Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: MGouchkov от 20.12.2007 02:10:59

Название: М К Тихонравов
Отправлено: MGouchkov от 20.12.2007 02:10:59
Доброго времени суток!
 Подскажите пожалуйста, от чего сложилось что этот человек, упоминаемый как игравший очень важную роль в развитии советскорй РКТ до конца 195х годов включительно, уже о событиях 196х не упоминается практически никак?
 Как сложилось что тогда он как я понял полностью сосредоточился на преподавательской работе?
 Насколько понимаю, людей с таким опытом, тем более после смерти СПКоролёва были буквально еденицы и от активной конструкторской "просто так" из них не уходил никто. А Милаил Клавдиевич преcтавился насколько помню- в 1974ом, через 8лет после Королёва...  
 А упоминания о Тихонравове как активном конструкторе не встречаются например у Чертока в повествовании о событиях даже и последних лет жизни Королёва (начала "Лунной гонки").
 ..Конфликт с кем-либо или здоровье?
 URL'ы приветствуются..
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 20.12.2007 09:17:01
Вам видимо надо почитать книгу В.Е.Бугрова "Марсианский проект С.П. Королёва". В 60-е годы Тихонравов занимался этим малоизвестным проектом. :wink:
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 20.12.2007 11:03:19
Бегло просмотрел начало книги Бугрова (не было ещё времени прочесть).
После выделения ОКБ-1 из НИИ-88 ТихонравовМ.К. перешёл из НИИ-4 к Королёву и возглавил головной проектный отдел №9 по космическим кораблям и аппаратам. В 9-ом отделе были спроектированы первые искусственные спутники Земли, автоматические межпланетные станции для изучения Марса и Венеры, лунные автоматические станции. Там же разрабатывались пилотируемые косимческие корабли "Восток", "Восход","Союз".  Там же проектировался мапсианский пилотируемый ракетно-косический комплекс.
После постановления от 3 августа 1964 года по лунной программе была проведена реорганизация 9-го отдела.
Лунные корабли разрабатывались под руководством Бушуева К.Д., в подчинении которого создали отдел №93под руководством Прудникова И.С.
Марсианским проектом занимался 92 отдел под рководством Лаврова И.В.
90-й отдел под руководством Анохина С.Н. занимался отрядом космонавтов  ОКБ-1 и наземными, авиационными и морскими  испытаниями с участием человека.
Чем занимался Тихонравов после лета 1964 года в ОКБ-1 пока не знаю. :wink:
Название: М К Тихонравов
Отправлено: hlynin от 20.12.2007 11:07:27
Или книги Брыкова прочитать. Тихонравов был человеком негромким. Но от дел далеко не уходил. Проблемы у него тоже были.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 20.12.2007 11:16:48
Да уж при таком характере трудно быть начальником. А ещё с такими ершистыми подчинёнными как Феоктистов. :wink:
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 20.12.2007 11:41:34
С Вашего позволения Сергей: книги Брыкова  У КОСМОСА В ПЛЕНУ (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/brykov/u-kosmosa/01.html) и ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ
В КОСМИЧЕСКОЙ БАЛЛИСТИКЕ (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/brykov/50let/01.html)
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 20.12.2007 19:50:57
О работе в НИИ-4 (до 1956 года)  http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/247/33.shtml
Название: М К Тихонравов
Отправлено: MGouchkov от 21.12.2007 02:50:52
ЦитироватьБегло просмотрел начало книги Бугрова (не было ещё времени прочесть).

Марсианским проектом занимался 92 отдел под рководством Лаврова И.В.
90-й отдел под руководством Анохина С.Н. занимался отрядом космонавтов  ОКБ-1 и наземными, авиационными и морскими  испытаниями с участием человека.
Чем занимался Тихонравов после лета 1964 года в ОКБ-1 пока не знаю. :wink:

 А у вас Бугров про марсианский проект в электронном виде или бумажном? В электронном- я не нашёл пока?
 И с 64ого года Михаил Клавдиевич действительно похоже на той периферии конструкторской работы, которой являлась по сравнению с актуальным "сейчас"- перспектива.
 Примечательно,- и в карьере конструктора уже тогда становятся актуальными те свойства характера, которые создают сложности в управлении подчинёнными, и вообще-то важные для организатора а не конструктора...
Название: М К Тихонравов
Отправлено: MGouchkov от 21.12.2007 03:06:07
ЦитироватьС Вашего позволения Сергей: книги Брыкова  У КОСМОСА В ПЛЕНУ (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/brykov/u-kosmosa/01.html) и ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ
В КОСМИЧЕСКОЙ БАЛЛИСТИКЕ (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/brykov/50let/01.html)

 Большое спасибо за ссылки,- к сожалению время было только начать читать.
 Но даже сначала, суда по упоминаниям на "попытки принижения роли"- несколько в советском стиле обезличенных "клеветников", существовала  по меньшей значимая основа для конфликта:
 И тут есть имхо в историческом контектсе технический вопрос: А могла бы полететь и вывести спутник тихонравовская МБР "пакет с переливом"?
 Ведь с одной стороны, космонавтика возникла из соответственной оценки НСХрущёвым PR эффекта от первого спутника, а с другой военная ценность Р7 по меньшей мере сомнительна, и адекватным решением оборонной задачи было развитие флотских БР типа Р5МФ- в конце 195х, и МБР Янгеля- дальше начиная с начала 6х (а вот ещё дальше РТ2 8К98 на РДТТ) ..
 И это имхо контекст к вопросу опять же о значении дела СПКоролёва..
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 21.12.2007 09:16:51
ЦитироватьА у вас Бугров про марсианский проект в электронном виде или бумажном? В электронном- я не нашёл пока?
В бумажном. :wink:
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 23.12.2007 20:02:32
Книгу Бугрова прочёл. Много интересного, особенно о лунной программе и марсианской экспедиции. Читать нужно в паре с книгой Феоктистова "Зато мы строили ракеты". Многое открывается по новому.
О Тихонравове после 1964 года он упоминает только, что он в 1966 году возглавлял мандатную комиссию по отбору в отряд космонавтов ЦКБЭМ. Видимо нужно читать Брыкова. :wink:
Название: М К Тихонравов
Отправлено: frigate от 03.08.2008 08:14:27
Марсианский проект С.П. Королева

Все "стройными рядами" (C) грузим и читаем:
http://depositfiles.com/files/3441337
http://rapidshare.com/files/90144106/Bugrov_V.E._Marsianskij_proekt_Koroleva__Fond_sodejstviya_aviacii__2007__ru__T__K__600dpi__200s__E_.

Для rapidshare: добавьте расширение файла .djvu

(http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/3/6/a/a/b/36aab3ef397414eceb7293365dfb1bbb_full.jpg)

Автор: Бугров В.Е.
Издательство: Москва
Год издания: 2007
Страниц: 200
Язык: русский
Формат: DJVU
Размер: 10 Мб

Книга В. Бугрова, издаваемая Фондом содействия авиации «Русские Витязи», посвящена одному из самых грандиозных замыслов СП. Королева — пилотируемой экспедиции на Марс.
Будучи непосредственным участником описываемых событий, автор впервые приводит факты и документы, свидетельствующие о реальных работах по практической реализации этого проекта в период 1960-1974 гг., знакомит читателя с черновиками уничтоженного в 1974 г. проекта из своей «совсекретной» рабочей тетради, а также рассматривает в контексте главного творческого замысла Королева все работы,задуманные Сергеем Павловичем и проводившиеся при нем и после него в указанный период, что позволит читателю по-новому взглянуть на творческий облик Королева и на некоторые периоды истории отечественной космонавтики.
Выводы, к которым приходит В.Е. Бугров, представляют особый интерес, поскольку это не результат исследований журналиста или историка и не интервью с очевидцем, а итог комплексной оценки сорокалетнего периода отечественной космонавтики, сделанной профессионалом в области создания пилотируемых ракетнокосмических комплексов.

Огромное спасибо команде www.nnm.ru  8)
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.08.2008 15:31:49
Опять этот дурацкий формат... Еще ни разу не удалось его прочитать... Кто нибудь, можете перевести в человеческий вид? Пожалуйста!
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Leroy от 03.08.2008 15:42:05
ЦитироватьОпять этот дурацкий формат... Еще ни разу не удалось его прочитать... Кто нибудь, можете перевести в человеческий вид? Пожалуйста!
Поддерживаю! В этом формате читать невозможно!!!
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Lin от 03.08.2008 15:53:11
http://www.celartem.com/en/download/djvu.asp  8)

или
http://yandex.ru/yandsearch?text=%EF%F0%EE%F1%EC%EE%F2%F0+djvu
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Александр Ч. от 03.08.2008 15:58:59
Можно напечатать ее в PDF, можно "разобрать" постранично на картинки, только лучше от этого не станет, потому как надо будет распознать текст, вычитать и скомпоновать.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Leroy от 03.08.2008 16:01:00
Цитироватьhttp://www.celartem.com/en/download/djvu.asp  8)

или
http://yandex.ru/yandsearch?text=%EF%F0%EE%F1%EC%EE%F2%F0+djvu
Да есть у меня этот ридер, спасибо. Неудобный он только очень.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Александр Ч. от 03.08.2008 16:04:41
Сейчас попробую, но без вычитки и компановки, уж как получится  :roll:

З.Ы. Получился PDF 654 мегов...
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.08.2008 16:59:08
Скачал и установил ещё рах этот дежавю, на этот раз открывал в файерфоксе. Те же проблемы - пишет скачайте и установите плагин. Блин, сто лет жил без этой фигни и дальше проживу. Сильно напомнило потерю времени с iTunes и iPod.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Lev от 03.08.2008 17:13:31
http://rapidshare.com/files/134530080/DjVuReader.exe.html
Здесь можно скачать DjVuReader, которым я давно пользуюсь (2,9Мб). Это просто exe-шный файл, работает даже не требуя установки хоть с флешки.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Александр Ч. от 03.08.2008 17:44:56
Получился doc-файл 46 мегабайт, смотреть в него страшно. По прежнему "автоматический" режим только для корзины и годен.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Александр Ч. от 03.08.2008 17:52:01
ЦитироватьСкачал и установил ещё рах этот дежавю, на этот раз открывал в файерфоксе. Те же проблемы - пишет скачайте и установите плагин. Блин, сто лет жил без этой фигни и дальше проживу. Сильно напомнило потерю времени с iTunes и iPod.
Надеюсь качал DJVUCNTL_61_EN.EXE? Если что, то он есть по ссылке http://plugindoc.mozdev.org/windows-all.html
Устанавливаешь его, потом из его папки файл npdjvu.dll кидаешь в папку плагинов firefox, у меня, для портабле, это D:\Alex\FirefoxPortable\App\firefox\plugins\
Перезапускаешь огнелиса и все работает ;)
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Александр Ч. от 03.08.2008 19:08:37
Отрезал приложения из-за картинок, получилось меньше метра.
Кому надо можно взять тут архив (196Кб) http://rapidshare.com/files/134553106/Bugrov_V.E._Marsianskij_proekt_Koroleva.doc.zip.html
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.08.2008 19:31:57
Спасибо! Читается, кажется, что-то чуть "поехало", но в общем, все в порядке.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Petrovich от 03.08.2008 22:02:43
Читаю... интересно, особенно про Н-1. Дочитал до
операции Королева. По книге Углова, чтоб всем не
долго искать
http://www.uglov.tvereza.info/knihi/pbm/2.html
там Королев замаскирован под фамилией Князев...
Похоже и у медиков свой ,,Гамбургский счет,,.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: carlos от 03.08.2008 21:43:00
Мда. По Углову получается, что никакой злокачественной опухоли не было и в помине...
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 07.02.2009 21:07:13
Нашёл ещё одну тему:
Группа Тихонравова (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1209&start=0)
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Fakir от 08.02.2009 02:24:22
К Углову, вероятно, вообще стоит весьма критически относиться.

Во всяком случае, многие отечественные врачи к его медицинским идеям и взглядам относятся чуть ли не с брезгливым хохотом.
Самому судить, насколько это справедливо - трудно, но вот такие факты есть.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 07.08.2009 11:41:41
Статья о Тихонравове:
http://www.aeroreview.ru/?/pages/akk/akk_200004_078080/akk_200004_078.htm
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 29.07.2010 16:20:52
http://www.energia.ru/ru/news/news-2010/news_07-26.html
Цитировать26.07.2010. РКК "Энергия" им. С.П. Королёва,
г. Королёв Московской области
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49391.jpg)
29 июля 2010 года исполняется 110 лет со дня рождения Михаила Клавдиевича Тихонравова - пионера ракетно-космической техники, одного из ближайших соратников Главного конструктора ракетно-космических систем С.П. Королёва.

М.К. Тихонравов возглавлял разработку первой отечественной жидкостной ракеты ГИРД-09, был активным участником создания первых отечественных межконтинентальных ракет, искусственных спутников Земли, пилотируемых космических кораблей и автоматических межпланетных станций.

Работал в ГИРД (1931-1933), РНИИ (1933-1946), НИИ-4 (1946-1956).

С 1956 года - начальник проектного отдела в ОКБ-1, в 1961-1966 гг. - заместитель главного конструктора С.П. Королёва в ОКБ 1 (затем ЦКБЭМ, НПО "Энергия", сегодня ОАО "РКК "Энергия" им. С. П. Королёва"), в 1966-1970 гг. - заместитель главного конструктора В.П. Мишина в ЦКБЭМ, в 1970-1973гг. - научный руководитель ЦКБЭМ.

М.К. Тихонравов внёс значительный научный и практический вклад в создание и развитие отечественной ракетной техники и космонавтики, в подготовку учёных и специалистов в этой области.

Коллектив Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королёва с особой гордостью вспоминает М.К. Тихонравова, как и имена других первопроходцев ракетно-космической техники и космонавтики, которые, работая в те далёкие годы на нашем предприятии, обеспечили создание и развитие отечественных ракетных и космических технологий, ставших основой ракетно-ядерного щита нашей Родины и открывших человечеству дорогу в космос.

 Биографическая справка:

М.К. Тихонравов (29 июля 1900 г. - 04 марта 1974 г.) родился в г. Владимире. В 1919 г. добровольцем вступил в Красную армию. В 1920 г. был направлен на учебу в Институт инженеров Красного Воздушного Флота (с 1925 г. - Военно-воздушная академия им. Н. Е. Жуковского). Заинтересовался ракетной техникой, которая стала затем делом всей его жизни. После окончания академии в 1925 г. получил назначение в КБ Н.Н. Поликарпова, где участвовал в разработке самолётов.

В 1931 г. при Осоавиахиме была создана Группа изучения реактивного движения (ГИРД), состоящая из четырех бригад, руководимых Ф.А. Цандером, М.К. Тихонравовым, Ю.А. Победоносцовым и С.П. Королёвым. Его бригада занималась исследованием проблем создания ракетных двигателей и ракет на жидком топливе. 17 августа 1933 г. состоялся первый удачный пуск разработанной под его руководством ракеты ГИРД-09 на полигоне в Нахабино Московской области. Пуском руководил С.П. Королёв.

Когда на базе Ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ) и ГИРД 31 октября 1933 г. был образован Реактивный научно-исследовательский институт (РНИИ), возглавил отдел жидкостных ракетных двигателей (ЖРД) института.

В 1935 г. издал книгу "Ракетная техника". В 1936 г. возглавил научно-исследовательскую группу по улучшению устойчивости полёта и кучности пороховых реактивных снарядов.

После реорганизации РНИИ в 1944 г. перешел в его филиал, где совместно с Н.Г. Чернышевым руководил отделом ракет, ракетных двигателей и топлив. В 1945 г. группой сотрудников филиала РНИИ под его руководством (совместно с Н.Г. Чернышевым) разработан эскизный проект высотной ракеты ВР-190 для подъёма двух человек на высоту до 200 км.

В декабре 1946г. перешел в НИИ-4 Вооружённых Сил, где продолжил работу над проектом ВР-190. Провёл цикл теоретических и экспериментальных исследований ЖРД, руководил проектированием высотного ракетного аппарата с ЖРД и ракет пакетной схемы. С 1947 г. работал над исследованиями проблем создания баллистических ракет большой дальности, ракет-носителей (РН) и искусственных спутников Земли (ИСЗ).

На основании работ, проведенных им и созданной им группой сотрудников-энтузиастов, в 1951 г. был разработан и выслан С.П. Королёву в ОКБ-1 проект экспериментальной ракеты пакетной схемы, способной осуществить запуск ИСЗ (проект содержал раздел, посвящённый проблемам создания спутника, вывода его на орбиту и спуска на Землю).

После отстранения в НИИ-4 от должности (в 1950 г.) он только в 1953 году смог продолжить работы по исследованию многоступенчатых ракет и искусственных спутников Земли, когда НИИ был привлечён к работам ОКБ-1 С.П. Королёва по созданию ИСЗ. Уже в 1954 году М.К. Тихонравов предложил программу освоения космического пространства, которая предусматривала этапы от запуска первого ИСЗ к созданию пилотируемых космических кораблей и орбитальных станций и до высадки на Луну.

В 1956 году Михаил Клавдиевич перешёл на работу в ОКБ-1 на должность начальника отдела проектирования искусственных спутников Земли, пилотируемых кораблей, космических аппаратов для исследования Луны и планет Солнечной системы. За успешные запуски первого ИСЗ и ИСЗ с живым существом на борту в 1957 году стал лауретом Ленинской премии.

Тихонравов принимал активное участие в работах по запуску первого пилотируемого космического корабля "Восток", за что в 1961 году ему было присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и медали "Серп и Молот". В дальнейшем отдел, под руководством Михаила Клавдиевича, участвовал, в частности, в разработке тяжёлого межпланетного корабля, создаваемого для пилотируемого полёта на Марс.

В 1961-1970 гг. - заместитель главного конструктора ОКБ-1/ ЦКБЭМ. В 1970-1973 гг. - научный руководитель ЦКБЭМ.

Полковник-инженер. Педагогическую работу вел с 1931 г. (по совместительству), читал в МАИ им. С.Орджоникидзе курс "Моторные установки". Затем с перерывами преподавал в МАИ (1940), на Высших инженерных курсах в МВТУ им. Н. Э. Баумана (1948-1950), заведовал кафедрой в Академии оборонной промышленности (1950-1953). С 1959 г. непрерывно работал в МАИ (по совместительству) в должности профессора кафедры проектирования и конструкции летательных аппаратов, читал лекции по космонавтике. Подготовил 10 кандидатов технических наук. Был научным руководителем студенческого КБ "Искра" и работ по созданию малых негерметичных ИСЗ типа "Радио", "Искра".

Заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1970), Герой Социалистического Труда (1961), лауреат Ленинской премии (1957). Награжден орденами Ленина (1945, 1961), Красного Знамени (1944, 1950), Отечественной войны II степени (1944), медалями "За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения В.И. Ленина" (1970), "За победу над Германией 1941-1945г.г." (1946), "В память 800-летия Москвы" (1948), "30 лет Советской Армии и Флота" (1948), "20 лет победы в Великой Отечественной войне" (1966), "50 лет Вооруженных Сил СССР" (1969).

Член-корр. Академии артиллерийских наук (1948), член-корр. Международной академии астронавтики (1968). Д.т.н. (1958). Профессор (1962).
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 11.09.2011 11:16:38
http://www.rg.ru/2010/07/28/tihonravov-poln.html
ЦитироватьУнесенные Марсом
29 июля исполняется 110 лет со дня рождения выдающегося конструктора Михаила Клавдиевича Тихонравова
Наталия Ячменникова

"Российская газета" - Федеральный выпуск №5245 (166) от 29 июля 2010 г.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64504.jpg)
Тихонравов и Королев мечтали о полете человека на другую планету. Фото: ИТАР-ТАСС

Все, что летало в космос в первые десять лет космической эры, было спроектировано в королевском ОКБ-1, в легендарном отделе № 9, который возглавлял самый ранний соратник и единомышленник Сергея Королева - конструктор Михаил Тихонравов. Что это был за человек? Об этом корреспондент "РГ" беседует с разработчиком проектов экспедиции на Марс и Луну, ведущим конструктором по пилотируемым ракетно-космическим комплексам для высадки на Луну и "Энергия-Буран" Владимиром Бугровым.

Российская газета: Владимир Евграфович, вы знаете, как познакомились Королев и Тихонравов?

Владимир Бугров: Это произошло в конце 20-х годов в Крыму, в Коктебеле, на всесоюзных планерных соревнованиях. Тогда на планере Королева была впервые в мире выполнена мертвая петля, а на планерах Тихонравова были установлены рекорды высоты и дальности.

РГ: Они могли стать прекрасными авиационными конструкторами?

Бугров: И стали бы. Но - увлеклись идеями Циолковского. Через три десятка лет Королев возглавил ОКБ-1 - головное ракетно-космическое предприятие страны, а Тихонравов - головной проектный отдел № 9. Именно здесь были созданы космические корабли и аппараты, получившие "коктебельский" гриф "впервые в мире". Вместе они дерзнули и осуществить фантастический проект - полет на другую планету.

РГ: Тихонравов ведь встречался с Циолковским?

Бугров: Да, он был в Калуге. Михаил Клавдиевич захватил фотоаппарат и сделал на память несколько снимков.

РГ: Скажите, что за капсулу для полета на высоту 200 км разрабатывал Тихонравов еще в 1946 году?

Бугров: Это был проект суборбитального полета двух летчиков. Сталин тогда написал резолюцию: "Предложение интересное - рассмотреть для реализации". Но таких условий в то время еще не было.

РГ: А правда, что когда Тихонравов впервые обнародовал проект искусственного спутника Земли, его едва ли не освистали?

Бугров: Не верите? А ведь было. Михаил Клавдиевич выступил с докладом на сессии Академии артиллерийских наук. И там его, мягко говоря, не поняли. Но Тихонравов не сдался. Работа над спутником - иногда полуподпольно - продолжалась. И когда межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 появилась "в железе" и стало ясно, что в космос можно лететь, задел по спутнику был уже немалый. Тихонравов подчеркивал: "ИСЗ - неизбежный этап на пути развития ракетной техники, после которого станут возможными межпланетные сообщения".

РГ: Тихонравов, как и Королев, мечтал о том, что человек сможет полететь на другую планету?

Бугров: Да. Группа Тихонравова сделала проработки, которые стали толчком к подготовке в декабре 1959 года постановления Совмина "О развитии исследований по космическому пространству". Там были четко прописаны основные этапы: создание ракет для полета на Марс и Венеру, осуществление первых полетов человека в космос, разработка автоматических и обитаемых межпланетных станций и станций на других планетах. А еще через полгода было предписано начать разработку ракеты Н1 для выведения на околоземную орбиту межпланетного корабля массой 60-80 тонн.

РГ: Насколько я знаю, тогда под руководством Тихонравова разрабатывались сразу два проекта космических кораблей - "Восток" и ТМК - для экспедиции на Марс...

Бугров: Надо сказать, что период с 1957 по 1964 год стал, пожалуй, самым плодотворным в становлении советской космонавтики. Искусственные спутники Земли, возвращение из космоса животных, искусственный спутник Солнца, фотографии обратной стороны Луны, мягкая посадка на Луну и съемка ее поверхности, искусственный спутник Луны, полет к Венере, марсоход, полет Гагарина, выход Леонова в открытый космос, стыковка на орбите беспилотных кораблей... Всеми этими проектными работами руководил Михаил Тихонравов. И многое было реализовано впервые в мире.

РГ: Понятно, что новые идеи рождались не просто так...

Бугров: И Королев, и Тихонравов создали атмосферу прямо-таки "оголтелого" творчества. Структура 9-го отдела строилась по принципу самодостаточности: подразделения были нацелены на решение всего комплекса проблем, с которыми могли столкнуться разработчики еще не имевшей аналогов техники.

РГ: Сергей Павлович был известен своим крутым нравом, а Тихонравов?

Бугров: Нет, Михаил Клавдиевич был очень деликатный человек. Мы много общались по марсианскому проекту. Я тогда занимался схемой экспедиции, компоновкой комплекса и корабля, весовыми расчетами и т.д. Так вот это были не доклады начальству, а рассуждения на тему. Тихонравов сначала внимательно просматривал материал, а потом начинал прохаживаться вокруг большого круглого стола. Задавал вопросы. Но, скорее всего, себе. И отвечал на них сам.

При этом Михаил Клавдиевич так строил обсуждение, что возникало ощущение: это ты нашел решение, а он его поддержал. Впрочем, у меня не было иллюзий. Я понимал, что ему важно было, не навязывая своих мыслей, получить объективное мнение, проверить то, что, наверное, уже обсуждалось с Королевым.

РГ: Ну, конечно. Ведь марсианские проблемы нельзя было обсудить с "широкой общественностью"?

Бугров: Разумеется. Летом 1962 года Тихонравов передал мне поручение Королева: графически представить план освоения космического пространства. Я нарисовал много схем.

РГ: Они сохранились?

Бугров: Черновики самых первых примитивных - да, в моей рабочей тетради. Большинство же были уничтожены. Королев и Тихонравов хотели сами разобраться в структуре предстоящих задач, этапах их осуществления, первоочередных разработках. Так появилась концепция. Впервые пилотируемые полеты отделялись от решения задач автоматами. Разделялись полеты в околоземном и в околосолнечном пространстве, так как стартовые массы ракет для их осуществления различались на порядок.

РГ: А действительно ли в концепции был заложен полет человека вокруг Солнца?

Бугров: Совершенно верно. Космонавт Георгий Гречко, работавший в ту пору баллистиком, помнит, как Тихонравов обсуждал с ними вопросы размещения корабля в точках либрации при полете вокруг Солнца, а при полете на орбиту спутника Марса - возможность причаливания к его спутникам Фобосу или Деймосу. Проект экспедиции на Марс был представлен Межведомственной комиссии в составе эскизного проекта по ракете Н1 и утвержден ее председателем, президентом АН СССР М.В.Келдышем. Это давало основание Королеву начать практическую подготовку марсианской экспедиции.

РГ: Говорят, что именно благодаря Тихонравову космос открылся не только для космонавтов из летчиков-истребителей, но и для инженеров?

Бугров: Получилось так. В процессе работы над марсианским проектом стало ясно: для сборки и испытаний комплекса на орбите нужны будут космонавты с квалификацией не ниже, чем у специалистов, выполняющих эти операции на заводе и полигоне. Поэтому Тихонравов и Королев решили: нужен специальный отряд космонавтов.

В конце 1962 года Королев собрал в кабинете Тихонравова 60 инженеров: готовьтесь к медкомиссии. А через два года появилась необходимость сформировать общий с военными список для участия в программе "Восход". Королев поручил составить список от ОКБ-1, и Тихонравов при мне выбрал 15 человек. Из них впоследствии слетали 8. Они и составили основу первого отряда ОКБ-1. Так что Тихонравова можно считать "крестным отцом" нашего отряда.

РГ: Марсианские замыслы "задвинула" Луна?

Бугров: Да, они ушли на второй план в 1964 году с постановлением Хрущева об освоении Луны.

РГ: А что за история, когда Королев поручил Тихонравову сделать проект сборки на орбите кораблей "Восток"?

Бугров:  Тихонравов в 1959 году на большом совещании на полигоне высказал идею, что корабли большой массы нужно создавать на орбите с помощью сборки, а не выводить их с Земли. Сергей Павлович дал такое задание. Были разработаны система автоматической стыковки и проект корабля 7К-ОК, получившего название "Союз". Он уже более сорока лет исправно доставляет космонавтов на орбиту. Так что сегодняшняя космонавтика целиком и полностью "живет" разработками, проектные основы которых были заложены в отделе Михаила Клавдиевича.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 11.09.2011 11:17:32
http://www.rtc.ru/encyk/biogr-book/18T/2890.shtml
ЦитироватьТИХОНРАВОВ МИХАИЛ КЛАВДИЕВИЧ

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64505.jpg)
29.VII.1900-4. III. 1974. Род. в г. Владимире. В 1919 г. добровольцем вступил в Красную армию. В 1920 г. по решению командования был направлен на учебу в Институт инженеров Красного Воздушного Флота, преобразованный в 1925 г. в Военно-воздушную академию им. Н. Е. Жуковского. Начал интересоваться ракетной техникой, которая стала затем делом всей его жизни. После окончания академии в 1925 г. получил назначение в самолетостроительное КБ Н. Н. Поликарпова, где участвовал в разработке самолетов. В 1931 г. при Осоавиахиме была создана Группа изучения реактивного движения (ГИРД), состоящая из четырех бригад, руководимых Ф. А. Цандером, М. К. Тихонравовым, Ю. А. Победоносцовым и С. П. Королевым. Многие члены бригад, помимо ГИРД, работали в авиационных КБ и на заводах. Летом 1932 г. перешел на постоянную работу в ГИРД. Его бригада занималась исследованием проблем создания ракетных двигателей и ракет на жидком топливе. 17 августа 1933 г. состоялся первый удачный пуск разработанной под его руководством ракеты 09 на полигоне в Нахабино Московской обл. (на месте запуска установлен обелиск), руководил пуском С. П. Королев. 31 октября 1933 г. на базе Ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ) и ГИРД был образован Реактивный научно-исследовательский институт (РНИИ), воглавил отдел жидкостных ракетных двигателей. В 1935 г. издал книгу "Ракетная техника". В 1936 г. возглавил научно-исследовательскую группу по улучшению устойчивости полета и кучности пороховых реактивных снарядов. В 1944 г. выполнял особое задание правительства в 60-й действующей армии 1-го Украинского флота. После реорганизации РНИИ в 1944 г. перешел в его филиал, где совместно с Н. Г. Чернышевым руководил отделом ракет, ракетных двигателей и топлив. В 1945 г. группой сотрудников филиала РНИИ под его руководством (совм с Н. Г. Чернышевым) разработан эскизный проект высотной ракеты, названной ВР-190; ракета предназначалась для подъема двух человек на высоту до 200 км и состояла из ракетной части и специальной герметичной кабины. В декабре 1946 г. перешел в НИИ-4 ВС, где продолжил работу над проектом ракеты ВР-190, получившим название "Ракетный зонд с парашютно-тормозной системой". Провел цикл теоретических и экспериментальных исследований ЖРД, руководил проектированием высотного ракетного аппарата с ЖРД и ракет пакетной схемы. С 1947 г. работал над исследованиями проблем создания ракет большой дальности, ракет-носителей и искусственных спутников Земли. На основании работ, проведенных им и созданной им группой сотрудников-энтузиастов, в 1951 г. был разработан и выслан в ОКБ-1 С. П. Королеву проект экспериментальной ракеты пакетной схемы, способной осуществить запуск ИСЗ (проект содержал раздел, посвященный проблемам создания спутника, вывода его на орбиту и спуска на Землю). В 1956 г. назначен начальником отдела ОКБ-1. Полковник-инженер. Педагогическую работу (по совместительству) вел с 1931 г., читал в МАИ курс "Моторные установки". Затем с перерывами преподавал в МАИ (1940), на Высших инженерных курсах в МВТУ им. Н. Э. Баумана (1948-1950), заведовал кафедрой в Академии оборонной промышленности (1950-1953). С 1959 г. непрерывно работал (по совместительству) в МАИ в должности профессора кафедры проектирования и конструкции ЛА, читал лекции по космонавтике. Подготовил 10 кандидатов техн. наук. Был научным руководителем студенческого КБ "Искра" и работ по созданию малых негерметичных искусственных спутников Земли типа "Радио", "Искра". Заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1970). Герой Социалистического Труда (1961). Ленинская премия (1957). Награжден орденами Ленина, Красного Знамени, Отечественной войны II степени, медалями.В 1948 г. избран членом-корр. Академии артиллерийских наук. Член-корр. МАА. Д. т. н. (1958). Профессор (1962). Заслуженный деятель науки и техники РСФСР.

© 2005, Мелуа А.И., текст
http://www.pereslavl.info/page-id-86.html
ЦитироватьТихонравов Михаил Клавдиевич

"В ракете заложены огромные возможности, которых не имеют другие летательные машины!" Еще в 1935 году это утверждал известный ученый и конструктор МИХАИЛ КЛАВДИЕВИЧ ТИХОНРАВОВ, позднее доктор технических наук, профессор, лауреат Ленинской премии, Герой Социалистического Труда, заслуженный деятель науки и техники РСФСР.

Тихонравов родился в семье учителя во Владимире, был организатором первых комсомольских ячеек в Переславле-Залесском. В 1919 году вступил добровольцем в Красную Армию, был в составе первого выпуска авиационных инженеров, подготовленных Военно-воздушной академией имени Жуковского. Конструкторскую работу начал еще в стенах академии.

Тихонравов отдавал много сил исследованию далеких перспектив развития космонавтики, был инициатором новых разработок. В военные годы он занимался повышением кучности стрельбы из гвардейских минометов и разработкой ракетного перехватчика, а в конце войны уже создавал из снарядов «катюш» четырех ступенчатую ракету для исследования космических лучей. Сразу же после Победы под его руководством был разработан проект подъема человека на ракете на высоту до 190 км, а в 1951 году он выступил на научной конференции с теоретическим обоснованием возможности запуска ИСЗ с помощью нескольких ракет, объединенных в «пакет».

В 1955 году Главный конструктор отправил руководству письмо, в котором говорилось «Товарищ Тихонравов является одним из старейших ракетчиков Советского Союза, продолжающих разработку идей К.Э. Циолковского, и его участие в работах нашего ОКБ по созданию спутников решающим образом поможет этому делу». Вся дальнейшая работа Михаила Клавдиевича подтвердила эти слова Королева. Неоценимо значение и его более чем полувековой педагогической деятельности. Последней работой Тихонравова было инженерное исследование методов освоения малых планет.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 11.09.2011 11:18:29
Брыков Анатолий Викторович У КОСМОСА В ПЛЕНУ (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/brykov/u-kosmosa/01.html)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/213/48.shtml

http://www.museumpereslavl.ru/persons/tix/tixon.htm

http://art.thelib.ru/science/unusual/universe/pervenec.html
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 11.09.2011 11:20:03
Смежная тема "Группа Тихонравова": http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1209&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 11.09.2011 11:21:15
http://www.ihst.ru/~akm/35t1.htm
ЦитироватьРОЛЬ М.К. ТИХОНРАВОВА В РАЗВИТИИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ КОСМОНАВТИКИ

(к 110-летию со дня рождения)

И.К.Бажинов, О.В.Гурко,  В.В.Александров

РАКЦ

В докладе кратко изложены основные этапы деятельности М.К. Тихонравова в довоенные годы: окончание Академии Воздушного Флота, Коктебель, встреча с С.П. Королевым, работа в ГИРД (запуск первой в СССР ракеты ГИРД-09), работа в РНИИ, изучение в 1944-1945 годах немецкой ракетной техники в Польше и Германии.

Основное внимание в докладе уделено службе и научной деятельности М.К. Тихонравова в НИИ-4 Министерства Обороны в 1946-1956 годах. Работал он в институте на должности начальника сектора баллистических и зенитных ракет, сформировал вокруг себя группу энтузиастов – молодых ученых, которые вначале работали над созданием межконтинентальной ракеты, а затем и искусственного спутника Земли. Именно М.К. Тихонравов, основываясь на идее К.Э. Циолковского об «эскадре» ракет, рассчитал и обосновал реальную возможность создания многоступенчатой МБР за счет перехода на новый, нетрадиционный путь компоновки составной ракеты по схеме «пакет». Он показал, что такая ракета способна достигнуть первой космической скорости и, следовательно, запустить искусственный спутник Земли. Эти идеи М.К. Тихонравова опередили свое время, поскольку тематика по ИСЗ не была предусмотрена планом НИР института и энтузиасты работали факультативно. В продолжении этих исследований помог С.П. Королев. Он заказал НИИ-4 МО (группе М.К. Тихонравова) НИР по этой тематике. В 1951 году в ОКБ был выслан отчет по возможности создания экспериментальной ракеты пакетной схемы, способной осуществить запуск ИСЗ. В 1954 году М.К. Тихонравовым была подготовлена докладная записка «О возможности и необходимости создания искусственного спутника Земли», которую он доложил С.П. Королеву и М.В. Келдышу. Сергей Павлович неоднократно доводил ее до всех инстанций власти и, наконец, в 1955 году было принято постановление СМ СССР о создании и запуске ИСЗ.

С полным основанием можно считать, что результаты выполненных НИР в конце 40-х – начале 50-х годов ХХ века явились теоретическим фундаментом дальнейших практических работ по освоению космического пространства. В 1956 году М.К. Тихонравов был переведен в ОКБ-1, где под руководством своего давнишнего друга С.П. Королева стал заниматься реализацией своих теоретических работ в знаменитом отделе  № 9.

 

М.К. ТИХОНРАВОВ В РЕАКТИВНОМ НИИ (1932-1946 гг.)
(К 110-ЛЕТИЮ УЧЕНОГО)

Б.Н. Кантемиров

ИИЕТ РАН

Имя М.К. Тихонравова вошло в историю отечественной и мировой РКТ и космонавтики. О нем написано много статей, очерков и даже две книги. Однако, его творчество с точки зрения научной методологии еще ждет своего исследователя. Одной из ярких страниц его творческой биографии является деятельность в Реактивном НИИ (РНИИ – НИИ 3 – ГИРТ – НИИ-1) — периода отечественного экспериментального жидкостного ракетостроения.

Первый опыт работы в области ракетной техники Тихонравов приобрел еще до работы в РНИИ. Работая в Авиапроме в 1930 г. он подает заявку для получения патента на изобретение и в 1931 г. состоялось решение о выдаче ему авторского свидетельства на ракетный двигатель. Бригадой ГИРД под его руководством и при непосредственном участии разрабатываются проекты жидкостных ракет 03, 05, 07 и 09. Проект ракеты 09 в июле 1933 г. представлен начальнику ГИРД — С.П. Королеву и утвержден им. Начался процесс конструирования и испытания элементов ракеты. В августе начались летные испытания ракеты. 17 августа 1933 г. состоялся успешный полет ракеты 09 — первой ракеты в стране.

Этот успех позволил С.П. Королеву подать докладную записку в ЦС Осоавиахим с предложением ускорить процесс принятия решения о создании РНИИ и одновременно о выделении средств для разработки серии этих ракет.

В сентябре 1933 г. состоялся приказ РВС, подписанный М.Н.Тухачевским, о создании РНИИ. М.К. Тихонравов был назначен начальником отдела ЖРД и ракет с ЖРД. В «Кислородной» бригаде были продолжены работы, начатые в ГИРД, по доводке ракет 05, 07, 09 и работы по созданию новых жидкостных ракетных двигателей (12К).

С января 1934 г. начались летные испытания доработанной ракеты 09 (под индексом «13»). Испытания прошли успешно. Ракета достигла высоты 1500 м. Два пуска ракеты были осуществлены под углом к горизонту 79° и 83° (возможность использование ракеты с ЖРД как боевой).

В бригаде проектируются еще две ракеты с ЖРД: ракета 01 (объект 209) и ракета 11 (объект 521). Для полета на высоту 10 км и 50 км соответственно. В 1935 г. М.К.Тихонравов и Л.С. Душкин выступили с инициативой построить стратосферную ракету «Авиавнито». Ракета была спроектирована. В августе 1937 г. состоялся успешный пуск этой ракеты. Ракета достигла высоты 3000 м. Это был самый высокий результат для того времени.

В результате первого этапа создания экспериментальных жидкостных ракет М.К. Тихонравов приходит к следующему заключению:

1)        исследовательские работы необходимо выделять в самостоятельное направление;

2)        основным практическим применением жидкостных ракет является исследование стратосферы как первый шаг к межпланетному полету человека;

3)        необходимо продолжить исследования возможности использования жидкостных ракет для боевого применения.

М.К. Тихонравов занимается теоретическими исследованиями устойчивости вертикального полета неуправляемой ракеты, подачи компонентов топлива парами кислорода, улучшения процессов смешения , горения и истечения, требования к камере сгорания и др. Результаты исследований публикует в трудах конференций, научных сборниках «Реактивное движение», «Ракетная техника», публикует одну из первых на русском языке монографию «Ракетная техника».

В 1938-1939 гг. Тихонравов по заданию руководства НИИ-3 исследует проблему устойчивости и кучности пороховых ракетных снарядов. Результаты исследований были опубликованы в двух фундаментальных статьях, а разработанные рекомендации — реализованы на практике.

В 1939 г. «Кислородная» бригада вновь возвращается к исследованию проблемы использования ракет с ЖРД в качестве боевых (так называемые ракеты дальнего действия — РДД). Вначале проектируется и исследуется ракета 604. Для обеспечения устойчивости полета на начальном участке траектории ракета разгонялась пороховым зарядом, дальность обеспечивалась ЖРД. Пуски ракеты 604 осуществлялись в январе 1940 г. Была достигнута дальность в пределах 15-20 км.

Эта схема ракеты была положена в основу еще двух РДД — РДД-522 (сухопутный вариант) и РДД-524 (авиационный вариант). Летные испытания РДД-521 показали дальность около 20 км.

В 1942 г. М.К.Тихонравов участвовал еще в одной работе, связанной с использованием ЖРД в крылатых летательных аппаратах. Испытания ракетного самолета-перехватчика БИ-1 показали, что ЖРД на таком самолете должен быть с насосной подачей топлива, в целом же двигательная установка должна быть комбинированной: для взлета и разгона использовать ЖРД, для маршевого полета — ПВРД. На такой основе в РНИИ проектировался самолет–перехватчик 302. К сожалению, работа была закрыта.

Наконец, еще об одной работе М.К. Тихонравова в РНИИ необходимо отметить — участие в экспедиции на немецкий ракетный полигон в Польше, в результате которой были доставлены в НИИ первые образцы немецких ракет ФАУ-1 и ФАУ-2. На этих образцах началось изучение немецкой ракетной техники, и, что не менее важно, начался процесс поиска организации работ по созданию такой техники в нашей стране, окончившийся Постановлением СМ СССР от 13 мая 1946 г., подписанным И.В. Сталиным, и заложившим основы ракетостроительной промышленности.

И последнее, в РНИИ группа М.К. Тихонравова разработала проект ВР-190, который не окончился отчетом на полке библиотеки НИИ-4, как это утверждают иные биографы творчества М.К. Тихонравова.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: АниКей от 11.09.2011 17:16:37
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20068.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/371920/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/371920/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/371920/)
Название: М К Тихонравов
Отправлено: DonPMitchell от 13.09.2011 12:13:45
There is a gap in knowledge about packet rockets.  We know Tikhonravov's designs with joined R-5 or R-3 rockets.  We know the R-7.  But I have never seen an official diagram of ICBM from Theme N3 or from Theme T1.

I have seen guess-work.  Mark Wade has made drawings, which I think are incorrect.  Timothy Varfolomeyev has made drawings, which I think are more accurate.  But they are making educated guesses.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Maksim от 13.09.2011 14:21:03
Интересно, как это Тихонравов избежал репрессий? Все сидели, а он нет
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.09.2011 13:47:36
Так уж и все.

"Сидели" самые низы (крестьяне, "за колоски"), и верхушка, по преимуществу.
То есть, "видные" и "выдающие".
Инженера - лишь за компанию с конкурентными и слабо контролируемыми управленцами.

Очевидно, не был, ни тем, ни другим.

PS.
Это вообще "интересный вопрос", относительно принципов селекции "при репрессиях".
Читая "прессу", создается впечатление, что их вообще не было.
Что чисто стохастический процесс.
Трудно, однако, поверить.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Старый от 13.09.2011 14:50:39
ЦитироватьИнтересно, как это Тихонравов избежал репрессий?  
Ростом не вышел. Недорос.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Дмитрий В. от 13.09.2011 15:00:52
ЦитироватьИнтересно, как это Тихонравов избежал репрессий? Все сидели, а он нет

Что значит все? :shock:
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Maksim от 13.09.2011 17:28:32
Ну, Глушко и Королев.  А Лангемака растреляли :(
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Старый от 13.09.2011 16:29:34
ЦитироватьНу, Глушко и Королев.  А Лангемака растреляли :(
А Клеймёнова???  :shock:
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Старый от 13.09.2011 16:30:49
Фандаментальный закон природы: куча начинается с четырёх предметов. Значит "все" начинается с четырёх человек.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Maksim от 13.09.2011 17:41:00
Согласен, неудачно выразился.
Многих репресировали а Тихонравова нет. Думаю так будет корректно.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Старый от 13.09.2011 17:05:31
ЦитироватьСогласен, неудачно выразился.
Многих репресировали а Тихонравова нет. Думаю так будет корректно.
Я вот думаю: "куча" и "много" - это одно и то же? Если да то 4 это много.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 13.09.2011 22:06:43
Глушко его сильно не любил по этому поводу.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.09.2011 22:35:33
Отметим, что все "посаженные" - от природы "талантливые руководители".
Вот уж чего в Тихонравове не найти, при всем желании.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: hlynin от 13.09.2011 23:28:16
Тихонравов не имел качеств лидера. Кроме прочего у него были всякие семейные проблемы. Насколько помню, жена страдала алкоголизмом и т.д.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Старый от 13.09.2011 23:37:14
ЦитироватьТихонравов не имел качеств лидера.
У одного моего товарища есть теория что в каждом человеке есть много чего от его фамилии.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 13.09.2011 23:49:49
ЦитироватьОтметим, что все "посаженные" - от природы "талантливые руководители".
Вот уж чего в Тихонравове не найти, при всем желании.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1209&start=0
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.09.2011 23:52:52
И?

А чем в это время руководили Королев и Глушко?
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 14.09.2011 00:12:19
Зомби, создать коллектив генерирующий основополагающие идеи в целой отрасли науки и техники очень непросто. Это качество свойственно очень небольшому количеству людей.
Вы пробовали?

Королёв и Глушко решали другие задачи. Скорее политические.
Заслуг Тихонравова как руководителя это никак не умаляет.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 14.09.2011 00:22:09
ЦитироватьЗаслуг Тихонравова как руководителя это никак не умаляет.
Мы просто используем этот термин в разных смыслах.
Хотя вы прекрасно понимаете, о чем речь:
ЦитироватьКоролёв и Глушко решали другие задачи. Скорее политические.

Тихонравов просто не мог решать "политические задачи".

Не тот характер, не та "направленность личности", может быть, обстоятельства.

Но не мог.

Поэтому интереса для НКВД и ГПУ не представлял[/size]
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Дмитрий В. от 13.09.2011 23:53:39
ЦитироватьОтметим, что все "посаженные" - от природы "талантливые руководители".
Вот уж чего в Тихонравове не найти, при всем желании.

Напротив. Просто его талант руководителя был иных масштабов. Его стихия, судя по биографии - руководство сравнительно небольшими коллективами.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 14.09.2011 02:09:21
Раушенбах тоже был никаким руководителем?
Название: М К Тихонравов
Отправлено: hlynin от 14.09.2011 07:42:54
ЦитироватьРаушенбах тоже был никаким руководителем?
Конечно. Он являл собой ярчайший пример независимого исследователя. Он делал только то, что нравилось.
И Тихонравов и Раушенбах понимали в ракетах (каждый в своём) на порядок лучше Королёва и Глушко. А Тихонравов и занимался ракетами с истоков.
Характерный пример, как Королёв заставил делать какую-то не шибко важную работу. Он дал задание и срок - сутки и Рау вдруг осознал, что работа страшно нужная. Он её сделал в срок, чем ОБА были изумлены. Рау пишет, что потом-то он понял, что работа спешной не была, но таков был стиль у Королёва и мощь его убеждения. Ничего такого у Рау и Тихонравова не было.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 14.09.2011 09:22:22
ЦитироватьИ Тихонравов и Раушенбах понимали в ракетах (каждый в своём) на порядок лучше Королёва и Глушко.
Кстати, да.

Особенно обидно то, что инициатива в создания "семерки", первого спутника и космического корабля с космонавтом принадлежит как раз Тихонравову, а не Королеву, на которого постоянно ссылаются.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 14.09.2011 09:24:28
Цитировать
ЦитироватьОтметим, что все "посаженные" - от природы "талантливые руководители".
Вот уж чего в Тихонравове не найти, при всем желании.

Напротив. Просто его талант руководителя был иных масштабов. Его стихия, судя по биографии - руководство сравнительно небольшими коллективами.
Это не талант руководителя, а талант "Учителя", создателя "научной школы".
Тоже, кстати, не особенный.
Ну "завлаб", да.
Мало их, завлабов.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Valerij от 14.09.2011 14:34:44
Цитировать
ЦитироватьОтметим, что все "посаженные" - от природы "талантливые руководители".
Вот уж чего в Тихонравове не найти, при всем желании.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1209&start=0
ЦитироватьУважаемые господа посетители форума!
Доводилось ли кому-нибудь из Вас слышать о так называемой группе Тихонравова, возникшей в конце 40-х начале 50-х в НИИ-4. На первый весьма поверхностный взгляд эта группа состояла
из следующих людей:
1. Тихонравов Михаил Клавдиевич (человек достаточно известный)
2. Яцунский Игорь Марианович (буду страшно признателен за любую (фото, ссылки, что-угодно) информацию  об этом человеке)
3. Максимов Глеб Юрьевич (аналогично)
4. Галковский Владимир Николаевич
5. Москаленко Григорий Макарович
6. Солдатова Лидия Николаевна
7. Бажинов Игорь Константинович
8. Гурко Олег Викторович
9. Колтунов Ян Иванович
10. Брыков Анатолий Викторович
Кого-то скорее всего тут сильно не хватает. Кто-то может быть лишний....
ЦитироватьЗомби, создать коллектив генерирующий основополагающие идеи в целой отрасли науки и техники очень непросто. Это качество свойственно очень небольшому количеству людей.
Вы пробовали?
Для того, что бы быть лидером в научной неформальной группе, не нужно быть талантливым руководителем. Достаточно просто иметь авторитет среди своих коллег. Это талант, может быть даже гениальность, но это - не талант руководителя.

ЦитироватьКоролёв и Глушко решали другие задачи. Скорее политические.
Вот именно. Не знаю, как политические, но, нужно признать, они четко были гениальными топменеджерами. Поверьте, хорошему менеджеру тоже талант нужен. Но это другой талант.

ЦитироватьЗаслуг Тихонравова как руководителя это никак не умаляет.
Как руководителя научной группы - согласен, но это очень специфический коллектив.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: hlynin от 14.09.2011 14:51:42
Аналог Тихонравова - Цандер. Формальный лидер группы, всеми уважаемый, мощно всё знающий, но способный указывать путь только личным примером. Даже самопальный ГИРД создать было для него слишком сложно.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Valerij от 14.09.2011 14:52:37
ЦитироватьНапротив. Просто его талант руководителя был иных масштабов. Его стихия, судя по биографии - руководство сравнительно небольшими коллективами.
Судя по всему, особыми организационными талантами Тихонравов не обладал. Но, судя по результатам он пользовался научным авторитетом. Вероятно он был гениальным генератором идей.

ЦитироватьЭто не талант руководителя, а талант "Учителя", создателя "научной школы".
Тоже, кстати, не особенный.
Ну "завлаб", да.
Мало их, завлабов.
Нет, талант учителя требует педагогического дара. Научную школу без харизмы руководителя не создашь.

А вот гениальный генератор идей вполне может стать лидером неформальной научной группы и научного направления, но при этом добиться официального статуса всего лишь завлаба.....
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Salo от 19.01.2015 13:37:43
http://ihst.ru/files/pdfs/Korolevskie-chteniya-2015-Materialy.pdf
ЦитироватьМ.К. ТИХОНРАВОВ. ТВОРЧЕСКИЙ ПУТЬ В ОБЛАСТИ РАКЕТНОЙ ТЕХНИКИ.
По мотивам книги «Михаил Клавдиевич Тихонравов». М.: Наука, 2014.
Ж.К. Баздырева, Б.Н. Кантемиров
Мемориальный музей космонавтики, ИИЕТ РАН

М.К. Тихонравов, занимаясь конструированием планеров и работая на предприятиях авиапрома, понимал ограниченность возможностей самолётов винтомоторной группы. Это привело его к изучению возможностей использования ракетного полёта. Работа в ГИРДе увенчалась успешным запуском первой в стране ракеты на комбинированном топливе, а также позволила заняться экспериментальным исследованием жидкостных ракет с дальнейшим теоретическим обобщением результатов.
После посещения К.Э. Циолковского в Калуге М.К. Тихонравов стал страстным пропагандистом его идей по полётам в межпланетное пространство и начал систематические исследования различных вопросов межпланетных полётов.
После знакомства с немецкой жидкостной ракетой Фау-2 он вместе со своими соратниками проектирует ракету для пилотируемого полёта на высо-ту до 200 м (проект ВР-190). Убедившись в невозможности практической реализации этого проекта, Михаил Клавдиевич переходит к разработке проекта ракеты пакетной схемы, основанной на идее «эскадры ракет» К.Э. Циолковского. Расчёты «пакета» показали возможность достижения любых дальностей и скоростей полёта.
Начинается работа по внедрению в научное общественное сознание идеи ракетного пакета. Прежде всего – беседы и знакомство с материалами исследований С.П. Королёва, М.В. Келдыша, В.П. Глушко и их сотрудников, выступления с научными докладами. К работе над этой конструкцией приступают и в группе Келдыша, и в ОКБ-1 С.П. Королёва. В конечном счёте исследователи останавливаются на схеме «простейшего» пакета неоднородной структуры, в котором ракеты соединены механически, перелив топлива в полёте не подразумевается. Это уже не ракетный пакет Тихонравова, ибо в нём предусматривались элементы, рационально выбранные и серийно вы-пускаемые промышленностью. Тем не менее, роль Тихонравова и его группы нельзя недооценить, ибо эта работа и их идеи запустили процесс научного поиска и привели к успеху.
В это время в группе Михаила Клавдиевича полным ходом шли научные исследования по возможности выведения на орбиту ИСЗ. В 1954 г. совместно с коллегами Тихонравов подготовил докладную записку «Об искусственном спутнике Земли», а через год вторую – «О проблеме искусственного спутника Земли».
Эта инициатива привела к успеху: 8 августа 1955 г., а затем 30 января 1956 г. принимаются правительственные решения о работах по созданию и запуску ИСЗ.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Штуцер от 19.01.2015 23:09:07
ЦитироватьValerij пишет:
Вероятно он был гениальным генератором идей.
Да уж куда вероятнее. ИМХО, семерка - его.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Евгений Румянцев от 29.01.2015 05:16:35
Цитироватьhlynin пишет:

Аналог Тихонравова - Цандер. Формальный лидер группы, всеми уважаемый, мощно всё знающий, но способный указывать путь только личным примером. Даже самопальный ГИРД создать было для него слишком сложно.
Тихонравову как исполнителю работ не надо было создавать ГИРД (не те полномочия), за него это всё сделал Реввоенсовет во главе с М.Н. Тухачевским.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: Евгений Румянцев от 29.01.2015 05:19:30
ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьValerij   пишет:
Вероятно он был гениальным генератором идей.
Да уж куда вероятнее. ИМХО, семерка - его.
Не без участия генератора идей Игоря Мариановича Яцунского
Название: М К Тихонравов
Отправлено: hlynin от 29.01.2015 14:29:43
ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Тихонравову как исполнителю работ не надо было создавать ГИРД (не те полномочия), за него это всё сделал Реввоенсовет во главе с М.Н. Тухачевским.
ГИРД самопальный - это одно (ГИРДов было несколько), А ГИРД на бюджете у военных - это другое. Но ни то, ни другое было не под силу ни Цандеру, ни Тихонравову.
Название: М К Тихонравов
Отправлено: hlynin от 29.01.2015 14:36:10
ЦитироватьЕвгений Румянцев пишет:
Не без участия генератора идей Игоря Мариановича Яцунского
Главная идея "семёрки" была не в пакетной схеме (её испытывали ещё средневековые китайцы), а в одновременном запуске всех РД с последующим отделением ускорителей. Это энергетически невыгодно, отдаёт примитивизмом, но значительно упрощает задачу.
А Яцунский - да, его вклад недооценен.