЦитатаНе хочу заводить отдельную тему, поэтому предлагаю обсудить здесь. Дано: Н-1 полетела, но лунную программу закрыли. Ик!  :roll:
Какие ПН можно набросать для РН данного класса, опираясь на советские технологии 70-80-ых?
Главное условие - РН используется не чаще 1 раза в год. При пусках к привязанных к асторномическому коридору (Марс, Галлея) - 2 пуска в год, но следующий год без пуска.

Моё ИМХО:
1. 5НМ (2-4 пуска)
2. Совьет Хаббл (сомневаюсь, вытянули бы?)
3. Радиотелескоп в точке Лагранжа (Мечта Чертока)
4. Базовый блок перспективной ОС-ПОС (планы Глушко)
5. Тяжёлый марсоход (2-4 пуска)
6. Более тяжёлые и многофункциональные АМС а-ля "Вега" (2 пуска)
7. Супер-ДЖВС
8. Венероход?.

Итого 10-14 пусков, вполне хватит на 10-15 лет работы. Мой вывод, работу для РН могли найти и без лунной программы. Утверждение о ненужности больших носителей спорное. Стоимость эксплуатации при проведении одного пуска в год не будет сильно отражаться на бюждете страны.
Абсолютно верно! Ну не бережём мы результаты труда :cry: . Даже своего собственного.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.04.2008 12:12:04
Если ба она залетала, то первым делом была бы задействована в кассетных запусках военных спутников и тяжелой станции - аналога Скайлэба. Марс и прочая экзотика оставались бы в проектах. Советские АМС долго не живут :(
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: AceIce от 27.04.2008 10:15:47
ЦитатаЕсли ба она залетала, то первым делом была бы задействована в кассетных запусках военных спутников и тяжелой станции - аналога Скайлэба. Марс и прочая экзотика оставались бы в проектах. Советские АМС долго не живут :(

Хм... но наличие тяжёлой РН позволило бы пробить НИОКР на долгоживущие АМС. Наверное.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.04.2008 12:24:40
НИОКР на долго живущую элементную базу были всегда. вообще, просто на качественную элементную базу. При практически неограниченном финансировании.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 27.04.2008 13:48:37
Есть такая вещь как резервирование. Это позволило бы  скомпенсировать низкую надёжность элементной базы. При отсутствии дефицита массы это выход.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.04.2008 14:04:07
какая разница, сдохнет двухкратно резервированная система или 6-ти кратно? Предлагаете лоторею?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: fagot от 27.04.2008 10:52:28
Долететь до Марса и там поработать САСа им хватало, вот с дальними планетами была бы проблема.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.04.2008 14:55:36
И что долетело до Марса и отработало там полную программу?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: fagot от 27.04.2008 10:56:50
Оно не было отработано.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.04.2008 14:58:06
Нада же, какая неприятность! А вот у супостатов оно как-то отработалось.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: fagot от 27.04.2008 11:00:48
Потому они нас и опередили. А к Венере та же платформа уже нормально летала.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.04.2008 15:03:55
Потому что программа была минимальной по срокам. А Аенеры-15-16 в сущности, выпоняли задачи военных спутников Земли, с которыми более-менее справились.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: fagot от 27.04.2008 11:12:59
Ну началось то все с Венер-9/10.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Dio от 27.04.2008 15:52:20
ЦитатаИ что долетело до Марса и отработало там полную программу?
Винницкий, даю совет в вашем стиле. Воспользуйтесь кнопкой поиска по форуму. Эта тема многократно и подробнейшим образом обсуждалась. Продолжительность существования аппаратов на платформе 4МВ определялась темпами расхода азота системы ориентации и была совершенно достаточна для выполнения программы по Марсу. Все АМС, начиная с В-9, 10, отрабатывали полный срок (порядка 2-х лет) и выключались по исчерпанию азота.
Продолжительность же существования самой платформы (при замене системы ориентации) можно смело оценить в 5-6 лет, чего теоретически хватило бы и на практически любые полеты к внешним планетам.
Отказы на М-2-6 имели штучный характер и не были имманентно присущи платформе.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: fagot от 27.04.2008 12:23:00
Для внешних планет и СЭП с СТР пришлось бы переделывать.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 27.04.2008 16:31:10
Цитатакакая разница, сдохнет двухкратно резервированная система или 6-ти кратно? Предлагаете лоторею?
Вы знаете у нас в атомной энергетике используются троированные системы. :wink:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.04.2008 17:22:25
Цитата
ЦитатаИ что долетело до Марса и отработало там полную программу?
Винницкий, даю совет в вашем стиле. Воспользуйтесь кнопкой поиска по форуму. Эта тема многократно и подробнейшим образом обсуждалась. Продолжительность существования аппаратов на платформе 4МВ определялась темпами расхода азота системы ориентации и была совершенно достаточна для выполнения программы по Марсу. Все АМС, начиная с В-9, 10, отрабатывали полный срок (порядка 2-х лет) и выключались по исчерпанию азота.
Продолжительность же существования самой платформы (при замене системы ориентации) можно смело оценить в 5-6 лет, чего теоретически хватило бы и на практически любые полеты к внешним планетам.
Отказы на М-2-6 имели штучный характер и не были имманентно присущи платформе.

Это нисколько не опровергает факта, что ни одна АМС к Марсу в полном порядке не долетела.

А по поводу АЭС - так они находятся в обслуживании. В отличии от АМС.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: fagot от 27.04.2008 13:28:45
Но это не значит, что не могли долететь в принципе.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.04.2008 17:33:26
Если ни одна не долетела - значит, принципиально долететь не могла.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: fagot от 27.04.2008 13:39:51
И на основе этих станций вы делаете вывод о ненужности дальнейших попыток? А вообще зря вы САС приплели, так можно легко обосновать отсутствие необходимости Н-1 и любой советской РН для чего бы то ни было, и Марс тут вовсе не является чем-то особенным, требующим сверживучести.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.04.2008 17:43:26
Проблемы элементной базы - принципиальное препятствие для советских технологий не только в космосе, но и везде.
РН прямого отношения к этому не имеет. Хотя, посмотрите, сколько времени потребовалось для создания вместо Р-7 принципиально новой РН в том же классе.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: fagot от 27.04.2008 14:50:55
ЦитатаПроблемы элементной базы - принципиальное препятствие для советских технологий не только в космосе, но и везде.
РН прямого отношения к этому не имеет.
О чем и речь.

ЦитатаХотя, посмотрите, сколько времени потребовалось для создания вместо Р-7 принципиально новой РН в том же классе.
Это вы про какую РН?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.04.2008 19:03:27
Гыыы! О Зените :)
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: AceIce от 27.04.2008 19:43:39
Либо полностью новую платформу создавать, что тоже деньги, конечно, но тут гадать, что получилось бы можно и до ишачьей Пасхи...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 27.04.2008 21:50:50
Предалагаю в основы космонавтики вложить два правила:
1. Главное не предложить идею, но воплотить.
2. Воплощенную идею доводить до логического завершения-исчерпания.
П.С. третье правило после второго - переходить на новую идею.
:)
И если кто будет мешать выполению этих трёх правил - бить в ...  не взирая на ...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: AceIce от 27.04.2008 19:54:18
ЦитатаПредалагаю в основы космонавтики вложить два правила:
1. Главное не предложить идею, но воплотить.
2. Воплощенную идею доводить до логического завершения-исчерпания.
П.С. третье правило после второго - переходить на новую идею.
:)
И если кто будет мешать выполению этих трёх правил - бить в ...  не взирая на ...

И хде  Вы были... в 1960-м, или 1974-м?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Dio от 27.04.2008 22:09:08
ЦитатаЕсли ни одна не долетела - значит, принципиально долететь не могла.
В какой логике получен вывод? Женской или еще более продвинутой?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.04.2008 22:12:21
Обыкновенной. В том числе и той, которой пользовались в СССР, закрывая безнадёжные направления.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 28.04.2008 01:16:08
ЦитатаИ хде Вы были... в 1960-м, или 1974-м?
Но я родился в 1970-ом.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 28.04.2008 01:19:06
Цитатакоторой пользовались в СССР, закрывая безнадёжные направления.
... :(
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2008 02:48:22
А у вас любовь к России измеряется в попугаях? При чем тут это?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 28.04.2008 04:17:50
...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 28.04.2008 04:27:02
...
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2008 05:48:02
Ну и я отредактирую. Желаю никогда там не бывать :)
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: AceIce от 28.04.2008 09:03:24
Эх, жаль пропустил самое интересное. :D
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Dio от 28.04.2008 12:42:26
ЦитатаОбыкновенной. В том числе и той, которой пользовались в СССР, закрывая безнадёжные направления.

В обыкновенной вероятность успеха просчитывается исходя из известных характеристик аппарата. Они достаточны,
Ваша -- необыкновенная. В ней постулатом выступает: "какими бы ни были фактические характеристики аппарата, долететь до Марса он не может, если выполнен на территории экс-СССР".

Далее, три реплики в сторону:
1) марсианское "направление" как таковое в СССР никогда не закрывалось.
2) Программа полетов к Марсу аппаратов на платформе 4МВ была свернута после "Викингов", так как 4МВ в сравнении с ними не давали нового качества.
3) Логика, руководствуясь которой в СССР закрывали космические программы, во многих случаях была именно логикой истерящей дамочки, Если для вас это образец для подражания, то прошу прощения, Для примера загляните в название темы,
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2008 12:46:55
Это ваши домыслы. я ничего такого не говорил. Именно простой просчет и послужил причиной закрытия Н-1. Луну упустили, а больше она ни на что не нужна. ещё и с такими проблемами.
Ага, не закрывали, но АМС не пускали, до создания новой платформы. С которой опять остались вопросы.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Dio от 28.04.2008 13:02:27
ЦитатаИменно простой просчет и послужил причиной закрытия Н-1.
Расчет очень простой, но его выполнил лично Глушко в секретной бронированной комнате с завязанными глазами, показал только лично Устинову с обложки, не раскрывая папки, затем папку сжег, а пепел утопил в Пионерских прудах.
Только поэтому этого расчета никто никогда не видел. А так он очень прост.

ЦитатаЛуну упустили, а больше она ни на что не нужна. ещё и с такими проблемами.
Кто не нужна больше ни на что, после того как ее упустишь? Луна?

ЦитатаАга, не закрывали, но АМС не пускали, до создания новой платформы. С которой опять остались вопросы.
Еще раз повторяю, жестами, мимикой и артикуляцией подчеркивая смысл сказанного: с платформой 4МВ как таковой не было "вопросов" после М-71. Не пускали ее к Марсу по причине, изложенной в предыдущем посту в пункте номер два. С новой платформой появились новые "вопросы", но это другая история.

Попытайтесь изложить человеческим языком и с использованием именно "обычной" логики, какие именно свойства 4МВ не позволяли ей работать по Марсу, с учетом опыта ее применнеия по Венере, комете Галлея и в качестве носителя орбитальных телескопов. Я послушаю вас внимательнейшим образом. Если я чего-то недопонимаю, и вы откроете мне глаза на какие-то неизвестные обстоятельства, вы сделаете доброе дело.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2008 13:18:46
Слабость элементной базы. Сколько раз говорить. Топик про Н-1, к ней и относится текст

Луну упустили, а больше она ни на что не нужна. ещё и с такими проблемами.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Dio от 28.04.2008 13:29:08
ЦитатаСлабость элементной базы. Сколько раз говорить.
4МВ была сделана на элементной базе образца 1969 года. Ее характеристики более чем достаточны для работы у Марса, как можно видеть из опыта ее последующего применения. Стало быть, говорить можно лишь об относительной слабости элементной базы в сравнении с сущестовавшей на тот момент в США, но нельзя говорить о недостаточности существовавшей в СССР базы для решения определенных задач исследования Марса,

ЦитатаТопик про Н-1, к ней и относится текст
Луну упустили, а больше она ни на что не нужна. ещё и с такими проблемами.
Ага, я так сразу и понял, что Луна никому не нужна.
Вы не кипятитесь так, я же с вами охотно соглашаюсь.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2008 13:50:31
Ага, я плялкаль. Особенно глядя на Маринеры. И уж совсем закрывая глаза на Виккинг.
Кипятитесь вы, пытаясь доказать, как в СССР все обстояло замечательно в отношении Марса. Не фига там не было. Отдельные элеиенты программ выполнялись исключительно благодаря везению. Собственно, и специализированной научной школы в отношении Марса не было. Так, прорывы финасирования в оглядке на супостатат.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: fagot от 28.04.2008 09:55:11
ЦитатаГыыы! О Зените :)
Ничего себе однокласник Союза :)
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2008 14:01:16
Зенит совершенно логично должен был заменить Р-7.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: fagot от 28.04.2008 10:41:27
Заменить это уже другой вопрос.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2008 14:49:57
А чем вам новые Союзы не одноклассники? Зенита -нет. Вот и потому и одноклассники.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 28.04.2008 14:55:38
ЦитатаА по поводу АЭС - так они находятся в обслуживании. В отличии от АМС.
Троированная система позволяет использовать голосование 2 из 3-х, а не горячее резервирование в дублированной системе. :wink:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 28.04.2008 15:27:38
ЦитатаПроблемы элементной базы - принципиальное препятствие для советских технологий не только в космосе, но и везде.
РН прямого отношения к этому не имеет. Хотя, посмотрите, сколько времени потребовалось для создания вместо Р-7 принципиально новой РН в том же классе.
А почему так произошло? Потому что все наработки шестидесятых (Р-9, ГР-1, Н-111, Н-11, Н-1), а также двигатели к ним (НК-9, НК-9В, НК-15, НК-19, НК-31, НК-39, НК-33, НК-43, РД-56, РД-57 были списаны в утиль.

А ведь была ещё закрытая тема Подъём в ЦСКБ начала 70-х годов.

Попытки использовать НК-33 на Зените и Протоне были пресечены уничтожением задела в 1976 году. А потом была героическая эпопея по разработке РД-170-171 до середины 80-х годов. Потом не менее тяжёлая история Зенита до 90 года. А потом настали 90-е.  :(

И что мы имеем? Протон, Циклон-2-3, Космос-3М, Союз это ракеты 60-ых годов. РБ-ДМ оттуда же. Да Зенит единственная ракета 80-х. А мог бы быть ракектой 70-х наряду с керосиново-водородным Протоном.
Но если бы да кабы... :(

Слава богу наработки по старту Р-9 Долина получили развитие в стартах Циклона и Зенита. РД-56 полетел у индусов в 12КРБ. Да и Зенит потихоньку реанимировали...  :wink:

И что тут помешало? Элементная база?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Dio от 29.04.2008 00:24:57
ЦитатаАга, я плялкаль. Особенно глядя на Маринеры.
В "Маринерах" как аппаратах не было ровно ничего поучительного в сравнении не то что с 4МВ, но даже с 3МВ. То есть вообще. Даже бортового компьютера, в котором бы крутились какие-то особые "комплектующие", и то не было. Зато на ""Марсах" он был, как известно.

ЦитатаОтдельные элеиенты программ выполнялись исключительно благодаря везению.

Милый мой Винницкий, я вас просил аргументировать свою точку зрения, а не повторять ее по кругу. Но, видимо, вы этого сделать не можете. Так бы сразу и сказали. Посмотрите историю советской марсианской программы, и если вы там найдете что-либо, под что подойдет термин "везение", сообщите мне с указанием источника. Можете начинать прямо с взрывов "Протонов" под "Марсами" в 1969 г.

На самом деле "элементы программ" выполнялись более чем закономерно, что показывает опыт последующего выполнения более сложных программ. Марсианская программа в целом не задалась. Бывает. Из этого не следует, что она и "должна была" не задаться или "не могла" задаться. Из этого не следует также, что советской электронике некуда было расти. Но вот уж чего точно не было, так это "принципиальной недостаточности" именно электроники для решения практических задач того времени, будь то в космосе или еще где.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Dio от 29.04.2008 00:38:11
Цитата
ЦитатаПроблемы элементной базы - принципиальное препятствие для советских технологий не только в космосе, но и везде.
РН прямого отношения к этому не имеет. Хотя, посмотрите, сколько времени потребовалось для создания вместо Р-7 принципиально новой РН в том же классе.
Этот пассаж я пропустил :(

Винницкий плавно скатывается к модному жанру подчистки истории.
Это, оказывается, из-за "проблем элементной базы" у нас такой лаг между поколениями ракет. И все это время, сразу после создания Р-7, все делали-делали-делали ей замену не останавливаясь и не отвлекаясь ни на что, аж упарились. Еле-еле к концу совейской власти успели.

Но вот любопытно, что "принципиально новый" Протон полетел через семь лет после Р-7, а та -- через 3-4 года после Р-5. Видимо, элементная база с тех пор стремительно ухудшалась. А оппоненты (которые с достойной "элементной базой") этот уровень преодолевали уже у нас на глазах, в районе 2000-го года. До этого "Протону" противопоставлялось только такое чудо-юдо, как "Титан-4", много позднее у европейцев -- удивительный ранний "Ариан-5" -- бутерброд с водородом между двумя толстыми-толстыми слоями гептила.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.04.2008 09:49:22
Ага, только принципиальная разница между Р-7 и Зенитом состоит в автоматизации пуска. И тут элементная база является заметным звеном, вам не кажется?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 29.04.2008 14:14:53
Автоматизированный старт был уже у Р-9 в начале 60-х (Долина).  И КБТм было в кооперации по этому старту.
Потом был старт Циклона-2 на Байконуре и Циклона-3 в Плесецке в конце . Тоже автоматизированные и тоже делало КБТМ.
Старт Циклона-3 в Плесецке делался в начале 70-х на базе Долины Р-9 , которая там базировалась.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 29.04.2008 14:25:47
http://www.energia.ru/energia/launchers/rocket-r9.html
ЦитатаТактико-техническими требованиями на ракету Р-9 предусматривалось создание двух типов наземных комплексов: "Десна-Н" - при наземном пуске и "Десна-В" - при шахтном. Летные испытания ракеты Р-9 начались 9 апреля 1961 года. Первый успешный пуск состоялся 21 апреля 1961 года. Вначале было много аварийных пусков (из первых 32 пусков - 15 аварийных). При этом выявились недостатки компоновки и конструкции отдельных узлов пускового стола и переходной рамы. Переходная рама оказалась очень громоздкой и тяжелой, ее масса достигала 4,5 т и составляла 50% массы сухой ракеты. Весь технологический цикл подготовки пуска составлял почти два часа. Все это привело к тому, что стартовый комплекс "Десна-Н" был признан не соответствующим тактико-техническим требованиям и не рекомендован для принятия на вооружение. Необходимо отметить, что комплекс "Десна-Н" был отвергнут не из-за грубых конструктивных просчетов. Высокие боевые и эксплутационные характеристики ракеты Р-9А, подтвержденные ЛКИ, требовали создания совершенного стартового комплекса с высокой боевой готовностью. Требовалось подходить к ракете и стартовому комплексу как к единому целому.
ОКБ-1 стало головной организацией, главным идеологом нового комплекса наземного оборудования для ракеты Р-9. Была разработана и изготовлена новая переходная рама, втрое легче прежней.
В ГСКБ "Спецмаш" разработали систему скоростной заправки ракеты горючим - керосином Т-1.
В ЦКБ транспортного машиностроения было создано эффективное устройство, управляемое одним оператором, способное установить ракету на пусковой стол за 30 сек.
Впервые в ОКБ-1 была создана и изготовлена на заводе "Красная Заря" автоматизированная система подготовки ракеты к старту, причем принятые в ней классические решения использовались в дальнейшем для ряда новых ракет-носителей.
22 февраля 1963 года был успешно проведен первый пуск ракеты с нового стартового комплекса "Долина". Поражало то, что автоматизация обеспечивала почти полное отсутствие боевого расчета. Самоходная тележка с ракетой, выйдя из монтажно-испытательного корпуса и достигнув упоров на пусковом устройстве, соединялась с подъемно-установочным устройством, которое поднимало ее в вертикальное положение, автоматически стыковало все коммуникации и закрепляло ракету на пусковом столе.
Затем следовала скоростная заправка компонентами ракетных топлив, подготовка системы управления и прицеливание. На все уходило 20 минут вместо 2 часов на комплексе "Десна-Н". Затем для ракеты Р-9А был создан шахтный вариант стартового комплекса, получивший название "Десна-В". Его головным разработчиком стало ГСКБ "Спецмаш" (главный конструктор В.П. Бармин). 27 сентября 1963 года был проведен первый пуск ракеты из шахты. Он прошел успешно.
После завершения летно-конструкторских испытаний ракета Р-9А с шахтным ("Десна-В") и наземным ("Долина") стартовыми комплексами была принята на вооружение 21 июля 1965 года.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 29.04.2008 14:32:27
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48949.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5389.jpg)
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: fagot от 29.04.2008 11:45:05
ЦитатаАга, только принципиальная разница между Р-7 и Зенитом состоит в автоматизации пуска. И тут элементная база является заметным звеном, вам не кажется?
Злые языки говорят, что Зенит больше всего задержался из-за двигателя, а вовсе не из-за старта.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.04.2008 20:44:50
Это - само собой.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: sychbird от 29.04.2008 20:22:35
Ну если верить Чертоку, то главная проблема  была в перманентном системном бардаке с тематикой и ведомственными нестыковками по той же тематике. Из собственного опыта конца шестидесятых -семидесятых годов работы в смежной отрасли по жестко привязанным к срокам программам типа пусковых окон могу сказать, что системный бардак на всех уровнях, а также административный кретинизм и игра амбиций были причиной срыва программ в подавляющем большинстве случаев, если такое имело место. А отсутствие необходимой комплектации обходилось так или иначе еще на стадии проектирования тематики.  И в ообщем конкурентный уровень со Штатами поддерживался за счет инженерной изобретательности. Что они сами признавали всегда при личных обсуждениях.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.04.2008 23:31:01
Проблемы элементной базы изначально влияли на идеологию разработки.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Вован от 30.04.2008 06:38:43
ЦитатаАга, только принципиальная разница между Р-7 и Зенитом состоит в автоматизации пуска. И тут элементная база является заметным звеном, вам не кажется?

Реле и их контакты в наземных системах управления автоматизированным СК "Зенита" - это разве новая элементная база по сравнению с Р-9А? :D
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: lll от 30.04.2008 17:03:57
Мели, Емеля, - твоя неделя
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.04.2008 10:20:07
Реле и контакты - не определяют идеологияю изделия.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: sychbird от 30.04.2008 10:07:47
Мое ИМХО, что элементная база начала играть определяющую роль не ранее, чем с середины 80 гг. И не меньшую роль  играл провал в области нучного аналитического приборостроения. До этого импорт отчасти спасал, но далее колличество НИОКР-овских организаций, для которых отсутствие приборного оснащения  с микроэвм и узкоспециализированных  методов спектроскопии и физхим анализа автоматически влекло технологическое отставание, возросло чуть ли не по экспоненте и начался системный  технологический провал. Его отчасти компенсировали зарубежным воровством, на что шли гигантские валютные средства и создавалась забугорная корупционная среда, сыгравшая фатальную роль в организации офшорного мегаворовства в Ельцинские времена.
Конечно, история не знает сослагательных наклонений, но я уверен, что даже относительно небольшая часть этих валютных средств, при условии частичного снятия идеологических и ГБ-эшно ментальных барьеров на выезд специалистов за рубеж, могла решить вопрос с технологическим отставанием или, по крайней мере не допустить увеличения его масштабов. Именно в университетской среде, где не было жестких барьеров со стороны Запада. Вместо промшпионажа надо было заниматься информационным обеспечением из первых рук и практическим тренингом спецов на забугорной университетской базе. На условиях паритетности все было реально.

Ну и конечно были властно-имущественные интерессы забугорной ГБ-эшной среды, блокировавшей любые попытки конкуренции в этой сфере. А так же гнилые головы и обскурантисткая система подготовки руководящих кадров.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: AceIce от 30.04.2008 17:23:24
Не совсем понял, что вы хотели сказать этим пассажем:

ЦитатаКонечно, история не знает сослагательных наклонений, но я уверен, что даже относительно небольшая часть этих валютных средств, при условии частичного снятия идеологических и ГБ-эшно ментальных барьеров на выезд специалистов за рубеж, могла решить вопрос с технологическим отставанием или, по крайней мере не допустить увеличения его масштабов. Именно в университетской среде, где не было жестких барьеров со стороны Запада. Вместо промшпионажа надо было заниматься информационным обеспечением из первых рук и практическим тренингом спецов на забугорной университетской базе. На условиях паритетности все было реально.

И вот это расшифруйте, я не совсем понял:

ЦитатаНу и конечно были властно-имущественные интерессы забугорной ГБ-эшной среды, блокировавшей любые попытки конкуренции в этой сфере. А так же гнилые головы и обскурантисткая система подготовки руководящих кадров.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: sychbird от 30.04.2008 19:45:13
Я имел ввиду, что  даже часть валюты, потраченной на создание фиктивных фирм для несанкционированного приобретения промобразцов того, что легально приобрести было нельзя, хватило бы для командирования за границу  достаточного числа молодых профессоров и доцентов в зарубежные технические университеты и международные исследовательские центры типа ЦЕРНа. Именно там они могли из первых рук в общении получить информацию о новых идеях и направлениях в IT -области. Их никто бы не подпустил к исследовательским центрам фирм, имеющих контракты с Пентагоном, но приняли бы в университетах, готовящих кадры для иследовательских центров.
При условии паритетности приема иностранцев в наших университетах и при условии отбора по  международной репутации персоналий и исследовательских групп, а не национальному и идеологическому критериям. И при отсутствии беспардонных попыток провокаций и вербовки приехавших к нам иностранных коллег.
Я на собственном опыте знаю, что если общение с иностранными коллегами не омрачено взаимными подозрениями и провокационной возней спецслужб обеих сторон, информационный поток идущий в обе стороны таков, что ни каким спеслужбам и не снилось. При чем информация носит опережающий характер. Освещаются идеи и тенденции, которые воплотяться в технологии только через годы. И это подкрепляеться практическим экспериментальным опытом в областях, по которым еще только готовяться специалисты для внедренческих фирм и  технологических школ. Такое взаимодействие на том этапе было бы взаимовыгодным, для нас, думаю, в  гораздо большей степени. И технологический провал можно было бы минимизировать. Такой процесс имел место в начале 60 гг. Потом была малая волна 72-75 гг. Потом все сдохло в первую очередь из позиции идеологического отдела ЦК. Да и масщтаб был мизерный.

Ну а по второму абзацу имелось ввиду, что первому управлению КГБ и  ГРУ в большей степени никчему была конкуренция в информационном обеспечении военпрома забугорной  техничесой информацией. Бюрократия цепко обороняет свое поле деятельности и свои каналы и объемы финансирования и властные ресурсы. А информация из этих каналов была низкокачествнной, не из первых рук, не профессионально оцениваемая на этапах отбора.
И коррупция там была в забугорных структурах, раздувание расходов. Я не имею ввиду прямое воровство нашими фунционерами. Спецфонды всегда хорошая кормушка для нечистоплотных агентов.

Ну а по поводу программ и методов обучения в  ВПШ всех уровней чего говорить.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: AceIce от 30.04.2008 19:20:11
Интересные мысли, очень. Правда вот с этим не согласен:

ЦитатаПри условии паритетности приема иностранцев в наших университетах и при условии отбора по  международной репутации персоналий и исследовательских групп, а не национальному и идеологическому критериям. И при отсутствии беспардонных попыток провокаций и вербовки приехавших к нам иностранных коллег.

Если я не ошибаюсь, на Западе наши ВУЗЫ не котировались, поэтому вряд ли был бы нормальный обмен. Всё свелось бы к банальному высасыванию мозгов и идей. Как это потом и произошло в 90-е.

ЦитатаЯ на собственном опыте знаю, что если общение с иностранными коллегами не омрачено взаимными подозрениями и провокационной возней спецслужб обеих сторон, информационный поток идущий в обе стороны таков, что ни каким спеслужбам и не снилось.

Тоже спорно, возни западных спецслужб вокруг нашего научного сообщества было предостаточно и тогда, и сейчас. Вряд ли предположенное вами бездействие контор способствовало бы перетеканию к нам ценных идей. Скорее наоборот. Нас бы усиленно направляли по ложным путям. Что кстати они и пытались/пытаються делать регулярно. Конторам, наоборот, памятник нужно ставить за отсев ложных и уводящих идей.

ЦитатаНу а по второму абзацу имелось ввиду, что первому управлению КГБ и  ГРУ в большей степени никчему была конкуренция в информационном обеспечении военпрома забугорной  техничесой информацией.

Мне кажется, что это не совсем верное понимание роли этих организаций в оценке той или иной научнозначимой информации. В конце концов, указанные конторы - выражаясь их языком, имели только выскопрофессиональные структуры по добыче информации. А вот то, что в государстве начиная с Хруща не было нормальной системы отбора, обработки и оценки информации и её приведения к потребителю -другой вопрос. Ну тут точно претензии не к Андропову и Ивашутину. Другое дело, что при отсутствии вышеуказанных мер конторы сами порой топорно занимались оценкой, причём однобоко - только с позиций потребности ВПК. Но НИЧЕГО не делать они просто не имели права.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: sychbird от 30.04.2008 21:56:12
Насчет вузов Вы ошибаетесь. Питерские, Московские, Новосибирские, котировались еще как, на ура, я имею ввиду естесвеннонаучные факультеты и ВУЗы. И очень высоко котируются до сих пор. Ряд Академических институтов очень высоко котировались. Ограниченное число людей начало ездить еще в шестидесятых. Я учился у человека, стажировавшегося в инстуте Н Бора в Копенгагене. Позднее работал в Новосибирске с человеком стажировавшимся в Кембридже. В середине девяностых сам работал в Штатах почти два года. Но это уже была совсем другая песня, и хотя личные рейтинги были высокими, они нами как мощнейшей конкурирующей  науно-технической державой не интересовались - за десять с лишним лет мы все растеряли и Сорос выкачал всю информацию.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: sychbird от 30.04.2008 22:08:22
А насчет их возможностей влияния Вы явно переоцениваете. Ну я согласен, когда наших представителей в их вузах единицы можно подставить к каждому по человеку спецслужб. Но и они легко вычисляются по непрофессионализму или тенденциозности в общении. А потом их нелюбят у них, так же как и у нас, и коллеги дадут понять ненавязчиво. А  если людей много, и они постоянно меняются, то это просто не возможно. Ни у какой ихней конторы спецов не хватит. У них бюджетные проблемы всегда были.

Боюсь мы глубоко залезли в офтоп. Получим фитиль заслуженный.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: AceIce от 30.04.2008 21:49:44
ЦитатаНасчет вузов Вы ошибаетесь.

Завершая оффтоп. Но дипломы наших ВУЗов на западе не признавали? Так ведь? Или легенда?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий В. от 01.05.2008 09:27:42
Цитата
ЦитатаНасчет вузов Вы ошибаетесь.

Завершая оффтоп. Но дипломы наших ВУЗов на западе не признавали? Так ведь? Или легенда?
Не признавали, но не по причине низкого качества и не по причине дискриминации. Помнится там что-то было связано с двусторонними договоренностями о взаимном признании дипломов. Любопытно, что по оценке ЮНЕСКО, емнип, году так в 89, советская система среднего образования делила первые три места по качеству с Японией и Германией. Не знаю оценок по высшему образованию, но, к примеру, Тимошенко (теоретическая механика), уехавший в США, а в 50-х приезжавший в СССР, весьма высоко оценивал программу подготовки советских инженеров.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: AceIce от 01.05.2008 08:35:24
А мене думается, что главным моментом во всём этом была идеологическая 500-летняя установки Западной системы ценностей, в системе координат которой по определению "дикие московиты" ни в чём не могут быть с равными с нами, белой цивилизацией, имеющими университеты с IХ-Х веков. Они бы всегда нашли причины, что бы не признавать наше образование, что не мешает при возможности воспользоваться его плодами. Впрчем, это уже точно оффтоп.

P. S. Сейчас разве диплом Бауманки или МАИ/КуАИ на Западе признают? Вроде, формально, противостояния нет?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий В. от 01.05.2008 09:40:59
ЦитатаА мене думается, что главным моментом во всём этом была идеологическая 500-летняя установки Западной системы ценностей, в системе координат которой по определению "дикие московиты" ни в чём не могут быть с равными с нами, белой цивилизацией, имеющими университеты с IХ-Х веков. Они бы всегда нашли причины, что бы не признавать наше образование, что не мешает при возможности воспользоваться его плодами. Впрчем, это уже точно оффтоп.

P. S. Сейчас разве диплом Бауманки или МАИ/КуАИ на Западе признают? Вроде, формально, противостояния нет?
А, Вы про это... Ну, у Запада эта фигня на генетическом уровне. Впрочем, мы к Западу не лучше относимся.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2008 10:41:39
Это просто бред. Россия считалась полноценной европейской державой, с мнением которой считались при решении самых далёких вопросов. Дикие московиты - педалирование отдельных устаревших источников, в отношении любой европейской страны можно найти не менее, а зачастую более жуткие страшилки, когда либо написанные другими европейцами. СССР сам устранился из европейской цивилизации, оставшись при этом открытым к экспорту культуры.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2008 10:43:19
Что считать Западом? В Чехии признается любой диплом из России или Украины. Хотя я бы современным дипломам не доверял :( Ибо - ужас и ещё раз ужас!
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий В. от 01.05.2008 09:46:37
ЦитатаЧто считать Западом? В Чехии признается любой диплом из России или Украины. Хотя я бы современным дипломам не доверял :( Ибо - ужас и ещё раз ужас!
Ну, у нас кое-кто тоже пишет о деградации высшего (и не только) образования на Западе. :wink:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2008 10:52:57
По крайней мере на Западе неизвестны ни зачеты/экзамены за взятки, не "рефераты".  Гляньте на рунет - это же ужас!

Согласен, что значительная часть вузов не дотягивает до среднесоветского уровня приличного университета или политеха. Но множество превосходит по уровню всяческие МГУ-Бауманки. Раньше бауманка вызывала священный трепет, а сегодня, зачастую, не знаешь, плакать или смеятся. Про западную систему образования знаю потому что сын сейчас в Голландии учится, а про современную российскую, ну, вам самим известно... :cry:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: sychbird от 01.05.2008 12:23:57
ЦитатаD.Vinitski пишет:
 По крайней мере на Западе неизвестны ни зачеты/экзамены за взятки, не "рефераты".  Гляньте на рунет - это же ужас!
ЦитатаСистема рефератов, качаемых с инета, приехала к нам из Америки. Там она больше распостранена в школах. В  универах сдерживается требовательностью преподавателей. У нас она конечно достигла безобразного уровня, исключительно благодаря пофигизму и коррумпированности преподавателей. А что с них можно потребовать при их уровне зарплаты и всеообщем наглом воровсве "государевых людей"
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Виктор Левашов от 02.05.2008 02:47:04
Нашел в тырнете фото Н-1 снизу - мама дорогая! сколько же там двигатетелей?
Сразу разочаровался в проекте. :( По крайней мере первой ступени. Я думал там 5, ну максимум 6 двигателей, а там, по окружности...
Ни о какой экономичности и надежности тут, я полагаю, речи быть не может.
Сейчас ведь дело идёт к сокращению числа двигатетелей на первых стпупенях ракета-носителей? Вон у китайцев на боковых ускорителях по одному двигателю, а не по четыре, как на Союзе. А спутник они запускали вообще с двумя боковухами.
Чем меньше двигателей - тем система надёжнее и экономичнее? я так думаю.
В идеале вообще - один водородный двигатель и одна ступень для вывода на орбиту - экологично, экономично и эстетично :)
А у нас наоборот:
 "- Лёлик, это же не эстетично.
 - Зато дёшево, надёжно и практично".
(С)
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Lerm от 02.05.2008 06:36:56
ЦитатаНашел в тырнете фото Н-1 снизу - мама дорогая! сколько же там двигатетелей?
Сразу разочаровался в проекте. :( По крайней мере первой ступени. Я думал там 5, ну максимум 6 двигателей, а там, по окружности...

(/me подавился рогаликом)  :shock:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Chilik от 02.05.2008 04:23:58
ЦитатаСистема рефератов, качаемых с инета, приехала к нам из Америки. Там она больше распостранена в школах. В  универах сдерживается требовательностью преподавателей.
У меня есть несколько близких друзей, уехавших за океан с детьми. Дети, в зависимости от возраста, или пол-школы проучились здесь, а доучивались там, или учились там с первого класса. Абсолютно все говорят, что в американских школах списывать не принято. Не просят и не дают. За скачанный из интернета текст - cheating - звездюли по полной и от учителей, и от сотоварищей, если поймают. Что можно - так это накачать из разных мест информацию и скомпилировать, но текст должен быть написан самостоятельно. По сути, это тот же поход в библиотеку для подготовки. Посмотрите на любой американский форум - как только там появляется чмо с просьбой "нужно срочно сбацать проект", то ему либо советуют сходить в библиотеку, либо дают ссылку на google.com, либо, в лучшем случае и для труднонаходимого материала, дадут несколько ссылочек по теме. Так что к ВУЗу они просто приучаются работать самостоятельно и отвечать за свои поступки.

P.S. Забавно. Двое из детей, которые уехали примерно в 10 лет, после школы вернулись и заканчивали Новосибирский госуниверситет, хотя имели приглашения на бесплатное обучение от университетов США (там такая система, что успешный ребёнок после школы может получить приглашения сразу от нескольких ВУЗов, нужно только заранее классной даме дать примерный перечень тех, которые тебя интересуют). Теперь один из них опять вернулся в Штаты, второй на очень хорошей позиции в Москве. Те дети, которые уезжали в возрасте до 8-10 лет, все уже ассимилировались.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Chilik от 02.05.2008 04:31:27
ЦитатаВон у китайцев на боковых ускорителях по одному двигателю, а не по четыре, как на Союзе.
Всегда считал, что на первой ступени Союза ("боковых ускорителях") по три двигателя. На второй ступени - пять. Я где-то ошибался?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: fagot от 02.05.2008 04:36:02
Тоже не угадали  :wink:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.05.2008 10:05:03
(http://www.spaceflight.esa.int/users/images/foton/highres/soyuz_launcher_later.jpg)
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Павел73 от 02.05.2008 08:37:58
Цитата
ЦитатаВон у китайцев на боковых ускорителях по одному двигателю, а не по четыре, как на Союзе.
Всегда считал, что на первой ступени Союза ("боковых ускорителях") по три двигателя. На второй ступени - пять. Я где-то ошибался?
На каждом из боковых блоков 1-й ступени "Союза" по одному шестикамерному двигателю РД-107 (четыре основные камеры и две рулевые), а на 2-й ступени (центральный блок) - один восьмикамерный двигатель РД-108 (четыре основные и четыре рулевые камеры).
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Chilik от 02.05.2008 08:32:20
Цитата...
O'k. Почему-то моя голова решила, что там основной четырёхкамерный, а рулевые - отдельно. Пошёл учить матчасть.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Lev от 02.05.2008 13:33:40
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/239/21.shtml
ЦитатаДвигатель бокового блока состоит из четырех основных неподвижных камер сгорания и двух небольших качающихся рулевых камер для управления полетом на участке работы первой ступени. Двигатель центрального блока, помимо четырех основных камер, имеет и четыре рулевые камеры для управления полетом на участке работы второй ступени. Привод турбонасосного агрегата осуществляется парогазом, получаемым каталитическим разложением концентрированной (82%) перекиси водорода.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Вован от 02.05.2008 14:52:05
ЦитатаНашел в тырнете фото Н-1 снизу - мама дорогая! сколько же там двигатетелей?
Сразу разочаровался в проекте. :( По крайней мере первой ступени. Я думал там 5, ну максимум 6 двигателей, а там, по окружности...
Ни о какой экономичности и надежности тут, я полагаю, речи быть не может.
Сейчас ведь дело идёт к сокращению числа двигатетелей на первых стпупенях ракета-носителей? Вон у китайцев на боковых ускорителях по одному двигателю, а не по четыре, как на Союзе. А спутник они запускали вообще с двумя боковухами.
Чем меньше двигателей - тем система надёжнее и экономичнее? я так думаю.
В идеале вообще - один водородный двигатель и одна ступень для вывода на орбиту - экологично, экономично и эстетично :)
А у нас наоборот:
 "- Лёлик, это же не эстетично.
 - Зато дёшево, надёжно и практично".
(С)

Я тоже ракету живьем не видел, проекта Н1 не читал, но что-то мне подсказывает, что в историческом плане Вы не правы :oops:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: sychbird от 02.05.2008 13:59:16
Цитата
ЦитатаСистема рефератов, качаемых с инета, приехала к нам из Америки. Там она больше распостранена в школах. В  универах сдерживается требовательностью преподавателей.
У меня есть несколько близких друзей, уехавших за океан с детьми. Дети, в зависимости от возраста, или пол-школы проучились здесь, а доучивались там, или учились там с первого класса. Абсолютно все говорят, что в американских школах списывать не принято. Не просят и не дают. За скачанный из интернета текст - cheating - звездюли по полной и от учителей, и от сотоварищей, если поймают. Что можно - так это накачать из разных мест информацию и скомпилировать, но текст должен быть написан самостоятельно. По сути, это тот же поход в библиотеку для подготовки. Посмотрите на любой американский форум - как только там появляется чмо с просьбой "нужно срочно сбацать проект", то ему либо советуют сходить в библиотеку, либо дают ссылку на google.com, либо, в лучшем случае и для труднонаходимого материала, дадут несколько ссылочек по теме. Так что к ВУЗу они просто приучаются работать самостоятельно и отвечать за свои поступки.
Все, что Вы написали,  очевидно соответствует действительности, но у Вас есть ключевое слово: если поймают. В мою бытность в Американских университетах в 96-97гг проблема была актуальна. Поисковые программы и Гугль еще не были столь развиты, и преподователи обменивались опытом и технологиями отсева прямого плагиата и велись жаркии дискуссии на предмет допустимого процента цитирования.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Fremd от 03.05.2008 22:20:05
ЦитатаНашел в тырнете фото Н-1 снизу - мама дорогая! сколько же там двигатетелей?
Сразу разочаровался в проекте. :( По крайней мере первой ступени. Я думал там 5, ну максимум 6 двигателей, а там, по окружности...
Ни о какой экономичности и надежности тут, я полагаю, речи быть не может.
(С)

По надежности это как раз лушче - если мне память не изменяет, то отказ двух пар двигателей первой ступени позволял нормально провести старт. Лишь бы не взорвались...  И схему-то выбирали не от хорошей жизни. А с экономичностью и эффективностью действительно беда... :(
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 03.02.2012 01:12:54
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/3/01.html
ЦитатаИзбранные работы академика В.П.Глушко
Часть 3
(по материалам, предоставленным РКК «Энергия» имени С.П.Королева)[/size]

ПРИКАЗ ДИРЕКТОРА И ГЕНЕРАЛЬНОГО КОНСТРУКТОРА
НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ
«ЭНЕРГИЯ»
№54 от 5 июня 1974 г

Во исполнение приказа Министра общего машиностроения СССР от 22/У-74г. в целях усиления работ по созданию тяжелых носителей, пилотируемых кораблей и станций, учитывая необходимость экономии средств,
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Проектно-конструкторские работы по комплексам Н1-Л3 и Н1-Л3М (включая блоки Ср, Т5К), а также по носителям Р7М и H11 прекратить.
2. Изготовление деталей, узлов, агрегатов, приборов изделия 11А52 и головных блоков, предусмотренных планом 1974 г., на заводе ЗЭМ и в сборочно-монтажном испытательном корпусе остановить.
3. Тов.Козлову, Садовскому, Хомякову, Дорофееву, Борисову, Безвербому, Симакину, Овчинникову, Мельникову в 10-дневный срок представить перечень экспериментальных работ, проведение которых желательно и целесообразно продолжить для обеспечения новых проектных разработок.
4. Тов.Козлову, Ключареву, Самохину, Абрамову, Осташеву, Дорофееву, Борисову отозвать из служебных командировок рабочих, служащих, инженеров и техников, высвобождающихся в связи с выходом настоящего приказа, за исключением лиц, оставляемых для завершения работ, консервации производственно-технологического оборудования, сборочно-монтажных испытательных корпусов, заправочной станции, стартовой позиции 11П852 и окончания экспериментальных работ.
5. Тов.Совкову, Ключареву, Петрову с участием руководителей комплексов и Куйбышевского филиала подготовить в 2-х месячный срок предложения:
а) о прекращении договорных работ со смежными предприятиями;
б) о списании затрат по комплексам Н1-Л3 и Н1-Л3М;
в) о корректировке плана на 1974г. и проекта плана на 1975г.
6. Тов. Ключареву, Хомякову, Абрамову, Чертоку, Овчинникову, Мельникову, Осташеву с участием смежных организаций в 2-х месячный срок представить предложения по использованию производственно-технологического оборудования, сборочно-монтажных испытательных корпусов, заправочной станции, компрессорной станции и стартовой позиции 11П852, учитывая разработку новых тяжелых носителей.

7. Тов. Петрову откорректировать планы проектно-конструкторских комплексов и завода ЗЭМ.

ГЛУШКО
5.06.1974г
Арх. №13208, л. 15-16[/size]
Н-11 в 74 году? :shock:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий В. от 03.02.2012 06:56:22
ЦитатаН-11 в 74 году? :shock:

Тоже удивился.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: m-s Gelezniak от 03.02.2012 09:57:51
А "Т5К" :wink: . Похоже и имя "пузатика" засветилось.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 03.02.2012 16:32:35
В принципе к концу 70-х могли бы иметь Н-11 с блоком Ср.  :?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.02.2012 08:54:28
ЦитатаВ принципе к концу 70-х могли бы иметь Н-11 с блоком Ср.  :?
А сколько весил СР?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий В. от 04.02.2012 10:32:15
Цитата
ЦитатаВ принципе к концу 70-х могли бы иметь Н-11 с блоком Ср.  :?
А сколько весил СР?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8397
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.02.2012 10:42:37
Цитата
Цитата
ЦитатаВ принципе к концу 70-х могли бы иметь Н-11 с блоком Ср.  :?
А сколько весил СР?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8397
Плюс Ступени "Б" и "В" , плюс ПН и всё это на шесть НК-33 ?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий В. от 04.02.2012 10:45:31
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВ принципе к концу 70-х могли бы иметь Н-11 с блоком Ср.  :?
А сколько весил СР?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8397
Плюс Ступени "Б" и "В" , плюс ПН и всё это на шесть НК-33 ?

А не на восьми?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.02.2012 10:50:46
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВ принципе к концу 70-х могли бы иметь Н-11 с блоком Ср.  :?
А сколько весил СР?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8397
Плюс Ступени "Б" и "В" , плюс ПН и всё это на шесть НК-33 ?

А не на восьми?
Там опечатка (моя).
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: m-s Gelezniak от 04.02.2012 22:12:09
ЦитатаДаже три. Там еще водородное топливо упоминается... Вот уж чего на летных Н-I не было...

На четвёртом пуске водород был ЭХГ ЛОКа.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: ronatu от 05.02.2012 07:42:05
ЦитатаВ принципе к концу 70-х могли бы иметь Н-11 с блоком Ср.  :?

 :cry:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 05.02.2012 12:10:54
Цитата(http://i008.radikal.ru/1202/31/e4361dc09fcf.jpg)
Издательство: Издательский дом "Агни"
Год: 2011
Размер: 28.0 Mb

скачать (http://depositfiles.com/files/68r1o6gl5)
Стр. 154-155:
ЦитатаЕще при жизни С.П.Королева в филиале N2  3 ОКБ- 1  под руководством Д. И. Козлова был разработан эскизный проект по созданию  ракет­-носителей Н-11 и  Н-111 на базе  ракетных  блоков  и  наземной инфра­структуры  тяжелой  ракеты-носителя  лунной космической системы Н1-Л3. Суть предложения была проста, оригинальна и заманчива. Ракета Н-11 строилась на базе блоков второй и третьей ступени, то есть блоков «Б» и  «В» ракеты Н-1 и  разгонного блока  «Г» лунного комплекса Л-3. Разгонный блок «Г» был в полном объеме разработан и отработан в филиале № 3 по заданию и заказу ОКБ-1 и в лунной программе Л-3 предназначался для перевода лунного комплекса с околоземной орбиты на траекторию полета к Луне. Вместо блока «А» - блока первой ступени - бьла разработана крупногабаритная ферменная  конструкция,  кото­рая  по механическим, электрическим, пневмогидравлическим и иным интерфейсам полностью соответствовала блоку «А», что позволяло использовать  транспортно-установочный  агрегат,  стартовое  оборудова­ние, системы заправки, испытательно-пусковое оборудование и другие наземные системы с минимумом доработок. Ракета-носитель Н-11 обеспечивала  выведение  полезной  нагрузки  на опорную  околокруговую орбиту высотой 200 км и наклонением 51° - массой до 25 тонн. В состав ракеты-носителя  Н-111 входили  блок третьей  ступени ракеты Н1  (он же блок второй ступени ракеты Н-11), известный нам разгонный блок «Г»  в  качестве  блока  второй  ступени и разгонный  блок «Д» лунного комплекса Л-3. Разгонный блок «Д»  был разработан непосредственно в ОКБ- 1, имел очень важное  качество - многократный запуск  в поле­те - и  обеспечивал  перевод лунного комплекса с траектории  полета к Луне на окололунную круговую орбиту. И опять вместо блоков первой и  второй  ступени  ракеты  Н-1  применялись ферменные  конструкции - габаритные имитаторы блоков «А»  и  «Б», что, опять же, позволяло использовать  готовую  наземную  инфраструктуру.  Грузоподъемность ракеты Н-111 - около 11 тонн на стандартную опорную орбиту. Эскизный  проект  был  утвержден  С.П.Королевым,  получил  вы­сокую  оценку Академии наук СССР, но был прохладно  встречен  во­енными специалистами. Военным не нравилось, что на полигон (космодром) поставлялась не готовая ракета и даже не блоки, а отдельные агрегаты, и окончательная сборка, включая сварочные работы, велась в МИКе полигона. Возможно, были и другие, не технические, причины для скепсиса военных.
Работы по самой лунной программе Н1-Л3 шли с большим напряжением,  тяжело,  сопровождались  неудачными  запусками,  потеряли актуальность  после успешных  полетов  американских астронавтов  на Луну  и, наконец, были  прекращены без использования задела. Един­ственная  польза от системы Н1-ЛЗ - это использование блока «Д»  и его модификаций  в составе ракет  «Протон»  и  «Зенит-SL» в качестве разгонного,  что  существенно  расширило  их  летно-тактические  воз­можности.
После  смерти  С.П.Королева  Главным конструктором ОКБ-1  стал В.П.Мишин. Мишин ревниво относился  к  инициативам филиала № 3 (КФ ЦКБЭМ) и, в отличие от С.П.Королева, стремился ограничить самостоятельность Д.И.Козлова  и  его коллектива и  не  поддерживал проекты Н-11 и Н-111 . Накал страстей между В.П. Мишиным и Д.И. Козловым, по  всей видимости, привел к тому, что 3 ГУ МОМ выпустило приказ N2  3 от 23.01.1968 года, обязывающий Мишина подготовить предложения по расширению прав КФ ЦКБЭМ. Вскоре Филиал был преобразован в ЦСКБ, а работы по Н1-Л3 переданы  во вновь образованный  на  территории  завода  «Прогресс»  Волжский Филиал  НПО «Энергия», в дальнейшем ВКБ. С приходом в ОКБ-1 (НПО «Энер­гия») В.П.Глушко работы  по Н1-ЛЗ  были  полностью прекращены с физической ликвидацией технического и материального задела, в том числе, и проектов Н-11 и Н-111.[/size]
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: m-s Gelezniak от 05.02.2012 11:23:39
О том и речь. Девятьсот с копейками тонн стартовой тяги и до 25т ПН на керосине. СР дабавил бы 5-7т.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 05.02.2012 14:42:33
Цитата
Цитата
ЦитатаПлюс Ступени "Б" и "В" , плюс ПН и всё это на шесть НК-33 ?
А не на восьми?
О том и речь. Девятьсот с копейками тонн стартовой тяги и до 25т ПН на керосине. СР дабавил бы 5-7т.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22618.jpg)
Так что не менее 1200 тс на старте.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 05.02.2012 14:48:15
По Н-11:

Блок Б + Блок В + Блок Г + ПН + ГО = 561т +189т + 62 т + 25т + 5т = 842 т.

Стартовая тяга 8 Х 154 тс = 1232 тс.

Замена блока Г на Блок Ср стартовую массу не меняет, зато ПН увеличивает существенно. Кроме того у него был пятикратный запуск.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 05.02.2012 15:00:51
По Н-111:

Блок В + Блок Г + Блок Д + ПН + ГО = 193т + 62 т + 15т + 11т + 2т = 281 т.

Тяги 4-х НК-9 совершенно недостаточно. Четыре НК-33 многовато:

Стартовая тяга 4 Х 154 тс = 616 тс.

По поводу ПН в 11 т есть большие сомнения. Разве что, если увеличить РЗТ раза в полтора.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.02.2012 00:18:35
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПлюс Ступени "Б" и "В" , плюс ПН и всё это на шесть НК-33 ?
А не на восьми?
О том и речь. Девятьсот с копейками тонн стартовой тяги и до 25т ПН на керосине. СР дабавил бы 5-7т.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22618.jpg)
Так что не менее 1200 тс на старте.
Мда-а в голове вертелась третий вечер переделка Протона. Сказалось... :oops:
Тем не менее и тем более, 1200 на 25т макс. ... :?, Протон с водородом на третьей столько бы дал.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий В. от 06.02.2012 07:08:25
ЦитатаПротон с водородом на третьей столько бы дал.

Протон с водородом на 3-й ступени (с 11Д57/57М) дал бы 29-30 тонн.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Salo от 06.02.2012 08:54:58
Цитата
ЦитатаПротон с водородом на третьей столько бы дал.
Протон с водородом на 3-й ступени (с 11Д57/57М) дал бы 29-30 тонн.
В конце 70-х наверное несколько меньше.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Луноход от 25.05.2012 19:26:59
Наконец нашёл более или менее нормальное изображение Н-11 и Н-111!:
(http://s019.radikal.ru/i601/1205/94/fde97a36f531.jpg)
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.05.2012 06:56:52
ЦитатаНаконец нашёл более или менее нормальное изображение Н-11 и Н-111!:
Н-11 (та, что в середине, я так понял) увенчана башенкой САС. Это фантазия художника, или Н-11 реально собирались использовать для пилотируемых полётов?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Игорь1984 от 26.05.2012 09:56:27
Цитата
ЦитатаНаконец нашёл более или менее нормальное изображение Н-11 и Н-111!:
Н-11 (та, что в середине, я так понял) увенчана башенкой САС. Это фантазия художника, или Н-11 реально собирались использовать для пилотируемых полётов?
А это вообще откуда?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Старый от 26.05.2012 10:21:36
ЦитатаЭто фантазия художника, или Н-11 реально собирались использовать для пилотируемых полётов?
Судя по Н-1 вся картинка - фантазия художника. Причём видимо не вполне трезвая.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: N от 26.05.2012 12:33:36
Цитата
ЦитатаЭто фантазия художника, или Н-11 реально собирались использовать для пилотируемых полётов?
Судя по Н-1 вся картинка - фантазия художника. Причём видимо не вполне трезвая.
Но она хорошо согласуется с картинкой у Вэйда
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66134.gif)
Кто у кого срисовал?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Старый от 26.05.2012 15:47:41
ЦитатаНо она хорошо согласуется с картинкой у Вэйда
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66134.gif)
Кто у кого срисовал?
Ссылаться на Вэйда неприлично. Скорее всего у него и срисовано.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий В. от 26.05.2012 15:34:48
ЦитатаНо она хорошо согласуется с картинкой у Вэйда

К сожалению, Вэйд зачастую плохо согласуется с реальностью. :cry:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: N от 26.05.2012 14:30:56
ЦитатаСсылаться на Вэйда неприлично. Скорее всего у него и срисовано.
В этом посте одно утверждение лишнее. Или первое или второе.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Старый от 26.05.2012 17:59:16
Цитата
ЦитатаСсылаться на Вэйда неприлично. Скорее всего у него и срисовано.
В этом посте одно утверждение лишнее. Или первое или второе.
Отнюдь. Неприличность Вэйда никак не противоречит срисовыванию у него.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: N от 26.05.2012 15:42:35
Цитата
Цитата
ЦитатаСсылаться на Вэйда неприлично. Скорее всего у него и срисовано.
В этом посте одно утверждение лишнее. Или первое или второе.
Отнюдь. Неприличность Вэйда никак не противоречит срисовыванию у него.
Не вполне трезвая фантазия художника была срисована у Вэйда, но ссылаться на это неприлично. АХАХА
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Старый от 26.05.2012 18:44:23
Неприлично ссылаться на Вэйда. Вот так:
ЦитатаНо она хорошо согласуется с картинкой у Вэйда
 
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: N от 26.05.2012 15:50:27
Вот так
Цитата
ЦитатаСудя по Н-1 вся картинка - фантазия художника. Причём видимо не вполне трезвая.
Но она хорошо согласуется с картинкой у Вэйда
Кто у кого срисовал?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Старый от 26.05.2012 19:03:41
ЦитатаВот так
Цитата
ЦитатаСудя по Н-1 вся картинка - фантазия художника. Причём видимо не вполне трезвая.
Но она хорошо согласуется с картинкой у Вэйда
Кто у кого срисовал?
Что "вот так"?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: N от 26.05.2012 16:08:40
Цитата
ЦитатаВот так
Цитата
ЦитатаСудя по Н-1 вся картинка - фантазия художника. Причём видимо не вполне трезвая.
Но она хорошо согласуется с картинкой у Вэйда
Кто у кого срисовал?
Что "вот так"?
Ровно тоже
Не вполне трезвая фантазия художника была срисована у Вэйда, но ссылаться на это неприлично. АХАХА
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Старый от 26.05.2012 19:11:01
ЦитатаНе вполне трезвая фантазия художника была срисована у Вэйда, но ссылаться на это неприлично. АХАХА
Вы смеётесь над своей остротой?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: N от 26.05.2012 16:19:45
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаСсылаться на Вэйда неприлично. Скорее всего у него и срисовано.
В этом посте одно утверждение лишнее. Или первое или второе.
Отнюдь. Неприличность Вэйда никак не противоречит срисовыванию у него.
Не вполне трезвая фантазия художника была срисована у Вэйда, но ссылаться на это неприлично. АХАХА
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Старый от 26.05.2012 19:20:59
Пьяная фантазия художника Вэйда срисована другим пьяным художником. Что тут непонятного и что смешного?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: N от 26.05.2012 16:25:54
ЦитатаПьяная фантазия художника Вэйда срисована другим пьяным художником. Что тут непонятного и что смешного?
Тссс! Ссылаться на Вэйда неприлично!
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Старый от 26.05.2012 19:27:41
Цитата
ЦитатаПьяная фантазия художника Вэйда срисована другим пьяным художником. Что тут непонятного и что смешного?
Тссс! Ссылаться на Вэйда неприлично!
А я разве ссылаюсь? Вы вобще знаете что такое "ссылка"?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: N от 26.05.2012 16:40:40
Цитата
Цитата
ЦитатаПьяная фантазия художника Вэйда срисована другим пьяным художником. Что тут непонятного и что смешного?
Тссс! Ссылаться на Вэйда неприлично!
А я разве ссылаюсь? Вы вобще знаете что такое "ссылка"?
А я разве ссылался? Повторить посты снова?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Старый от 26.05.2012 19:45:15
Ссылались:
ЦитатаНо она хорошо согласуется с картинкой у Вэйда
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: N от 26.05.2012 16:47:04
Тоже самое. Ссылались:
ЦитатаПьяная фантазия художника Вэйда срисована другим пьяным художником. Что тут непонятного и что смешного?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Старый от 26.05.2012 19:49:24
ЦитатаТоже самое. Ссылались:
ЦитатаПьяная фантазия художника Вэйда срисована другим пьяным художником. Что тут непонятного и что смешного?
Я говорю о самом Вэйде а не ссылаюсь на него.
 Я ж говорю: вы не отличаете что такое упоминание а что такое ссылка.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: N от 26.05.2012 16:56:14
Цитата
ЦитатаТоже самое. Ссылались:
ЦитатаПьяная фантазия художника Вэйда срисована другим пьяным художником. Что тут непонятного и что смешного?
Я говорю о самом Вэйде а не ссылаюсь на него.
 Я ж говорю: вы не отличаете что такое упоминание а что такое ссылка.
И я говорил только про две похожие картинки. Продолжаю: Это вы не способны различить ссылку на факты и тонко подмеченное сходство двух картинок. И еще пытаетесь учить других приличным манерам.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.05.2012 21:54:07
Какое отношение две похожие картинки имеют к реальности? Вэйд срисовал, или у него срисовали, какая разница?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.05.2012 21:31:37
А кто нибудь видел двадцатичетырехдвигательную Н1?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Boris R от 29.05.2012 03:01:50
ЦитатаА кто нибудь видел двадцатичетырехдвигательную Н1?
Живьём?  :shock:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дем от 29.05.2012 15:32:29
Цитата
ЦитатаЭто фантазия художника, или Н-11 реально собирались использовать для пилотируемых полётов?
Судя по Н-1 вся картинка - фантазия художника. Причём видимо не вполне трезвая.
Судя по особенностям скана - он с русскоязычной газеты (просвечивает шрифт на обратной стороне листа)
Так что никаких фантазий.
Да и чем вот такую штуку выводить собирались, а?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25132.gif)
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.05.2012 16:46:13
Там ПАО совмещённый с блоком "И"?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дем от 29.05.2012 17:23:29
ЦитатаТам ПАО совмещённый с блоком "И"?
Какой на ПАО иллюминатор? :) Предок ТКС...
Второй справа
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22843.jpg)
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.05.2012 17:29:09
А из чего следует, что это именно иллюминатор?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Старый от 29.05.2012 18:33:42
ЦитатаДа и чем вот такую штуку выводить собирались, а?
 
Союзом. А у вас другие варианты?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дем от 31.05.2012 15:08:43
ЦитатаА из чего следует, что это именно иллюминатор?
Ну так там шахта между ним и СА
ЦитатаА у вас другие варианты?
Дык :)
Модуль сильно больше БО. Плюс там явно начинка в виде аппаратуры предполагается, а не просто сортир.
Союз не потянет.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Старый от 31.05.2012 15:15:18
ЦитатаМодуль сильно больше БО. Плюс там явно начинка в виде аппаратуры предполагается, а не просто сортир.
Союз не потянет.
"Сильно" и "явно" - к сожалению не количественные параметры. :) Так что потянет.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: azvoz от 05.06.2021 08:48:40
Сегодня ровно 47 лет этому историческому приказу.
Цитата: Salo от 03.02.2012 01:12:54http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/3/01.html
Цитата: undefinedИзбранные работы академика В.П.Глушко
Часть 3
(по материалам, предоставленным РКК «Энергия» имени С.П.Королева)[/size]

ПРИКАЗ ДИРЕКТОРА И ГЕНЕРАЛЬНОГО КОНСТРУКТОРА
НАУЧНО-ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ
«ЭНЕРГИЯ»
№54 от 5 июня 1974 г

Во исполнение приказа Министра общего машиностроения СССР от 22/У-74г. в целях усиления работ по созданию тяжелых носителей, пилотируемых кораблей и станций, учитывая необходимость экономии средств,
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Проектно-конструкторские работы по комплексам Н1-Л3 и Н1-Л3М (включая блоки Ср, Т5К), а также по носителям Р7М и H11 прекратить.
2. Изготовление деталей, узлов, агрегатов, приборов изделия 11А52 и головных блоков, предусмотренных планом 1974 г., на заводе ЗЭМ и в сборочно-монтажном испытательном корпусе остановить.
3. Тов.Козлову, Садовскому, Хомякову, Дорофееву, Борисову, Безвербому, Симакину, Овчинникову, Мельникову в 10-дневный срок представить перечень экспериментальных работ, проведение которых желательно и целесообразно продолжить для обеспечения новых проектных разработок.
4. Тов.Козлову, Ключареву, Самохину, Абрамову, Осташеву, Дорофееву, Борисову отозвать из служебных командировок рабочих, служащих, инженеров и техников, высвобождающихся в связи с выходом настоящего приказа, за исключением лиц, оставляемых для завершения работ, консервации производственно-технологического оборудования, сборочно-монтажных испытательных корпусов, заправочной станции, стартовой позиции 11П852 и окончания экспериментальных работ.
5. Тов.Совкову, Ключареву, Петрову с участием руководителей комплексов и Куйбышевского филиала подготовить в 2-х месячный срок предложения:
а) о прекращении договорных работ со смежными предприятиями;
б) о списании затрат по комплексам Н1-Л3 и Н1-Л3М;
в) о корректировке плана на 1974г. и проекта плана на 1975г.
6. Тов. Ключареву, Хомякову, Абрамову, Чертоку, Овчинникову, Мельникову, Осташеву с участием смежных организаций в 2-х месячный срок представить предложения по использованию производственно-технологического оборудования, сборочно-монтажных испытательных корпусов, заправочной станции, компрессорной станции и стартовой позиции 11П852, учитывая разработку новых тяжелых носителей.

7. Тов. Петрову откорректировать планы проектно-конструкторских комплексов и завода ЗЭМ.

ГЛУШКО
5.06.1974г
Арх. №13208, л. 15-16[/size]
Н-11 в 74 году? :shock:
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Alex-DX от 05.06.2021 09:59:36
Цитата: azvoz от 05.06.2021 08:48:40Сегодня ровно 47 лет этому историческому приказу.


Рукописи не горят.
Пора возрождать проект.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий В. от 05.06.2021 10:11:01
Цитата: Alex-DX от 05.06.2021 09:59:36
Цитата: azvoz от 05.06.2021 08:48:40Сегодня ровно 47 лет этому историческому приказу.


Рукописи не горят.
Пора возрождать проект.
Зачем?
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Alex-DX от 05.06.2021 12:04:51
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2021 10:11:01
Цитата: Alex-DX от 05.06.2021 09:59:36
Цитата: azvoz от 05.06.2021 08:48:40Сегодня ровно 47 лет этому историческому приказу.


Рукописи не горят.
Пора возрождать проект.
Зачем?
Потому что многоразовость (реактивная посадка) дает новое, существенное качество.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий В. от 05.06.2021 15:42:48
Цитата: Alex-DX от 05.06.2021 12:04:51
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2021 10:11:01
Цитата: Alex-DX от 05.06.2021 09:59:36
Цитата: azvoz от 05.06.2021 08:48:40Сегодня ровно 47 лет этому историческому приказу.


Рукописи не горят.
Пора возрождать проект.
Зачем?
Потому что многоразовость (реактивная посадка) дает новое, существенное качество.
Где Н-2 и где "многоразовость"?

"Новое существенное качество" обеспечивает эффект лишь при значительной частоте запусков и больших грузопотоках. А у нас сейчас в размерности Ангары/Протона востребовано 3-5 пусков в год.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Alex-DX от 05.06.2021 16:19:42
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2021 15:42:48Где Н-2 и где "многоразовость"?
Там же где и многоразовость у F-9.

Переводим ракету на метан и ставим девятый двигатель по центру.

Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2021 15:42:48"Новое существенное качество" обеспечивает эффект лишь при значительной частоте запусков и больших грузопотоках. А у нас сейчас в размерности Ангары/Протона востребовано 3-5 пусков в год.

Существенное снижение цены доступа в космос должно стимулировать увеличения спроса на данную услугу.
Название: Ракеты Н-11 и Н-111
Отправлено: Дмитрий В. от 05.06.2021 18:04:31
Цитата: Alex-DX от 05.06.2021 16:19:42
Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2021 15:42:48Где Н-2 и где "многоразовость"?
Там же где и многоразовость у F-9.

Переводим ракету на метан и ставим девятый двигатель по центру.

Цитата: Дмитрий В. от 05.06.2021 15:42:48"Новое существенное качество" обеспечивает эффект лишь при значительной частоте запусков и больших грузопотоках. А у нас сейчас в размерности Ангары/Протона востребовано 3-5 пусков в год.

Существенное снижение цены доступа в космос должно стимулировать увеличения спроса на данную услугу.
100 раз обсуждали. Спрос зависит не только (а иногда и не столько) от цены, сколько от потребности. Поскольку потребность в космической деятельности относительно мала, то мал и спрос. Например, даже если снизить стоимость пуска спутника до нуля, у меня (и у всего моего окружения) не появится потребность тут же запустить спутник или улететь в космос. А транспортные услуги - далеко не главная статья затрать в космической деятельности. Стремление к многоразовости во многом связано с мифологией о "дорогом доступе в космос". А неверные предположения ведут к неверным выводам.